q********0
发帖数: 83 | 1 人家稍微说一下就是毛粪，那那个LZ，稍微说一下老毛的坏话，是不是也是不毛粪呢？
说实话，我对老毛的话题不感兴趣， 主要是我爸爸那代人都还没挂，没有什么人可以
很理智地看待这个事情，一讲起老毛，都是什么饿死三千万拉，红卫兵天天到我家啦。
就不知道这些红卫兵和饿死三千万真的是谁造成的。
反正人这种东西，估计大部分习惯性地把责任推给别人，有什么责任都是老毛背，什么
发展的都是中国自然形成的。这种说法不知道叫不叫偏裨。
这倒让我想起了一个人， 德国的曼斯坦因，在他的回忆录里倒是天天指责希特勒，反
正希特勒也死了，有些事情谁知道呢 |
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b*****t
发帖数: 9671 | 2 下午11:56（29 分钟前）历史的天大讽刺，你不知道的历史事实从 人人都是艺术家 作
者：梁萧
1. 早年有人劝沈从文入党，他冷笑：没兴趣。建国后一番改造，让他惶恐无地。５７
年反右，他竟然诬陷自己的弟子萧乾是特务。但是萧乾不敢跟老师计较，多年后去看望
沈从文，发现他住在一个小黑屋子里，就出面替沈从文要房子，不想沈从文大怒，吼曰
：我还要入党呢！从此与弟子绝交
2. “她12岁被学校开除，17岁嫁给富二代裴明伦，两个月后离婚。18岁认识第二任丈
夫俞启威（现上海市委书记俞正声父亲）。21岁闯荡电影圈，22岁与唐纳结婚。23岁独
闯西安延安，从此走上不归路。她曾经也叛逆时尚青春。她叫李云鹤、也叫李进孩、后
来是蓝萍，再后来叫江青。”—她曾说一定要找棵大树
3. 大跃进能够发生的一个原因是人们的科学精神丧失殆尽，包括钱学森这样被誉为中
国“导弹之父”的著名物理学家。1958年，钱学森曾在《大众科学》和《中国青年》杂
志上发表了“粮食亩产会有多少？”和“农业中的力学问题”两篇文章，用植物光合作
用的原理，解释了亩产百万斤粮的可能性，钱学森这位既不是农艺学家、也不是植物生
理学家的导弹专家却... 阅读全帖 |
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c******2
发帖数: 3849 | 3 发信人: luckychen (luckychen), 信区: Military
标 题: Re: 大家来看看：有多少是事实，多少是虚构？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 22 15:21:45 2011, 美东)
第一个很著名的假话了，听听同时代的德国军歌就知道根本不是一个路数，没有任何证
据表明威廉皇帝时代有这么一个练兵歌曲
第二个，周恩来确实上过南开大学，并非单纯的中学校友
发信人: daledale (趋势交易), 信区: Military
标 题: Re: 大家来看看：有多少是事实，多少是虚构？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 22 11:32:22 2011, 美东)
你既然说第一个和第二个都是假的，那就说说假在何处吧。 多谢。
发信人: daledale (趋势交易), 信区: Military
标 题: 大家来看看：有多少是事实，多少是虚构？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 22 11:23:28 2011, 美东)
看到一个有趣的帖子，但是不知道真假程度多少，贴到这里来请教。
1）军歌：袁世凯小站练... 阅读全帖 |
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J*******l
发帖数: 133 | 4 奉Mandarin為「國語」是對漢文化的嚴重侮辱。Mandarin是滿族人學講北京話而出現的
Mandarin的由來
[400年前的北京話：吳語]
北京自建城以來經歷過了許多個朝代的變遷，自古以來北京話有過多少變化？如何變化
？從歷史上講，400多年前的明朝末年，從意大利來的傳教士利馬竇曾用羅馬拼音記錄
了大量的當時的北京話，這些記錄至今尚保存著。從利的記錄中可以明白無誤地看出：
當時的北京話是有大量入聲字並且沒有zh、ch、sh等翹舌音的語言。這說明了當時的北
京話不是現在的北京話，也不是現在的普通話，因為無論北京話還是普通話都不具備這
些特徵。同時也說明了北京話和普通話的歷史都超不過400年，400年前的北京話是明朝
的官話（考證為吳語）。
[北京出現第二語言：滿語]
滿人入關進駐北京後，為了小區的安全等政治因素，滿人把紫禁城周圍10裏之內的漢人
全部趕走而專屬滿人居住，這個範圍稱為北京的內城，而10裏之外稱為外城。於是，北
京城出現了兩個社群：滿人社群和漢人社群，這是階級、語言和居住地域等都十分分明
