|
c******l
发帖数: 3972 | 2 这个比喻不恰当，现在又不收人头税。其实当年搞计划生育搞得那么暴力，还不如开征
人头税。 |
|
h*h
发帖数: 27852 | 3 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: hsh (三胡), 信区: History
标 题: 清代明对于中华民族是件好事
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 2 20:02:55 2015, 美东)
没有了北方边患，百姓负担比明朝轻，中国版图空前扩大。
至于当奴才，反正当朱家的奴才并没有更好。一个摊丁入亩，清朝就秒杀以前所有朝代
了 |
|
t*******y
发帖数: 21396 | 4 春过雪消
看历史，大势重于细节，数据重于故事。如果研究所谓“康乾盛世”只纠缠于什么“九
龙夺嫡”、宫闱阴谋、秘闻野史，却对小冰河气候、玉米红薯的引种扩展、摊丁入亩等
一无所知，这不是历史学者，而是三流网络写手。
在我看来，自鸦片战争以来，中国的大势就是“工业化”，顺此大势就是正确的，
除此以外什么主义都是假的。因为只有工业化的中国才不会重陷绝境，不用以血肉长城
去抵抗钢铁洪流，不用为裹腹口粮徒劳地深耕日削益瘠的耕地……而在历史迷局中的当
事者已经为“工业化重要和困难”付出了惨重代价之后——国府无视了“重要”，土共
轻视了“困难”，我们回顾、研究这段历史时依然犯同样的错误就太不应该了。
但是，在对红松实木家具的价格望洋兴叹的今天，确无法想象当年的“老解放”居
然是用三寸厚的上好红松板做货厢，原因仅是因为钢材缺乏；在担心果蔬农残的今天，
也无法想象看到整片整片庄稼被铺天盖地的粘虫（或蝗虫或稻苞虫或……）吃得精光，
却只能手捉脚踩木板拍，原因仅是因为没有农药。在追捧不用化肥的有机食品的今天，
也无法想象当年最主要的水稻病害竟是因缺肥缺水引起的胡麻叶斑病……
所以，某些人最常犯的错误就是以现在... 阅读全帖 |
|
B********4
发帖数: 7156 | 5 你这话也不太准。前清为了剃发也是在江南杀得人头滚滚，后面的摊丁入亩，士绅一体
纳粮才得以推行。
80年代高干子弟当官倒赚点小钱，老百姓就起来闹事。要不是天安门大开杀戒，后来贪
官能过得这么舒坦？现在国内贪个几十万，都不好意思跟人打招呼。14年我们老家的县
局长被纪委逮了，查出赃款一千多万。这个局长还是我高中校友，高一届的。我都不知
道一个县局长怎么能贪到那么多钱。 |
|
t*******y
发帖数: 21396 | 6 春过雪消
看历史，大势重于细节，数据重于故事。如果研究所谓“康乾盛世”只纠缠于什么
“九龙夺嫡”、宫闱阴谋、秘闻野史，却对小冰河气候、玉米红薯的引种扩展、摊丁入
亩等一无所知，这不是历史学者，而是三流网络写手。
在我看来，自鸦片战争以来，中国的大势就是“工业化”，顺此大势就是正确的，
除此以外什么主义都是假的。因为只有工业化的中国才不会重陷绝境，不用以血肉长城
去抵抗钢铁洪流，不用为裹腹口粮徒劳地深耕日削益瘠的耕地……而在历史迷局中的当
事者已经为“工业化重要和困难”付出了惨重代价之后——国府无视了“重要”，土共
轻视了“困难”，我们回顾、研究这段历史时依然犯同样的错误就太不应该了。
但是，在对红松实木家具的价格望洋兴叹的今天，确无法想象当年的“老解放”居
然是用三寸厚的上好红松板做货厢，原因仅是因为钢材缺乏；在担心果蔬农残的今天，
也无法想象看到整片整片庄稼被铺天盖地的粘虫（或蝗虫或稻苞虫或……）吃得精光，
却只能手捉脚踩木板拍，原因仅是因为没有农药。在追捧不用化肥的有机食品的今天，
