s******l
发帖数: 6898 | 1 还是争论点有意义的，用不着光打嘴仗。
没错，圣经上的确有：“凡动刀的，必死在刀下。”（但是，其他的福音书记载了同样
的事，却没有记载这句话），其实，参照了英文的几个版本，这个“刀”都有定冠词：
【太26:52】 耶稣对他说，收刀入鞘吧。凡动刀的，必死在刀下。
Then said Jesus unto him, Put up again thy sword into his place: for all
they that take the sword shall perish with the sword.
'Put your sword back in its place,' Jesus said to him, 'for all who draw the
sword will die by the sword. '
Then says Jesus to him, Put up your sword again into its place: for all
those who take the sword will come to death by the sword.
也就是说，准确的翻译应该是：凡动这把刀的，必死在这把刀下。
不过，同样的圣经上面还有：【路22:36】 耶稣说，但如今有钱囊的可以带着，有口袋
的也可以带着。没有刀的要卖衣服买刀。
所以说，基督徒并非真的不能动刀。
但是，基督徒能不能参军呢？我的意见是：不能！
原因很简单，基督徒以服从神为最高宗旨，而军人以服从命令为天职。这两者之间本身
就是不相容的。军人不可以拒绝军事命令，也不可以辞职。还要以发誓、签约等等形式
保证之。临阵变卦就是撒谎和立假誓了。所以我说随军牧师神父都是假基督徒、假教师。
至于旧约和新约的区别，其实也很简单：
旧约乃是神和犹太人立的约，犹太人是神的选民，犹太人顺服神，神就保佑，犹太人不
顺服，神则惩罚。
新约乃是神通过耶稣和信耶稣的人立的约，用以代替旧约。凡是新耶稣并遵循其教导的
，得到永生，否则灭亡。
所以，寻找“动刀”的例子，是不可以到旧约里面找的。 |
l********i
发帖数: 831 | |
l********i
发帖数: 831 | 3 而且，照你的说法，你列举的“圣经”可能是错的，因此不能作为你的论点的证据。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 4 基督徒不能參軍保衛國家嗎？ 你想到的是侵略別人，有沒有想到參軍有可能是
保衛國家的唯一辦法？ 你要不要再想想？
the
【在 s******l 的大作中提到】
: 还是争论点有意义的，用不着光打嘴仗。
: 没错，圣经上的确有：“凡动刀的，必死在刀下。”（但是，其他的福音书记载了同样
: 的事，却没有记载这句话），其实，参照了英文的几个版本，这个“刀”都有定冠词：
: 【太26:52】 耶稣对他说，收刀入鞘吧。凡动刀的，必死在刀下。
: Then said Jesus unto him, Put up again thy sword into his place: for all
: they that take the sword shall perish with the sword.
: 'Put your sword back in its place,' Jesus said to him, 'for all who draw the
: sword will die by the sword. '
: Then says Jesus to him, Put up your sword again into its place: for all
: those who take the sword will come to death by the sword.
|
s******l
发帖数: 6898 | 5 基督徒有国家可保护吗？
而任何一个军队，都不能凭自己的良知作任何的保留，服从命令是绝对的要求。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 基督徒不能參軍保衛國家嗎？ 你想到的是侵略別人，有沒有想到參軍有可能是
: 保衛國家的唯一辦法？ 你要不要再想想？
:
: the
|
s******l
发帖数: 6898 | 6 等将来镇的矛盾的时候，你再跟我说吧。
【在 l********i 的大作中提到】
: 照你的“信仰”，“得永生”和大自然矛盾了。
|
s******l
发帖数: 6898 | 7 你真的没有仔细看我的帖子。
当然可能是错的，不过拿出错的证据来你再跟我说这句话。
在没有证据的时候，我信仰它不是错的。
信仰不需要证据。而如果有证据证明这个信仰是是错的，它就不值得被信仰了。
懂了吗？
【在 l********i 的大作中提到】
: 而且，照你的说法，你列举的“圣经”可能是错的，因此不能作为你的论点的证据。
|
w*****r
发帖数: 7106 | 8 当十字军可以吧?
the
【在 s******l 的大作中提到】
: 还是争论点有意义的，用不着光打嘴仗。
: 没错，圣经上的确有：“凡动刀的，必死在刀下。”（但是，其他的福音书记载了同样
: 的事，却没有记载这句话），其实，参照了英文的几个版本，这个“刀”都有定冠词：
: 【太26:52】 耶稣对他说，收刀入鞘吧。凡动刀的，必死在刀下。
: Then said Jesus unto him, Put up again thy sword into his place: for all
: they that take the sword shall perish with the sword.
: 'Put your sword back in its place,' Jesus said to him, 'for all who draw the
: sword will die by the sword. '
: Then says Jesus to him, Put up your sword again into its place: for all
: those who take the sword will come to death by the sword.
|
l********i
发帖数: 831 | 9 哈哈哈！你的信仰是可以被证明是错误的。这就是你不敢总结你的信仰的原因。
再次请你总结一下你的“信仰”。
【在 s******l 的大作中提到】
: 你真的没有仔细看我的帖子。
: 当然可能是错的，不过拿出错的证据来你再跟我说这句话。
: 在没有证据的时候，我信仰它不是错的。
: 信仰不需要证据。而如果有证据证明这个信仰是是错的，它就不值得被信仰了。
: 懂了吗？
|
l********i
发帖数: 831 | 10
说起“圣经”要求基们生病的时候抹油，你认为和大自然矛盾了，你的原话是“能不能
治好病现在有公认的医学统计资料以供查考。”
那么，按照你的逻辑，公认的统计资料同样表明“永生”和大自然矛盾了。对吧？
【在 s******l 的大作中提到】
: 等将来镇的矛盾的时候，你再跟我说吧。
|
|
|
E*****m
发帖数: 25615 | 11 你認為一個基督徒在面對準備把你滅族的敵人的時候不能組成
軍隊來保護自己家人同胞嗎？ 是不是自己絕不不當兵，但是指望著
別人當兵來保護你？
基督徒就沒有國家嗎？ 你不靠國家給你做事情嗎？ 你要不要把護照
身分證都燒了算了？
【在 s******l 的大作中提到】
: 基督徒有国家可保护吗？
: 而任何一个军队，都不能凭自己的良知作任何的保留，服从命令是绝对的要求。
|
s******l
发帖数: 6898 | 12 现在永生的确和大自然矛盾，不过没人主张现在永生。将来的事情，只有在将来矛盾的
时候，你再和我说，你才能有理有据，懂吗？
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 说起“圣经”要求基们生病的时候抹油，你认为和大自然矛盾了，你的原话是“能不能
: 治好病现在有公认的医学统计资料以供查考。”
: 那么，按照你的逻辑，公认的统计资料同样表明“永生”和大自然矛盾了。对吧？
|
s******l
发帖数: 6898 | 13 只要服从所有命令而没有保留的，都是不行。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 当十字军可以吧?
:
: the
|
s******l
发帖数: 6898 | 14 基督徒当然可以自卫，不过不能保证服从任何命令。严格意义上讲，不能成为以服从命
令为天职的军人。
如果说因此被灭，那么求仁得仁，没什么好怨的。服从神而不服从人，应该是任何一个
基督徒的行为准则。显然参军与这个准则相冲突。
非基督徒对此很可能不能理解，我这个帖子本身就不是为非基督徒写的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你認為一個基督徒在面對準備把你滅族的敵人的時候不能組成
: 軍隊來保護自己家人同胞嗎？ 是不是自己絕不不當兵，但是指望著
: 別人當兵來保護你？
: 基督徒就沒有國家嗎？ 你不靠國家給你做事情嗎？ 你要不要把護照
: 身分證都燒了算了？
|
s******l
发帖数: 6898 | 15 这么说吧，基督徒可以参军的一个首要条件就是必须对服从命令做出保留。也就是说在
一定的条件下军队允许军人因为信仰的原因抗命。
据我所知，没有任何一个国家有类似的规定，如果有请告诉我，万分感谢。 |
l********i
发帖数: 831 | 16
继续请教：那么，为什么你认为信耶稣这厮就能“得永生”呢？
【在 s******l 的大作中提到】
: 现在永生的确和大自然矛盾，不过没人主张现在永生。将来的事情，只有在将来矛盾的
: 时候，你再和我说，你才能有理有据，懂吗？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 17 那么如果是耶稣组织兵队，你就会非常乐意的参加了?
