w****y
发帖数: 2952 | 1 http://blog.sina.com.cn/s/blog_740128650100xf07.html
春节前后“韩寒代笔门”热闹非凡，不仅方舟子与韩寒吵得不可开交，韩粉和方粉相
互叫骂也难分难解。一位女韩粉在我微博上跟帖说：“我多年的偶像韩寒眼看着就要倒
塌，以后怎么过呵？”还有一名叫“@莫小二儿”韩粉说：“其实其实我们只是心里好
怕韩寒是人造的……那么多年的偶像。”看到这样的微博我非常难过，韩寒已经成了她
心中的“上帝”，看到韩寒偶像即将倒塌，就像当年欧洲人预感“上帝死了”一样惶惶
不可终日。
中华民族大多数人没有宗教信仰，虽然新儒家谈什么“内在超越”，但事实上我们的
精神生活基本上没有超越这一维度，我们没有超越于世俗之上的上帝。即使敬神，即使
信教，即使礼佛，也有极强的功利目的，你看台湾各大寺庙信众大年初一抢头香的疯狂
，更不要说大陆各地庙观承包经营的笑话，最低要求是图个辟邪消灾，最想要的还是升
官发财。
总之，在现实生活中是否闹得“春风得意”，是评价我们人生成功与失败的最高标准
，也是我们生活的终极目的。要实现这一世俗生活目的自然要使用世俗的谋略手段，于
是，要想... 阅读全帖 |
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a*******e
发帖数: 3897 | 2 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: anchorage (fallout), 信区: WaterWorld
标 题: 五岳散人：方舟子家人为什么会遭遇“韩寒困境”
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 6 23:57:28 2012, 美东)
所谓“韩寒困境”在我记忆里似乎是慕容雪村所杜撰出来的一个词，他的意思是说，任
何人都不可能在方舟子质疑韩寒的那种逻辑之下幸免，一定会陷入到一种无法自证的困
境当中。当时可能很多人不相信，但随着方舟子的倒韩活动继续，这种困境已经不再是
韩寒的困境，而同时也成为了方舟子以及其夫人的困境。
方舟子的困境由来已久，这些年他的打假生涯有对有错，但作为一个个体而言，他本人
并无足够的信誉弹性承受任何一次打假的失败。我曾经说过，如果是一个学术共同体所
衍生的学术审核机构，哪怕是某次打假出了问题，整体机构的信誉不会受到太大伤害，
个人打假则一次都输不得，一旦输了自然也就信誉扫地，之前以及以后的打假案例都会
被画上问号。方舟子打假信誉如处女膜，原装的那片是不能破的。
由于这个困境，导致其求胜早就超过了最开始的求真，输不起啊... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 3 所谓“韩寒困境”在我记忆里似乎是慕容雪村所杜撰出来的一个词，他的意思是说，任何人都不可能在方舟子质疑韩寒的那种逻辑之下幸免，一定会陷入到一种无法自证的困境当中。当时可能很多人不相信，但随着方舟子的倒韩活动继续，这种困境已经不再是韩寒的困境，而同时也成为了方舟子以及其夫人的困境。
方舟子的困境由来已久，这些年他的打假生涯有对有错，但作为一个个体而言，他本人并无足够的信誉弹性承受任何一次打假的失败。我曾经说过，如果是一个学术共同体所衍生的学术审核机构，哪怕是某次打假出了问题，整体机构的信誉不会受到太大伤害，个人打假则一次都输不得，一旦输了自然也就信誉扫地，之前以及以后的打假案例都会被画上问号。方舟子打假信誉如处女膜，原装的那片是不能破的。
由于这个困境，导致其求胜早就超过了最开始的求真，输不起啊。他总在说很多人是“方黑”，是对他的个人恩怨，而实际上说，无论从肖传国最初举报他抄袭、然后他开始打肖传国，到遇罗永浩的对峙引出这场方韩大战，其实都明确的说明其求胜、私怨早就超越了打假的初衷。也正是如此，他个人打假的标准才会在这些事件当中一换再换，已经到了可以为我所用就是标准的程度。甚至早年他自己的文... 阅读全帖 |
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s****n
发帖数: 8912 | 4 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: shouruo (shouruo), 信区: WaterWorld
标 题: 论方舟子的堕落和反科学精神
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 30 13:00:30 2012, 美东)
在过去的很长一段时间，我深受方舟子的影响，追随他的旗帜在网上反对宗教反对中医
反对民科，读他的历史小品，为他的打假鼓掌喝彩。
但是，明显的，过了不惑之年的方舟子变了，渐渐的从一个孤独的和主流相抗衡的有良
心的科学的打假斗士，渐渐堕落为一个媒体聚光灯下的戏子。他自己曾经视为生命的科
学精神，已经毫无踪影了。
从最近的打假对象来看，方舟子极力的在营造自己的影响力和娱乐价值，从李开复到韩
寒，从商界到文娱界。下一个打假对象，可能直接就要在娱乐圈里挑选了。
做为一个战斗多年的打假斗士，方舟子很清楚阴谋论是个什么东西。例如美国一直流行
的对登陆月球的怀疑，以及民科们对爱因斯坦的怀疑，宗教人士对达尔文的攻击。阴谋
论者在挑战权威刺破偶像的过程中得到了极大的快感，在自己幻想营造的逻辑和证据中
，误以为自己是伽利略哥白尼，在道德的高点上飘飘欲... 阅读全帖 |
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y****u
发帖数: 4511 | 5 1.方韩战让韩寒得到了更多的高层次支持
