x****1
发帖数: 51 | 1 提要：长期以来大陆通行一种说法：九一八事变时，东北军对日本关东军的进攻未予抵
抗，是张学良“忍痛执行”蒋介石的不抵抗主义命令，他蒙上“不抵抗将军”骂名，是
做了蒋的“替罪羔羊”。研究中存在一些误区，须要澄清。1，蒋介石、张学良之间并
非简单的上下级关系，张学良具有相当的独立性，他与蒋的意见不同时，对蒋的命令可
以不听，防守锦州问题即是如此。2，这一观点主要靠一些回忆录作依据，而许多回忆
资料的说法存在种种漏洞。3，事变前中国一方对日军挑衅采取“力避冲突”方针，对
此蒋张二人具有共识。事变前蒋氏指示对日军挑衅采取“力避冲突”方针，对事变后张
学良实行不抵抗政策不无影响，但事变前“力避冲突”与事变发生后“不抵抗”方针，
二者有明显区别。4，事变发生后，张学良和荣臻等人的电文均证明，是张学良对东北
军下了不抵抗命令。5，九一八事变发生后，蒋介石和国民政府中央处置事变的方针，
并非可以简单地归结为不抵抗政策。国民政府对事变的处置是，诉诸国联，并准备抵抗
。四个月后就发生了“一二八”淞沪抗战，采取的是“一面抵抗，一面交涉”方针。6
，张学良晚年一再说过，下不抵抗命令的，是他自己，而不是中央政府。... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 2 来源：南方周末 作者：秦晖
【民国历史的不同面相之五】
今天应当说，抗战初期，中共武装在正面战场上还是颇有作为的。而另一方面，国民党
军队在敌后地区的活动也不能忽视。
共赴国难：抗日战争中的“正面”与“敌后”
承认民国政府在两次世界大战中“站对队”的重要性，当然不是轻视国人自身的努力。
拿抗日战争来说吧，中国军民的浴血奋战，就是“站队”能起作用的前提。尽管中国军
队的战绩并不理想，这场战争也不是仅靠我们自己打赢的，但正是由于国人的屡败屡战
，坚持到底，绝不投降，才赢得了世界的尊敬，使反法西斯阵营的胜利成为中国的胜利
，得到了“站队”的果实。如果中国政府像汪伪鼓吹的那样投靠了日本，站错了队，也
就谈不上什么果实了。
说起来，抗日战争和辛亥革命，这两件大事，20世纪的中国人都引以为豪。但在共同的
自豪下，不同的解释也有很大冲突。
共产党武装实力弱，对日作战规模小，歼敌少，牺牲官兵较少，尤其是将领极少牺牲。
但中共武装从无成建制降敌成为伪军之例。相对其实力而言，或相对其损失而言，其作
战效率应当说是超过国民党的。图为延安八路军战士在操练。
就抗战而言，核心的争论就是国共两党谁的功劳大。与此相... 阅读全帖 |
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J*******l
发帖数: 133 | 3 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: JohnSMill (John S Mill), 信区: History
标 题: 中国领土疆界的法理性是二战的胜利果实，而非追溯到“元、清之自古以来”
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 10 22:13:15 2012, 美东)
征东讨逆大将军
按：本文还原历史真相，剖析当代中国疆界的法理来源。揭穿蒙骗群众数十年之久的“
自古以来”、“多元一体”之荒诞和危害，抽掉民族分子、自由分子、“多元一体大一
统历史学家”最要紧的一块脊骨。欢迎大家参与讨论。
我们常常听到这样的慷慨陈辞：“某某地方，自古以来就是中国不可分割的一部分…
…”。似乎只要我们一拿出“自古以来”，马上就理直气壮，变得凌然不可侵犯。“自
古以来论”已经渗透到中国学界、政界的骨髓。基于这种思维，一种倾向是把“自古以
来”推得越古越好。更多的学者则是以西方国家扩张至亚洲作为“自古以来”领土主权
的起始点，他们多以“鸦片战争”作为基点，说这时才引入了民族国家的主权、领土观
念。“自古以来说”是学界、舆论界“爱国主义教育”首推满清的一大理由。然而，“
自... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 4 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: communipig2 (共産豬2), 信区: WaterWorld
标 题: 薄熙来白白丢失了重庆独立的良机？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 15 09:18:19 2012, 美东)
胡祈随想
薄熙来白白丢失了重庆独立的良机？
如果薄熙来在亲自参加北京两会前宣布重庆独立？
如果薄熙来选择不参加在北京的人大政协留在重庆？
如果薄熙来联络要求美国支持重庆独立？
如果薄熙来公开成了重庆红色法西斯独立首都党中央？
如果薄熙来垄断独裁控制重庆党政军所有一切？
如果薄熙来拥兵自重独霸重庆一方？
如果薄熙来利用红色重庆大搞全中国的二次毛泽东暴力斗争革命？
薄熙来不至于在北京两会期间免职内控丢失人身自由被捕啊？
薄熙来白白丢失了重庆独立的良机？
是不？
（2012/03/14 发表） |
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f****s
发帖数: 276 | 5 胡温终于对薄下手了，而且动作麻利迅速，两会后薄根本没机会回到重庆有所动作就被
制服了。还是那句老话，当初胡温将薄发配到重庆，就没打算让他回京。薄既然到京了
，就没打算让他回重庆。
促使胡温考虑处置薄，应该始于王立军的口供，也就是“调查的进展”。目前虽然还不
知道王交代的具体内容，但其内容决不会只限于薄贪腐之事，肯定涉及薄搞独立王国、
对抗中央、图谋夺权、甚至拥兵谋反的罪行。
事关重大，双方都在布局谋划。从2月6日王出逃美领馆到3月14日薄被控近40天里，薄
绞尽脑汁千方百计要想解脱，而胡温迟迟不动手主要考虑薄与政法委周永康的关系，薄
与方方面面的关系，处置薄对中共政局各方面的冲击，即维稳局面，以及选择什么方式
和时机。
胡温最后下手的方式和时机很大程度取决于薄的认罪表现：薄越张扬不恭，越举事反扑
越对薄不利。从常识判断，两会闭幕应是一个动薄极佳时机点：薄此时来不及走脱，且
对两会没有震动。从重庆代表团被武警隔离在人民大会堂宾馆来看，此举有控制薄行踪
与采取行动双重作用。就胡温而言，可能有两会后动手的意愿，但就此认为中共高层在
两会前就有共识和决议在两会后立即对薄下手，恐怕有待证实。因为... 阅读全帖 |
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q*******u
发帖数: 3435 | 6 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: quchudalu (壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血), 信区: Military
标 题: 成克杰和薄西来的比较看,西王死定了!!
