f****r
发帖数: 5118 | 1 其实任何问题都是首先自己内部有病根，然后外界鸦片只是诱因。
西方有完善的税务系统，鸦片主赚了大量利润，政府是能享受到的，所以对政府的危害
不是那么大
中国就是落后农业文明，全部税收差不多都是摊丁入亩来的，农民吸鸦片后，损失了大
量的农业税，但是烟馆烟贩的利润，清廷又不知道如何收上来，造成政府库银巨量减少。
等后期天朝山寨鸦片大量出口全世界，清廷就屁也不放了，而英国却要控告清廷倾销了。
税务制度最体现文明级别，说到底，病根在自己，只不过天朝人民一向怪罪别人
当然鸦片最终全世界都是要禁止的。 |
|
h*h
发帖数: 27852 | 2 没有了北方边患，百姓负担比明朝轻，中国版图空前扩大。
至于当奴才，反正当朱家的奴才并没有更好。一个摊丁入亩，清朝就秒杀以前所有朝代
了 |
|
K**********n
发帖数: 10466 | 3 擦，“至于说‘摊丁入亩’，如果没有满清干扰，早实施了。”
你不如说没满清干扰，明朝早就发展出自行火炮了。 |
|
x*****z
发帖数: 787 | 4 看历史，大势重于细节，数据重于故事。如果研究所谓“康乾盛世”只纠缠于什么
“九龙夺嫡”、宫闱阴谋、秘闻野史，却对小冰河气候、玉米红薯的引种扩展、摊丁入
亩等一无所知，这不是历史学者，而是三流网络写手。
在我看来，自鸦片战争以来，中国的大势就是“工业化”，顺此大势就是正确的，
除此以外什么主义都是假的。因为只有工业化的中国才不会重陷绝境，不用以血肉长城
去抵抗钢铁洪流，不用为裹腹口粮徒劳地深耕日削益瘠的耕地……而在历史迷局中的当
事者已经为“工业化重要和困难”付出了惨重代价之后——国府无视了“重要”，土共
轻视了“困难”，我们回顾、研究这段历史时依然犯同样的错误就太不应该了。
但是，在对红松实木家具的价格望洋兴叹的今天，确无法想象当年的“老解放”居
然是用三寸厚的上好红松板做货厢，原因仅是因为钢材缺乏；在担心果蔬农残的今天，
也无法想象看到整片整片庄稼被铺天盖地的粘虫（或蝗虫或稻苞虫或……）吃得精光，
却只能手捉脚踩木板拍，原因仅是因为没有农药。在追捧不用化肥的有机食品的今天，
也无法想象当年最主要的水稻病害竟是因缺肥缺水引起的胡麻叶斑病……
所以，某些人最常犯的错误就是以现... 阅读全帖 |
|
|
r***k
发帖数: 13586 | 6 两者都有外因，也就是金和后金，但明显后金的威胁比金小的多。关键区别还是内因，
明末税收入不敷出，从富人手里收不上税，只能把负担转嫁给农民，而花销太大，养活
宗室的花费占总收入的近40%，还有各种战争自然灾害。崇祯唯一起死回生的办法就是
摊丁入亩，并控制宗室花费。但这些事情要实现恐怕自己已经被自己人推翻了。 |
|
d*b
发帖数: 4184 | 7 留发布留头，还不是野蛮人才干得出的？
宁与友邦不予家奴，这是人类思想的大倒退。古人都知道民为重，社稷次之，君为轻。
摊丁入亩是阻碍开荒，文字狱是法西斯专政，八旗铁庄家是培养寄生虫最后权废掉，蒙
满回交近亲繁殖最后导致断子绝孙。 |
|
M*****G
发帖数: 3105 | 8 我那不是贬义……
从历史来看，屁民是不知感恩的，老朱辛苦一辈子现在背个什么名声，同样清朝摊丁入
亩从理论看也是个好政策，但结果就是天理教起义等一系列屁民吃不上饭造反。只有工
业化之后，不收人头税才是可能的，化肥农药才是现在屁民饿不死的原因。
老朱估计是被元朝的官吏欺负坏了，后来又学习了宋朝的文官之腐朽，所以异想天开搞
这一套，但这个是不可行的。因为不用管你什么制度，总是会被发明创造的，美帝现在
就这样啊…… |
|
M*****G
发帖数: 3105 | 9 共匪的缺德事就不说了，我知道的肯定比你多。红朝十年前农村调查问农民缺啥，农民
说就缺陈胜吴广了~
屁民是没有智商的，有智商就不是屁民了，这个没法解释，你以后自己就明白了，我接