的兩個社群，北京城也就出現了兩種語言：明朝官話和滿語。任何語言都是跟人群一體
的... 阅读全帖 |
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s******g
发帖数: 3530 | 5 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: sweetbug (正牌网站买买提首席侦探), 信区: Military
标 题: 日本鄙视美国、德国鄙视苏联的stereotype都是哪里来的？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 22 16:40:33 2014, 美东)
二战之前， 小日本虽然承认美国的工业能力和潜力远超日本， 却莫名其妙极端鄙视美
国西部牛仔们的战斗精神状态， 认为美国佬腐化堕落奢靡远远没有皇军战斗力强、
类似的德国人极端鄙视苏联， 一直到库尔斯克会战快结束了， 曼斯坦因还认为苏军
已是强弩之末，只要多坚持进攻十几天德军就能取得胜利。 要知道， 苏联人取得
斯大林格勒保卫战大胜利的时候， 英美的援助还基本停留在纸上呢， 直到１９４３
年的夏天和秋天， 美国援助才源源不断开始抵达苏联
这么自认勇猛无比、骁勇善战的小日本和德国佬， 纷纷在不到四年时间里面， 被自
己鄙视的美国佬和俄国佬 连屎都被彻底打出来了， 真是莫大的讽刺
小日本和德国人这些对美国佬和苏联佬的 stereotype 印象 都他妈从哪里来的？ |
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o***s
发帖数: 42149 | 6 美国参议员伯尼·桑德斯主张尽快恢复征收遗产税。
7月中旬，美国纽约扬基棒球队的老板乔治·斯坦因布雷纳突然去世，继承11亿美元遗产的子女免交了至少5亿美元的遗产税。美国自今年1月1日起暂停征收一年遗产税。这就意味着，那些生命垂危的美国富人只要活过今年1月1日，就能让自己的继承人免缴税率高达45%的重税。但这样的好日子或许很快就会结束，如果国会不采取行动，遗产税将在2011年卷土重来。在一些美国媒体看来，美国国会正在“激励死亡”。
据《广州日报》报道，遗产税法“一年空窗期”的存在，已经带来了一系列意想不到的戏剧化后果。在2009年底时，一些濒死的美国富人的家属曾想方设法地通过人工方法延长富豪的生命，让他们能够垂死挣扎到2010年的“免税时段”，从而令自己分到更多遗产。
晚死2分钟 多交200万
但情况即将发生变化。遗产税将在2011年卷土重来，最高税率将跃升至55%，而且免征额也将从每人350万美元降至每人仅100万美元，受其潜在影响的纳税人是原先的8倍之多。对于一笔500万美元的遗产而言，如果死亡时间在2010年12月31日24时之后1分钟，而不是提前2分钟，就要多缴纳200多万美元的遗 |
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c***s
发帖数: 70028 | 7 一位名为“花果山总书记”的钟表爱好者，因为在微博上对中国官员所戴手表进行鉴定，一时名声大噪。微博鉴表揭示了中国社会的隐秘现实：部分官员重金购置手表，将其作为自身权力地位的象征。现在让我们看看，对于美国总统们这个“世界上最有权势”的群体，一块表又究竟意味着什么呢？
2007年，有西方媒体曝出，当时的美国总统小布什在阿尔巴尼亚与民众握手时，丢失了自己的手表。人们因此意外地发现，布什所佩戴的手表，并非名贵之物，而是一只仅值50美元（约合人民币318元）的天美时（TIMEX）手表，表盘上有美国国旗做装饰。
“天美时在美国属于中低端档次，是非常大众化的手表品牌。”“花果山总书记”对《博客天下》称。
天美时官方网站的“品牌故事”提到，2000年的美国总统大选中，布什与戈尔两位竞选者都曾佩戴天美时手表。
前后几任总统似乎都偏爱天美时手表。比如，比尔·克林顿在公开场合曾佩戴过的手表，就包括了一只天美时的塑料液晶表和一只瑞士军用手表；老布什也曾佩戴过一只他个人专属的天美时Indiglo手表，表盘上有总统印章标志；美国前副总统戈尔则戴过一只天美时铁人系列手表（Ironman DataLink），这款手表可... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 8 牛奶厂主认为，奶牛的生存价值是为人类提供牛奶，失去价值的奶牛就会被送进屠宰厂。
中国政法大学法学院副院长何兵近日爆料称，国内不少奶牛场使用高龄奶牛，而这些高龄奶牛靠激素才能产奶，而且有奶牛被反复超标挤奶，乳房发炎，服用大剂量抗生素，这些奶牛产的鲜奶不能喝，在国内引发广泛热议。
《广州日报》报道，不过，几岁的奶牛算高龄，恐怕没有多少人知道。在西方国家的奶牛场，奶牛平均五六岁时就会因为产奶量严重不足而成为“高龄”，而这些高龄的奶牛往往被送进屠宰场。至于激素，在美国等20余个国家，一种名为重组牛生长激素的激素可以合法使用；但在欧盟、新西兰、澳大利亚等国，则禁止此种激素的试用。