问：1）更多的高层次的支持，就是你前面说的加v的明星？请例举之。
2）那些加v的明星，在方韩战初期表态的范冰冰、姚晨，后来是怎么支持韩寒的？
3）易中天，陈丹青，闾丘露薇等人，在思想层面上，算不算处在加v明星的更高层
次？
2.如果一定要把之前支持的那些人叫粉丝的话，他们之后就不是粉丝了么
问：之前这些中国媒体、文化界具有话语权的人士由之前的赞扬、宣传韩寒改变为对韩
寒默不作声、不敢承认自己对于韩寒的支持，这算不算是叫做继续支持？这是不是叫做
还是粉丝？
3.如果不把那些人叫粉丝的话，那他们的支持也是一贯的，因为舟子改变了么？
问：不想去追究这是不是因为方舟子而改变，但请问这些人的支持是一贯的么？
4.倒是舟子自己的高成功率学术打假的品牌受到了影响
问：1）方舟子的学术打假品牌哪里受到了影响？
2）相反，方舟子在打假韩寒后，虽然和南方系的媒体彻底翻脸，但其媒体影响力却
更加强大，具体例子为2012年七月份对于陆俊、傅瑾的打假。 |
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s*****o
发帖数: 787 | 6 在过去的很长一段时间，我深受方舟子的影响，追随他的旗帜在网上反对宗教反对中医
反对民科，读他的历史小品，为他的打假鼓掌喝彩。
但是，明显的，过了不惑之年的方舟子变了，渐渐的从一个孤独的和主流相抗衡的有良
心的科学的打假斗士，渐渐堕落为一个媒体聚光灯下的戏子。他自己曾经视为生命的科
学精神，已经毫无踪影了。
从最近的打假对象来看，方舟子极力的在营造自己的影响力和娱乐价值，从李开复到韩
寒，从商界到文娱界。下一个打假对象，可能直接就要在娱乐圈里挑选了。
做为一个战斗多年的打假斗士，方舟子很清楚阴谋论是个什么东西。例如美国一直流行
的对登陆月球的怀疑，以及民科们对爱因斯坦的怀疑，宗教人士对达尔文的攻击。阴谋
论者在挑战权威刺破偶像的过程中得到了极大的快感，在自己幻想营造的逻辑和证据中
，误以为自己是伽利略哥白尼，在道德的高点上飘飘欲仙。
但是绝大多数阴谋论是反科学的。方舟子曾经竭力与之战斗。但是不幸，方舟子今天也
有意无意的掀起一场反科学的阴谋论。
为什么说他是反明科学的？
首先，一个科学的推论，关键在于能够证伪，否则只能陷于无穷无尽的猜测。最近方舟
子对韩寒的质疑，是无法证明和证伪的。因为... 阅读全帖 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 7 一直在微博上跟踪方韩大战。
大战之前，我是一直比较喜欢韩寒的博客文章（他的小说没读过）的，包括他的所谓新
三篇，他以前讽刺的多，在我看来新三篇不是什么立场的重大转变，而是视角更加广阔
了，算是一种进步。不管这些是不是韩寒本人写的，这些博客杂文都是不错的。
大战由麦田开始，当时俺觉着他代笔的可能性不大，最多是有人给润色润色罢了，也不
是个事儿，他悬赏2000万啥的，俺只是觉得他发誓说没有一个字代笔有点过了，开始的
时候怎么可能没有人给他点帮助和指点呢，当时觉得他还是年轻气盛。
后来方舟子加入，感觉着，这下好玩了，方舟子很少失手，而韩寒又不大可能有代笔，
这下不知道怎么了。
然后看了方舟子的文章，觉得他有些地方牵强，但还是有几点比较有力的，就等着看韩
寒怎么回应，觉着有好戏了。
结果，接着韩寒的几篇博客让人大跌眼镜，不但没有啥有力的回击解释清楚那几点强力
质疑，反倒是奔下三路去了，就觉得他真是急了，但是当时俺还是觉得是有些润色罢了。
之后韩寒的回应更是昏招跌出，晒出来三重门的定稿，又告到法院去....越回应破绽越
多，给了方舟子丰富的弹药...再后来干脆表示不再回应了。这跟唐骏当时的反应也... 阅读全帖 |
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p******e
发帖数: 897 | 8 所谓“韩寒困境”在我记忆里似乎是慕容雪村所杜撰出来的一个词，他的意思是说，
任何人都不可能在方舟子质疑韩寒的那种逻辑之下幸免，一定会陷入到一种无法自证的
困境当中。当时可能很多人不相信，但随着方舟子的倒韩活动继续，这种困境已经不再
是韩寒的困境，而同时也成为了方舟子以及其夫人的困境。
方舟子的困境由来已久，这些年他的打假生涯有对有错，但作为一个个体而言，他本人
并无足够的信誉弹性承受任何一次打假的失败。我曾经说过，如果是一个学术共同体所
衍生的学术审核机构，哪怕是某次打假出了问题，整体机构的信誉不会受到太大伤害，
个人打假则一次都输不得，一旦输了自然也就信誉扫地，之前以及以后的打假案例都会
被画上问号。方舟子打假信誉如处女膜，原装的那片是不能破的。
由于这个困境，导致其求胜早就超过了最开始的求真，输不起啊。他总在说很多人是“
方黑”，是对他的个人恩怨，而实际上说，无论从肖传国最初举报他抄袭、然后他开始
打肖传国，到遇罗永浩的对峙引出这场方韩大战，其实都明确的说明其求胜、私怨早就
超越了打假的初衷。也正是如此，他个人打假的标准才会在这些事件当中一换再换，已
经到了可以为我所用就是标准的程... 阅读全帖 |
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a*******e
发帖数: 3897 | 9 所谓“韩寒困境”在我记忆里似乎是慕容雪村所杜撰出来的一个词，他的意思是说，任
何人都不可能在方舟子质疑韩寒的那种逻辑之下幸免，一定会陷入到一种无法自证的困
境当中。当时可能很多人不相信，但随着方舟子的倒韩活动继续，这种困境已经不再是
韩寒的困境，而同时也成为了方舟子以及其夫人的困境。
方舟子的困境由来已久，这些年他的打假生涯有对有错，但作为一个个体而言，他本人
并无足够的信誉弹性承受任何一次打假的失败。我曾经说过，如果是一个学术共同体所