触的屁民太多了……
摊丁入亩直接造成人口爆炸，天理教起义的时候恰好是人口增长超过农业产出的时候。
吃不饱饭就要造反，谁来了也是没辙的事。所谓心思前朝，那就纯属扯淡。 |
|
M*****G
发帖数: 3105 | 10 教育说白了就是智商的后天增加方式，机会，这个没法讨论。给屁民教育是必然的，但
是你见过死活不学习好吃懒做的屁民么？我见过，而且还不少。
天理教怎么不发动不忽悠群众？！天理教最早乾隆时候就开始闹了，没有吃不上饭的屁
民群体，天理教白莲教洪门根本折
腾不起来。当年老朱搞下岗，第一件事就是先把枪缴了，四万人的企业七千多条枪机枪
都有，否则说不定早就改朝换代了。李自成当年要不是被下岗，未必去造反。
我不认为满清民生失败，当然也没好，摊丁入亩才是原因所在。就和我鳖当年搞人多力
量大一样，要不是化肥农药小水库，早饿死一片了。而满清时候东北还不许开发，水利
也没有什么修建。 |
|
h***i
发帖数: 89031 | 11 两亿有些浮夸吧
土地兼并不会导致问题，只要朝廷能收税
土地兼并后，地主的势力膨胀，有避税的政治能力，朝廷收不上税，这才是问题
满清认识到问题，摊丁入亩，明朝是靠太监制衡贪官
明朝碰到崇祯这个傻逼自毁长城，打击太监重用贪官，国家才玩蛋的，跟满清没有关系
，满清的势力还比不上瓦勒，满清多么牛逼都是清朝吹牛 |
|
发帖数: 1 | 12 满清确实牛逼。摊丁入亩。要不是遇上了3千年未有之大变局，应该还有100年好活，至
少。
不过满清的牛逼也是建立在吸收历朝历代得失的基础上的。 |
|
发帖数: 1 | 13 满清朝廷对中国人民的压榨的确不狠。清初顺治提出“永不加赋”，康熙之后反复强调
。雍正摊丁入亩，挖自己士绅的墙角。晚期打仗都是靠抵押海关税赋向外国银行借债，
而不是象明帝国以苛捐压榨百姓。 |
|
h***i
发帖数: 89031 | 14 雍正打击贪官，火耗归公
雍正惠及百姓，正式的摊丁入亩推广至全国 |
|
发帖数: 1 | 15 雍正的摊丁入亩，士绅一体纳粮也算成功。
本朝的改开已经深入人心，成功与否不论，但不可能回到前30年。不过此变应该算体制
内革命，而非改革。 |
|
|
|
T*******x
发帖数: 8565 | 18 放开二胎是因为人口有负增长的压力，按你这么说这个压力不存在。 |
|
h***i
发帖数: 89031 | 19 乾隆为什么要翻案
因为乾隆知道，他爹篡位的谣言，之所以流传，不是因为有人造谣，而是因为有人院系
信谣言
他八叔的家人到处造谣，如果没有人愿意相信，根本就不会流传
问题是，天下的知识分子，社会精英，因为他爹的摊丁入亩纳粮议题的政策，对这些谣
言喜闻乐见
在这种情况下，让曾静到处讲，只能被反对他爹政策的人利用 |
|
h***i
发帖数: 89031 | 20 但是中国人口达到四亿，影响最大的就是雍正
努力推广红薯土豆玉米种植，摊丁入亩减少贫困农民的负担 |
|
h***i
发帖数: 89031 | 21 摊丁入亩受到士大夫阶级的极大抵制
皇帝只能强制地方官员用各种方式向贫民宣传这个政策 |
|
h***i
发帖数: 89031 | 22 雍正的时候，篡位的谣言之所以流行，是因为雍正要实行摊丁入亩，本质上损害了各地
读书人的利益
所以，读书人是谣言的主要传播者
雍正推广觉迷录，是要打击这帮，推行税务改革
在全国税收最依赖的地区进行税改，用的就是文盲亲信，这个问题上知识分子是跟他对
着干的
就算乾隆不下令收缴，如果雍正不推行了，这帮也都会烧掉的
生育 |
|
m********s
发帖数: 55301 | 23 读历史，秦汉以来各个王朝都在努力总结前朝及历史各朝代失败的教训，修正自己，搞
各种制度创新。
分封制、郡县制、举孝廉、科举、摊丁入亩、军机处.......文化大革命、政治规矩...