自然条件下，一头牛最多可以活25年，但在现代化的奶牛场里，奶牛通常在5岁~7岁时就会因为无法产出“足够”的牛奶、失去经济价值而成为高龄奶牛，最终被送进屠宰厂。
现代奶牛之所以不能享尽天年，主要出于以下四个方面的原因。
首先，奶牛难以受孕产崽，从而再次产奶。和其他哺乳动物一样，奶牛也只有在受孕产崽后才会产奶。理论上，奶牛可以多次受孕产崽，10次都有可能，但实际上这几乎不可能。在美国，荷尔斯坦因奶牛的平均哺乳次数为3次。按... 阅读全帖 |
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a***s
发帖数: 12296 | 9 他获得国家科技进步特等奖，合影时站在习近平身边，获奖名单里却没有他。周六，中科大创新公益基金会公布了今年科技奖励大会“最神秘获奖人”的身份——上海微小卫星工程中心主任相里斌。
据查询，相里斌先后承担国家重大、重点项目20余项，研究主要集中在卫星成像等领域。他是新一代北斗导航卫星总指挥、“嫦娥一号”探月卫星有效载荷光学成像探测系统指挥，是国家高技术863计划航天领域首席科学家，2013年就因环境灾害监测卫星获得过科技进步二等奖。
2015年6月公布的本次科技进步奖初评通过项目（通用项目）名单中，同样没有相里斌的名字，这意味着，他的获奖成果应该属于“专用项目”，即涉及国防、军事、安全的项目。因此，他的获奖成果可能也不是上述已经公开的项目。
以下为中科大创新公益基金会报道：
2016年1月8日，国家科学技术奖励大会在北京进行。潘之队摘取国家自然科学一等奖的新闻刷屏了。但是当天还有最神秘的一位获奖者——相里斌，他从习近平手中接过奖状，合影在习的正后方，获奖名单却没有他。
据多位人士向中国科大新创校友基金会证实：相里斌（中国科大859校友）作为第一完成人，荣获国家科技进步特等奖。由于某些原因，获... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 10 巴基斯坦政府将为艾德希举行国葬
被誉为“巴基斯坦的特蕾莎”和“活着的圣徒”的慈善家阿杜尔·萨塔尔·艾德希8日因肾衰竭去世，享年88岁。9日，巴基斯坦政府为其举行国葬，这是该国自上 世纪80年代以来的首次国葬。上万民众到卡拉奇国家体育场为其送行。巴基斯坦总理谢里夫表示，艾德希的一生“对弱者和贫困者充满了爱和同情之心”，他的离 世是巴基斯坦难以弥补的损失。路透社称，1.9亿巴基斯坦民众因“一位超越种族、社会和宗教界限的人离去感到悲恸”。
巴基斯坦即使饱受战 火、贫困等问题困扰，还是有那么一位奉献一辈子，致力于救济穷苦人民的私募组织创办人艾德希（AbdulSattarEdhi）不断为社会底层人民奔走， 在7月8日病逝，享寿88岁。艾德希在当地几乎成为“慈善”的代名词，甚至有“慈悲天使”（Angel ofMercy）的美称。艾德希的去世无不让人缅怀，巴基斯坦则将为他举行隆重国葬。
被誉为“巴基斯坦的特蕾莎”和“活着的圣徒”的慈善家阿杜尔·萨塔尔·艾德希
他的儿子向媒体表示，父亲这3个月来就肾脏功能渐衰，不断往返医院治疗，8日在病塌中去世。儿子也说，父亲希望能穿着生前的衣服下葬，并将自己的器官捐... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 11 赫赫，东德的警察就不是德国人？鲍罗斯又没当苏联警察。
鲍罗斯早就想突围，可惜老希不让，曼斯坦因也信誓旦旦保证。
不过鲍罗斯升官还是升得太快，丫就个上校的时候古德里安都是中将了；等丫成元帅时
古德里安还只是上将。 |
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O*******k
发帖数: 1743 | 13 算！其实他们是最nice的他们经受的文书都还在
对敦煌文书破坏最大的是，后来政府要求护送大部分到北京，各地雁过拔毛导致的丢失
散佚 |
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m********y
发帖数: 21909 | 14 我也觉得是，谁让清政府就压根不识货呢，让那个连个字都不识的王道士管理藏经洞，
而且一分银子不给。
但话又说回来，经书属于国家，王道士也没有权利卖掉，所以还是不能说合法的买卖了。 |
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c****a
发帖数: 2421 | 15 当然不算把，就好像仓库保管员偷偷像外人倒卖原材料，难道因为给了钱就合法了？ |
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j****n