【在 s******l 的大作中提到】
: 基督徒当然可以自卫，不过不能保证服从任何命令。严格意义上讲，不能成为以服从命
: 令为天职的军人。
: 如果说因此被灭，那么求仁得仁，没什么好怨的。服从神而不服从人，应该是任何一个
: 基督徒的行为准则。显然参军与这个准则相冲突。
: 非基督徒对此很可能不能理解，我这个帖子本身就不是为非基督徒写的。
|
s******l
发帖数: 6898 | 18 你是说耶稣重临以后？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那么如果是耶稣组织兵队，你就会非常乐意的参加了?
|
l*****a
发帖数: 38403 | 19 算是吧
【在 s******l 的大作中提到】
: 你是说耶稣重临以后？
|
s******l
发帖数: 6898 | 20 耶稣的命令，基督徒必须服从啊。要不然叫什么基督徒呢。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 算是吧
|
|
|
l*****a
发帖数: 38403 | 21 他让你杀人放火吃人肉抢女人抢土地抢金钱你也服从？
【在 s******l 的大作中提到】
: 耶稣的命令，基督徒必须服从啊。要不然叫什么基督徒呢。
|
s******l
发帖数: 6898 | 22 有这样的耶稣么？
呵呵，这个耶稣和圣经里面记载的大不一样啊。
如果这时这样，我不会服从，我不相信这是真的耶稣，一定是假的！
【在 l*****a 的大作中提到】
: 他让你杀人放火吃人肉抢女人抢土地抢金钱你也服从？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 23 耶稣不是耶和华不是神？
【在 s******l 的大作中提到】
: 有这样的耶稣么？
: 呵呵，这个耶稣和圣经里面记载的大不一样啊。
: 如果这时这样，我不会服从，我不相信这是真的耶稣，一定是假的！
|
l********i
发帖数: 831 | 24
“圣经”上耶稣的命令你都遵守吗？
“圣经”上耶稣的话有没有可能也是错误的？
【在 s******l 的大作中提到】
: 耶稣的命令，基督徒必须服从啊。要不然叫什么基督徒呢。
|
l********i
发帖数: 831 | 25
有啊！怎么没有？把人沉到海里活活淹死这种事，耶稣都干得出来。
你相信“三位一体”吗？如果你相信，那么，耶和华干的坏事也就是耶稣干的坏事。
如果你不相信“三位一体”，那么，耶稣反复强调的是对耶和华的顺服。对吧？
【在 s******l 的大作中提到】
: 有这样的耶稣么？
: 呵呵，这个耶稣和圣经里面记载的大不一样啊。
: 如果这时这样，我不会服从，我不相信这是真的耶稣，一定是假的！
|
c****n
发帖数: 21367 | 26 1. 要是你引的这处句子，圣经原稿没有"the"咋办？
2. Revelation 13:10也有类似的句子。那里的"the"明显和耶稣被捉时候不同，
是泛指所有的刀兵。你如何解释？
3. 基督徒不可以参军是你个人意见，圣经并没有明确反对。
那你对宗教信仰自由什么看法？圣经可是明确反对的。
基督教最难以让人接受的地方就是假设人都欠神的，神说立约就立约，
不愿意跟他立约的就扔火湖里面去。这种假设在很多年以前，
生产力水平低下，科学知识不普及，有大量愚昧人口的时候还是可以接受的，
确实也为人类在苦难中寻找希望带来精神安慰。因为神之下人人平等，
死后可以幸福，也是一个盼头。到了现代社会，基督教的主要功能已经演变
为统治阶级的愚民工具，维稳工具，和平演变工具，用原罪说做借口来逃避
本来可以在人世间实现的平等友爱。用对神的崇拜和传道消耗掉人的时间精力，
遮蔽人们的科学理性思考，固然还存在让人心理得到安慰的功效，可就很难说
利大于弊了。
the
【在 s******l 的大作中提到】
: 还是争论点有意义的，用不着光打嘴仗。
: 没错，圣经上的确有：“凡动刀的，必死在刀下。”（但是，其他的福音书记载了同样
: 的事，却没有记载这句话），其实，参照了英文的几个版本，这个“刀”都有定冠词：
: 【太26:52】 耶稣对他说，收刀入鞘吧。凡动刀的，必死在刀下。
: Then said Jesus unto him, Put up again thy sword into his place: for all
: they that take the sword shall perish with the sword.
: 'Put your sword back in its place,' Jesus said to him, 'for all who draw the
: sword will die by the sword. '
: Then says Jesus to him, Put up your sword again into its place: for all
: those who take the sword will come to death by the sword.
|
c****n
发帖数: 21367 | 27 你如何判断什么是真耶稣什么是假耶稣，别论断得太早哦
上帝在最后要派7个天使干掉这世界上绝大多数人的 :)
按圣经记录，某堕落的天使，撒旦，n头怪兽（忘记是7还是9了），
则是要为拥护他的人类而和耶稣作战，战败以后和大部分地球人一起沉入火湖。
如果你是这地球上的人，你愿意追随这带着少数人上天堂把大部分人
遗忘在火湖里的上帝嘛？因为他是最后的得胜者，还是因为他的道更吸引你？:)
【在 s******l 的大作中提到】
: 有这样的耶稣么？
: 呵呵，这个耶稣和圣经里面记载的大不一样啊。
: 如果这时这样，我不会服从，我不相信这是真的耶稣，一定是假的！
|
s******l
发帖数: 6898 | 28 有没有“the”很重要吗？我已经说明：【路22:36】 耶稣说，但如今有钱囊的可以带
着，有口袋的也可以带着。没有刀的要卖衣服买刀。所以说，基督徒并非真的不能动刀
。如果您也是这个理解那我们就意见一致了。
不能参军是我的意见，也是圣经里的意见。原因我已经说明白了，所以有什么问题请直
接提，哪里有问题问哪里好不好。
我论述如下：
但是，基督徒能不能参军呢？我的意见是：不能！
原因很简单，基督徒以服从神为最高宗旨，而军人以服从命令为天职。这两者之间本身
就是不相容的。军人不可以拒绝军事命令，也不可以辞职。还要以发誓、签约等等形式
保证之。临阵变卦就是撒谎和立假誓了。所以我说随军牧师神父都是假基督徒、假教师。
对于非基督徒的宗教自由和对于基督徒的宗教不自由并不矛盾，因为基督徒和非基督徒
对于自身的要求本身就不一致。圣经的要求乃是对于基督徒的要求。
【在 c****n 的大作中提到】
: 1. 要是你引的这处句子，圣经原稿没有"the"咋办？
: 2. Revelation 13:10也有类似的句子。那里的"the"明显和耶稣被捉时候不同，
: 是泛指所有的刀兵。你如何解释？
: 3. 基督徒不可以参军是你个人意见，圣经并没有明确反对。
: 那你对宗教信仰自由什么看法？圣经可是明确反对的。
: 基督教最难以让人接受的地方就是假设人都欠神的，神说立约就立约，
: 不愿意跟他立约的就扔火湖里面去。这种假设在很多年以前，
: 生产力水平低下，科学知识不普及，有大量愚昧人口的时候还是可以接受的，
: 确实也为人类在苦难中寻找希望带来精神安慰。因为神之下人人平等，
: 死后可以幸福，也是一个盼头。到了现代社会，基督教的主要功能已经演变
|
s******l
发帖数: 6898 | 29 是把坏人淹死吧？