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 14 08:40:15 2012, 美东)
成克杰（1933年11月13日－2000年9月14日），壯族，广西上林人，曾任中國共產黨第
十四屆中央委員，广西壮族自治区人民政府主席，第九届全国人大常委会副委员长。受
贿4100余万元。2000年7月31日被北京市第一中级人民法院以受贿罪判处死刑，在2000
年9月14日执行。
中國共產黨第十四屆中央委員------西王也是.
广西壮族自治区人民政府主席------和重庆书记同级
第九届全国人大常委会副委员长----党和国家领导人,虽是虚职,但比西王高了!
受贿4100余万元-------------------比起西王的80亿来,毛毛雨了......
2000年7月31日被北京市第一中级人民法院以受贿罪判处死刑，在2000年9月14日执行--
--------------西王还有涉嫌谋杀6人,泄露国... 阅读全帖 |
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M*****h
发帖数: 214 | 7 实名举报周永康因而被休博三天的浦志强，在除夕夜重新开通微博报平安。同一除夕夜
，已过逝五年的杨佳的母亲与独子遗像共进年夜饭的照片，让许多网民为之鼻酸。
2008年7月，由于警方栽赃构陷而只想讨一个说法的杨佳，因一怒之下愤而弑警以致遭
处极刑。在同年11月，杨佳被法院判以注射方式执行死刑时，杨母王静梅不但被公安蒙
在鼓里，甚至在将近一个月后的12月15日那天，才被通知去领回杨佳的骨灰。没有见最
后一面，未曾见到遗体，被死刑注射的杨佳，只留给母亲余生的喟叹：无人能懂我伤悲。
杨佳的死，杨母的悲，这就是十年主政政法委，操控“公、检、法、司、安、610办公
室”等机构于一身的周永康，所制造出举国不可数的社会震荡与数不尽的家破人亡的沧
海一粟。
在去年，英国《每日邮报》曾经将周永康评为“十大黑领人物”之一，指其“收入、生
活、工作”极其隐晦，但却控制了中国的经济、社会命脉。事实上，周永康最黑的是他
的一颗心。
重庆事件爆发后，王立军揭发最多的就是周永康的“嗜血如命”。而周永康人面兽心的
阴暗性格与病态行径，从其为了另结新欢而不惜买凶杀妻可一窥端倪。如果连结缡多年
、孕育自己亲生独子的发妻，都可以... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 8 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 中国的三种国家前途
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 13 01:38:16 2013, 美东)
1，日德化，中共锐意从上至下强国改革维新，建立民族主义大旗下的统一的民主的法
制的现代化强国。
2，墨西哥拉美化，掏光养鬼的买办经济，贫富悬殊，环境污染，犯罪率飙升，但勉强
维持国家统一。
3，利比亚化，贫富悬殊激化阶级矛盾，军阀横行拥兵自重，在外部势力介入煽风点火
之，下国家陷入内乱，人民置身于血腥战火，最终结局为外部干涉下战火平息，建立傀
儡政权，现在的政党国家体系垮台。
日德化很困难，陷入利比亚化可能性可能也不是很大，而墨西哥化的前景却很有可能。 |
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m****5
发帖数: 1131 | 9 一个公民对国家命运的思考——致中共领导习近平公开信
我应该祝贺您今天成为中国共产党的最高领导，尤其在这个国家亟待伟大变革的时刻。
但我也为您感到深深的忧虑，不知道您是否注意到了这个国家存在的严重问题。
就说刚刚过去的18大，也许您看到的是代表们对报告赞不绝口，各大媒体网站连篇
套红回顾十年辉煌展望光辉前景，一片 信心百倍欢天喜地的盛世景象。可是如果您仔
细倾听，其实欢庆只是浮在表面，光鲜外表下却是一种莫名的紧张气氛。为这个会，数
百万的武警、军队、警察以及各 级政府“誓死保卫”，北京还要动用140万“志愿者”
把守街头，成千上万渴求正义的上访者被非法监控、非法拘禁甚至被黑监狱看守野蛮殴
打，连我这样一个温 和的公民也被非法限制人身自由不能出家门近一个月了，难道你
们担心我去砸会场不成？更荒唐的是，多路公交车窗户被封死，出租车玻璃的摇把卸下
来了，公园的 游船停止运营了，农民工随身带的劳动工具不得不留在火车站安检处，
有些超市连菜刀和水果刀也下架了……这个国家到底怎么了？不就是开个会吗，为什么
这么如 临大敌？
是的，这个国家有太多“不和谐因素”：那些被强权野蛮掠去房屋和土地的人们，
自... 阅读全帖 |
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m****5
发帖数: 1131 | 10 痛史：割据北方的中共和苏联里应外合策动外蒙独立
斯大林与毛泽东关于外蒙古问题的电报资料（1945年）
摘自人民出版社82年版《斯大林年谱》及79年版《斯大林文集》
当时的历史背景：拥兵百万割据北方而空前强大的中共和苏联老子党里应外合支持外蒙
独立，支持新疆三区独立，更可恶的是百万苏军强行进入东北后赖着不撤兵，以武力阻