也无法想象当年最主要的水稻病害竟是因缺肥缺水引起的胡麻叶斑病……
所以，某些人最常犯的错误就是以现在... 阅读全帖 |
|
f***e
发帖数: 5443 | 7 东北经济困境背后的人口危机-《东方早报》
2015-04-23 02:26:28| 分类： 默认分类 |举报|字号 订阅
东北经济困境背后的人口危机-《东方早报》 - 易富贤 - 易富贤的博客 易富贤 发
表于2015-04-21 09:06
http://www.dfdaily.com/html/8762/2015/4/21/1262061.shtml
清王朝入主中原后，东北只剩下40万人口，清廷于康熙七年（1668年）开始，将东北视
为龙兴之地，限制汉人移垦。从此，东北地区进入了长达200年的“封禁”。
清王朝入主中原后，东北只剩下40万人口，清廷于康熙七年（1668年）开始，将东
北视为龙兴之地，限制汉人移垦。从此，东北地区进入了长达200年的“封禁”。
与此同时，全国人口形势却发生了巨变。由于推广玉米、红薯、土豆、南瓜等美洲
高产作物，加上“摊丁入亩”等税收政策，全国人口从1652年的3000多万快速增长到
1741年的1.43亿、1794年的3.13亿、1820年的3.8亿。此后由于耕地短缺、战乱等原因
，人口增长缓慢。尤其是山东等地“地少人稠”，又旱灾、涝... 阅读全帖 |
|
a***g
发帖数: 3377 | 8 房地产税是分地税和地上权税。谁所有，谁纳税。土地属于国家。所以，政府收的是70
年的土地所有权使用费，不是地税。中国土地国有，所以，地税不纳。
实际上，北京即使最贵的地王，农展馆旁边，每平方米7.3万。通过容积率和建筑平方
米数，平均到每一套的每一个平方米的土地使用税也不高，大概是300元/平方米。如果
一套房子120平方米，每年的土地使用费=300×120/70 = 510元。这里看清楚了，510块
可包括70年土地使用费和土地本身的价值。这是非常低的。
按照120平方米的市场价和0.5%的房地产总税率，120×50000×0.5%=30000元。510/
30000，这里比例多低。
魔鬼藏在细节了。中国房地产根本问题就是地上权太贵，而不是70年的土地使用费。换
句话说，老百姓买的房子，大部分都是被房地产商赚走了。也就是说，在北京，即使土
地价格加10倍，房地产也有利可图。这也是为什么房地产商都是大富豪的原因。这也是
我为什么非常反感温家宝这个房地产商的总后台。
那种拿70年的总费用来忽悠大众，大呼政府收费60%的说法，根本就是房地产商人利用
民意对政府施压，获得更多利益的方法。老百... 阅读全帖 |
|
k**o
发帖数: 15334 | 9 中国古代土地兼并确实挺厉害的。大地主甚至宁可让地荒着，也要own这块地。
因为古代没有田税，收的是人头税（丁税）。这一收就是两千年。这个就像
现在很多炒房地产的，买了一大堆房地产，不自住，也不出租，就空着。
直到满清全面施行摊丁入亩，改为按田地收税，才缓解了土地兼并。 |
|
|
h***i
发帖数: 89031 | 11 是个人就返还房产税
古代就实行摊丁入目
你没有文化就会瞎扯蛋
文革的时候经济不发达，也有私房的
公房也有房租的
你没有文化，就会瞎扯 |
|
P**5
发帖数: 7467 | 12 美国老人交不起房产税的，可以选择死后卖房过户时扣掉。
中国没有房产税是暂时的，不可持续的。到民国，城里的房子都是收税的。农村房子不
收税，但按农田面积收，摊丁入亩了，其实一回事。现在中国农村倒真没有多少税了。 |
|
w***u
发帖数: 17713 | 13 丁税亩税摊丁入亩一条鞭法，无论你怎么搞，一堆聪明透顶的士大夫总会想出办法逃税