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 有啊！怎么没有？把人沉到海里活活淹死这种事，耶稣都干得出来。
: 你相信“三位一体”吗？如果你相信，那么，耶和华干的坏事也就是耶稣干的坏事。
: 如果你不相信“三位一体”，那么，耶稣反复强调的是对耶和华的顺服。对吧？
|
s******l
发帖数: 6898 | 30 先回答第二个：有可能。
只要正确的就遵守。
你一定还要问我怎么判断是不是正确，不过这些题目我早就回答过了。你问了不止3遍
了。我再回答一你变：只要不自身矛盾也不与自然界矛盾的我相信其正确。
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 有啊！怎么没有？把人沉到海里活活淹死这种事，耶稣都干得出来。
: 你相信“三位一体”吗？如果你相信，那么，耶和华干的坏事也就是耶稣干的坏事。
: 如果你不相信“三位一体”，那么，耶稣反复强调的是对耶和华的顺服。对吧？
|
|
|
c****n
发帖数: 21367 | 31 基督徒能否参军这个问题，我早先已经给你解释过了吧。说可以和说不可以的都有，
有好多套不同的理论。你说的是一种思路，我没有要反对的意思。至于基督徒到底
是否可以参军，以我的孤陋寡闻，现代神学没有确定答案的。:)
我只能告诉你，2001年美军有68%的基督徒，这是一个现实。
其实我问的另一方面问题才是更直接的，你对“宗教信仰自由”如何看？基督徒可以
支持信仰自由么？为什么美国总统支持和保护信仰自由呢？
师。
【在 s******l 的大作中提到】
: 有没有“the”很重要吗？我已经说明：【路22:36】 耶稣说，但如今有钱囊的可以带
: 着，有口袋的也可以带着。没有刀的要卖衣服买刀。所以说，基督徒并非真的不能动刀
: 。如果您也是这个理解那我们就意见一致了。
: 不能参军是我的意见，也是圣经里的意见。原因我已经说明白了，所以有什么问题请直
: 接提，哪里有问题问哪里好不好。
: 我论述如下：
: 但是，基督徒能不能参军呢？我的意见是：不能！
: 原因很简单，基督徒以服从神为最高宗旨，而军人以服从命令为天职。这两者之间本身
: 就是不相容的。军人不可以拒绝军事命令，也不可以辞职。还要以发誓、签约等等形式
: 保证之。临阵变卦就是撒谎和立假誓了。所以我说随军牧师神父都是假基督徒、假教师。
|
s******l
发帖数: 6898 | 32 我非常支持“宗教信仰自由”。我不相信强迫得来的信仰是真正的信仰。我反对立任何
一种宗教包括基督教为国教。人人都应该有选择信仰的自由。我这个想法也有圣经和自
然界的证据支持。
所以，我没有强迫我的子女去教会。他有他选择的自由。
【在 c****n 的大作中提到】
: 基督徒能否参军这个问题，我早先已经给你解释过了吧。说可以和说不可以的都有，
: 有好多套不同的理论。你说的是一种思路，我没有要反对的意思。至于基督徒到底
: 是否可以参军，以我的孤陋寡闻，现代神学没有确定答案的。:)
: 我只能告诉你，2001年美军有68%的基督徒，这是一个现实。
: 其实我问的另一方面问题才是更直接的，你对“宗教信仰自由”如何看？基督徒可以
: 支持信仰自由么？为什么美国总统支持和保护信仰自由呢？
:
: 师。
|
c****n
发帖数: 21367 | 33 我问的不是人类的信仰自由，或者政府是否应该支持信仰自由
这些问题的答案是容易的。
我问的是基督徒是否应该支持和保护其他人宗教信仰自由的权力，
即使该宗教反对基督教上帝。
你个人回答“是”也许容易，但是作为基督教神学理论，这个
改变非常艰难。也是旧约到新约最大的拐弯。因为放弃了在这个
问题上说“否”的权力，也就等于教会放弃了世俗斗争的权力，
只有死后待遇这一个权力了。
新约的创作时期，是世俗政权逐渐壮大，和早期教会互相斗争妥协的年代。
旧约那时候是要坚决跟随上帝闹革命的，要大卫王的。
翻翻滚滚千多年，如今斗争妥协的结果是世俗政权拿走新约十诫后六条
的权力，教会保留前四条。此所谓“凯撒的。。。上帝的。。。”
【在 s******l 的大作中提到】
: 我非常支持“宗教信仰自由”。我不相信强迫得来的信仰是真正的信仰。我反对立任何
: 一种宗教包括基督教为国教。人人都应该有选择信仰的自由。我这个想法也有圣经和自
: 然界的证据支持。
: 所以，我没有强迫我的子女去教会。他有他选择的自由。
|
s******l
发帖数: 6898 | 34 我认为，新约乃是教导人信仰上帝，而非强迫。而如果剥夺人信仰自由，那么和强迫没
什么两样，这和神的救赎计划是相违背的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我问的不是人类的信仰自由，或者政府是否应该支持信仰自由
: 这些问题的答案是容易的。
: 我问的是基督徒是否应该支持和保护其他人宗教信仰自由的权力，
: 即使该宗教反对基督教上帝。
: 你个人回答“是”也许容易，但是作为基督教神学理论，这个
: 改变非常艰难。也是旧约到新约最大的拐弯。因为放弃了在这个
: 问题上说“否”的权力，也就等于教会放弃了世俗斗争的权力，
: 只有死后待遇这一个权力了。
: 新约的创作时期，是世俗政权逐渐壮大，和早期教会互相斗争妥协的年代。
: 旧约那时候是要坚决跟随上帝闹革命的，要大卫王的。
|
l********i
发帖数: 831 | 35
啧啧啧，就算是坏人，人道一点好不好？活活淹死，是不是太邪恶了？
【在 s******l 的大作中提到】
: 是把坏人淹死吧？
|
l********i
发帖数: 831 | 36
耶稣鼓励基们抛下父母妻儿天地，这不和大自然矛盾吧？你为什么不遵守？
【在 s******l 的大作中提到】
: 先回答第二个：有可能。
: 只要正确的就遵守。
: 你一定还要问我怎么判断是不是正确，不过这些题目我早就回答过了。你问了不止3遍
: 了。我再回答一你变：只要不自身矛盾也不与自然界矛盾的我相信其正确。
|
l********i
发帖数: 831 | 37
耶稣要求基们每时每刻都要爱你家主子，请问你遵守吗？你和配偶做爱的时候你想着你家主子吗？
【在 s******l 的大作中提到】
: 先回答第二个：有可能。
: 只要正确的就遵守。
: 你一定还要问我怎么判断是不是正确，不过这些题目我早就回答过了。你问了不止3遍
: 了。我再回答一你变：只要不自身矛盾也不与自然界矛盾的我相信其正确。
|
l********i
发帖数: 831 | 38
照你的说法，耶稣“死而复活”，这和大自然矛盾了，所以是错的。是这样吗？
【在 s******l 的大作中提到】
: 先回答第二个：有可能。
: 只要正确的就遵守。
: 你一定还要问我怎么判断是不是正确，不过这些题目我早就回答过了。你问了不止3遍
: 了。我再回答一你变：只要不自身矛盾也不与自然界矛盾的我相信其正确。
|
s******l
发帖数: 6898 | 39 你不许我家都是基督徒吗？
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 照你的说法，耶稣“死而复活”，这和大自然矛盾了，所以是错的。是这样吗？
|
s******l
发帖数: 6898 | 40 你长点记性好不好？
等那个时候真的矛盾了，你再说这句话吧。
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 照你的说法，耶稣“死而复活”，这和大自然矛盾了，所以是错的。是这样吗？
|
|
|
s******l
发帖数: 6898 | 41 基督徒只知道神道，不知道人道。