止中国军队进入东北。另一方面却通知中共派十万大军加十万干部不带武器迅速挺进东
北，大力扶植中共在东北搞“东北自治”，残忍杀害中国政府派去东北接受的文职官员
(如张莘夫)。张莘夫遇难事件曾经震惊中外，在中国掀起了巨大的反苏、反共高潮。经
过8年抗战的创伤，中国贫弱，分裂，再加上有一个听命于苏联老子党的大军阀内奸！
你说有多艰难！为了保全东北和新疆的主权，老蒋被迫同意了外蒙公投。
6月18日
化名达维卡夫，致电中共中央及毛泽东，告之中共，苏联近期将对日宣战，要求中共做
好军队的休整。同时表示，苏联政府正式邀请重庆政府就对日作战、战后蒙古地区问题
举行高级别会谈。
7月1日
电贺中共建党纪念日。通报6月30日与重庆政府代表宋子文的接触情况。表示，依据雅
尔塔协约，要求承认蒙古独... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 11 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 蒋介石和毛泽东，谁能笑到最后？(图)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 6 16:54:23 2015, 美东)
蒋介石和毛泽东，谁能笑到最后？
“艰难革命成孤愤 挥剑长空泪纵横”，1949年12月10日，蒋介石含泪挥毫写下这句诗
后，搭机离开成都，飞往台湾，永远离开了他为之奋斗几十年的大陆中国。
这是他一生中最悲哀的时刻。
从此，在中国大陆，蒋介石被中共斥为“独夫民贼”、“不抗日”的“人民公敌”。直
到2006年3月，美国斯坦福大学胡佛研究所公开了蒋介石日记，一个完整真实的蒋介石
才展现在人们面前，中国大陆也开始出现越来越多公正评价蒋介石的声音。最近，全程
参与《蒋介石日记》的接收，并主持整理和研究的胡佛研究所华裔研究员郭岱君教授到
华盛顿、纽约、波士顿等地，以“从历史事实谈蒋介石”为题演讲，帮助重新评估二十
世纪很多重大历史事件及领导人物，甚至某些改写了中国近代史的事件。
蒋介石（1887～1975年），名中正，字介石，是中华... 阅读全帖 |
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m*****a
发帖数: 92 | 12 我也反对武装干涉利比亚。原因是自由世界不应该做冤大头，为了阿拉伯利益受累不讨
好。阿拉伯国家或者说联盟谴责卡炸飞（卡炸飞就是个疯子，几乎所有的国家领导人都
讨厌他），阿拉伯国家希望能够武装遏制卡炸飞，这是阿拉伯国家内部的事务，用不着
法国挑头由西方为阿拉伯国家当枪使。西方国家替阿拉伯国家打了仗之后会怎么样？会
被当作替罪羊，一切都会怪罪到自由世界。不论西方怎么帮助阿拉伯国家，最后的结果
都是“反西方”。所以根本就不应改管阿拉伯内部火并。因为你不管，是错；管了，还
是错。于是耗费纳税人的钱为仇恨西方的势力打仗，然后背黑锅。不如省下纳税人的钱
搞自己的福利和建设。然他们自相残杀。
当然会有人说那里有人道主义，不武装干涉的话，卡炸飞会屠杀利比亚人。人人都知道
卡炸飞是个疯子，你干不干涉他都是那个样，他不会因为你是否干涉而改了秉性，他当
然会杀人，他是个独裁疯子。你真要避免他杀人，其实只好直接火力对准他一人，擒贼
擒王。可如果你要擒贼头的话，那就不是干涉干涉可以了事了，那是真正的战争，你准
备好地面部队了吗？准备好占领和统治了吗？
当然会有人说我们跟没有占领和统治利比亚的欲望，那时卡炸飞的欲望... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 13 薄熙来及王立军桉的各种谣言牵动中共高层。中共党报下属的《环球时报》日前再表态，要求中央早日对该事件给出权威结论，以防止政治社会动盪。29日所有官方媒体同步刊发《人民日报》评论员文章，要大家跟紧党中央。此态势表明，对薄、王的调查正在收网。当前中共中央处置方针正如毛泽东所言：任凭风浪起，稳坐钓鱼船。
自王立军擅自奔赴美领馆寻求政治庇护以来，中国便开始疯传各类政变、兵变谣言。《环球时报》就此连发三砲，从「呼吁说法」到竭力闢谣，称中国社会应对纠缠于长安街和中南海的「政变」谣言有所警觉。
《旺报》报道指，在中国总理温家宝于两会对薄发难后，虽然胡锦涛至今未置一词，但有关部门在其指示下，正有组织、有计划行动中。中共党史证明，短期内全桉就要收场。
毛泽东1956年在8届2中全会讲「任凭风浪起，稳坐钓鱼船」时，国内外形势险恶，他勉励官员不要担心。29日的《人民日报》评论员文章，同样要全党、全军跟紧胡锦涛。 在英、美大报跟进报道薄、王事件后，胡锦涛虽按计划出访外国。但有关部门没有闲着。中央政治局委员、中央军委副主席徐才厚近日在驻新疆部队调研，主调一样是「各级要坚决贯彻党中央、中央军委和胡主席决策指示」。值... 阅读全帖 |
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m****5
发帖数: 1131 | 14 一个公民对国家命运的思考——致中共领导习近平公开信
我应该祝贺您今天成为中国共产党的最高领导，尤其在这个国家亟待伟大变革的时刻。
但我也为您感到深深的忧虑，不知道您是否注意到了这个国家存在的严重问题。
