s*****e
发帖数: 16824 | 1 摊丁入亩并没有带来实际人口增长，主要是导致瞒报人口的情况大量消失，实际人口的
增长主要还是靠红薯。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 2 摊丁入亩，而且没有北方游牧民族威胁，是清朝长治久安的根本。可以说清朝是中国历
史上最公平的朝代。如果没有西方的炮舰，清朝可能会一直维持下去。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 3 我们在谈中国古代，古代的生产力就那么高，没有多大提高的可能，和现代美国比纯属
脑残。
但是分蛋糕公平些是可能的，清朝搞了摊丁入亩后，人口大大增加，生产力水平并没有
很大提高，说明分配制度是否公平很关键 |
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l**k
发帖数: 45267 | 4 清朝有摊丁入亩，分配制度提高了一点，造反的还是不少
如果清朝人民平均一天能吃一斤肉，就肯定没有捻子和白莲教 |
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l**k
发帖数: 45267 | 5 雍正朝之前还没有摊丁入亩，分配制度更差，老百姓税负也很重 |
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h*h
发帖数: 27852 | 6 不要以为别人看不出你在搅混水
中国古代的生产力水平在宋朝以后没有很大提高，社会稳定的两大因素：
1。蛋糕足够大；这一点无可改变，当时就是那个水平。
2。分配足够合理；这一点是完全可以改变的，摊丁入亩的效果就是明证
你想说第一个因素更大，但那是不可改变的因素，就不算因素了。基本逻辑你明白吗？ |
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h*h
发帖数: 27852 | 8 士族不上税，一直是历朝的重大问题。清朝摊丁入亩具有革命性意义，所以清末得以和
平过渡。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 9 又比明清
明朝最强盛时土地也有1300万平方公里，有什么奇怪呢
另外说清朝人口，你再摊丁入亩，土地如果无法养活这么多就是无法养活，引进新作物
以及相对的风调雨顺是关键
比科技要数宋元，海贸发达
比强大要数汉唐，对外扩张
明清都是往后排的朝代，没有什么火药造纸这种大发明，也没什么极限扩张，内部思想
又不开放，一般般 |
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x****o
发帖数: 29677 | 10 历朝历代都是打破不了土地和人的矛盾，清末太平天国也是如此，虽然前面有官绅一体
纳粮摊丁入亩等等，但是土地和人口的矛盾还是爆发 |
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g******t
发帖数: 18158 | 11 康雍乾时期是百年屈辱的近代史开始之前的最后的辉煌，挨很多刀之前猛吃了几顿肉。
此后的陕甘回乱，太平天国，改朝换代，革命，军阀混战，日本侵华，内战，哪次不是
人头滚滚。直到三年自然灾害以后才消停点，不是康雍乾时期人口翻几倍打了底子，都
不一定能熬的过去。领土也是康雍乾时期搞大的，后来被俄国为首的鲸吞蚕食了不少，
好在瘦死的骆驼比马大，还有战略纵深跟日本人周旋了一下。
老百姓生活质量是不怎么高，但也是跟古代生产力水平对应的。人口增长除了美洲高产
作物的引进，跟国土扩张，摊丁入亩的政策也有关的。
主要的弊端是闭关自守，没有出彼得大帝那样的君主，错过了西方的工业革命带来的机会 |
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w**********o
发帖数: 2099 | 12 明仁宗只做了8个月皇帝
居然PK掉做了13年皇帝，实施摊丁入亩，天天批阅8000字文件的雍正
真是公鸡里的战斗机啊 |
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h****f
发帖数: 175 | 13 你还不如扯汉武的独尊儒术.郡县制战国时代就有,考试取士两汉也杂用之，秦始皇和隋
文帝这种政策也算太阳的话，那还有唐的两税法，元的行省制，清的摊丁入亩，改土归
流。中国古代太阳太多了。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 14 雍正皇帝摊丁入亩，打击了地主的利益
地主到处说雍正的坏话 |
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a*i
发帖数: 377 | 15 你不会不知道明清时期，赋税大部分情况下都是地主或者族产经理负责处理的吗？
为什么要搞摊丁入亩，恰恰是因为明清时期地方精英通过宗族扩大势力，隐瞒户口、逃