... |
|
z**********i
发帖数: 9546 | 24 人口剧变这个事，应该和户籍统计有关吧。
一到战乱，人口开始到处流动避难，沿用原来的记录，不会可靠
到了承平之时，一般都是重新统计，相对准确。
但是还有一个和税收政策有关的问题
印象中，最早是按男丁来征税，很多记录也是户数（户部名称的由来？）
就也有各种隐瞒丁口户数的操作。好像是到了张居正和后来的什么一条鞭法，摊丁入亩
，人口记录才比较靠谱。
欧洲古代的人口记录，应该更少了吧。后来作调查，还不是模型估计，这个主观因素就
更大了 |
|
发帖数: 1 | 25 为什么明朝多昏君，清朝少很多？
明朝皇帝就是个摆件，没经过什么教育，放在那好看就行，死了一个就从宫里拖死猪一
样再拖出来一条，死几条无所谓，怎么死的也无所谓，该磕药磕药，宫女勒死也无所谓
，只要不上朝不搞事就不错了，让猪头皇帝上朝指挥朝政，明朝亡的才更快。
清朝就开始集权了，什么都是皇帝说了算了，大臣不老实就杀了，反正基本盘是八旗，
死多少地主士绅都不碍事，所以清朝皇帝敢推行什么官绅一体当差纳粮、摊丁入亩之类
的噶地主命根子的政策，西南也敢改土归流，土皇帝敢闹事就杀了，清朝农民活的才好
，永不加赋，不怕苛捐杂税，地主也得纳税了，收税从人头税变土地税了，农民一家七
八口人指着三亩地活，人头税一口人一两银子那一年就是七两，若按土地税一亩地一两
银子那一年也就三两，地主家十几口人几百亩地家，所以清朝地主才不好过，文字狱也
是，农民都不识字，杀的就是地主士绅阶层，只要是地主就会搞土地兼并，杀的越多国
家越稳定，你祖上农民，小皇汉捧明朝猪皇帝的臭脚那真的不知好歹，不过你个蝗旱祖
上要是地主那就对了，那就是76年没把你家抄干净，还觉得自己高人一等。 |
|
|
J********a
发帖数: 5208 | 27 变什么法，最重要的不就是免役法？
唐代杨仪变两税法，已经算是摊丁入亩了吧？你大宋上来两税不变再加丁税，再加力役
，这叫什么？ |
|
w*********g
发帖数: 30882 | 28 摘要：如果你有机会读一下中国历代精英，包括近现代的康熙和毛泽东等伟人对中国人
口政策的安排和设计，你就会感叹：中华民族真是个生命力极其强悍的民族。中华民族
对人口政策的重视和精心把握，将可以保证中国能够在未来可能的世界大战中生存下来。
=================================================================
中国古代的人口政策
自从中国古代起，中国的政治精英就非常重视人口增殖对文明的传承作用。不得不说，
中国成为人口大国是自古以来的历代精英精心设计的结果
古代生存条件恶劣，瘟疫、疾病、自然灾害、猛兽、战争、饥荒等常使得人口
剧减。人类繁衍非常缓慢，并且充满风险。很多曾经辉煌的民族都先后灭绝。繁衍后代
是一种动物本能。但是如何使得这种本领得到强化，就是生育文化。现在幸存的民族都
经过长期的摸索，建立起一套生育文化，这些生育文化支撑着民族的持续发展。
中华民族人口一直居世界第一，除了比较有利的地理环境外，更得益于独特的中华生育
文化。中华生育文化可以归纳成两点：百善孝为先，万恶淫为首。“百善孝为先”强调
的是利益和精... 阅读全帖 |
|
j******u
发帖数: 1968 | 29 拉到吧
雍正爷搞得摊丁入亩，活好归公才是为民众的平等作重大贡献，
和帝不行 |
|
j******u
发帖数: 1968 | 30 改土归流，摊丁入亩，官绅一体，币值改革，火耗归公