就说刚刚过去的18大，也许您看到的是代表们对报告赞不绝口，各大媒体网站连篇
套红回顾十年辉煌展望光辉前景，一片 信心百倍欢天喜地的盛世景象。可是如果您仔
细倾听，其实欢庆只是浮在表面，光鲜外表下却是一种莫名的紧张气氛。为这个会，数
百万的武警、军队、警察以及各 级政府“誓死保卫”，北京还要动用140万“志愿者”
把守街头，成千上万渴求正义的上访者被非法监控、非法拘禁甚至被黑监狱看守野蛮殴
打，连我这样一个温 和的公民也被非法限制人身自由不能出家门近一个月了，难道你
们担心我去砸会场不成？更荒唐的是，多路公交车窗户被封死，出租车玻璃的摇把卸下
来了，公园的 游船停止运营了，农民工随身带的劳动工具不得不留在火车站安检处，
有些超市连菜刀和水果刀也下架了……这个国家到底怎么了？不就是开个会吗，为什么
这么如 临大敌？
是的，这个国家有太多“不和谐因素”：那些被强权野蛮掠去房屋和土地的人们，
自... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 15 “张国焘在加拿大多伦多一家养老院被活活冻死。”这是目前海内外最为流行的坊间故事，起源于张家友人蔡孟坚在台湾《传记文学》1980年发表的一段回忆录，真伪难辩，描述了与张公夫人杨子烈的越洋电话内容，时值张公去世的第二天。此后，可见的文字还有国内记者赴加采访，回国后报道的情节如出一辙。旅加华人桑宜川在2012年第5期《炎黄春秋》撰文《寻找张国焘墓地》指出，其实，张国焘去世后，张家后人销声匿迹已逾三十年，根本就不可能接待海内外访客。自国内记者的所谓报道始，后来的各种转述以此为本，大同小异，但价值取向完全一致，例如张国焘“被冻得瑟瑟发抖”，“他现在只有寒风中等死了”等等描述，加油添醋，极尽嘲弄与丑化，其实谁也没见过那情景。事实上，这是典型的历史误读。张国焘三个儿子皆有出息，入行专业人士，分别为加拿大医生，工程师和大学教师，安居乐业，属于幸福的中产阶级家庭，其时还受到与中国修好的加拿大特鲁多总理特别关照，颐养天年，何来忧患？张国焘晚年的全家福老照片，西装革履，旗袍加身，祖孙三代个个喜气洋洋，就是见证，何来死于贫病交困之说？桑宜川在《炎黄春秋》发表的文章是删减本，本文为全本，摘自桑宜川，原题为《寻找... 阅读全帖 |
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p**********x
发帖数: 3 | 16 唐太宗李世民(599—649)，出生在陕西武功一个贵族家庭的“别馆”中。他的祖先李
虎，曾是北周时“荣盛莫与为比”的所谓“八大柱国”之一。父亲李渊，在李世民出生时
，虽然其荣耀已非昔日的祖宗可比，但却也是隋朝的皇亲国戚，历任谯、陇、岐等州的刺
史，荥阳、楼烦等郡的太守以及殿内少监、卫尉少卿等重要职务。李世民生长在这样的贵
族世家，接触的是世族豪门，结交的是贵族子弟，从小习艺练武，善于骑马，好弄弓矢，
锻炼了骁勇超人的武艺，也养成了强悍、临机果断、意志坚强的豪放性格。
隋朝末年，独夫民贼隋炀帝的统治，犹如一叶扁舟，漂浮在隋末农民大起义的惊涛骇
浪之中。在农民起义军的沉重打击之下，隋朝的封建统治者内部也爆发一次又一次的分裂
。613年，杨玄感起兵反隋；616年底至617年的春夏之间，罗艺、徐园朗、梁师都、刘武
周、薛举等官僚、豪强地主，纷纷起兵割据，拥兵自重。隋朝的统治很快就要被颠覆了。
这时，充当隋的太原留守的李渊，虽是这个地区的最高长官，但却时时受到了隋炀帝的猜
忌与怀疑，日日要“纵酒纳赂”以为“自安之计”。他也看到“天下大乱”、炀帝多以“
猜忌杀戮”大臣的局面，正是自己积蓄力量、起兵 |
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t*****e
发帖数: 2470 | 17 袁绍家族，四世三公，三公是东汉最高官位，不过都是虚官，当摆设，是象征最高权力
的。大将军就位列三公之上，骠骑将军车骑将军都在三公之下，但在九卿之上。
袁绍得天下也是打下来的，四州之地，人口也很密集，拥兵数十万。而且本身外表光鲜
，名声响，出身好，许多人愿意投奔，有面子。
呵呵 |
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r*******m
发帖数: 270 | 18 辛亥革命的时候，清朝从太平天国起义以后就已经没有实质上的中央集权了。各省督抚
（特别是南方经济发达地区）的实力都不在中央之下。这种局面下，中央的统治仅仅靠
着“正统”的惯性在维持，垮台只是个时间问题。各地军阀都憋着拥兵自重，维护自己
的既得利益，只是没人愿意做出头鸟，第一个捅破这层窗户纸而以。武昌暴动跟本谈不
上各地纷纷响应，仅仅是各路军阀趁机纷纷宣布独立而以。这些人仅仅是借“革命”的
名义，自己做土皇帝。不是“民主”“共和”能蛊惑人心，而是越肮脏的东西越需要一
个好看一点的遮羞布而以。
清朝
百日 |
|
y***y
发帖数: 198 | 19 ☆─────────────────────────────────────☆
sleepbag (typo) 于 (Thu Mar 5 01:14:37 2009) 提到:
所谓唐粉者，以李唐为历朝之冠者也．
所谓宋粉者，以赵宋为历朝之冠者也．
自李唐以来，世人多唐粉而少宋粉．何者?