反正就是死，不认为打麻药和淹死有什么本质区别。
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 照你的说法，耶稣“死而复活”，这和大自然矛盾了，所以是错的。是这样吗？
|
c****n
发帖数: 21367 | 42 新约的逻辑类似你说的，但不完全是。
上帝挖个火湖把不信的推进去，喊天使把不信他的都灭掉，
如果这不叫强迫信。。。那叫什么呢？:)
只有圣经说不信的人死后上帝不管，这才叫支持宗教信仰自由，对吧。
别说火湖不是上帝造的哈。 :)
但是，新约相比旧约，对现实妥协了许多，才有上帝的两个不同形象
也正因为无奈妥协，才必须更强调死后审判和福报，不像旧约强调现世报应的权力
我提到这个问题，是对之前我们讨论的基督徒是否可以参军这个问题的一个补充，
很多事情都是生产力进步以后的现实需要，基督教只能妥协。毕竟上帝在现在没有
什么实际效果（你也不信什么祈祷得神迹），对吧。
你看吧，基督教肯定还需要新新约的，摩门经就是一个尝试。不然等人类对自然界，
对社会组织的理论更进一步，比如有机生命进化链实验的成功，地外文明（包括遗迹）
的发现，群体学理论知识的普及等等，基督教存在的基础就很危险了。宗教理论
总要与时俱进和人类客观认知（你所说的大自然）保持一致的。就好比天主教教宗
已经承认进化论和圣经无矛盾一样。这些“承认”多了，也就需要新的圣经篇章了。
在新篇章里，很可能基督徒能否参军就有明确的规定了。:)
【在 s******l 的大作中提到】
: 我认为，新约乃是教导人信仰上帝，而非强迫。而如果剥夺人信仰自由，那么和强迫没
: 什么两样，这和神的救赎计划是相违背的。
|
l********i
发帖数: 831 | 43
耶稣把人淹死，你赞美吗？
【在 s******l 的大作中提到】
: 基督徒只知道神道，不知道人道。
: 反正就是死，不认为打麻药和淹死有什么本质区别。
|
s******l
发帖数: 6898 | 44 信仰不需要证据，我不想再重复了。
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 耶稣把人淹死，你赞美吗？
|
l********i
发帖数: 831 | 45
哈哈哈！你的脑子果然是一锅糨糊。耶稣鼓励基们抛弃父母妻儿田地，这和你一家人是
不是基毫无关系！懂不懂？
耶稣要求人们用全部的身心去爱你家主子，那么，有了父母妻儿，你总得分心吧？
对了，你和配偶做爱的时候遵守耶稣的命令用全部的身心爱你家主子了吗？
【在 s******l 的大作中提到】
: 你不许我家都是基督徒吗？
|
l********i
发帖数: 831 | 46
哈哈哈！“信仰不需要证据”，但是你的信仰有可能是错的，对吧？
【在 s******l 的大作中提到】
: 信仰不需要证据，我不想再重复了。
|
m****a
发帖数: 9485 | 47
你看吧，基督教肯定还需要新新约的，摩门经就是一个尝试。不然等人类对自然界，
对社会组织的理论更进一步，比如有机生命进化链实验的成功，地外文明（包括遗迹）
的发现，群体学理论知识的普及等等，基督教存在的基础就很危险了。宗教理论
总要与时俱进和人类客观认知（你所说的大自然）保持一致的。就好比天主教教宗
已经承认进化论和圣经无矛盾一样。这些“承认”多了，也就需要新的圣经篇章了。
在新篇章里，很可能基督徒能否参军就有明确的规定了。:)
>>>>>我们教会还真有基督徒可以参军与否的新的经文，在教义与圣约。
摩门经也有很多尼腓（信耶稣的一方）跟拉曼的战争，能够反射战争的缘由，基督徒应
该抱有什么态度。我专门一篇文章，介绍这些原则，这是圣经里面没有详细描述的，或
许早期有，但是没有收录在圣经里面：
《LDS对于战争的立场》
http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/31334351.html
【在 c****n 的大作中提到】
: 新约的逻辑类似你说的，但不完全是。
: 上帝挖个火湖把不信的推进去，喊天使把不信他的都灭掉，
: 如果这不叫强迫信。。。那叫什么呢？:)
: 只有圣经说不信的人死后上帝不管，这才叫支持宗教信仰自由，对吧。
: 别说火湖不是上帝造的哈。 :)
: 但是，新约相比旧约，对现实妥协了许多，才有上帝的两个不同形象
: 也正因为无奈妥协，才必须更强调死后审判和福报，不像旧约强调现世报应的权力
: 我提到这个问题，是对之前我们讨论的基督徒是否可以参军这个问题的一个补充，
: 很多事情都是生产力进步以后的现实需要，基督教只能妥协。毕竟上帝在现在没有
: 什么实际效果（你也不信什么祈祷得神迹），对吧。
|
c****n
发帖数: 21367 | 48 哈哈，谢谢myelsa，原来我低估了基督教与时俱进的速度
sysyweli啊，你看看摩门教出品的新经书，已经回答这个问题了 :)
基督教理论，乃至各种热门宗教理论，都是这样一点点修补旧经书和
现实之间的矛盾的。
耶穌基督後期聖徒教會的
教義和聖約
第九十八篇
34 如果任何一國、一方或一民向他們宣戰，他們應先向那民、那國
或那方舉起和平的旗幟；
35 如果那民不接受和平的提議，第二次第三次也不接受，他們就應把
這些見證帶到主面前；
36 然後我，主，就會給他們一條誡命，並認可他們出去與那國、
那方或那民作戰。
37 而且我，主，會為他們作戰，為他們的兒女作戰，為他們兒女的
兒女作戰，直到他們已向所有的敵人報復，直到三、四代。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你看吧，基督教肯定还需要新新约的，摩门经就是一个尝试。不然等人类对自然界，
: 对社会组织的理论更进一步，比如有机生命进化链实验的成功，地外文明（包括遗迹）
: 的发现，群体学理论知识的普及等等，基督教存在的基础就很危险了。宗教理论
: 总要与时俱进和人类客观认知（你所说的大自然）保持一致的。就好比天主教教宗
: 已经承认进化论和圣经无矛盾一样。这些“承认”多了，也就需要新的圣经篇章了。
: 在新篇章里，很可能基督徒能否参军就有明确的规定了。:)
: >>>>>我们教会还真有基督徒可以参军与否的新的经文，在教义与圣约。
: 摩门经也有很多尼腓（信耶稣的一方）跟拉曼的战争，能够反射战争的缘由，基督徒应
: 该抱有什么态度。我专门一篇文章，介绍这些原则，这是圣经里面没有详细描述的，或
|
s******l
发帖数: 6898 | 49 对父母和妻子圣经上面也有教导的。爱神，更应该遵守这些教导。
遵守教导正是全心全意爱神的方式。按照你的理解基督徒都不能吃饭喝水，因为那样会
分心对吧？
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！“信仰不需要证据”，但是你的信仰有可能是错的，对吧？
|
s******l
发帖数: 6898 | 50 你信不信？让你现在选择，信OK！不信现在就烧死！——这叫强迫。
你信不信随便，现在不惩罚，不过到了判决的时候，你没选择，信OK！不信烧死！——
这叫审判。
我觉得这两者之间还是有区别的，区别就是时机。
【在 c****n 的大作中提到】
: 新约的逻辑类似你说的，但不完全是。
: 上帝挖个火湖把不信的推进去，喊天使把不信他的都灭掉，
: 如果这不叫强迫信。。。那叫什么呢？:)
: 只有圣经说不信的人死后上帝不管，这才叫支持宗教信仰自由，对吧。
: 别说火湖不是上帝造的哈。 :)
: 但是，新约相比旧约，对现实妥协了许多，才有上帝的两个不同形象
: 也正因为无奈妥协，才必须更强调死后审判和福报，不像旧约强调现世报应的权力
: 我提到这个问题，是对之前我们讨论的基督徒是否可以参军这个问题的一个补充，