发帖数: 7636 | 19 最牛比的德国元帅之一曼斯坦因讲过也不必搞啥三管齐下，就应该直接在英国登陆。而
且是登陆和争夺制空权一起来。 总之就是一下子全赌上去，考虑到当时德军的战斗力
还是很有可能成功的。其他的办法，因为有美国在后面都很难成功。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 20 沙赫特是一个吧？可见搞经济的就是占便宜啊。呵呵
话说那些审判也很搞，前线带兵杀人的曼斯坦因18年，后面组织工厂生产的施佩尔20年
。貌似日本这边还有审着审着麦克阿瑟来封电报叫别折腾了毙掉毙掉的。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 21 曼斯坦因当时确实给放了，然后49年被英国抓回去单独审判 |
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g****t
发帖数: 31659 | 22 英国太猥琐了。
曼斯坦因当时确实给放了，然后49年被英国抓回去单独审判 |
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a**i
发帖数: 5846 | 23 我说的是高级将领，这帮人一般都是以奉军命，不管政治来辩护的。
还有个例子是曼斯坦因元帅，人不但没有这样的证据，还有反证据。人面对元首的“凡
政委都枪决“的命令，是明确反对了的。比冈村那口号宣传的什么三不铁多了。最后如
何？18年。 |
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b*********6
发帖数: 56 | 24 说个最简单的道理吧
要印证历史，最需要的就是文物，
你没有相关的出土文物之前，只能处于假设或者需要印证的一段范围
目前中国出土的文物里可以证明最早的历史都是商中后期的这段历史
而甲骨文记录可查的商朝王有：太丁的儿子仲壬，还有沃丁和廪辛
中国历史到底应该算多少年，确实是史学界近几年来的大争论
那么多国内专家为了断代史工程熬白了头发也没进程~问题就是出在文物缺乏上
现在亚洲做历史的，如韩国，日本方面，对中国历史的认同感与欧美不一样，有很浓厚
的中国情结，不是我洗白人家，我见过不少相关的教授，是真心喜欢中国的，甚至对抨
击中国历史的人争锋相对。
日，韩正式出版的教科书有很多版本，基本上都写到有夏这一朝，但是正式内容是从商
开始写的。每次开会，大家都是纠结于没实质文物出土，而不是到底要不要删除什么的
。毕竟历史是很严肃的东西，没有人敢拍板子定实在了。
要求删除这段夏历史的呼声，最多的是欧美做研究的人
以前甲骨文没出现前，欧美不少砖家还说商朝也要被删除
典型的就是那个不要脸的，窃取文物的斯坦因，还说什么中国文明是西方传来的。结果
现在被业内当笑话传
说实话，很多欧美做东亚史的教授都没什么营养
对... 阅读全帖 |
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b*********6
发帖数: 56 | 25 换成通俗的说法，有文物的历史比较客观吧
对中国历史的质疑，提问，总是少不了的
但是最受不了的是铁板钉钉的，不咬死你不甘心的那种。
就好像某些西方砖家不把夏商从中国史里删了，日子就过的不舒坦了一样。
近代很多的强烈质疑与反对的声音都是出在欧美的东亚学派里的。那些人也就兜着几本
书出来瞎转，真正到中国实干过的数的着。早些年不要脸的斯坦因偷了人家的东西，还
鼓吹中国文明西方传来说，得到了当时很多欧美学者的响应。结果现在被业界当笑话传
，真是。。。。
现在东亚学界里有很强烈信号的少数人，基本都有欧美背景来衬托。。。But相反啊，
中国史这东西，越国际，越不靠谱。传统的东亚学派基本都往中国国内取经的多。。。
。很多人经常鄙视国内这个，那个，其实国内有些东西的研究地位，比我们想象中的高
多了。 |
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y****e
发帖数: 1785 | 26 没有现代的地图学和地理学知识是弄不出中国历史地图的
其实20世纪因为西方科学技术和历史政治理论的引入，中国史学还是大大变革了一番
譬如考古是一门学问也是一种手段，由考古发现推出的历史学说也算作历史吧
比如苏秉琦的满天星斗说
还有殷墟和殷商历史研究（四堂，李济，张光直）
丝绸之路和中西交流研究（斯坦因，伯希和，斯文赫定，岑仲勉，向达）
靠西方政治社会历史等新视角和理论的
中国科技史（李钺瑟）
中国农业独立起源（张光直，何炳棣）
马克思主义中国史（郭老等） |
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b****r