盖李唐扫突阙,灭高丽,定西域,中夏武功未有如此之盛者也.
开科举,兴诗书,化四夷,中夏文治未有如此之盛者也.
更兼胡越一家, 四方来朝,天下翕然. 此李唐之长也. 世人多据此而称唐.
以至千载后, 华夏之民迁移美利坚,聚族而居者,仍自号唐人.
然有所谓宋粉者兴. 宋粉者多称宋而贬唐. 讥唐以外重内轻, 宠信胡人.
乃有鱼阳鼓动,安史叛逆,明皇失措,遂致盛唐之衰. 河朔方镇,拥兵自重,
不西向而朝. 虽宪宗中兴,终不过昙花之一现.实开五代之衰局.
☆─────────────────────────────────────☆
tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Thu Mar 5 10:57:53 2009) 提到:
说普通话please
☆──────────────────── |
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y***y
发帖数: 198 | 20 ☆─────────────────────────────────────☆
mdphd (neurosurgeon) 于 (Tue Apr 7 13:56:03 2009) 提到:
1931年 “九一八”事变爆发后，老蒋的确不希望事态扩大，但谁也没想到张学良竟然
一枪未放，带着东北军全部退到关内，让兵力单薄的日本军队兵不血刃就占领了东三省
。张学良之所以敢这样做，就是因为他还是一个军阀，既拥兵自重，又我行我素。
也许张学良觉得很委屈，你老蒋让我别扩大事态，但我怎么办？让日本人白打吗？
好！既然你说不扩大事态，我走行吗？就这样，他玩了一个不抵抗，既不扩大事态，同
时又保持了实力。
尽管张学良由此落了一个“不抵抗将军”的骂名，但好歹还保有30万人马以及河北
、热河（今承德、内蒙一部）两省的地盘，老蒋也不能把他怎么样。但1933年，张在长
城抗战中，又把河北和热河给丢了，这次实在无话可说，只好灰溜溜地下野出国
此后，东北军就由国民政府养着了。老蒋一看，这30万人也别白养呀，还是干点正
事吧。于是，1934年2月张学良乃被老蒋从欧洲召回，当上了豫鄂皖三省 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 这个这个，主要还是各地督抚拥兵自重，又是一场东南互保而已吧。
同盟会主要还是起了个宣传的作用，感觉有点像后来的民盟。 |
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h*****e
发帖数: 184 | 22 毛这个人骗吃骗和很多年，基本上不和人合作，自己拥兵自重，朝挺连他具体有多少人
都不知道，从几万到几十万都有可能，而且毛通金希望联金南下，所以基本上无法合作。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 23 Everything comes with a price.欧洲工业革命的代价就是欧洲在二战以前一直是战乱
频繁，没有消停过。宋朝消减将领的兵权，就是考虑到南北朝时代将军们拥兵自重，军
阀割据民不聊生，宋朝一直没有军阀混战，农民起义都非常的少，但是缺点就是抵御外
敌的能力下降了，世界上任何事情都是有得有失，没办法的。 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 24 如果吕思勉真这么说了，他有个隐含的假设。匈奴的力量从战国末期的代国到汉武没什
么变化。同样道理，郑成功一个残明丧家的偏师就可以从世界强国荷兰手里收复台湾，
现在的zf拥兵百万，飞机战舰数千，核弹导弹数以百计，居然束手无策，说明。。。。。。。。 |
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z****g
发帖数: 2497 | 25 当年曾灭太平天国后没有拥兵自重甚至造反，是不是也有左的原因？
曾一向对左还是很服的，或者有几分畏惧。拉不到老左，曾造反成功机率太小了。 |
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S********8
发帖数: 4466 | 26 俺的意思是，如果是小说里那样发展壮大了，剿不灭，宋又有受招安的心，一拍即合，
朝廷也不会还让宋江拥兵自重的，所以很可能就一个“弼马温”的干活；
否则的话征讨方腊就是必然，正好消耗宋江的力量，宋恐怕没办法不去，你总的拿点什
么出来博得朝廷的信任吧，您设想的宋还能指挥弟兄们，保全自己的力量，抗拒朝廷的
命令不去出征，现实中不可能，这是最基本的帝王术阿；
个人觉得征方腊这个情节的设计绝对是施故意设计的，可表达的东西太多了；
施处的年代元末明初，又追随过张士诚，出仕很难了，写书只能算是寄托心情，文人么
，总有表达自己的愿望，总想留下点什么 |
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N*******d
发帖数: 5641 | 27 里面刘表拥兵几十万，太恐怖了
类似这样虚夸的不在少数 |
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h**k
发帖数: 3368 | 28 你要考虑到士气问题。蜀军以弱攻强，胜利的信念主要源于对统帅的信任。现在统帅死