这都是人民群众有利的民主措施，比唐宗宋祖和明朝的糊涂蛋强出几条街 |
|
g*******g
发帖数: 9753 | 31 古代的统计，特别是战乱时期的，完全不靠谱
而且清朝后期那个人口爆炸，对历史不是完全白痴的人都知道与“摊丁入亩”有关，楼
主就不要装傻了 |
|
j******a
发帖数: 1582 | 32 评价一个群体，要听其言、观其行
“天下为公”在中国，是说得人多，做得人少，基本上处于缺什么吆喝什么的状态
真的要是作为一个群体按照天下为公的原则行事，张居正搞一条鞭法、雍正搞摊丁入亩
，就不会遇到那么大的阻力，身后也不会有那么重的骂名
中国的问题就是不肯正视人是自私的这个现实，总是寄希望于明君、清官 |
|
R*******N
发帖数: 7494 | 33 完全正确。我看了满族的女生，都很敬重。满清是唯一一个废除人头税这种直接税的朝
代，摊丁入亩，这是汉族人口膨胀的政策支持。
如果是直接税，多生一个娃就多一份税，汉族发展不起来的。比较起来，满清比汉族自
己的统治阶级要仁慈要友善。比起替286征粮废除四川粮票的李井泉来，满清简直是活
菩萨下凡啊！！！ |
|
w*********n
发帖数: 1975 | 34 平均产量是19－20万斤，18户人家，算平均每家5口，共90人，那么，人均2000余斤粮
食是如何消耗了的？不是说人均不足300斤口粮么？正是苛政猛于虎啊！原来9成的粮食
被征走了！除了9成的粮税，还要按人头向农民低价征购肥猪，鸡鸭鹅、蛋等，还有修
公路铁路，修水库，建厂矿等大量劳役，那年头农民何其苦也！过去租种地主的土地，
地租一般也就产量的4成，而且自雍正“摊丁入亩”的税制改革后，无地农民是不承担
国家税负的。 |
|
z**********3
发帖数: 11979 | 35 可略读：“自万历元年接掌首辅大臣后，强力推行改革政策，是一个坚定的改革派。他
利用手中的大权，做了很多有益的事情。在政治上整顿吏治，实行考成法，对各级官吏
进行考察，作为升迁、黜陟的依据。在军事上整饬军备，加强边防，选用能征善战、带
兵严格的将领，对蒙古采取安抚睦邻政策。在经济上清丈全国田地，推行一条鞭法，基
本内容是赋役合并，化繁为简；统一役法，摊丁入地；田租征银：官收官解。这称得上
是我国赋税制度的一次大变革，促进了货币经济的发展。张居正还治理黄河，取得了很
好的效果。这些措施使社会矛盾有所缓和，国势渐见中兴。当时太仓的积粮可支用10年
，国库钱财多达400余万，使处于统治危机之中的朱明王朝出现了短暂的复苏和繁荣。”
如果能干又清廉打100分的话，张居正至少80+了。死后，家人惨淡收场。
退一步讲，如果nyt爆料都是真的话，那有怎样呢？中国现行政治体制下，是不可能要
求常委级别的清廉的，评价也只能看政绩，是不是为了民族复兴，百姓福祉。贪腐，对
我来说只是个数字，早麻痹了，你们还没有么？ |
|
w*********n
发帖数: 1975 | 36 我老说一句吧，我们生产队人口顶峰时期（70年代末）有140余人，后来随着知青回城
，年轻人升学，参军转业，计划生育釜底抽薪，人口不增反降。生产队在70年代基本保
持有牛27、8 头左右。每年从五月底插秧完成到9月底山沟里的水稻全部收割完，这段
时间，一是不便放养的（牛爱吃禾苗），二是要割草积肥，所以牛全部关在栏里，人工
割草，除了几头大水牛，黄牛都由中小学学生喂养，俺还没到上学年龄就帮着俺哥割草
，从上小学四年级开始，就要顶门立户独立养牛了，要么是一头大公牛，要么是母牛加