衍生的学术审核机构，哪怕是某次打假出了问题，整体机构的信誉不会受到太大伤害，
个人打假则一次都输不得，一旦输了自然也就信誉扫地，之前以及以后的打假案例都会
被画上问号。方舟子打假信誉如处女膜，原装的那片是不能破的。
由于这个困境，导致其求胜早就超过了最开始的求真，输不起啊。他总在说很多人是“
方黑”，是对他的个人恩怨，而实际上说，无论从肖传国最初举报他抄袭、然后他开始
打肖传国，到遇罗永浩的对峙引出这场方韩大战，其实都明确的说明其求胜、私怨早就
超越了打假的初衷。也正是如此，他个人打假的标准才会在这些事件当中一换再换，已
经到了可以为我所用就是标准的程... 阅读全帖 |
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f****s
发帖数: 276 | 10 拥有大量“粉丝”的中国青年作家、赛车手韩寒对科痞方舟子提出法律诉讼，让这
场持续多日的韩寒“代笔门”风波似乎又增添更多“看点”。同时，官方媒体都作了专
题报导，两位名人对决占据各大媒体的抢眼位置。事件持续发酵，众多网络“名博”卷
入其中，并热议不断。不过有学者认为，“代笔门”风波引发网络围观已经掩盖了当下
中国众多的社会矛盾，并质疑此事件的背后推手是官方，意在借媒体转移社会矛盾。
近日，方舟子质疑韩寒“代笔门”风波而引发的“隔空论战” 已走到一个节点。1月29
日，韩寒在接受中共官方媒体新华社记者采访时说，就方舟子质疑其作品有人代笔涉及
造谣、对其名誉造成损害事宜，他将在上海提起法律诉讼，索赔10万元。对此，方舟子
在其微博中称本人不会应诉，而是由其律师处理。
学者呼吁 先“休战”救吴英
韩寒“代笔门”风波持续发酵，引众多网络“名博”卷入其中。此前，一直备受中国知
识界和法律界关注的浙江民营企业家吴英因被控“集资诈骗案”，被当局近日二审维持
死刑原判，案件目前在最高院覆核。初期，此事件在网络中掀起的全国性救赎生命的呐
喊声音一度被“方寒论战”压制住了。
对此，中国知名学者吴祚来在其新浪... 阅读全帖 |
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p****s
发帖数: 3184 | 11 方你妈个鸟毛粉，我是韩黑，不是方粉，若不是方黑挺韩挺得不亦乐乎，我还得在方轴
子屁股上踹两脚哩
我在李大眼那里潜水1个多月了，嘿嘿，疑似度在增加。 |
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M****u
发帖数: 4504 | 12 今天看到去年方韩大战的不少熟人，这帮傻逼，不停的找铁证，丫们看one了吗，你问
问丫们看过韩寒的博客吗，内个诗人小郑，自己上网搜搜是个什么货不就知道了，热爱
地产总理，经期愿意性交，嫖宿幼女不算强奸，方粉的逻辑就在于，丫的偏振光眼睛只
能去找铁证，正因为这帮人跟方舟子一样的性格和思维，所以如果不能胜利，永远是心
中的刺，没说的，挺你，方舟子的拥趸比韩寒的拥趸为害甚大，没说的，狠操之，接着
干bk的。 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 13 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=31887
更的的
所有的争吵总会平息，所有的闹剧总会闭幕，所有的战争总会和平，方韩之争不会永远
继续下去，最多三数个月吧，义愤填膺、无事生非、唯恐天下不乱、羡慕嫉妒恨或者吠
影吠声的喧嚣就要打一枪换一个地方了。网络就是这样的，我们这个地方的群众狂欢就
是这样的。
不管如何，韩寒依然写书或者赛车，依然赛车或者写书。如果写书或者赛车，将会有更
多的读者和观众。如果以自身感受为例，更的的从不认为韩寒是写作天才或神童，也不
以为韩寒、谁谁和鲁迅已成鼎足之势，更从不觉得小说《三重门》除了一些小聪明、小
幽默和小得瑟、是可以一读的小说以外是一部多么出色的文学作品。
即使所谓岁末韩三篇，也是百余年来太多太多人（包括更的的这种野狐禅）早就看穿想
透说腻了的东西。但是，现在更的的却有了兴趣，很想读一读韩寒将会写些什么或者关
注一下韩寒的赛车成绩。
韩寒此番应对固然进退失据，却也是憨态可掬、激愤笨拙的人之常情，除了老谋深算、
步步为营的讼棍谁能面对如此质疑应付自如呢？
更的的担心的倒是韩寒... 阅读全帖 |
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m******x
发帖数: 809 | 14 软的怕硬的 硬的怕横的 横的怕愣的 楞的怕不要命的 不要命的怕不要脸的。
方舟子的问题罗列一下，
1 先下结论，再找证据。
开始估计都没仔细看韩寒的文章，就说人代笔。然后大过年的，猛补人家中学生的2
篇短文章，从里面找所谓证据，看到点东西，赶紧写一篇，什么一读，再读，三读。当
初看文献这么认真，估计至少学术水平更有说服力。现在没批三重门是因为还没看。
“方舟子表示，韩寒的诉讼不会影响自己，他会继续写，分析韩寒的作品、韩寒的文章
，从而证明韩寒的文章不是他本人写的，而是有人代笔的。”就是说他还要去找证据来
证明有代笔，这明显就是先有结论，再去找证据，这是science training 的思路，先
有个假说，再去证明，最后编个story。法律和打假的思路不应该这样，先有证据是假
，再打假，而不是上来先说你是假的，不过，等一下，我去找证据来。无耻之一。
2 上法庭，更完蛋了。没有人证，没有物证，手里只有韩寒的2篇文章。不知道创作性
文学作品里面的描述能不能算证据。韩寒，有人证，有物证，有公证。方自己都理亏，
还死扛。判我输，也不能说明问题。无耻之二。
3 逻辑上更混乱。为结论而结论。这... 阅读全帖 |