了，士气低落是正常的，几乎不可能再和魏军僵持，撤军是必然的。
蜀军一直到撤入汉中才正式给诸葛发丧，除了欺骗魏军之外，未尝没有欺骗蜀军自己的
普通士兵的意图。
魏延在这个时候还要求继续攻魏，不外乎是为了在作战中夺取蜀军主力的统帅权，从而
拥兵自重，近于谋反了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 29 你说的魏延"拥兵自重，近于谋反"完全是诛心了。
首先，魏延控制的兵力只是很少一部分，否则的话他不会那么容易被干掉了。
其次，魏延没多少人缘，性格摆在那里。
第三，魏延也没什么城府，从他的表现和说的话就能看出。
诸葛死士气确实有影响。但是好不容易获得的根据就这么扔了太可惜了，魏延也是实话
实说。 |
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R****i
发帖数: 2387 | 30 我倾向于认为魏延根本不知道诸葛亮病死。
你说的魏延"拥兵自重，近于谋反"完全是诛心了。
首先，魏延控制的兵力只是很少一部分，否则的话他不会那么容易被干掉了。
其次，魏延没多少人缘，性格摆在那里。
第三，魏延也没什么城府，从他的表现和说的话就能看出。
诸葛死士气确实有影响。但是好不容易获得的根据就这么扔了太可惜了，魏延也是实话
实说。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 31 这... 民国的军阀割据是大头死后中央权力出现真空，各地派系拥兵自重。与东南互保
哪有什么直接关系啊？ |
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b*****d
发帖数: 271 | 32 一贯道好像在华北很流行， 三反的时候就被打击，国家的公务员如果是一贯道就被开
除， 后来就慢慢消亡了。国内很少提这个，我看到的这方面的资料很少。
抗日的时候，华北就有各种利用local的宗教地方武装，有的是拥兵自重，有的是为日
本人做事， 后来陆续都被八路军给消灭了。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 33 围死的很多，即墨那个是乐毅故意不围的，说实话我是燕王也得把乐毅撤了，摆明拥兵
自重啊。 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 34 天朝几千年一向以孙子兵法自豪，说美帝西点军校还拿这个当课本云云。
天朝也一直觉得自己陆军很牛X。
实际上天朝陆军从北洋时代就是靠学习西方才有点近现代化的样子：
袁大头靠小站练兵拉起来的新军北洋六镇（也就6个师）可以逼清帝退位了，三百年来
李定国、陈近南、天地会、洪门、太平天国、捻军、小刀会等几百万形形色色汉人都没
做到的事情袁大头靠不到十万人的西式军队做到了。
孙大炮靠苏俄SPONSOR的黄埔军校这样业务水平其实并不高的军校为基础拉出的不到十
万人的北伐军，居然开创了中国历史上罕见的南方统一北方的先河。黄埔出身的学生成
为此后数十年中国最牛的一群陆军军官。
民国时期留学日本陆军士官学校（不是陆大）的校长（校长还只是该校的预科学校毕业
）、阎老西等人居然成为20-30年代中国拥兵最多的军事统帅。
到了抗战国共内战时期，双方将帅牛X一点的都是洋人军校训练出来的:
共军 - 伏龙芝军事学院毕业的刘伯承刘亚楼左权
国军 - 法国圣西尔军校毕业的廖耀湘 美国弗吉尼亚军校毕业的孙立人
可见西方的军事理论、指挥战术已经是当今陆军学说的主流了。
天朝什么时候开始衰落的啊？明朝的时候我们就靠辽东铁骑还打 |
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k**o
发帖数: 15334 | 35 宰了老常又如何？死一个人，拥兵几百万的国民政府就向几万共匪投降了？
没有了抗日这个大义名分，tg根本无法撼动国民政府，也无法获得宝贵的
发展的时间和空间。很多知识分子和学生是对国民政府的抗日表现失望，
才捂着鼻子支持tg的。 |
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x****u
发帖数: 12955 | 36
江南那地方，有没有好马区别不大。最主要问题就是缺乏组织，没有一个大家都服从的
核心。结果所有地方都是
各自为战。然后一大堆拥兵自重的墙头草光吃饷不干活，敌人来了就投降。到清兵那边
，不干活的都杀了。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 37 日本当年那是派兵到国外去侵略，当然动员效率没那么高。如果是别人打到日本来，日
本至少能再动员200万人，一点问题没有。美国当年也是怵这个，所以拥兵百万也不敢
直接登陆日本，只有一番狂轰滥炸，最后上了原子弹。
你可以参考一下北朝鲜，人口2400万，常备军都有100多万，预备役800多万。
？！ |
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d****z
发帖数: 9503 | 38 明朝就是气数尽了。首先是朋党。争来争去已经结下深仇大恨，非要你死我活。半壁江
山都没有了，党争一点也不见消停。宋也有党争，但是深度，广度和狠度都远不及明朝