: 很多事情都是生产力进步以后的现实需要，基督教只能妥协。毕竟上帝在现在没有
: 什么实际效果（你也不信什么祈祷得神迹），对吧。
|
|
|
s******l
发帖数: 6898 | 51 摩尔门还没看全，不便评论。不过和我讲的是两回事。
我说的是能不能参军。能不能接受服从命令这一条所谓的军人的天职，而不是能不能反
抗和自卫。
基督徒当然能反抗和自卫。不过不能接受“服从命令”这个天职。必须有所保留。在具
体的做法上面就是不能以宣誓、签字或者类似的方式认可任何“服从命令”的条约而不
做保留。
据我所知，一个正规军队不会接受这样的保留。有过有例外，请告诉我，感谢！
民向他們宣戰，他們應先向那
民、那國
議，第二次第三次也不
接受，他們就應把
【在 c****n 的大作中提到】
: 哈哈，谢谢myelsa，原来我低估了基督教与时俱进的速度
: sysyweli啊，你看看摩门教出品的新经书，已经回答这个问题了 :)
: 基督教理论，乃至各种热门宗教理论，都是这样一点点修补旧经书和
: 现实之间的矛盾的。
: 耶穌基督後期聖徒教會的
: 教義和聖約
: 第九十八篇
: 34 如果任何一國、一方或一民向他們宣戰，他們應先向那民、那國
: 或那方舉起和平的旗幟；
: 35 如果那民不接受和平的提議，第二次第三次也不接受，他們就應把
|
E*****m
发帖数: 25615 | 52 基督徒沒有國家， 你不燒了你的護照，我就覺得你太虛偽了。
【在 s******l 的大作中提到】
: 基督徒当然可以自卫，不过不能保证服从任何命令。严格意义上讲，不能成为以服从命
: 令为天职的军人。
: 如果说因此被灭，那么求仁得仁，没什么好怨的。服从神而不服从人，应该是任何一个
: 基督徒的行为准则。显然参军与这个准则相冲突。
: 非基督徒对此很可能不能理解，我这个帖子本身就不是为非基督徒写的。
|
c****n
发帖数: 21367 | 53 凭什么无端端跑来给人类一个审判啊？这个结局也是耶某设计的吧。
这不叫强迫别人信叫什么啊？
信的人受审判，不信的人该干嘛干嘛，死了以后上帝不管，
这才叫宗教信仰自由吧。
更明显的，我们用现实作比，黑社会“不强迫”每个人加入某个帮派，
到了30岁不加入的，进行审判，还不加入的捅死。你觉得这在30岁之前
不叫强迫？叫“帮派选择自由”？
基督教的教义在新约和旧约都是不兼容宗教信仰自由的，只是对现实的妥协而已。
从旧约的发动圣战，到新约的只有忍耐，估计新新约可能会有明文的宽容
各种宗教的“诫命”。你可以去查查摩门经，看看有没有。
【在 s******l 的大作中提到】
: 你信不信？让你现在选择，信OK！不信现在就烧死！——这叫强迫。
: 你信不信随便，现在不惩罚，不过到了判决的时候，你没选择，信OK！不信烧死！——
: 这叫审判。
: 我觉得这两者之间还是有区别的，区别就是时机。
|
l********i
发帖数: 831 | 54
哈哈哈！“对父母和妻子圣经上面也有教导的” --- 拿出经文出来嘛！
我拿出我说的“经文”出来，省得你不知道（我可以肯定：你没有认真读过“圣经”）：
马太19：29 凡为我的名撇下房屋，或是弟兄，姐妹，父亲，母亲，（有古卷添妻子）
，儿女，田地的，必要得着百倍，并且承受永生。
【在 s******l 的大作中提到】
: 对父母和妻子圣经上面也有教导的。爱神，更应该遵守这些教导。
: 遵守教导正是全心全意爱神的方式。按照你的理解基督徒都不能吃饭喝水，因为那样会
: 分心对吧？
|
c****n
发帖数: 21367 | 55 不着急，慢慢来啊，妥协不是一步到位的嘛
圣经都要求“只能忍耐”了，“动刀必死于刀下”了，“打右脸送上左脸”了，
基督徒委屈啊，怎么办呢？摩门经与时俱进，说，打三次，三次之后就反击。
能否参军，能否接受军队杀人命令，也可以与时俱进的解释的。
军队不会有“服从任何命令”的要求。比如美国军队不能命令人改变信仰，不能要求
军人不信仰耶稣。基督徒是否能服从世俗的命令杀人，圣经没有明确反对的条款，
除了犹太人（你说的旧约只管犹太人哈:) ），也没有什么惩罚。新约只有爱人如己，
这就宽泛了。
倒是圣经新约有明确的威胁，不能信其它宗教，不信基督教要放火湖里面烤，
把这个扭曲成信仰自由，也真亏Roger Williams脸皮厚了，呵呵。
【在 s******l 的大作中提到】
: 摩尔门还没看全，不便评论。不过和我讲的是两回事。
: 我说的是能不能参军。能不能接受服从命令这一条所谓的军人的天职，而不是能不能反
: 抗和自卫。
: 基督徒当然能反抗和自卫。不过不能接受“服从命令”这个天职。必须有所保留。在具
: 体的做法上面就是不能以宣誓、签字或者类似的方式认可任何“服从命令”的条约而不
: 做保留。
: 据我所知，一个正规军队不会接受这样的保留。有过有例外，请告诉我，感谢！
:
: 民向他們宣戰，他們應先向那
: 民、那國
|
m****a
发帖数: 9485 | 56
不信基督教要放到火里面烤，还永恒的，这是误解。
教义与圣约里面有专门的经文讲解什么是“永恒的惩罚”。因为神是永恒的，永恒的惩
罚就是来自神的。但对最终不愿意接受耶稣救赎的罪人，他们的刑罚不是永远的，是有
时间限制的，至少一千的时间被束缚在灵监里面，不能在第一次复活---就是千禧年里
复活。但最后在千禧年过了，他们才被复活，没能享受到千禧年的和平生活，他们最终
被赐予低荣荣耀。据说即便低荣也不是现在的人能想象的。
这就是有更多经文和启示的好处，可以澄清误解，安慰人心。
19：6 並沒有記載說這種痛苦沒有止境，只記載它是無限的痛苦
见教义与圣约19章：
http://scriptures.lds.org/zh/dc/19
所以我总说，早信主，早得救，早平安，早复活。希望大家都想想这个道理。
【在 c****n 的大作中提到】
: 不着急，慢慢来啊，妥协不是一步到位的嘛
: 圣经都要求“只能忍耐”了，“动刀必死于刀下”了，“打右脸送上左脸”了，
: 基督徒委屈啊，怎么办呢？摩门经与时俱进，说，打三次，三次之后就反击。
: 能否参军，能否接受军队杀人命令，也可以与时俱进的解释的。
: 军队不会有“服从任何命令”的要求。比如美国军队不能命令人改变信仰，不能要求
: 军人不信仰耶稣。基督徒是否能服从世俗的命令杀人，圣经没有明确反对的条款，
: 除了犹太人（你说的旧约只管犹太人哈:) ），也没有什么惩罚。新约只有爱人如己，
: 这就宽泛了。
: 倒是圣经新约有明确的威胁，不能信其它宗教，不信基督教要放火湖里面烤，
: 把这个扭曲成信仰自由，也真亏Roger Williams脸皮厚了，呵呵。
|
c****n
发帖数: 21367 | 57 myelsa... 你讲的这一段实在与时俱进得太猛烈了。。。
难怪很多基督教派说摩门教是异端。。。
为了回避那个“上帝用火湖威逼人信基督教”的问题，把“永恒惩罚”直接扭曲
成为“上帝惩罚”，理由是“永恒是上帝的名”，这也太强词夺理了。。。
我知道这个问题是基督教神学经典无解问题之一，但摩门教这个救场
实在是火上浇油啊。。。。。。
圣经启示录20:10... 下面这个链接有几十个英语版本...
http://bible.cc/revelation/20-10.htm
随便取一个
20:10 And the devil that deceived them was cast into the lake of fire and
brimstone, where the beast and the false prophet are, and shall be tormented
day and night for ever and ever.