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p******e
发帖数: 897 | 15 四、逻辑归谬法——谁在诉诸奇迹与信仰
赵鼎新教授认为，“方阵营”运用“归谬法 (reduction to absurdity) 来诉诸人
们的常识”。所谓“归谬法”，简单地说，就是在论证中首先假设对方的论点是正确的
，然后从这一论点加以引申、推论，或者模仿运用对方论证中采用的逻辑论式而得出极
其荒谬可笑的结论以驳倒对方论点的一种论证方法。这种方法在辩论中运用很广，如网
友方尺规的《质疑鲁迅》就是通过运用对方的逻辑论式得出“鲁迅也有代笔”这个荒谬
结论来反驳方舟子质疑方法的荒谬性。(竟然有作家认为方尺规真的在质疑鲁迅，这种
作家的水平让人笑喷)
那么，赵鼎新教授及方阵营是如何运用“归谬法”呢?且看他具体展示的运用“归
谬法”诉诸常识的例子：
假设：韩寒是《三重门》的作者。
常识前提1：作者应该读过或熟悉自己作品中运用的书及典故。
由此可以得出推论1：如果韩寒看过《三重门》中出现的那些书，韩寒应该拥有独
一无二的读书能力、理解能力与对人生的洞察能力。
常识前提2：“读过书的人都应该知道一个少年在一年多时间是看不完《三重门》
中出现的那些书的，并且其中很多书也是一个少年既不会感兴趣也看不懂的... 阅读全帖 |
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k********o
发帖数: 353 | 16 不知道从什么时候开始，有一种言论甚为流行，尤其在较为“忧国忧民”的部分知识分
子圈内，那就是像方舟子这样的打假斗士，正是我们社会亟需的，我们不可以因为他跟
某人有了过节而争吵，又或者是打错了人还不肯道歉，就去否定这个人。 问，为什么
？ 答，我们社会需要方舟子，他的存在净化了我们这个造假盛行的社会环境。而且，
我们也不应该去质疑他的动机是否合理。
相信有很多人会有或者听过别人有这样的见解。而在我看来，这从本质上讲就是一种利
用：不在意那人做事的原因，只想通过那人做的事来得到好处（这里当然是指对社会的
好处，也包括了一些个人的直接好处），一个有利的结果。当然，这样的利用由于装上
了社会的大盖，又有了打假的“正义”行为，很多人并没觉得有什么问题。好，姑且先
不讨论“利用”这种态度是否可取，从“利用”的关系来看，我们对“利用”对象必须
要有足够的驾驭能力，也就是hold住。比如，我们点香火，可以用打火机点，也可以用
锅炉房的火焰点，我们需要的只是点着这个效果。可是基本上的人都会选择前者，而不
是后者。因为后者难以驾驭，容易弄伤自己。所以，在利用的时候，即使我们只想得到
有利的结果，也还是需要... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 17 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: communipig2 (共産豬2), 信区: ChinaNews
标 题: 扼腕方舟子
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 18 08:23:38 2012, 美东)
http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=31887
更的的
所有的争吵总会平息，所有的闹剧总会闭幕，所有的战争总会和平，方韩之争不会永远
继续下去，最多三数个月吧，义愤填膺、无事生非、唯恐天下不乱、羡慕嫉妒恨或者吠
影吠声的喧嚣就要打一枪换一个地方了。网络就是这样的，我们这个地方的群众狂欢就
是这样的。
不管如何，韩寒依然写书或者赛车，依然赛车或者写书。如果写书或者赛车，将会有更
多的读者和观众。如果以自身感受为例，更的的从不认为韩寒是写作天才或神童，也不
以为韩寒、谁谁和鲁迅已成鼎足之势，更从不觉得小说《三重门》除了一些小聪明、小
幽默和小得瑟、是可以一读的小说以外是一部多么出色的文学作品。
即使所谓岁末韩三篇，也是百余年来太多太多人（包括更的的这种野狐禅）早就看穿想... 阅读全帖 |
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i**********l
发帖数: 510 | 18 有趣的是现在版上方粉不提罗永浩，只说韩寒，这是为什么？
如果一个客观的人，哪怕在方韩的事情上支持方舟子，方韩大战毕竟已不是现阶段的焦
点了
而现在的焦点是罗方大战。
现在和老罗一战，方舟子被打得满地找牙，愣是闭紧嘴巴，死撑着不公布帐目
这十年来，他争强好胜，霸道的接近变态，现在是何等委屈？
那么为什么宁可往肚里咽牙齿也不公布帐目？
安全问题？只有猪才相信这个借口
因为公布了帐目就全完了，难道他能说用这个钱去收买证人吗？
人渣阿！
结论是：罗方大战，方舟子完败。
而现在的方粉不愿意提及自己的失败。
这些方粉，要么是方舟子的马甲，要么是一些不分是非，只管站队的蠢货。他们以前支
持了方舟子，为了证明以前的自己没错，就要将错就错。 |
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f**********r
发帖数: 18251 | 19 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: dade (leno), 信区: Military
标 题: 还有女韩二粉吗?韩二不是一般的二
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 12 23:48:58 2013, 美东)