。其次是军阀。北宋并无大规模的农民起义，军队可以说还是皇帝的军队。所以岳飞有
岳家军，其实还是得听皇帝的。明朝经过大规模农民起义，军阀已经形成。崇祯在还能
稍微有约束，崇祯死了，这些军阀会听南明小朝廷的？左良玉还要清君侧呢。南明属于
中央文官党争不断，地方武将拥兵自重，怎么和宋比？不是崇祯送皇子南渡就能解决问
题的。唯一可能就是崇祯自己去南京。 |
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c*******o
发帖数: 27734 | 39 你说林总当时拥兵四野的时候兵谏有没有可能？
就算是暗杀也太晚了 |
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c**********r
发帖数: 199 | 40 “9.13”事件中一个最让人疑惑不解的问题是，以中共精锐强悍的“8341”警卫部队竟
然未能阻止林彪一家的外逃出走，而作为林彪贴身保镖的警卫处副处长李文普不仅没有
善尽职守，反而临阵逃脱。这里蕴藏着一个未被人们深入揭示的巨大问号？为什么会出
现这种情况，其背后又是什么因素在起作用？以前曾有人对这个问题作过论述，但是本
人一直未见令人满意的答案。笔者试图根据已披露的有关资料，对这一事件，特别是李
文普的角色作一深入的分析。
一、李文普回忆中的疑点
李文普在“9.13”事件中扮演的角色极其复杂。一个最根本的矛盾就是，如果不
是林彪的死党，他却一手促成了林彪的逃跑；如果是林彪的死党，他却半途跳车，还被
林彪儿子林立果“击伤”。有一点可以肯定的是，如不是他当机立断、果断跳车，几个
小时后就会变成游荡在异国他乡的孤魂野鬼。纵观其在“9.13”中的行为表现，可谓深
沉诡秘、高深莫测。
作为警卫处长，李文普的职责就是保卫林彪的安全。“9.13”事件发生之前林彪
的女儿林立衡已经预感山雨欲来，对李文普千叮咛万嘱咐，寄予了极大的希望。李文普
在林家工作了近20年，林立衡没有... 阅读全帖 |
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O****X
发帖数: 24292 | 41 常公的军事就是那么回事
新军阀老军阀都是一样的，在于拥兵，而不是能战，甚至能战不是第一位的，连追求都
不是 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 42 ☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Sat Jul 10 00:00:34 2010, 美东) 提到:
奥斯曼帝国 和 大清 并称西亚和东亚两大病夫。最后奥斯曼被肢解的就剩土耳其了，
大清基本上完好。所以在对付西方列强方面，大清做的确实不容易，毕竟文明差了一个
数量级
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (一巴掌打死八个) 于 (Sat Jul 10 01:04:45 2010, 美东) 提到:
废话，也不看看奥斯曼离欧洲多远，大清离欧洲多远。
奥斯曼还是很牛的，和俄国奥匈帝国死抗了那么多年，民族宗教冲突都有，一战还是战
败国，最后保有了核心地区，还控制了海峡。
☆─────────────────────────────────────☆
toldo (托耳朵) 于 (Sat Jul 10 01:12:57 2010, 美东) 提到:
奥斯曼不是单一民族和文化体啊
完全靠军事统治的
怎么能和... 阅读全帖 |
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M*****n
发帖数: 16729 | 43 袁同学，皇帝给了鸡毛，就当令箭，
没把皇帝放在眼里，拥兵自重，犯了大忌了。
搞不懂的是，还在官场混了不少年了，这点政治头脑都没有？综合来看，好像是性格因
素使然。 |
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g********e
发帖数: 6425 | 44 第一啊，按《太宗本纪》太祖命太宗监淮海渡江战役，太宗拥兵百万，席卷天下。时林
厉公总揽辽沈平津军事，人称军事第一，太宗与其抗礼焉。故人曰：太祖天下，太宗克
其太半。 |
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r********o
发帖数: 1789 | 45 搞笑阿 北伐的功劳居然都记到老蒋头上去了!
联合国常委是美国苏联权衡的结果,老蒋假装再拥兵800万吹嘘一下混来的.
抗日也来吹嘘,被小日本合围歼灭了不知道多少次,老蒋除了玩政治在行爬上高位,其他
都是不行的啊.
陆军不过是日军的二流部队,如果有海战的话,真正的帝国之花海军不知道全灭老蒋多少
次了. |
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g****t
发帖数: 31659 | 46 蒋介石70年代末把台湾省GDP搞到大陆一个level.
可以说是个合适的省长.
搞笑阿 北伐的功劳居然都记到老蒋头上去了!
联合国常委是美国苏联权衡的结果,老蒋假装再拥兵800万吹嘘一下混来的.
抗日也来吹嘘,被小日本合围歼灭了不知道多少次,老蒋除了玩政治在行爬上高位,其他
都是不行的啊.