发帖数: 2555 | 27 ☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Thu Sep 15 18:46:25 2011, 美东) 提到:
真是惊心动魄啊。
德国人几乎快被打得崩溃了，结果突然形势急转直下，苏联人被反合围了。包围圈里的
红军高呼着乌拉发起冲锋然后整片整片被打倒。。。
有空了写个连载，算是读书笔记罢。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Sep 15 18:49:04 2011, 美东) 提到:
俄国人还是nb，从沙皇时期就开始屡屡发生这种集团冲锋整片整片被打倒的事情，好像
对军队士气都没什么影响。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Thu Sep 15 20:06:11 2011, 美东) 提到:
德国人认为他们是喝了伏特加，就好像美军认为志愿军是磕了药一样。
不过估计在当时的包围圈里不太容... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 28 不能说他半吊子
小胡子战争开始显现的军事才能连他的将军们都狠佩服的
德国说白了就是摊子铺得太大
低估了苏联实力
巴巴罗萨计划根本不可能成功
所以跟常公一样一点点由全面进攻变成重点进攻变成重点撤退变成全面撤退
小胡子看问题的高度跟军人们不太一样
他从更大的战略角度看问题
中央集团军群攻克斯摩棱斯克之后反正打不动了
要休整一下
这时候他肯定意识到三个突击方向不靠谱
所以改成重点进攻
这一点小胡子跟将军们应该看法区别不大
分歧在于重点放哪里
小胡子想的是由北方和南方两个集团军群拿下列宁格勒和乌克兰
得到工业能力，和资源
莫斯科就是熟透的桃子，轻轻一抬手就下来了
我估计
按照小胡子的设想
南北两个方向得手之后
然后李布向东南，龙登施泰特向西北旋转
形成两个铁臂
进行史上未有的巨大钳形攻势
一举解决苏德战争
就算不成功也可以在据有资源的基础上作战
有胜无败
所以他才从中央集团军群抽调部队加强南北两个方向
将军们想的是莫斯科作为交通枢纽的意义
和打下莫斯科之后苏联兵力，物资转运的障碍
但是有一点，当时情况很明显，单靠北方和南方集团军群各自的力量无法达成
巴巴罗萨计划龟腚的目的
李布被阻挡在列宁格勒... 阅读全帖 |
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P*P
发帖数: 324 | 29 元首早期还是有眼光的，他不是选了曼斯坦因计划么？虽然有人说那是因为原计划暴露
了。
里。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 如果纯从人数讲，红军对德军绝对不到11：1的优势。如果古德里安没有吹牛，红军“
战力”是德军的11倍的话，岂不是一个红军士兵顶好几个德军士兵？呵呵。
事实上，朱可夫在《回忆与思考》里，从来都是用双方兵力（也就是你说的人头）进行
对比，莫非朱可夫不够职业不成？
德国将领吹牛皮的地方多了。曼斯坦因还吹红军在库尔斯克会战里把预备队耗光了呢。
觉- |
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 德国将领吹牛皮的地方多了。曼斯坦因还吹红军在库尔斯克会战里把预备队耗光了呢。
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古德里安的11：1是在列出了红军200多个师的基础上做出的，所以他不可能认为红军有
3000万。其实这个问题，你也可以请教一下glantz，问问他认为这个11：1的比例是否
可靠，以及其中苏德人数各多少。
这个11：1，是被很多历史学家广泛引用的，而且大都站在古德里安这边。莫非这些人
都疯了？总兵力也不是不可以比较，但是具有一定的迷惑性。不同兵种的战斗力完全不
一样，比如1000个步兵未必打得过50辆坦克。非战斗人员的比重不同也会导致结果差异
。比如一个具有高超战斗技巧的老兵和一个文书在人数上都是1，但是战斗力上完全不
可同日而语。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 不错，苏联人不提自己的罪行，很正常，就好像曼斯坦因不提自己部队干的坏事一样。
但是西顿是第三方的历史学家（事实上英国是苏联的盟友），却如此厚此薄彼，真是屁
股问题啊。
更何况德国人在苏联的暴行比苏联人在德国的更严重罢？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 33 我觉得第三次哈尔科夫战役无非是俄国人进攻已经强撸之末了被曼斯坦因打个反击而已
，毕竟战线从斯大林格勒一直打到了哈尔科夫。俄国人损失也不算大，也就是6集（这
个集团军真倒霉）和坦3集损失大而已。德国人从哈尔科夫到斯大林格勒最后可是大惨
败。 |