林楚方：韩寒，一段尘封的采访
这是一段尘封已久的采访。去年8月，《壹读iRead》杂志创刊。在此之前，
我们一直想约韩寒做一个采访，不仅因为那时以及在那之前他已经是“公民韩
寒”，几乎有“振臂一呼应者云集”的魅力，还因为他身上也颇有诸多跟本刊气
质（比如有趣）相合的东西。但非常不巧的是，那时对韩寒来说，几乎是“多事
之秋”的开始——当时的他可能还没有预见到，后来事态发展，已经超出他的控
制，而让他陷入成名以来最大的公关危机。
那次采访，与其说是采访，不如说是闲聊。他回应了许多问题，聊天过程是
很开心的。
因为诸多原因，壹读这次采访并未刊出。时隔近一年，“方韩大战”落幕许
久，韩寒的声音也似乎少了一些。我们无法判断他后来的心境，只能冒昧猜测，
对韩寒来说，低调地生活也许不是一件坏事。
访谈根据录音整理，未经韩寒本人审阅。回忆那次谈话，可以看到... 阅读全帖 |
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w****y
发帖数: 2952 | 20 是韩寒告方，韩要拿出证据证明方所说与事实不符，并损害他的名誉。如果韩告的是诽
谤的话，韩还要证明方是主观已知这些事实不符。 |
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a****o
发帖数: 6612 | 21 从医药角度对《求医》一文的质疑
其实原标题应该是从医学及卫生系统业内人士角度对《求医》一文的质疑。
大年初七，开始收拾放假的心境准备开始工作。之前有空看了几天的方韩大战，抱持的
大多还是看热闹的心理。唯一有点疙瘩的是书店一文，但事不关己高挂起，韩的文字不
是我的年龄层所喜读的，平日看过他的博客也寥寥。直至前日看到了对求医一文的质疑
，由于专业和职业的关系，细读原文和质疑再三，再遍示同僚朋党，出离愤怒者有之，
呲之以鼻的有之，摇头叹息者有之，议论纷纭，遂作文以摘抄之。
以下黑字红字为韩的《求医》一文原文，红字为重点标记出质疑的词句。绿色字为本人
评论及质疑。蓝色为外部链接。
求医
http://book.sina.com.cn/longbook/ele/1109827988_hanhan5nian/116
连载：韩寒五年文集 出版社：中国青年出版社 作者：韩寒
读书在外，身心疲惫，难免某日起床或腮边凸起一块或腿边红肿一片。笔者寝室如
猪窝，奇脏无比，上铺更是懒得洗衣服。传闻一条内裤穿两个礼拜，第一个礼拜穿好后
第二个礼拜内外翻个身穿，最终他得疥疮。由于他整日踏我的床而上，我也不能... 阅读全帖 |
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f*****r
发帖数: 754 | 22 http://blog.sina.com.cn/s/blog_7489d4e00100zdwf.html
分析得比较细致。原作结论“除掉开头两段，活脱脱一篇莫名瘙痒赴动乱后破败医院的
无序科室见无资格医生求医的杂文跃然纸上。好一篇求医记！好一个重写开头！好一个
移花接木！好一篇70年代末期的求医记！好一篇70年代末期改个头就换了面就变成了90
年代末期的求医记！好一篇如此荒唐却让众多脑残评委欣喜若狂给予复赛甚至离奇破格
补加复赛再让做B卷的一人淘汰掉所有做A卷的选手拿了第一的成功奠基石的求医记！”
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正文字体大小：大 中 小
从医药角度对《求医》一文的质疑 (2012-01-30 08:55:22)转载▼
标签： 杂谈
从医药角度对《求医》一文的质疑
其实原标题应该是从医学及卫生系统业内人士角度对《求医》一文的质疑。
大年初七，开始收拾放假的心境准备开始工作。之前有空看了几天的方韩大战，抱持的
大多还是看热闹的心理。唯一有点疙瘩的是书店一文，但事不关己高挂起，韩的文字不
是我的年龄层所喜读的，平日看过他的博客也寥寥。直至前日看到了对求医一文的质疑
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s*m
发帖数: 1896 | 23 现在这场混战形势很怪异
大部分骂hh的也不是说就真的支持方，其中很多在方支持转基因的时候其实也对他恨之入骨
不过他们肯定是更看不惯hh就对了，这次有方这个嗓门大的带头，他们乐的一起跟着起哄
其实小算盘打的很精：
先跟着方一起把hh搞臭，这是首要任务，以前对方的种种不满都可以先放在一边。毕竟hh的号召力比
方那不是一个量级的。而且方越是无厘头的推理大家要越是跟着喝彩，这样无形中让很多以前还相信
方的群众都慢慢开始产生怀疑
搞臭hh后再找机会收拾方舟子。方肘子这次的无厘头质疑打法其实有点伤敌500，自损1000的味道。
机会来了就把这些烂帐扯出来打击老方的credit，韩粉们肯定会踊跃参加的，很多以前的中立群众恐
怕也会墙倒众人推。
怎么样，颇得一桃杀三士之精华吧，呵呵 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 24
这一段我补充一下，（不得不补充,真恶心）
我说的意思是，方韩论战时说话一定要明确具体的对手，
而不能笼统地把任何粉丝的话都当成“某一方”的话来反驳。
应该反驳具体某个重要人物的关键质疑,而不是随便挑一个脑残粉丝的话来反驳.
就好象中美政策辩论,胡锦涛要面对的是奥巴马,而不能胡搅蛮缠说美国有个小流氓说什
么,然后抓一个弱智的美国小流氓的观点来反驳.说你“们”美国怎么这么对待中国。
他如果这样,我就会看不起他的.
这次论战,我看到方舟子只是针对韩寒父子和路金波等发出质疑,而且,
对每个论点,都是指明这是反驳谁说的话,"他"怎么说,我怎么看.