这个毫无歧义的吧，所有版本前头都有day and night，"for ever and ever"
一定是指时间永恒（的惩罚），不可能替换为“上帝（的惩罚）”啊。。。
进一步的，如果说永恒是上帝的名，那“唯有上帝的话永恒”“爱是永恒”
“（人得到）永恒的生命”等等怎么解释啊。。。圣经里面"eternal" "forever"
用了好多好多次啊...... 看来摩门经还不是太完善，还需要进一步改写。。。
;沒有止境，只記載它是無限的
痛苦
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 不信基督教要放到火里面烤，还永恒的，这是误解。
: 教义与圣约里面有专门的经文讲解什么是“永恒的惩罚”。因为神是永恒的，永恒的惩
: 罚就是来自神的。但对最终不愿意接受耶稣救赎的罪人，他们的刑罚不是永远的，是有
: 时间限制的，至少一千的时间被束缚在灵监里面，不能在第一次复活---就是千禧年里
: 复活。但最后在千禧年过了，他们才被复活，没能享受到千禧年的和平生活，他们最终
: 被赐予低荣荣耀。据说即便低荣也不是现在的人能想象的。
: 这就是有更多经文和启示的好处，可以澄清误解，安慰人心。
: 19：6 並沒有記載說這種痛苦沒有止境，只記載它是無限的痛苦
: 见教义与圣约19章：
|
s******l
发帖数: 6898 | 58 连这经文你都不知道，还用我说，足见的你不熟悉圣经，建议回家再复习复习然后再来：
【西3:18】 你们作妻子的，当顺服自己的丈夫，这在主里面是相宜的。
【西3:19】 你们作丈夫的，要爱你们的妻子，不可苦待她们。
【西3:20】 你们作儿女的，要凡事听从父母，因为这是主所喜悦的。
【西3:21】 你们作父亲的，不要惹儿女的气，恐怕他们失了志气。
）： |
s******l
发帖数: 6898 | 59 淹死坏人当然赞美！
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！“对父母和妻子圣经上面也有教导的” --- 拿出经文出来嘛！
: 我拿出我说的“经文”出来，省得你不知道（我可以肯定：你没有认真读过“圣经”）：
: 马太19：29 凡为我的名撇下房屋，或是弟兄，姐妹，父亲，母亲，（有古卷添妻子）
: ，儿女，田地的，必要得着百倍，并且承受永生。
|
s******l
发帖数: 6898 | 60 想当年海外同盟会的很多都有清朝护照，还不是照样反清，没听说过几个烧了护照的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 基督徒沒有國家， 你不燒了你的護照，我就覺得你太虛偽了。
|
|
|
s******l
发帖数: 6898 | 61 个人理解不同罢了。
这一点没什么可争的，如果你执意认为这不叫信仰自由，也由得你。
【在 c****n 的大作中提到】
: 凭什么无端端跑来给人类一个审判啊？这个结局也是耶某设计的吧。
: 这不叫强迫别人信叫什么啊？
: 信的人受审判，不信的人该干嘛干嘛，死了以后上帝不管，
: 这才叫宗教信仰自由吧。
: 更明显的，我们用现实作比，黑社会“不强迫”每个人加入某个帮派，
: 到了30岁不加入的，进行审判，还不加入的捅死。你觉得这在30岁之前
: 不叫强迫？叫“帮派选择自由”？
: 基督教的教义在新约和旧约都是不兼容宗教信仰自由的，只是对现实的妥协而已。
: 从旧约的发动圣战，到新约的只有忍耐，估计新新约可能会有明文的宽容
: 各种宗教的“诫命”。你可以去查查摩门经，看看有没有。
|
s******l
发帖数: 6898 | 62 美国军队虽然不强迫服从任何命令，但是只有一个例外乃是美国宪法和国际公约而已。
而基督徒需要的一个例外乃是神的约。所以基督徒仍然不能保证服从美国军队的命令。
但是美国参军需要宣誓+签字吧？除非立假誓+说谎，而这也是圣经禁止的。
美国军队最终目的乃是保护美国，基督徒最高宗旨乃是服从神，这两者之间实在是天差
地别。
【在 c****n 的大作中提到】
: 不着急，慢慢来啊，妥协不是一步到位的嘛
: 圣经都要求“只能忍耐”了，“动刀必死于刀下”了，“打右脸送上左脸”了，
: 基督徒委屈啊，怎么办呢？摩门经与时俱进，说，打三次，三次之后就反击。
: 能否参军，能否接受军队杀人命令，也可以与时俱进的解释的。
: 军队不会有“服从任何命令”的要求。比如美国军队不能命令人改变信仰，不能要求
: 军人不信仰耶稣。基督徒是否能服从世俗的命令杀人，圣经没有明确反对的条款，
: 除了犹太人（你说的旧约只管犹太人哈:) ），也没有什么惩罚。新约只有爱人如己，
: 这就宽泛了。
: 倒是圣经新约有明确的威胁，不能信其它宗教，不信基督教要放火湖里面烤，
: 把这个扭曲成信仰自由，也真亏Roger Williams脸皮厚了，呵呵。
|
m****a
发帖数: 9485 | 63
这个是描写撒旦和假先知的，这不是将那些犯罪而不接受耶稣做救主的。
人类最终结局至少分四种：
高荣（就是去天国的）
中荣（第一次复活的，没能去天上，但在地上享有千禧年的）
低荣，不信耶稣为救主，犯罪也不愿意悔改的。他们要在第二次复活复活，没有机会早
复活。
没有荣耀的，已经接受了耶稣为救主，跟神立约，但不听诫命而行恶的人，包括假借神
的命令引导人作恶的，到千禧年完了都不悔改的。这些人才是你举的经文，也是马太福
音12：31和希伯来书10：26--亵渎圣灵的人，只有他们是不得赦免的。换句话说，撒旦
什么下场，他们就是什么下场。救赎对他们就没有了，他们的下场连不信的还不如。
【在 c****n 的大作中提到】
: myelsa... 你讲的这一段实在与时俱进得太猛烈了。。。
: 难怪很多基督教派说摩门教是异端。。。
: 为了回避那个“上帝用火湖威逼人信基督教”的问题，把“永恒惩罚”直接扭曲
: 成为“上帝惩罚”，理由是“永恒是上帝的名”，这也太强词夺理了。。。
: 我知道这个问题是基督教神学经典无解问题之一，但摩门教这个救场
: 实在是火上浇油啊。。。。。。
: 圣经启示录20:10... 下面这个链接有几十个英语版本...
: http://bible.cc/revelation/20-10.htm
: 随便取一个
: 20:10 And the devil that deceived them was cast into the lake of fire and
|
w*****r
发帖数: 7106 | 64 要解这个结，最关键的就是要重新
解释＂因信称义＂。摩门教其实就
是在做这个尝试。
【在 c****n 的大作中提到】
: myelsa... 你讲的这一段实在与时俱进得太猛烈了。。。
: 难怪很多基督教派说摩门教是异端。。。
: 为了回避那个“上帝用火湖威逼人信基督教”的问题，把“永恒惩罚”直接扭曲
: 成为“上帝惩罚”，理由是“永恒是上帝的名”，这也太强词夺理了。。。
: 我知道这个问题是基督教神学经典无解问题之一，但摩门教这个救场
: 实在是火上浇油啊。。。。。。
: 圣经启示录20:10... 下面这个链接有几十个英语版本...
: http://bible.cc/revelation/20-10.htm
: 随便取一个
: 20:10 And the devil that deceived them was cast into the lake of fire and
|
c****n
发帖数: 21367 | 65 你认为基督徒不可以参军很正常，这个我没有意见。本来基督徒
是否可以参军就是基督教经典难题，并没有确定答案。你觉得
你的答案确定，也有基督徒持不同看法的，比如2001年美军的68%
和随军牧师。
我解释的是，圣经没那么神圣不可侵犯，它是逐渐改写，逐渐
向现实妥协的。所以如果现实有基督徒要参军的必要性，圣经
就会慢慢改变自己，比如出新新约解释基督徒为什么可以参军。
这是过去两千多年里一直在发生的事情。
公元1000年的时候可不是“凯撒的归凯撒，上帝的归上帝”，上帝
那一块可是很实在的，有税务权司法权行政权的。
到了17世纪神学理论改为说“政教分离”。这是一个过程。以后圣经
解释为“服从国家的召唤就是服从神”，也是有可能的。
【在 s******l 的大作中提到】
: 美国军队虽然不强迫服从任何命令，但是只有一个例外乃是美国宪法和国际公约而已。
: 而基督徒需要的一个例外乃是神的约。所以基督徒仍然不能保证服从美国军队的命令。
: 但是美国参军需要宣誓+签字吧？除非立假誓+说谎，而这也是圣经禁止的。
: 美国军队最终目的乃是保护美国，基督徒最高宗旨乃是服从神，这两者之间实在是天差
: 地别。
|
c****n
发帖数: 21367 | 66 这不是可以理解不同的地方，你只不过是蒙头装鸵鸟罢了