避力役的情况太普遍，国家征不到足够的人头税和力役，只好根据田亩数量固定征税数
额。
但是精英的负担变重的结果是什么？不是咬牙自己多交，而是反攻倒算，把多交的田赋
摊派到农民头上。所以任何state-strengthening的政策，结果必然是负担被转嫁到劳
动者身上，社会矛盾激化。
清末叶以后国家汲取能力下降，地方精英利用各种平叛机会搞团练什么的，更牛掰了，
张之洞跑到广东催征田赋，恁是斗不过地方大族。民国时期军阀还是征不到多少土地税
，广东每年收到手的土地税只有赌税的三分之一。国家收上去的钱少了，老百姓能分到
的钱自然多了。地主是为了自己的利益和国家斗，但老百姓，尤其是宗族社会中的老百
姓，是间接获利的啊。别忘了清朝时至少南方地区宗族共有土地基本占全部土地数量的
一半。
再说你以为国家多收了钱，就会多分给老百姓吗？施舍来的东西，给你的时候容易，收
回去的时候也是眼都不眨的。从土改到国有化，也就是一夜之间的事。老百姓要想有点
尊严，关键... 阅读全帖 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 16 各朝各地的情况肯定会有出入，人多地少的南方会比较高一些，清朝中叶以后应该会比
较高些，一是因为“摊丁入亩”废除了人头税，税全由地主承担，田赋提高了，二是人
多地少的矛盾开始形成。
我们湖南那地方民国时期的水田地租根据土地类别最普遍的标准是平地没有严重水旱隐
患的良田6/4比，山里小块梯田4/6收租。这是指正常年成，遇到严重天灾，会酌情减免
。大地主可能有良田千亩，那有些田可能在几十里之外的外乡，那些粮食地主就在当地
处理，所以会在那里为佃户修建住房和粮仓兽舍，称为庒屋。
实际上，中国之所以号称“小农经济”，就是因为土地分散，绝大部分人或多或少有点
土地。大地主极少，我们那地方49年被划为地主的人，即使家里有长工，有佃户大地主
，除非还有其他职业，自己也下地干活，至少农忙时节一家老少都要干活，而很多小地
主只是农忙时节请人帮忙。个别游手好闲，打牌赌博的棍子，从先辈手中接下一份产业
，要不了几年，也就变为贫农了。
在一个主体为“小农经济”社会，完全的佃农自然是极少数，远少于地主富农，地主富
农占农民总数的10%，这是当年化成份的指标。有一部分中农是半自耕农半佃农。佃农
多半不是很穷的，温饱... 阅读全帖 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 18 明亡是自然选择，优胜劣败，好歹中国国土大了。
其实屁民追思明朝就是瞎操心，大部分清朝屁民比明朝屁民生活还是要好一些。清朝搞
了摊丁入亩，才有了人口的飞速增长。 |
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P**C
发帖数: 4333 | 19 要是王安石有雍正的权利，一切会简单一些。即使是雍正，摊丁入亩也有这么多问题。
当然王安石是简单粗暴了一点，手下人是贪了一点。 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 20 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: lqm1989 (Jeremy Lin), 信区: Military
标 题: 中国之所以悲催是因为中国人缺乏宽容和妥协的精神
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 17:29:19 2013, 美东)
清末最佳路线应该是模仿英国的虚君立宪：驱除鞑虏导致国家分裂，外毒入侵，于是达
成最坏的结果：苏共的代理人中共建立了共产独裁制度。
满蒙联盟在明末战争中胜出，中国拥有了有史以来最大的版图，清朝摊丁入亩一项，就
足以秒毙以前的历朝历代。满族接受了汉族先进文化，说清代明是民族融合，不算汉人
阿Q。如果清末汉人有原谅满蒙的心胸，得益最大的其实是汉人。
To forgive others is to forgive oneself. 不知何时汉人才能有这样的心胸和智慧 |
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h***i
发帖数: 89031 | 21 他说的是不加，没有说不收
摊丁入亩，才是不收
那一亿多人，很多是迅速生出来的 |
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m***n
发帖数: 12188 | 23 最恨雍正的是阿其那和塞思黑吧。
曹雪芹恐怕也是恨之入骨。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 25 权力就那么多，结果他加强皇权。
钱就那么多多，结果税收到中央国库。 |
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c****g
发帖数: 37081 | 27 扯啊，雍正才不敢发动下层劳动者造上层精英的反。只好把不顺眼的上层精英搞成下层