这最少是对大家智力的尊重.
实际上方舟子也是四面出击,反对电视台,网站等等.
但是每次都是指明这个是谁说的,那个是谁说的,反驳的都是具体的人.
他不会因为对方有个粉丝说"方舟子是疯子",就说"韩寒他们说我是疯子".
但是我看到韩寒那边,就经常有故意混淆的问题,改换论点和混淆主语等等.
我主要关心和跟踪的就是方韩之间少数几个人的较量。
跟什么nc粉丝没关系。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 25 首先, 骂赢肘子, 除非是个草包, 没什么可得意的. 鸭的口才和文笔都一般, 主要靠牛
皮糖和集团军.
其次, 韩少的草包被肘子抓住把柄, 肘子的菊花被胖子看在眼里 , 没得吵.
所以
韩vs.方, 韩不出头
方vs.罗, 方不出头
两场大戏, 各有看点. |
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K****7
发帖数: 337 | 26 哪能
我是打韩义工兼方舟子同情者
出工出力还真不拿钱
也就因为方韩这事水一点
平时哪有这闲心
至于这个dogerra丢人现眼到这了
我就不去捜它这三月几百个贴子浪费大家时间了
其实当初那阿娇处女韩寒清白的贴子很精典呀
怎么没见笑斑阅阅 |
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G*********t
发帖数: 344 | 28 文人靠名声卖文字。韩比方更有钱，粉丝更多。所以方一开始就立于不败之地了，通过
和韩的无休止PK，可以搏得和韩一样的知名度。
也不是新招，像李敖就是靠骂名人搏名。方骨子里是个文人，当年的语文高考状元，又
熟读24史，加上科学背景，先打假出名很自然， 对韩则更有“文人相轻”，我是高考
状元，你连大学都考不上，你的字卖的这么好，不打你，我咽不下这口气。 |
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d**e
发帖数: 2420 | 29 林楚方：韩寒，一段尘封的采访
这是一段尘封已久的采访。去年8月，《壹读iRead》杂志创刊。在此之前，
我们一直想约韩寒做一个采访，不仅因为那时以及在那之前他已经是“公民韩
寒”，几乎有“振臂一呼应者云集”的魅力，还因为他身上也颇有诸多跟本刊气
质（比如有趣）相合的东西。但非常不巧的是，那时对韩寒来说，几乎是“多事
之秋”的开始——当时的他可能还没有预见到，后来事态发展，已经超出他的控
制，而让他陷入成名以来最大的公关危机。
那次采访，与其说是采访，不如说是闲聊。他回应了许多问题，聊天过程是
很开心的。
因为诸多原因，壹读这次采访并未刊出。时隔近一年，“方韩大战”落幕许
久，韩寒的声音也似乎少了一些。我们无法判断他后来的心境，只能冒昧猜测，
对韩寒来说，低调地生活也许不是一件坏事。
访谈根据录音整理，未经韩寒本人审阅。回忆那次谈话，可以看到他率真、
轻松、有趣的一面。
谈政治：什么是真理，这是值得商榷的一个问题
i：你不是不读书吗？
H：哦对，我不读书，我忘了。美国的历史，总结起来就是：运气好。中国
的历史总结起来就是点背。
i：很多人说韩寒不说错话，不在自己不擅长的领域里打架。比如你... 阅读全帖 |
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N***c
发帖数: 1090 | 30 主要是体现出来的时代感，这玩意儿真不是装出来的。
韩仁均的几篇故事，连小说都算不上。可是这么短的文章，很容易就能看出是在7,80年
代生活过的人。而且主题也有那个时代特有的正义感，说白了就是很传统，鼓励做人要
实在，要老实。但是这一套到了韩寒那个年代就完全行不通了。所以三重门里面充满了
装逼耍酷，而且是80后的那种风格。因为那个年代上中学的人觉得自己读的文学书多，
就很酷。而且文青们都向往加入学校里的文学社。这一套心理跟90后又不太一样。这种
细微差别是韩仁均那种“老实人”装不出来的。事实上这次方韩之争韩仁均的表现就是
很老实，把家信都发出来了，结果人家还是说是假的。
这种时代感在方韩之争当中也能很明显的表现出来。很多家庭教育很传统的，比较容易
相信韩寒作假，因为他们看不惯不接受正统教育的人。尤其70年代那一批，根本不能接
受不好好读书也能出人头地。但是对90后那一批人，跟他们说新概念作弊让韩寒得奖是
为了忽悠，为了炒作，他们就特别容易相信。老实说，赵长天在98年那会儿可能连什么
是炒作都不知道。 |
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f*********g
发帖数: 1637 | 31 如果象你那样喋喋不休地埋怨方，只能说你真的是妇人之见。因为你居然还认为这是方
韩之争，而且莫名其妙指责所谓＂方＂粉。你到在版上看看哪些ID是无条件赞同方的＂
方粉＂？ 而无原则袒护韩的则比比皆是。 |
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q****x
发帖数: 7404 | 32 方攻击牵强，可韩反击更软弱，结果是两个人都走下神坛。方的打假信用下降，韩的青
年领袖头衔失色。
唯一的胜者是麦田。江湖上说起这件事，都要提到他才是始作俑者。 |
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h*****7
发帖数: 3192 | 33 旅美画家、文艺评论家陈丹青5月13日接受香港媒体采访时，就“革命的时代和反抗的
时代都过去了”说法表示，“真的不希望革命，因为我见到什么叫革命，革命就是一群
最无耻的人最后上来，然后继续来做革命者痛恨的事情，就是奴役别人，利用这个国家
，然后糟蹋这个社会，一定是这样的。”至于反抗，陈丹青说他指的是用革命方式反抗
，暴力方式反抗，这个时代真的不但过去了，而且应该过去。
陈丹青80年代移居美国时，因其祖父当年随国民党政府前往台湾，因而入籍台湾（目前
在大陆是持台胞证），且拥有美国国籍。在谈到著名的“方韩大战”时，陈丹青评论道