现实例子很明白，黑社会说你现在有“帮派选择自由”，到30岁的时候
审判你，还不加入就捅死你。这不叫什么自由，就是胁迫。
当然，解释不了不是你的问题，“上帝用火湖逼人信教”本就是神学理论
经典无解难题之一，不但你回答不上来，过去几千年的神学家也答不上来。
在这个问题上，教会先是强调上帝的权威，不信的统统烧死，然后随着
教会世俗权力的减弱，改用“我（基督徒）认为这就是信仰自由”来厚着
脸皮撑过去而已。
【在 s******l 的大作中提到】
: 个人理解不同罢了。
: 这一点没什么可争的，如果你执意认为这不叫信仰自由，也由得你。
|
l********i
发帖数: 831 | 67
来：
哈哈哈！笑死人了！使徒的书信比你家主子亲口说的话大吗？你居然引用使徒的书信来
反驳你家主子的话，你这是在抽你家主子耶稣的大嘴巴啊！
马太19：29 凡为我的名撇下房屋，或是弟兄，姐妹，父亲，母亲，（有古卷添妻子）
，儿女，田地的，必要得着百倍，并且承受永生。
【在 s******l 的大作中提到】
: 连这经文你都不知道，还用我说，足见的你不熟悉圣经，建议回家再复习复习然后再来：
: 【西3:18】 你们作妻子的，当顺服自己的丈夫，这在主里面是相宜的。
: 【西3:19】 你们作丈夫的，要爱你们的妻子，不可苦待她们。
: 【西3:20】 你们作儿女的，要凡事听从父母，因为这是主所喜悦的。
: 【西3:21】 你们作父亲的，不要惹儿女的气，恐怕他们失了志气。
: ）：
|
l********i
发帖数: 831 | 68
请说说，这是什么样的“坏人”？
【在 s******l 的大作中提到】
: 淹死坏人当然赞美！
|
s******l
发帖数: 6898 | 69 你就像个小孩一样，不管我怎么回答，你总是会问另一个问题，呵呵。
可是，你这样很烦人知道吗？
我可不是幼儿园阿姨啊。
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 请说说，这是什么样的“坏人”？
|
s******l
发帖数: 6898 | 70 难道你认为耶稣的兄弟就抛下了圣母玛丽亚了吗？
只能说你理解错了啊。
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 请说说，这是什么样的“坏人”？
|
|
|
c****n
发帖数: 21367 | 71 是的，所以我一直觉得三自爱国教会他们走在时代的前列了
时代在进步，必然要把“因信称义”往“因爱称义”的路上解的
当然无论什么时候都存在基要派，但说实话，那些号称
圣经绝对权威，因信称义不打折的基督徒，如果真看
加尔文那个时代的著作，一样很难接受的。
现在的因信称义跟彼时的因信称义差的远了。比较两个时代
里的虔诚基督徒，他们的“信”是很不一样的，到底谁能得救呢？
十字军和sysywejl不会同时得救，加尔文和myelsa不会
同时得救。
好吧，即使此时此刻，我们活人可以说话，可以强调我们
的信才是正确的，那500年以后呢？那时候的基督徒的信必然
跟我们不一样，谁能得救呢？呵呵。
因信称义这事儿吧，放一代人身上可以说得圆，往历史上
一看，那就解释不了了。这也是基督教的经典难题之一。
只不过比较偏僻，很少有人提起来，或者提起来也是现世
教派之间争吵而已。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 要解这个结，最关键的就是要重新
: 解释＂因信称义＂。摩门教其实就
: 是在做这个尝试。
|
c****n
发帖数: 21367 | 72 耶稣的兄弟还真是抛下了玛利亚吧
自从约翰和雅各信教以后，他们和玛利亚的关系就不是母子
（主流认为是母子，也有认为玛利亚只生耶稣，是他们的aunt）
而是兄弟姊妹了。你看耶稣喊玛利亚都不喊妈妈的，都是
直接喊“那个女人”。
【在 s******l 的大作中提到】
: 难道你认为耶稣的兄弟就抛下了圣母玛丽亚了吗？
: 只能说你理解错了啊。
|
s******l
发帖数: 6898 | 73 你把这个叫做“抛下”，那也由得你。
【在 c****n 的大作中提到】
: 耶稣的兄弟还真是抛下了玛利亚吧
: 自从约翰和雅各信教以后，他们和玛利亚的关系就不是母子
: （主流认为是母子，也有认为玛利亚只生耶稣，是他们的aunt）
: 而是兄弟姊妹了。你看耶稣喊玛利亚都不喊妈妈的，都是
: 直接喊“那个女人”。
|
w*****r
发帖数: 7106 | 74 小麦她们强调好果子坏果子道理，用结果来判断信的真假，
其实是把因信称义进化成因行称义了，这个有了点佛教
的味道，的确是与时俱进了不少。但这还是没能解开这
个结的最难的部分。其实佛教那种捐门坎似的轮回报应
本身就是个解不开的结。在现代社会中，那种仅靠来世
报应或死后审判，对现世却没有直接干预的宗教理论会
逐渐被越来越多的人抛弃。不解决这个难题的宗教理论很
难做到真正的与时俱进。
【在 c****n 的大作中提到】
: 是的，所以我一直觉得三自爱国教会他们走在时代的前列了
: 时代在进步，必然要把“因信称义”往“因爱称义”的路上解的
: 当然无论什么时候都存在基要派，但说实话，那些号称
: 圣经绝对权威，因信称义不打折的基督徒，如果真看
: 加尔文那个时代的著作，一样很难接受的。
: 现在的因信称义跟彼时的因信称义差的远了。比较两个时代
: 里的虔诚基督徒，他们的“信”是很不一样的，到底谁能得救呢？
: 十字军和sysywejl不会同时得救，加尔文和myelsa不会
: 同时得救。
: 好吧，即使此时此刻，我们活人可以说话，可以强调我们
|
c****n
发帖数: 21367 | 75 大家信仰不同，价值观不同嘛
把父母子女当主内兄弟姊妹来爱，这是基督教圣经的教化，
在我看来是乱伦。天上地下，谁有资格让一个儿子把生养
他的母亲喊作“那个女人”呢？
【在 s******l 的大作中提到】
: 你把这个叫做“抛下”，那也由得你。
|
c****n
发帖数: 21367 | 76 不只是小麦强调，圣经本身就强调好果子坏果子。
这正是圣经里说判断真假教会真假基督徒的判据。
圣经里因行因信因爱称义都写了，强调其中任何一个
或者几个的组合的教派都有。主流的解释是义为信之源，
由信生爱，因爱笃行，行为义之果。加尔文教派就是强调
信的一个派别，属于新教中的极端主义教派。
加尔文派很喜欢论断异端啊，谁能得救谁不能啊什么的，
所以这里灌水的看起来很多加尔文派的，但其实中国人信
什么派的都有。加尔文主义也远代表不了基督教世界。
回到现实的问题
宗教当然想要直接干预现世，做梦都想啊。但是世俗政权
这么强大，怎么会容得宗教脱离控制掌握权力呢？宗教
现在就是统治阶级的一条狗，中东国家用伊斯兰教，美国
欧洲用基督教，到处的政治家都在用宗教麻痹禁锢被统治阶级，
用死后公平补偿生前公平。宗教与时俱进必然是越来越强调
死后，不会回到现世报了。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 小麦她们强调好果子坏果子道理，用结果来判断信的真假，
: 其实是把因信称义进化成因行称义了，这个有了点佛教
: 的味道，的确是与时俱进了不少。但这还是没能解开这
: 个结的最难的部分。其实佛教那种捐门坎似的轮回报应
: 本身就是个解不开的结。在现代社会中，那种仅靠来世
: 报应或死后审判，对现世却没有直接干预的宗教理论会
: 逐渐被越来越多的人抛弃。不解决这个难题的宗教理论很
: 难做到真正的与时俱进。
|
m****a
发帖数: 9485 | 77
这个说的好。想想看，我在加入LDS之前，已经信了圣经将近10年。由于耶证的经历，
有段时间每天大量读圣经，跟人讨论，尤其是将要离开耶证前后的时间，大部分的时间
都在读圣经，讨论。因为我想读读圣经到底在说什么，我求神指引我明白。我是2003年
离开耶证的，2008的时候来到这个版，我仅仅通过读圣经，已经读出跟LDS基本教义比
较一致的看法了。等我真正接触了他们的教义，几个月的调研，我就知道这个教会是真
实的--如她自己声称的那样，我坚信我的发现，我才决定加入的。到如今两年的时间，
我还是这样认为，而且有更多信心和喜乐。
我想说的是，尽管我不认为圣经是神全部的话语，但已经蕴含了可以探求的奥秘，能够
使我们更加明白神的旨意的教导。现在我看摩门经，脑子里不自觉的想起圣经的经文，
那些都在脑子里了。我可以说，圣经和摩门经完全的一致，教人悔改，行善，神会通过
圣灵帮助每个愿意的人逐渐完美，逐渐变得像耶稣基督的品格，这个是可行的。不可行的话，耶稣为什么说--马太5:48
- Be ye therefore perfect, even as your Father which is in heaven is perfect.