劳动者。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 29 不是说毛主席是文殊菩萨麽？
巴西一位大主教说毛主席是以利亚再世（旧约里的烈火先知），南美的革命神学和解放
神学。
和李摩西有异曲同工之妙。 |
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kx
发帖数: 16384 | 30 反正就是本国的神仙名序列里挑一个好听的给安上呗 |
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h***i
发帖数: 89031 | 35 你说说是支持老四比较满族，还是支持14比较满族 |
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h***i
发帖数: 89031 | 36 你说说什么样标准可以称作汉族人
你是不是认同土工当局的户口本 |
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h***i
发帖数: 89031 | 37 对
行礼教，服中庸，
君臣父子，忠孝仁义
14的是个傻逼
这个不用假如上台
不服老四可以拥兵造反
都交印回京乐
就要老老实实磕头，然后找机会造反
不老实磕头，跟老四怄气，这不是傻逼么 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 38 你对14由爱生恨，是不是因为薄熙来？
薄熙来为什么不自立
你是不是暴露自己是伪猫论 |
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h***i
发帖数: 89031 | 44 中国人口的两次爆发
一个是雍正摊丁入亩推广红薯土豆玉米
一个就是毛泽东人民公社修水利赤脚医生送抗菌素下乡 |
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b*******e
发帖数: 30 | 45
主要原因是中央政府控制力因各种因素(腐败，政变，内斗)不断下降，应付不了各种突
发事件(暴乱，反叛，自然灾害，对外战争)。要么财政恶化，要么军队失去战斗力，要
么两者都不行了。
土地兼并是导致中央财政恶化的重要因素，到了雍正摊丁入亩就消除了这一可能。财政
恶化只能加税，又导致社会矛盾加剧，恶性循环。
生产水平低下，通讯手段落后情况下，能长期维持地域这么大的统一王朝本身就很不容
易。
看看后清政府，把中央财政和军队看得比啥都重要。 |
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t***g
发帖数: 387 | 46 清朝税制改革，摊丁入亩/士绅一体纳粮后，土地兼并不再影响政府税基，中央财政才
稳定下来。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 47 这个是张居正好心办了坏事，张居正之前，明朝廷是要求农民直接纳粮，这个
都是有定数的，多少石就是多少石，顶多黑心官员多收几成“损耗”，但是
基本不会太夸张。
后来张居正把纳粮改为纳钱，然后政府有需要的时候，统一用钱买粮。
本意是减轻农民负担，结果后来反而是大大加重了农民负担，因为黑心商人
可以操纵市场，用极低的价格从农民手中收粮。然后再高价转卖给政府。
而江浙士绅无所谓，反正不管是纳粮还是纳钱，他们都是免税。
后来还是满清的摊丁入亩，不准任何人免税，解决了这个问题。完爆了
张居正的所谓“改革”。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 48 这个主要还是江浙人把持朝廷导致的。像西北这种地方，你如果不收税的话，
老百姓还是可以过得不错。就像美国中部一些州，都是联邦年年倒贴钱补贴，
算下来一分钱税没有交到联邦，美国联邦政府只好在这些州狂征地，建各种
军事基地，军事试验，导弹发射井之类的玩意儿，安慰自己。
到明末，江浙官员多，免税的多（不光是自家免税，而是自己整个宗族都
免税，因为可以把地名义上转移给自己家族当官的人名下）。结果就是
江浙富得流油，反而收不上多少税。西北穷的掉渣，反而要负担沉重的
税负，交不出来就被官府吊起来打，中国老百姓老实啊，无数人被税逼
的自杀，或者活活饿死，最终西北老实人都先死了，剩下的就是造反派了。
结果等满清来了，摊丁入亩，没有人可以免税。江浙人也老实了，乖乖
的交税，还得留辫子。呵呵，人就是贱啊。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 49 49年以后人口增加的主要原因是化肥导致农场产量增加，和抗生素广泛使用导致死亡率
下降，不是老毛施行了什么仁政。如同“康乾盛世”人口大规模增加主要由于美洲高产
农作物的引进。
雍正还有个“摊丁入亩”的政策，算是仁政，老毛的农村集体公社就是倒行逆施，害人
无数。 |
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