，一个永远处于饥饿状态的社会，需要用八卦来填满，这背后的信息是“我们没有真的
新闻”。而关于韩寒究竟是否存在“代笔”，陈丹青直言，他并不关心韩寒是否抄袭，
“我非常喜欢韩寒，我根本不相信他会抄袭。如果有一天说这个文章是他爸爸写的，我
连他爸爸一起喜欢。”
以下为对话实录节选：
问：您上次接受我们采访的时候说过一句话，您说“革命的时代和反抗的时代都过去了
，就是大家顾自己，把自己弄的有文化就好”。这算是一种智慧的妥协吗？这是不是我
们现在最好的一个选择方式？
陈丹青：不... 阅读全帖 |
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R***a
发帖数: 41892 | 34 按照方揪韩代笔的逻辑，方自己没看懂韩二十四史那段话的意思就跳出来，
说明现代语文不行，所以他当年高考语文状元也一定是有人代考
用。
析得就相对靠谱很多。要草韩寒，一定要挖早期的小历史，而不能挖现在，不能挖长篇。 |
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l********o
发帖数: 4272 | 35 他人即地狱——评韩方
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e5779740100ym29.html
昨天看到韩寒回应方舟子的最新博文，韩寒起诉对方侵害名誉，并拿出了他十七岁
的手稿和与家人的来往信件，做纸张年份鉴定，欲证其清。这还有什么后来么？铁证如
山了。然而不然。以我的揣度，这甚至不能让喧嚣暂归平静，马上会有比如说上海法院
是韩寒的私家码头早已买通不在话下等等；如果法院判赢了官司，更加会有司法不公等
各种现成的遁词在后头。鲁迅曾经说：“绝不能以我之必无的证明，来折服了他之所谓
可有。”可怜见的，这是老祖宗基因里烙印的，国民性来的。以韩寒的聪明应该猜得到
，想要清净，恐怕是不可能的了。果然，今天就有了话，打输了官司不要紧，网络上依
然有哥的传说。据说马上又有接茬的说打输了官司这钱爷给掏。这豆腐，吃的热乎。
要说呢，这件事在我内心引发的小波澜，倒是真不在两位男主角，而在诸公看客上。
总的来说，这是一个奇迹。一个几乎可以认定没有人会真的相信的所谓代笔质疑，
竟然在号称围观改变中国的微博上，掀起了如此大规模的对峙和群体性论战的狂潮。据
说... 阅读全帖 |
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U********S
发帖数: 1896 | 36 据说方前段时间刚受过大领导的表扬，说他和司马南为党分忧。
在方韩之争发生前网上的争议最大也是最急迫的是吴英案，看方这段时间用的所谓“能教他逻辑的人还没有生出来”的逻辑完全不像是出至一个高考状元之手，连高中没有毕业的水平都不如，明显是胡搅蛮缠，所以方韩之争很大可能方受大领导指示要转移网民视线直到吴英处死，同时也敲打哪些右派反党分子。但方本人难逃作为杀死吴英的帮凶被钉在历史的耻辱柱上。 |
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B*G
发帖数: 13438 | 37 基本上是为了维持话题和自己的肾上腺激素浓度，你可以去看一下重庆王丽娟护士长那
件事的那几天，韩寒的话题完全被压制住了，方舟子老师是多么百爪挠心啊，用那个”
中国灯谜“的小号，自己出无比白烂的灯谜然后自己抢答。这二月份的后半个月，诸多
媒体看了半天发现所谓的中宣部方韩禁令是扯淡，纷纷赶上花车，方老师上电视节目，
拿通告费信封的次数比回国这几年加起来都多，虽然韩寒缩头没什么回应，但是方老师
及时找到了一个完美的看起来很强大很邪恶的靶子叫做深圳卫视，肾上腺激素浓度比韩
寒直接回应的时候还要高。等到开春了这件事逐渐冷却，我可以想见方老师心中的落寞
和惆怅，呵呵。 |
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C**V
发帖数: 2198 | 38 张：你也骂我了
方：(我草我没骂啊)我没骂
张：你骂了
方：(我草真不是我骂的,骂也是别人骂的)我不记得了
记:你去年创作了小说三重门
韩:(我草我没写啦)啊啊
记:当时怎么起的这个书名
韩:(我草真不是我写的,名字当然也是别人起的)我不记得了 |
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t****v
发帖数: 9235 | 39 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: dade (leno), 信区: Military
标 题: 天涯的倒韩帖已经过了一千页，点击三百多万
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 20 11:02:54 2012, 美东)
借用自由撰稿人彭晓芸的话：
“http://t.cn/zOy5Oen 天涯万层高楼，截止此刻，已经到1018页。什么样的公民力量，让他们对真相如此渴求？这不是方韩大战，没有哪一次，方舟子挑战名人会有这么多的公民介入。那么，原因是什么？就是因为传统媒体、知识分子的偏向以及这个文坛骗局的史上罕见程度，这两点刺激了公众的参与热忱。”
『天涯杂谈』 深度解析“韩寒挑战方舟子”一战究竟谁赢了？（技术帖直播）[热]
http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2391091.shtml |
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f*******b
发帖数: 186 | 40 完全同意。
方和韩其实都算中国目前这个社会的正面因素：打假和谈民主。
就事论事而已，谈不上方黑韩黑的。 |
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n****y
发帖数: 49 | 41 典型的半瓶水。
1 逻辑＝三段论
２“归纳逻辑不必找铁证，不可能找到铁证，也从来不需要铁证。”这样大家都不用做