逃役，兼并到把自己搞垮的地步。 |
|
c*********d
发帖数: 9770 | 14 是因为“摊丁入亩”政策，使以前隐瞒的大量人口暴露而已。 |
|
x****o
发帖数: 29677 | 15
开国和王朝晚期情况不一样，满清要不是雍正搞了摊丁入亩和火耗归公，也一样完蛋 |
|
|
h***n
发帖数: 1275 | 17 我说的是普通人，生活最好。刑法最轻，徭役最省，赋税最薄
其次是清朝，物阜民丰，学术文化空前发达，摊丁入亩，民有所恃
可惜cixi为了一己私利，扶持曾李林胡之流，中国人掌权后，中国就一步步走到这个地
步了 |
|
l*******1
发帖数: 16217 | 18 清朝都是乱党作乱，没有吃不上饭造反的，清朝的皇帝不论才能高低，都是比较克制节
俭的，除了乾隆，整个清朝的税负也是比较轻的，康熙用不加赋，雍正摊丁入亩，而且
一直比较注意抑制土地兼并，
起义 |
|
|
S***1
发帖数: 3140 | 20 雍正的作用实际上在清史中很大，承上启下。虽然雍正皇帝只干了13年，在清朝入关的
皇帝中大概是最短的吧（同治都14年），但雍正的建立的制度影响了清朝将近200年：
军机处，摊丁入亩，士绅一体当差、一体纳粮，对维持清王朝的同治都产生了深远的影
响。 |
|
发帖数: 1 | 21 大清摊丁入亩，永不加赋，鼓励汉人繁衍生息
比起TG强制一胎，牵牛扒房强多了吧？ |
|
发帖数: 1 | 22
真正的原因就是 大清爱民如子，摊丁入亩，永不加赋 |
|
N*******e
发帖数: 3872 | 23 华北的干旱化是很晚近的事情
华北平原小型湖泊沼泽地的大规模消失发生在清朝中期以后
跟人口的迅速增长以及随之而来的土地开垦有关。
明清两代中国特别是华北地区人口的快速增长，主要的原因两条：1，玉米、地瓜等作
物的输入；2，明朝一条鞭法，清朝摊丁入亩的农业税改革，取消了人头税，结合食物
的丰富，人口增长失去控制。 |
|
|
发帖数: 1 | 25 有4500万 我看我家家谱，人口从雍正朝开始暴涨，两个原因，一个是摊丁入亩，还有
就是美洲作物的大量引入，直到我爷爷那一辈还是习惯吃红薯 |
|
D*******d
发帖数: 298 | 26 教育资源平均化 + 收房产税 + 公示官员财产 + 改人口政策
做到2个，配得上3届
做到3个，配得上4届
做到4个，配得上当皇上
有条件支持，可以干先3届看看，反正现有的体制，是不可能出现自发的深刻改革了。
目前的体制，高层虽然相互制衡，但无法惠及民生，还不如皇权出对百姓的关注，雍正
就实行过摊丁入亩这样的优秀政策，这种侵害既得利益阶层的改革，现有体制下无论如
何也出现不了。 |
|
发帖数: 1 | 27 清朝税高？你历史是体育老师教的么
自己翻翻中国历史，中国人被强收几千年的人头税
摊丁入亩这个制度是哪个时候形成的？
“滋生人丁，永不加赋”是谁颁布的法令？
脑子不行，眼睛还瞎么？ |
|
发帖数: 1 | 28 纪录片《中国通史》合集（共100集）
点击：418 作者：书香雨滴 来源：书香雨滴 发布时间:2018-07-07 10:37:39
点击观看
· 第一集 中华道路
· 第二集 中华先祖
· 第三集 农业起源
· 第四集 文明起源
· 第五集 邦国时代
· 第六集 夏王朝觅踪
· 第七集 殷商兴亡
· 第八集 商代文明
· 第九集 武王克商
· 第十集 周公摄政
· 第十一集 周王室的衰落
· 第十二集 春秋争霸
· 第十三集 孔子
· 第十四集 列国变法
· 第十五集 战国七雄
· 第十六集 诸子百家
· 第十七集 秦国崛起
· 第十八集 秦始皇统一中国
· 第十九集 楚汉战争