一小崽，一般不喜欢喂公牛，因为吃得多，被牵出去耕地的也时间比较多，牛屎拉在外
面不合算，我们是按牛粪（牛吃剩下的草混杂牛屎一起）重量算工分。我们早上割一石
草喂了牛再去上学，放学后再割一担草，星期天和暑假每天要割草5担。养牛非常辛苦
，人人骨瘦如柴。牛不能一顿不吃，必须是风雨无阻，雨天弄得全身湿透，即使晴天，
早晨露水大，裤管也湿透，不能把裤管圈起来，蚊子咬以来受不了。 虽然辛苦，但能
多挣工分。我们那地方在山里，草多，100斤牛粪记工4分，成年男子一天能挣20多分，
我们十二三的半大孩子，早晚割草，把礼拜天加上，平... 阅读全帖 |
|
l*****9
发帖数: 9501 | 37 你这套就是扯淡。挽救明朝很简单，摊丁入亩足矣。如果不是西风东渐，大清江山再坐
300年问题不大。 |
|
w********n
发帖数: 4752 | 38 大地主和权贵占有大量土地但是不交税。
广大农民没有土地只能遭到地主剥削，最后国家财政收入枯竭。
我鳖如果不能从第二套房子开始征收每套每年1%的房产税，
就要走封建王朝的老路。
麻痹的雍正皇帝都知道这个问题，坚决强制推行摊丁入亩，按照土地征税。
从第二套房子开始征收每年1%的房产税是解决问题的终极办法。 |
|
w********n
发帖数: 4752 | 39 我多次大声疾呼一再指出，我鳖逃脱不了中国历史的循环，
现在大家都相信了吧。
中国历史的循环就是不断的土地集中，然后农民起义重新分配土地，
然后新王朝建立再土地集中，再起义这个过程。
我鳖如果不在未来20年自己革命，就完蛋了。
估计我鳖唯一的招数就是房产税，也就是雍正皇帝的摊丁入亩。 |
|
P**C
发帖数: 4333 | 40 不要以为《资治通鉴》和《神宗实录》这么说就是这么回事，中国历史上亡国的大王朝
大部分是从土地兼并开始的，这些掌握了土地的大地主在政治上拥有话语权，赋税很低
，直接造成国库入不敷出，所以历代的变法都是从改变土地的所有权和赋税开始，包括
唐太宗，王安石，雍正。要是没有雍正的摊丁入亩，清朝在康熙时代国库就见底了。司
马光要在现在看来就是一个标准的汉奸，他把王安石抢来的几千里土地直接送给西夏。 |
|
l*****9
发帖数: 9501 | 41 清末最佳路线应该是模仿英国的虚君立宪：驱除鞑虏导致国家分裂，外毒入侵，于是达
成最坏的结果：苏共的代理人中共建立了共产独裁制度。
满蒙联盟在明末战争中胜出，中国拥有了有史以来最大的版图，清朝摊丁入亩一项，就
足以秒毙以前的历朝历代。满族接受了汉族先进文化，说清代明是民族融合，不算汉人
阿Q。如果清末汉人有原谅满蒙的心胸，得益最大的其实是汉人。
To forgive others is to forgive oneself. 不知何时汉人才能有这样的心胸和智慧 |
|
S*****n
发帖数: 4185 | 42 其实可以把地主看成生产的管理者。
中国封建社会的问题主要是税制。摸石头2000年，到大清才从人头税摊丁入亩。人头税
才是历代最后导致垮台的关键。
只要税跟着土地走，就没问题。拿了田就必须种，不然就得自己掏税。只要地都种出了
庄稼，有粮食就饿不了人。明朝的问题就是士族可以大量占有田地不缴税，种粮就不积
极，最终导致饥荒。 |
|
d*********2
发帖数: 48111 | 43 你想的太简单了， 文官集团的统治基础来自何处？ 来自皇帝？ 皇帝都快被他们憋死
了。
没有经济基础， 哪来的上层建筑。
中国历史上， 对世家门阀实际上的基础统治冲击破坏最大的， 第一是土改。