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t**********g
发帖数: 3388 | 34 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: chunge (纯爷们), 信区: Military
标 题: 国家级贫困县文物保护困局：盗掘猖獗保护无钱 sohu
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 20 23:35:23 2011, 美东)
http://news.sohu.com/20111221/n329701440.shtml
没人知道位于塔克拉玛干沙漠南缘的新疆策勒县达玛沟区域的红柳沙包下，究竟埋藏了
多少宝贝。
不足五分钟时间里，考古学家巫新华就捡了一堆陶罐和壁画的残片。这些莲花底座
残片、佛像手指、花鸟图案残片，大都是盗掘者用工具凿下完好的人物肖像后，随手丢
弃在沙漠中的。四周，一眼望不到边的遗址区域内一片狼藉，大坑连着小坑，曾经掩藏
遗址的大小沙包已被彻底荡平。
巫新华用“体无完肤”形容被盗挖后的达玛沟。尤其令他震惊的是，现场一面6米
多长、1.5米高的精美壁画残墙上，全是盗掘者留下的镐印。
“这是人生一大遗憾，可以说是中国文化史一个极为伤心之处。”巫新华痛心地说
，与敦煌文物具有同样历史价值的达玛沟遗址群被疯狂盗挖，损失无法弥补。
负责保护... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 火星战役是进攻。
第三次哈尔科夫战役被曼斯坦因打反击，打不过一样也撤退，没有说死守什么地方被歼
灭的。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 36 应该有，有没有可能不在正式编制中？或者就是进攻打试探的侦察营？记得苏军战役进
攻第一波上的是一批侦察营。
曾经在sonicbbs看过一篇苏联老兵回忆的译文，他有进惩戒营的经历。他本人本来是坦
克驾驶员，半路抛锚了，太冷，就跑旁边屋子里睡觉去了。结果修理车来了没见人，被
告发了，于是和车长一起被送军事法庭。车长什么结局记不清了，他被发配到惩戒营。
然后他说认赌服输，到了那里怕死只会死得更快，因为军官对怕死的盯得很紧而且还故
意派最危险的活。他们的确是为进攻部队打前站的。他参加了一次战斗就因为作战勇敢
被宣布经受了考验可以离队，然后被派到后方去学习当车长，他已经是老兵油子了，知
道坦克车长的平均寿命不会比惩戒营的长多少，所以乘机转去当炮兵了，因为炮兵伤亡
小，有机会活下来，好像因此放弃了当军官的机会，他说那不要紧，命才是最要紧的。
另外，曼斯坦因回忆录中有对德国犯罪士兵在东线的描述，记得他说他都是让被判有罪
的军人提供在最前面冲锋陷阵的机会，让他们荣誉地去死。犯强奸罪的除外。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 37 叶在斯大林格勒指挥斯大林格勒方面军和东南方面军拼命抵抗的时候，莫斯科还有人告
发他，说叶胆小怕死，斯大林准备撤换叶，找赫鲁晓夫商量。赫说叶表现很优秀，倒是
告发叶的人自己单向怕死。然后斯大林才没有灭掉叶。
告发叶的人是格里科夫上将，赫鲁晓夫他们本来让格呆在斯大林格勒，格上将吓得脸色
发白，魂不附体，屁滚尿流，啥事也不干就等死，赫和叶发现格呆在斯大林格勒也没有
用，就让格回后方了，谁知格回去就告发叶了。
后来格里科夫还出任过沃罗涅日方面军司令员，在哈尔科夫被曼斯坦因打反击后（坦克
第三集团军基本损失掉），就被招回去在中央任闲职了。1961年好歹封了帅，62年退休
，但是又被单位返聘，干到80岁。
当时能够在斯大林格勒坚持下来的，都需要神经象钢铁一般的坚强。无独有偶，叶廖缅
科和崔可夫脾气都很大，叶发起脾气来是直接上手打人的，这一招连朱可夫都自愧不如。
一个小花絮：斯大林格勒战役胜利后，崔可夫他们一起去河东腐败，喝得大醉，过伏尔
加河的时候掉冰窟窿里了。斯大林格勒的英雄差点就淹死在冰窟窿里面。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 38 主要讲斯大林格勒会战胜利后，红军在1943年1月到3月的大规模进攻以及受挫。总的来
说资料非常详细。当然读起来也有些乏味，因为基本都是红军拼命进攻然后一再碰壁。
比较有趣一些的是曼斯坦因在哈尔科夫和顿巴斯方向的反击，Glantz 老先生给了很高
的评价。
书里面有几个伤亡数字比较匪夷所思：
一个是德国第9集团军从勒热夫突出部的撤退，红军尾随追击。根据德国人的记载，撤
退是很peaceful的。Glantz判断德军伤亡不会超过几千人，但是红军伤亡高达13万8千
人！这个比例实在是高得吓人，因为红军是追击，而不是攻坚。我们可以跟火星战役做