· 第二十集 郡国并行
· 第二十一集 文景之治
· 第二十二集 汉武帝
· 第二十三集 两汉经学
· 第二十四集... 阅读全帖 |
|
r***k
发帖数: 13586 | 29 当统治阶级可以，但压迫被统治阶级过重就会自食其果。自己大量兼并土地却又让自己
享受不交税的政策，国家支出全靠向底层人民收重税，自然是难以为继的。清朝摊丁入
亩，社会稳定度极大提高，要不是洋人打过来，现在可能都还是大清王朝。 |
|
n****4
发帖数: 12553 | 30 雍正是纠正了他爹的某些全局性的错误，主要是吏治。他的摊丁入亩也算是开创性的改
革，但是也有付作用。由于没有了丁税，中国人的生育能力和意愿得到了大释放，那人
口的增长就象宇宙大爆炸一样。另外这里主要说的是下一代的问题，乾隆确实阻碍了中
国资本主义的芽和菜。 |
|
M******8
发帖数: 10589 | 31 那些人口原来是隐瞒的，康熙取消按人口交税，实行“摊丁入亩”之后，就没有隐瞒的
必要了，所以人口一瞬间增加了2倍，从6千万到2亿。 |
|
发帖数: 1 | 32 作者：红茶魔术猫
链接：https://www.zhihu.com/question/24593940/answer/461752660
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
本来听高晓松讲历史也算是问道于盲了，题主能够知道他“一亿五和几百万的差距”是
扯淡已经相当不容易，但还是没有准确理解差距到底在哪。我拿下面几段描述举个例子
。首先两朝的货币单位就不同，宋朝是用铜钱作为主要货币用贯文计算，明朝是用白银
作为货币用两计算。兑换率是多少呢？不同时期汇率不同，基本稳定在1两兑换1.7-2.3
贯（折中按2算）……造成这样的差距主要是宋朝和辽的商贸发达，海上贸易也不差。
而明朝以农业为主，收入全看老天，加上世家大族兼并土地导致免税土地越来越多。大
航海时代后廉价白银涌入使得“隆庆开关”后明朝想转型商业的计划也失败了不得不闭
关锁国。第一，宋朝的统计口径是“贯石匹两束”，也就是说一贯钱、一石米、一匹布
、一两银、一束草都是归纳在一个统计口径下。这样的统计方式，你告诉我怎么换算成
银两？（当然宋代有的年份有官方的折钱统计，但在整个宋代财政史中这样的例... 阅读全帖 |
|
n****4
发帖数: 12553 | 33 全是雍正的错。在雍正以前，生娃是要交税的，当然是生男娃，女娃不用。当时人均耕
地七十多亩。雍正搞了个摊丁入亩，取消丁税。从此中国人民的生育能力开始了大爆炸
72 |
|
|
M******a
发帖数: 6723 | 35 摊丁入地，使大量隐藏的人口失去了隐藏的意义，反倒是夸张人口更能获得好处。 |
|
x****o
发帖数: 29677 | 36 道光，咸丰，都是垃圾皇帝
乾隆吃喝玩乐，编四库把中国人变成傻逼
满清也就雍正，这个是干事的，摊丁入亩和火耗归公，大大缓解了康熙末年那种动乱迹象 |
|
D*******d
发帖数: 298 | 37 我倒希望他真是，不过目前看差的非常非常远，雍正摊丁入亩，制度性的减少贫富差距
，国库充盈，皇权制约权贵的典范。
胖子撒币，出语录更像乾隆，觉得自己十全老人。 |
|
发帖数: 1 | 38 难以评说1
评说的人都是笔杆子知识分子，既得利益的走狗，在雍正和先主席治下都被打压，怨气
郁结在胸，世世代代抹黑雍正和先主席
难以评说2
雍正和先主席裁抑既得利益阶层，让低端人口暴增，雍正的政策导致中国人口从1亿到4
亿，而先主席以来，中国人口从4亿到14亿，要不是先富杀婴，估计有16亿。低端人口
多了，社会上升空间却没有增加很多，低端人口只能互相挤压，互相看不顺眼，而财富