第二是摊丁入亩。
之前， 崇祯康熙的国库破产了， 世家门阀们都破不了产。 |
|
k**o
发帖数: 15334 | 44 满清摊丁入亩，所有人一律交税，江浙士人也很老实的交税啊。可见不是
不交税，而是明政府不作为。明朝开国就把规矩定歪了，士人免税。 |
|
m********3
发帖数: 3280 | 45 中国领导人习近平已结束了他在德国的访问，并带着德国总理默克尔（Angela Merkel
）赠送的“1735年版中国地图”赶赴比利时。对于这张地图，中国媒体大多轻描淡写，
但据部分媒体视频资料显示，默克尔所赠地图是一份在特定历史环境下的中国版图，该
图精确描绘了清朝前期国内各政区状况，但并未显示疆、藏等地。
据悉，此次访德是中国国家主席时隔8年后再次对德国进行正式访问，也是习近平时隔5
年再次访问德国。在习近平到访柏林后，德国以“第一先生”和“私人宴请”招待习近
平夫妇。默克尔极少携物理学教授的丈夫在政治场合露面，默克尔夫妇宴请习近平和彭
丽媛的地方是总理府，据德国媒体报道，这是总理府首次为外国领导人举行的私人晚宴。
默克尔和习近平
德国总理默克尔送给习近平的一份特殊礼物引发了外界的高度关注
晚宴席间，默克尔还赠送给习近平一件意外的礼物：一张中国地图。据默克尔介绍，这
是1735年德国绘制的“第一幅精确的中国地图”。对此，中方以瓷器花瓶与民歌CD回赠
。有评论指出，中德两国领导人之间“这种亲近私密的交流和互动更加密切了两国之间
的了解和互信，将有助于加深中德关系的发展”。但值得注意的是... 阅读全帖 |
|
T**********e
发帖数: 29576 | 46
雍正的摊丁入亩后来到民国不知道还实行不，不然地多了经营不好地产税是个负担。 |
|
w*********n
发帖数: 1975 | 47 摊丁入亩一直是执行的，至少名义上是执行的。国民党中央政府的本来是不收地方农业
说的。也就是说农业说归地方省县两级政府，中央军不是农民奉养的。1937年中日两国
国民生产总值相当，但日本政府的年财政收入是40亿美元（美国近1000亿），国民政府
只有3亿。这个差距一方面反映两国工业化程度差距，另一方面，反映两个军力差距。
抗战开始后，国民党失去各地海关收入及东南各城市工商收入、铁路收入，财源枯竭，
只能依靠内陆各省农业说。 农民负担空前加重，除了田亩税，还有各种“捐”，如人
头捐，火炉捐（以开伙做饭的家庭为单位计）等各种捐税名目繁多。看战打完，国名当
夜把农民的最完了。 |
|
a***g
发帖数: 3377 | 48 雍正皇帝是想摊丁入亩的，大臣和各地巡抚督抚布政司不干。 |
|
b****l
发帖数: 23606 | 49 所谓摊丁入亩。
这是避免进一步土地兼并的唯一方法。
现在的情况类似。因为没有亩税，房屋兼并就越来越厉害。
富者几百套房，穷者买不起房。房价已经完全偏离了房屋成本和土地成本。
房地产不死，国难不已。谁再挺房地产，谁就是汉奸走狗卖国贼。
必需 |
|
z**********e
发帖数: 22064 | 50 这有点类似于“一条鞭法”和“摊丁入亩”的“改革”。
说是现在把所有的赋税都合并了，以后不另外征收苛捐杂税了。
可是后来各种名目的临时捐税层出不穷，并且迅速变成日常的；
然后再来一次“改革”，把这些新出现的“临时变永久”的捐税再合并起来，然后说“
从此之后再不征收新名目的税款”。
看来从今往后，公务员们将过上既可以公车私用、又有交通补贴的好日子了！ |
|