一个比较：这次战役里红军对德军的坚固阵地攻击一个月，伤亡21万人，德军伤亡4万
人，被Glantz称为朱可夫最大的失败，双方伤亡比1：5。而红军追击作战应该更为有利
，结果伤亡比反倒高到1：13以上！
另一个是中央方面军在1943年3月对德军防线徒劳的攻击，Glantz判断中央方面军伤亡
30万人（根据全年伤亡数字以及其他战役伤亡数字倒推出来的）。这个数字我也心存疑
窦，因为书中接下来就说到罗科索夫斯基对塔拉索夫的70集团军的heavy loss以及几无... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 39 这得分南线北线，北线德军早就转入防御了，南线德军到西西里登陆的时候，已经在普
洛霍洛夫卡被苏军挡住了，而且草原方面军的生力军还在源源不断地赶过来。即便没有
西西里登陆，德国人也很难再前进了，如果不把部队撤出来，反倒可能被苏军从侧翼把
党卫装甲军给合围。从某种意义上讲，西西里登陆对于曼斯坦因是好事，因为给他留下
了无限的YY的空间 －－－ “要不是西西里，老子早就把库尔斯克突出部给灭了”，就
好像陆子潇可以YY如果没有战争会有多少女人看上他而赵辛嵋可以YY如果不是因为战争
他的官如何可以继续做下去，啊不，做上去。 |
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f****s
发帖数: 276 | 40 某些令人震撼的历史残片，虽然和课本里教的正好相反，但足以清洁人的心灵。
1）军歌：袁世凯小站练兵，徐世昌帮写了《大帅练兵歌》，用的是德皇威廉练兵曲。
歌成，被两湖总督张之洞抄走，歌名不变。张作霖不知什么时候听到了，也不改歌名，
抄走。又被冯玉祥听到了，抄走，改名为《练兵歌》。现在我们还经常能听到这支曲子
，只不过歌词改成了《三大纪律八项注意》……
2）周恩来的学历问题：考清华，南方省籍的分数线高于北方，拒之门外，操蛋分数线
的受害者之一；读南开，是中学而不是大学；在日本，被三所大学拒收；回南开，入学
但因参加学运被开除。所以周恩来这辈子都是中学生。
3）爱国：曾昭抡，曾国藩侄重孙，与妻子俞大絪，都是民国知名学者，“建国”时两
人滞留于香港，蒋介石欲抢救二人去台湾，两人断然拒绝，归来报国。文革时，红卫兵
将俞大絪教授上衣剥除，用皮带死命抽打，俞教授悲愤难抑，是夜仰药自尽。4个月后
曾昭抡也被折磨死，兴盛百年的曾氏传承，至此不复见于神州故国。
4）抗日：西南联大有两个孩子要去延安抗日，钱穆说，“去那里干嘛？你们好好上学
得了。打仗不是你们的事，再说，延安不是前线是后方啊！”
5）报应：秦城... 阅读全帖 |
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J*******l
发帖数: 133 | 41 奉Mandarin為「國語」是對漢文化的嚴重侮辱。Mandarin是滿族人學講北京話而出現的
Mandarin的由來
[400年前的北京話：吳語]
北京自建城以來經歷過了許多個朝代的變遷，自古以來北京話有過多少變化？如何變化
？從歷史上講，400多年前的明朝末年，從意大利來的傳教士利馬竇曾用羅馬拼音記錄
了大量的當時的北京話，這些記錄至今尚保存著。從利的記錄中可以明白無誤地看出：
當時的北京話是有大量入聲字並且沒有zh、ch、sh等翹舌音的語言。這說明了當時的北
京話不是現在的北京話，也不是現在的普通話，因為無論北京話還是普通話都不具備這
些特徵。同時也說明了北京話和普通話的歷史都超不過400年，400年前的北京話是明朝
的官話（考證為吳語）。
[北京出現第二語言：滿語]
滿人入關進駐北京後，為了小區的安全等政治因素，滿人把紫禁城周圍10裏之內的漢人
全部趕走而專屬滿人居住，這個範圍稱為北京的內城，而10裏之外稱為外城。於是，北
京城出現了兩個社群：滿人社群和漢人社群，這是階級、語言和居住地域等都十分分明
的兩個社群，北京城也就出現了兩種語言：明朝官話和滿語。任何語言都是跟人群一體
的... 阅读全帖 |
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a******o
发帖数: 16625 | 42 元首让保卢斯死守，参谋部在11月下旬是力主突围的，希特勒基本被说服，但是这时候戈林二逼拍胸脯说空军能保证第六集团军每天接到500吨物资，其实只有100吨。最后曼斯坦因去救第六集团军的时候，第六集团军的汽油只够开19公里的，要求两军距离32公里时才能发动策应攻势。最后援军距离是50多公里，被朱可夫在后面发动攻势给揪回去了。 |
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s**r
发帖数: 669 | 43 朱可夫不在斯大林格勒前线,他先去指挥"火星"后去指挥"火花",42年11月中之后直到保
罗斯集团全灭没去过斯大林格勒.