却还是渐渐汇聚到既得利益阶层，低端人口愈加困窘，最后就是洪秀全起。不管有没有
雍正的政策，底层p民都是逐渐凋弊，而摊丁入亩只是延缓了这个过程。国家承载了太
多的低端人口也是1颗定时炸弹，需要更多的资源，1但秩序不存，爆发的社会灾难也更
加惨烈。说到底，雍正和先主席的政策和现在米帝养白左有类似之处。 |
|
r***k
发帖数: 13586 | 39 清的合法性可能不高，但制度确实改良了太多。明亡的两个最重要的原因一个是读书人
的田税收不上来，一个是宗室大量繁衍导致支出过高。清朝采用摊丁入亩以及世袭降爵
，避免了这些问题。如果没有外来侵略的力量，清朝自己内部是相当稳定的，不像明朝
是自己制度维持不下去了。 |
|
n**d
发帖数: 9764 | 40 八
「普天之下，莫非王土」，这是中国人最早对土地所有权的认识。在没有王的时代，土
地是公共的，你所在的氏族或部落开拓到哪里，你就拥有那一方大地。而王的产生，从
来就非民选，谁将暴力发挥到极致，谁就是王，谁就拥有天下的土地。
在封建社会，君主虽然认为天下即朕，但在实际的非疆域概念的耕地制度上，是承认私
田的。也就是说，除开朝廷征占的公田，部队开发的屯田，分封赏赐的职分田，其它自
耕田、永业田和庄园均属私有。你只要向政府按亩纳税即可，民间的私相买卖和授受皆
不干预，政府只作登记收税。明朝鼓励人民开荒造田，给地十五亩，免征三年，有余力
者不限顷亩。洪武二十七年诏曰：额外垦荒，永不起科。这意味着你自己筚路蓝缕开拓
出来的田地，政府连税赋都放弃。所以在明朝，官田仅占百分之十一，清朝的官田则只
有百分之四点五。
民国时代一九三零年，政府搞了大规模的土地和人口普查，推出了中国第一部《土地法
》。本法规定：国家依法徵收之地属全体国民所有;政府占用私地须收买;矿藏、道路、
江河、湖泊、风景古迹不得私有;人民依法取得所有权的土地仍属私有。
个体的人依托于一个国家而生存，需要政府提供安全、秩序、法律等基本保... 阅读全帖 |
|
H*********g
发帖数: 160 | 41 要人生孩子其实很简单。
首先弄清楚谁是生孩子的主力军？富人还是穷人？答案是穷人。哪些人是穷人？一曰农
，一曰工。其实就是工农。
怎么让农民生孩子？根据历史经验，那就是摊丁入亩，就是按照人口分田地。只要每年
或者每三五年，农村实行根据人口重新分田地，农村人口就会好起来。
怎么让工人生孩子？根据历史经验，那就是养儿防老。现在城市人的养老实际上是年轻
人整个群体养整个老年群体，是养老大锅饭。要让工人生孩子，就应该打破这种养老大
锅饭，让自己家的孩子养自己家的老。孩子生的多，每个孩子分担的压力就小。
只要有此两条，人口不必担心。 |
|
t***o
发帖数: 19256 | 42 你这都是老黄历了
现在农村抛荒的地不知道有多少
农民根本就不想多种地
[在 HuangSilang (黄四郎) 的大作中提到：]
:要人生孩子其实很简单。
:首先弄清楚谁是生孩子的主力军？富人还是穷人？答案是穷人。哪些人是穷人？一曰
农，一曰工。其实就是工农。
:怎么让农民生孩子？根据历史经验，那就是摊丁入亩，就是按照人口分田地。只要每
年或者每三五年，农村实行根据人口重新分田地，农村人口就会好起来。
:怎么让工人生孩子？根据历史经验，那就是养儿防老。现在城市人的养老实际上是年
轻人整个群体养整个老年群体，是养老大锅饭。要让工人生孩子，就应该打破这种养老
大锅饭，让自己家的孩子养自己家的老。孩子生的多，每个孩子分担的压力就小。
:只要有此两条，人口不必担心。 |
|
H*********g
发帖数: 160 | 43 要人生孩子其实很简单。