陆军不过是日军的二流部队,如果有海战的话,真正的帝国之花海军不知道全灭老蒋多少
次了. |
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w***s
发帖数: 4394 | 47 别忘了中共是靠杀自己人搞清洗提高凝聚力的，不是自己一派的人，直接清洗掉，从ab团一
直到文革，一批又一批搞死。也不单单是中共，好多共产党都是这样。
ab团自己杀了自己10万人。总共只有30万人而已，超过了国民党杀的共产党人数。反右
，文革又斗死多少自己人，包括多少自己最高层的干部，多少跟着共产党枪林弹雨下来
的人被自己人打死？
毛泽东与福田事变
http://blog.sina.com.cn/s/blog_510667200100auxa.html
中国共产党在其武装斗争早期，在各个根据地都发动过大规模的肃反运动。其中
江西瑞金苏区、闽西苏区、鄂豫皖苏区、川陕苏区、洪湖苏区的肃反运动都使成
春秋网http://bbs.cqzg.cn千上万共产党人遭到杀害。邓子恢和邓发等人在闽西苏区肃清“社会民主党”时
杀人如麻，使苏区的30个区委中，只有一个还能勉强维持工作；张国焘、陈
昌浩和沈泽民（作家茅盾之兄）在鄂豫皖苏区和川陕苏区进行的肃反，动辙便把 春秋网http://bbs.cqzg.cn
一支部队中连、排以上的干部大部杀光，有些地方的村苏维埃主席换一任杀一任
，一年内换了四、五任。夏曦在洪... 阅读全帖 |
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s******r
发帖数: 2876 | 48 这就更奇怪了，
怎么就没有把自己杀散了架。
别忘了中共是靠杀自己人搞清洗提高凝聚力的，不是自己一派的人，直接清洗掉，从ab
团一
直到文革，一批又一批搞死。也不单单是中共，好多共产党都是这样。
ab团自己杀了自己10万人。总共只有30万人而已，超过了国民党杀的共产党人数。反右
，文革又斗死多少自己人，包括多少自己最高层的干部，多少跟着共产党枪林弹雨下来
的人被自己人打死？
毛泽东与福田事变
http://blog.sina.com.cn/s/blog_510667200100auxa.html
中国共产党在其武装斗争早期，在各个根据地都发动过大规模的肃反运动。其中
江西瑞金苏区、闽西苏区、鄂豫皖苏区、川陕苏区、洪湖苏区的肃反运动都使成
春秋网http://bbs.cqzg.cn千上万共产党人遭到杀害。邓子恢和邓发等人在闽西苏区肃清“社会民主党”时
杀人如麻，使苏区的30个区委中，只有一个还能勉强维持工作；张国焘、陈
昌浩和沈泽民（作家茅盾之兄）在鄂豫皖苏区和川陕苏区进行的肃反，动辙便把 春秋
网http://bbs.cqzg.cn
一支部队中连、排以上的干部大部杀光，有些地方的村苏维... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 1050 | 49 共产党不但对抗日战争使用“骗”字诀，愚弄人民，对自己内部的争斗铲除异己的事情
更是讳莫如深，生怕人民知道。如：毛泽东利用马步芳、马鸿魁之手铲除政治对手张国
涛领导的红四方面军在中国更是鲜为人知。请看面摘自互联网的文章。
张与毛的梁子，早在红军长征时期结下，当年毛泽东带领的一方面军，与张国涛的四方
面军会师懋功，毛泽东要求张国涛所属“左路军”北上陕甘，而张国涛则意欲“挥师南
下”川藏。张国涛一度打算凭借实力（张当时拥兵10万而毛仅剩1万人左右），挟持毛
泽东及中央随他南下，然后借路线问题，将毛泽东一干人等除掉，自己再另立中央。要
知道“路线问题”是清除异己的王牌！不料，叶剑英告密，毛来了个金蝉脱壳，成功北
上。张国涛的军队也在南下此路不通三过草地损兵折将之后，北上与毛泽东延安会师，
会师时仅剩2万人左右，长征也就结束了。张国涛的这次行动，后来被定性为“南下分
裂”！到达延安的张国涛部，是红军最强大的一支，兵力占五分之三强，无独有偶，红
军第四方面军，恰恰是张国涛亲手缔造的嫡系部队.，这种力量格局，令中央颇为忌惮
。因此毛泽东就利用“骗”字诀精心设计了一出借刀杀人的大戏。
1936年10月... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 50 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=31695
一，“联俄容共”，共产党附体国民党
“国共合作”辨名
共产党的说法是历史上有两次国共“合作”：一次是1924到1927年国民革命时期，以“
四一二”清党告终；一次是所谓“抗日民族统一战线”，1946年因国民党开内战而破裂
。1949年前的国家政体中，国共两党关系不对等，因此他们的共处关系不能以“合作”
概论。其次，第二次两党共处事实上和形式上都随抗战胜利而结束，共产党第二次国共
“合作”时段的划分，掩盖了历史上确有其事的第三次、即1945到1949年的国共合作与
破裂，这一次才是最接近现代国家政党政治中政党合作意义的；之所以如此划分，恐怕
是要遮掩共产党对内战的责任并回避其政权合法性的问题。
民国期间国共两党的共处一般分为三段：第一段在国民革命期间，共产党附体国民党而
发展壮大；第二阶段是联合抗日，1937年到1945年，共产党假抗日之名、行摩擦之实、
得壮大之利；第三段以1945年“双十协定”始，以1946年底共产党拒绝立宪国民大会止
，共产党逼蒋内战，夺取... 阅读全帖 |
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