候戈林二逼拍胸脯说空军能保证第六集团军每天接到500吨物资，其实只有100吨。最后
曼斯坦因去救第六集团军的时候，第六集团军的汽油只够开19公里的，要求两军距离32
公里时才能发动策应攻势。最后援军距离是50多公里，被朱可夫在后面发动攻势给揪回
去了。 |
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a******o
发帖数: 16625 | 44 "朱可夫发动了一次卓越攻势，使曼斯坦因被迫从霍斯救援军中抽回精锐部队" 攻势瓦
解。
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S*******r
发帖数: 11017 | 45 顺便去看了下1941-42以及1944年的两次克里米亚战役
第一次曼斯坦因的围点打援真漂亮
要是没打掉刻赤半岛登陆的红军援兵
后来强啃坚城肯定啃不下来
苏联红军这边战斗意志真顽强
援兵被打掉了 还守了250多天
第二次挺没劲的
5天德军17集团军就垮了
两次战役都很奇怪的是
防守方居然都没有重兵防守皮里柯普地峡
或者在地峡两头埋下重兵
诱敌深入以后关门打狗？ |
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t*n
发帖数: 14458 | 46 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: tin (大猪小猪摞一盘), 信区: Military2
标 题: Re: 苏定方一千破八万的一点点考证
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 23 11:14:10 2012, 美东)
下面就说说乌海战果，消灭了八万吐蕃军，还击毙对方主将达延莽布支。这个达延莽布
支又是何许人也？幸运的是敦煌吐蕃文书中还有另外一条关于他的记载，给了我们一
点线索：
《敦煌本吐蕃历史文书（增订本）》，王尧 陈践 译注， 民族出版社， 1992
略读一下吐蕃历史文书的大事记部分，有记载去收税的都是大论或者其他的重臣。可见
达延莽布支在吐蕃当时是有相当高的地位。
唐代吐蕃的杰琛(rgyal phran)， 作者：林冠群，台湾蒙藏委员会“蒙藏专题研究丛书
”第一○一种，2001年
“
吐蕃大事系年于653年记载了一位名为Da rgyal mang po rje(达延莽布杰)者，为蕃廷
征收农田的赋税。[１７６]随后于659年记载，达延于青海地区的乌海附近，与唐将苏
定方交战殉职。[１７７]至675 年，有称dBon da rgyal k... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 47 赞，一集一集看完，确实这个片子的内容相对篇幅有点单薄。
其实对他们的谴责不管是国内还是国际一刻也没有停过，除了勒柯克，斯坦因，桔瑞超
等等
不过人类很多的行为都有其历史局限性，所以我们在用现代眼光审视这些个体的时候也
该理解他们所处的环境和个人的背景。而如果文物都是原处原地保存也就没有博物馆一
说了，我们就是在妥协和反思中慢慢前进的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 拿意大利战场来替德军遮羞，是无能的表现。你能举出德军真从库尔斯克前线撤出部队
的番号吗？你要是列出来的话，就知道曼斯坦因的说法是扯淡。
事实上，普洛霍洛夫卡坦克战之后，德国人已经没有胜利的可能了，北线德国人已经不
得不转入防御了，南线红军还有差不多一个方面军可以投入战斗而德国人已经没有预备
队了。最后的结果就是德国人连哈尔科夫奥廖尔别尔哥罗德一系列城市都丢掉了，跑到
第涅伯河才有喘气的机会。接下来又是切克塞大败，日托米尔差点把装1集丢光。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 49 其实英美军在意大利的登陆，对曼斯坦因是搁利好消息，因为他可以把责任都推到希特
勒调兵（虽然是掉走一个装甲师）上面 －－－哼，要不是希特勒调兵，老子早把库尔
斯克的苏军打烂了－－－却不看看普洛霍罗夫卡离库尔斯克还有多远，以及科涅夫的感
受。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 50 最会吹牛逼的就是曼斯坦因。功劳都是他丫的，失误都是元首的。他丫极力主张的库尔
斯克堡垒战役，一开始就遭到了莫德尔，古德里安的反对。最后的结果是德国装甲兵的
精华都损失在攻坚中。丫回忆录根本不谈古德里安等人的反对，最会把失败责任推给元
首，并夸大苏军的损失。丫也不看看元首把家底都给他了，丫就败家子一个。 |
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