所以你们要完全，像你们的天父完全一样。
【在 c****n 的大作中提到】
: 不只是小麦强调，圣经本身就强调好果子坏果子。
: 这正是圣经里说判断真假教会真假基督徒的判据。
: 圣经里因行因信因爱称义都写了，强调其中任何一个
: 或者几个的组合的教派都有。主流的解释是义为信之源，
: 由信生爱，因爱笃行，行为义之果。加尔文教派就是强调
: 信的一个派别，属于新教中的极端主义教派。
: 加尔文派很喜欢论断异端啊，谁能得救谁不能啊什么的，
: 所以这里灌水的看起来很多加尔文派的，但其实中国人信
: 什么派的都有。加尔文主义也远代表不了基督教世界。
: 回到现实的问题
|
m****a
发帖数: 9485 | 78
仅仅圣经，就已经在讲不能光信，行为很重要。信心要在行为上体现出来的。看看希伯
来书11章那些人，哪一个不是由于在行动上体现了信心的？雅各书说什么？信心没有行
动就是死的。
我们一点不否认因信称义，我们也强调有了信心行动上要配合来的，要不然为什么要悔
改呢？就是不完美才要不断悔改的。
因信称义和因行称义就如同一个硬币的两面，不能只看一面的。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 要解这个结，最关键的就是要重新
: 解释＂因信称义＂。摩门教其实就
: 是在做这个尝试。
|
l********i
发帖数: 831 | 79
我的反问，正是对你的反驳。你连这么简单的东西都看不明白？
【在 s******l 的大作中提到】
: 你就像个小孩一样，不管我怎么回答，你总是会问另一个问题，呵呵。
: 可是，你这样很烦人知道吗？
: 我可不是幼儿园阿姨啊。
|
l********i
发帖数: 831 | 80
哈哈哈！不要绕圈子。请回答：
哈哈哈！笑死人了！使徒的书信比你家主子亲口说的话大吗？你居然引用使徒的书信来
反驳你家主子的话，你这是在抽你家主子耶稣的大嘴巴啊！
马太19：29 凡为我的名撇下房屋，或是弟兄，姐妹，父亲，母亲，（有古卷添妻子）
，儿女，田地的，必要得着百倍，并且承受永生。
【在 s******l 的大作中提到】
: 难道你认为耶稣的兄弟就抛下了圣母玛丽亚了吗？
: 只能说你理解错了啊。
|
|
|
w*****r
发帖数: 7106 | 81 好果子坏果子论好像不是JDJ的主流了，至少在
这个版不是。至于用死后和来世的故事来统治
P民当然是当权者期望的，但随着明白的虫虫
越来越多，这种期望只会越来越落空。
【在 c****n 的大作中提到】
: 不只是小麦强调，圣经本身就强调好果子坏果子。
: 这正是圣经里说判断真假教会真假基督徒的判据。
: 圣经里因行因信因爱称义都写了，强调其中任何一个
: 或者几个的组合的教派都有。主流的解释是义为信之源，
: 由信生爱，因爱笃行，行为义之果。加尔文教派就是强调
: 信的一个派别，属于新教中的极端主义教派。
: 加尔文派很喜欢论断异端啊，谁能得救谁不能啊什么的，
: 所以这里灌水的看起来很多加尔文派的，但其实中国人信
: 什么派的都有。加尔文主义也远代表不了基督教世界。
: 回到现实的问题
|
c****n
发帖数: 21367 | 82 这个版的一些自称基督徒都是加尔文派，讲“全然败坏”
“无条件拣选”的，当然要忽视果子论。我拿果子论出来
就是打某些人的脸的。别的流派出来说错话，我当然还能
弄出别的问题来讲，呵呵。
当然，基督教有些问题是根本性难题，没人能解答的，
我不会用这些问题来为难。我只会挑他们观点里明显错误
的地方说，谁让他们吃不透圣经呢？呵呵。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 好果子坏果子论好像不是JDJ的主流了，至少在
: 这个版不是。至于用死后和来世的故事来统治
: P民当然是当权者期望的，但随着明白的虫虫
: 越来越多，这种期望只会越来越落空。
|
s******l
发帖数: 6898 | 83 我没有反驳，乃是指出你的理解错了。
我问你，抛下房屋，是不是只能露宿街头？
抛下父母，而又得到百倍，是不是会蹦出来100个父母出来？
你是什么智商啊？如果真的应该像你这样理解，用不着等到现在，耶稣说这句话的时候
就会让人问得哑口无言了！
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！不要绕圈子。请回答：
: 哈哈哈！笑死人了！使徒的书信比你家主子亲口说的话大吗？你居然引用使徒的书信来
: 反驳你家主子的话，你这是在抽你家主子耶稣的大嘴巴啊！
: 马太19：29 凡为我的名撇下房屋，或是弟兄，姐妹，父亲，母亲，（有古卷添妻子）
: ，儿女，田地的，必要得着百倍，并且承受永生。
|
s********7
发帖数: 4681 | |
l********i
发帖数: 831 | 85
哈哈哈！那你说说，你家主子说的抛下房屋、抛下父母是什么意思？
【在 s******l 的大作中提到】
: 我没有反驳，乃是指出你的理解错了。
: 我问你，抛下房屋，是不是只能露宿街头？
: 抛下父母，而又得到百倍，是不是会蹦出来100个父母出来？
: 你是什么智商啊？如果真的应该像你这样理解，用不着等到现在，耶稣说这句话的时候
: 就会让人问得哑口无言了！
|
l********i
发帖数: 831 | 86 继续请教楼主：“圣经”“新约”要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，这个不违反
大自然吧？请问，你认为女基督徒们是否应该遵守？ |
r*****t
发帖数: 7278 | 87 我同意，基督徒不能当兵
看看当兵的下场，很多不是在战场死了就是回来自杀。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 88
這關你什麼事？ 你解釋一下這個邏輯，要不要？
【在 s******l 的大作中提到】
: 想当年海外同盟会的很多都有清朝护照，还不是照样反清，没听说过几个烧了护照的。
|
l********i
发帖数: 831 | 89 哈哈哈！那你家主子的话该怎么理解啊？
【在 s******l 的大作中提到】
: 我没有反驳，乃是指出你的理解错了。
: 我问你，抛下房屋，是不是只能露宿街头？
: 抛下父母，而又得到百倍，是不是会蹦出来100个父母出来？
: 你是什么智商啊？如果真的应该像你这样理解，用不着等到现在，耶稣说这句话的时候
: 就会让人问得哑口无言了！
|
E*****m
发帖数: 25615 | 90
原來是因為怕死，怕見上帝？
【在 r*****t 的大作中提到】
: 我同意，基督徒不能当兵
: 看看当兵的下场，很多不是在战场死了就是回来自杀。
|
|
|
t*****g
发帖数: 7455 | 91 服从命令？上司给你布置一个任务，算不算是命令？ |
s******l
发帖数: 6898 | 92 应该遵守。
【在 l********i 的大作中提到】
: 继续请教楼主：“圣经”“新约”要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，这个不违反
: 大自然吧？请问，你认为女基督徒们是否应该遵守？
|
s******l
发帖数: 6898 | 93 要记得“凡为我的名撇下”这个前提，并不是无论如何都要撇下。也是说，如果房屋、
兄弟等等和“我的名”相冲突的时候才需要“撇下”。没冲突的时候，不需要。
【在 l********i 的大作中提到】
: 哈哈哈！那你家主子的话该怎么理解啊？
|
s******l
发帖数: 6898 | 94 当然不算，你可以辞职不干，可是军人就不行。你求职需要发誓吗？参军要发誓。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 服从命令？上司给你布置一个任务，算不算是命令？
|
l********i
发帖数: 831 | 95
你是男的还是女的？如果你是女的，你遵守吗？如果你是男的，你老婆遵守吗？
【在 s******l 的大作中提到】
: 应该遵守。
|
s******l
发帖数: 6898 | 96 我是男的，我老婆遵守。
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 你是男的还是女的？如果你是女的，你遵守吗？如果你是男的，你老婆遵守吗？
|
E*****m
发帖数: 25615 | |
i*****t
发帖数: 24265 | |
s******l
发帖数: 6898 | 99 已经答过，恕不重复。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 再問一次， 蘋果派有沒有國家？ 有沒有護照？
|