首先弄清楚谁是生孩子的主力军？富人还是穷人？答案是穷人。哪些人是穷人？一曰农
，一曰工。其实就是工农。
怎么让农民生孩子？根据历史经验，那就是摊丁入亩，就是按照人口分田地。只要每年
或者每三五年，农村实行根据人口重新分田地，农村人口就会好起来。
怎么让工人生孩子？根据历史经验，那就是养儿防老。现在城市人的养老实际上是年轻
人整个群体养整个老年群体，是养老大锅饭。要让工人生孩子，就应该打破这种养老大
锅饭，让自己家的孩子养自己家的老。孩子生的多，每个孩子分担的压力就小。
只要有此两条，人口不必担心。 |
|
M******8
发帖数: 10589 | 44 摊丁入亩跟楼主说的意思恰恰相反吧。
是按田收税，“滋生人丁，永不加赋”。
按人口分地，地从天上掉下来？ |
|
H*********g
发帖数: 160 | 45 你说的对；我说的也对。
: 摊丁入亩跟楼主说的意思恰恰相反吧。
: 是按田收税，“滋生人丁，永不加赋”。
: 按人口分地，地从天上掉下来？
|
|
a***s
发帖数: 1084 | 46 人民日报都急了，跳出来贴大字报。这要搞不过对手，恐怕会成为中国今后几百年的动
乱之源。
——————————————————————————————————————
————————————
转个微博
某自称儒家公羊学派的人 @儒家公羊学 口口声声说海外新清史学派认为元清两朝不是
中国，所以海外新清史学派是异端，必须防范。国内只有承认元清是中国才能避免国内
史观和民族观的瓦解和破裂。然而事实真的是这样吗？
首先，新清史和旧清史都认同清朝和元朝是中国，并没有说元清不是中国，但新清史认
为不汉化的王朝也可以成为中国，这就和我国清史学派的观点完全不同了。新清史这种
观点完全抽离了汉文化、汉文明和汉民族作为中国存在的必要条件和基本基础，让中国
变成了一个任意文化、任意民族甚至任意文明都可以拥有的头衔，这不仅会激起国内少
民的野心，严重威胁汉民族的统治与主体民族的地位，而且也让我朝的执政基础开始剧
烈动摇，这才是新清史可怕和遭到国内史学派指责的根本原因。
海外新清史学派，论证的主要内容是大清王朝是满族通过高超的统治艺术，并且通过对
汉人称皇帝、对蒙古人称可汗、对藏人称活佛菩萨之类见人说人话，见鬼... 阅读全帖 |
|
h***n
发帖数: 1275 | 47 雍正帝在位甚至是身后，因为损害了即得利益的官绅的利益，被各种编段子谩骂，比如
什么改遗诏，血滴子，当然中国人绝大部分都是傻逼，这种极其荒谬的谣言也信。中国
老百姓看不到雍正摊丁入亩，士绅纳粮是给自己谋好处，反而跟着官绅散布煽动各种污
蔑雍正的段子，真是孔老二说的那句话，民可使由之，不可使知之，因为老百姓都是傻逼
现在习主席被城市中产既得利益者肆意谩骂污蔑，不就是习主席上台后打击既得利益者
，比如普通最基层的公务员没法每年贪几百万了，所以这帮人就肆意煽动造谣污蔑，极
其无耻
不过蚍蜉撼大树，可笑不自量。爱写爱骂随你们去吧，反正你们也只敢在网上说怪话，
遇上满洲马甲，马上跪下磕头，中国的既得利益者，精英就是这般猥琐阴暗下贱。习主
席一心为民，光明磊落，岂是你们这些屑小能阻碍的了的 |
|
d******a
发帖数: 32122 | 48 摊丁入亩
一体当差一体纳粮
臭老九恼羞成怒, 编造了不少谣言 |
|
发帖数: 1 | 49 那摊丁入亩 火耗归公，也是跟满清贵族斗争的结果吗？
这位皇帝肯定对汉人不错，不然他儿子肯定不会那么搞反攻倒算，make 满洲 great
again |
|
S*****n
发帖数: 4185 | 50 康雍乾，和平120年，
开疆拓土，摊丁入亩，
汉族人口从7000万暴涨到4万万。
雍正算是汉人的千古第一帝。 |
|