实验了，提个假说就可以发文章了。
３韩的模型复杂，方的模型简单。但简单模型不一定正确，有可能这个模型能解释很多
东西，但同时又能导出很多与事实相反的结论，比如以太模型。韩的模型和方的模型其
实都有问题。 |
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a********6
发帖数: 14468 | 42 发现对"方罗韩"事件，使用常规的锁帖已经无法阻止地球人入侵了。
为了水版话题的多样性，不经版大同意，特打算删贴试试。为了保证方罗韩粉的言论自
由，特保留每天mit时间涉及此事的第一帖，做灌水专用，其他帖子随见随删，恕不另行
通知。
另外强烈欢迎关注此事件的粉丝，成立相关club,在club里对此事经行讨论。本人非常
愿意将club连接贴于此处，进行公告通知。 |
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n*****8
发帖数: 19630 | 43 ＬＺ一定是文科生，连基本的逻辑都没搞懂。按着你的例子，我给你该一下方韩之争逻
辑：
韩写求医的痒法不是疥疮是肝炎，所以求医不是他写的。
韩写上海书店一定不是开架的，所以书店不是他写的
韩写去东天取过经并坐了直升飞机，所以东游记不是吴承恩写的。
世界上没有人见过鬼，所以蒲松龄写的其实也是人。。。。。。
”。
通。 |
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p****s
发帖数: 3184 | 44 作者：骑鼓隆冬墙墙墙 回复日期：2012-02-01 13:07:21
回复
[保持队形，继续上传中]
我这段不想骂的那么直接了。
一觉醒来，世界还特么的老样子，其实不是，一切都在变化。
韩寒喜欢唱歌，喜欢张国荣，他唱歌的水平如果让阴间的张国荣听到，诈尸是有可
能的。
当然，我们无法阻止韩寒喜欢张国荣，张国荣的歌毕竟是自己唱的，唱到破音、走
音还是自己唱的。
但凡唱过歌的人都知道，最怕的不是喝高了，最怕的是调儿起高了。当初，15、6
岁的韩寒在《萌芽》和他父亲以及各路神仙的辅佐之下，一亮嗓子就直奔嗨C，调儿太
高了，因为那个时候的听众没听过这么高的调儿，尤其又是一孩子，我擦，顿时疯掉了
，叹为观止，尼玛的一群傻逼也跟着唱了起来。
韩寒唱了几句就唱不上去了，不过这已经不打紧了，把麦克风伸出去，几个伴唱接
着唱，台下的脑残跟着唱，谁也不知道唱的是什么，韩寒在台上摆个POSE就尼玛一切OK
撒油张娜拉了。
包装，纯粹尼玛就是包装——一个不读书、不及格、不上大学的人，可以写出一手
好字是可能的，可以做出一手好菜是可能，但可以写出一手好文章，这特么有点不靠谱
，但绝对可以让那些—... 阅读全帖 |
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p****s
发帖数: 3184 | 45 作者：骑鼓隆冬墙墙墙 回复日期：2012-02-01 13:07:21
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[保持队形，继续上传中]
我这段不想骂的那么直接了。
一觉醒来，世界还特么的老样子，其实不是，一切都在变化。
韩寒喜欢唱歌，喜欢张国荣，他唱歌的水平如果让阴间的张国荣听到，诈尸是有可
能的。
当然，我们无法阻止韩寒喜欢张国荣，张国荣的歌毕竟是自己唱的，唱到破音、走
音还是自己唱的。
但凡唱过歌的人都知道，最怕的不是喝高了，最怕的是调儿起高了。当初，15、6
岁的韩寒在《萌芽》和他父亲以及各路神仙的辅佐之下，一亮嗓子就直奔嗨C，调儿太
高了，因为那个时候的听众没听过这么高的调儿，尤其又是一孩子，我擦，顿时疯掉了
，叹为观止，尼玛的一群傻逼也跟着唱了起来。
韩寒唱了几句就唱不上去了，不过这已经不打紧了，把麦克风伸出去，几个伴唱接
着唱，台下的脑残跟着唱，谁也不知道唱的是什么，韩寒在台上摆个POSE就尼玛一切OK
撒油张娜拉了。
包装，纯粹尼玛就是包装——一个不读书、不及格、不上大学的人，可以写出一手
好字是可能的，可以做出一手好菜是可能，但可以写出一手好文章，这特么有点不靠谱
，但绝对可以让那些—... 阅读全帖 |
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B*G
发帖数: 13438 | 46 刘菊花这个事情，中宣部又没有禁令，也没有伦理纲常问题，为啥不能揪？方舟子说不
能揪就不揪啊，韩寒还说别纠缠韩寒了呢。韩寒是公众人物，方舟子现在也是公众人物
了，既然成了方韩大战，谁规定了只让打韩寒不能打方舟子了？况且我也没看出来说刘
菊花抄袭就是耍无赖。
重申，俺不是韩粉啊韩寒不值得粉。
大家都一样。 |
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K****7
发帖数: 337 | 47 您别
我们没有交集的
第3次告诉你我是义工
就是你这样的id成功将我转化为“方粉韩黑"的
恭喜你
观察下来
方韩两边都有马甲
韩2的马甲军更让人恶心一些 |
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r******g
发帖数: 234 | 48 如果以上为真，是否说明方韩大战实质是五毛与公知的对决？ |
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f*****h
发帖数: 692 | 49 现在这样不是挺好么。
每天没事可以有娱乐的东西。韩黑打韩，韩粉打方。大家都有事做了。
会变的，所以之前的劣行都不能算数。。。 你们谁捧我谁瞎了眼跟我没关系哈。 |
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c**n
发帖数: 5275 | 50 引用天涯上那个超级大楼里的一句话：就算韩2能顶住方，韩2粉丝的素质也会把韩2给
卖了 |
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