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History版 - 国民党的最大问题
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说个我们那儿的肃反为什么红军一开始不知道陕北的刘志丹?
萧克回忆录 AB团肃反累屠10万王明在江西得势的时候,怎么没有把太祖肃反掉
很多苏联后来援助中华人民共和国的设备 (转载)毛是苏区极端的肃反政策与实践的始作俑者。 其实在肃反问题上,毛与中共中央并无原则上的分歧,双方都一致肯 定肃反的必要性,但是随看周恩来等较深人地了解到苏区肃反的真相,中 共中央开始调整肃反政策,并采
百度百科 红军肃反累计屠杀10万红军看到胡春华,我想起了五胡乱华
“红色肃反” 谁是主凶?贺龙有啥成绩当元帅
李淑一回忆:柳直荀判死刑时已被拷打至残废 仍被判乱棍打死贺龙与王实味 命运如此相似
柳直荀已被拷打至残废 竟仍被法西斯匪党判乱棍打死利用夏曦反共很搞笑吧
党对武装真是绝对指挥 啊被苏联红军杀害的中共将领卢冬生
相关话题的讨论汇总
话题: 苏区话题: 国民党话题: 肃反话题: 党内话题: 没有
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1 (共1页)
m******n
发帖数: 6673
1
国民党的最大问题是它的党内凝聚力不够,这也是由其本身的发展引起的。
国民党及其前身是由许多革命团体合并改组而成的,当时的任务很明确,推翻满清
的统治,所以这些团体才走到一起来了,最开始组织很松散,大目标相同,但可能具体
的思想就有差异,连革命口号都不一样。当时并没有统一的思想来指导同志的行动,那
时孙中山的思想还没有形成,也没有在党内占决定性位置,党内同志更关心的是行动而
不是思想。
武昌起义是个意外,但成功了,还在美国的孙中山根本不知晓,看见报纸急忙回国
,后来就任临时大总统。但孙和党内同志的分歧还是很严重的,这时的国民党还只不过
是一些军阀的联合,国民党并没有真正自己的军队,孙这时的三民主义在党内就分歧重
重,后来他让位袁世凯,也和他在党内没有绝对威信有关。以及后来的护法运动也是要
依赖那些军阀的。孙中山后来靠苏联援助,开办了黄埔军校,组建了自己能指挥的队伍
,国民党这才发展起来。
虽然后来的北伐成果不错,消灭了一些大的军阀,树立了党的威信,但远远不够,
许多见风使舵的军阀都保留在了革命队伍中了,同床异梦。一直到孙中山死,这个问题
都没有解决,而且有恶化的趋势,关键是他的继承人人蒋校长威望不够,虽然他高举故
总理的牌子,党内同志也是不怎么买帐。不过在随后的抗日战争中,蒋强化了他在党内
的地位,但远没有到能绝对控制的地步。校长是个聪明人,早就认识到了凝聚力对一个
政党的重要性,他这才提出“一个主义、一个政党、一个领袖”的主张。有人说他是要
效仿希特勒,但对一个政党来讲,他没有讲错。可惜他根本没有机会来实现。再看看共
产党的发展,虽然起步晚,但有统一的思想,有按自己理念建立的军队,所以后发而胜。
只有退到了台湾,校长才完全控制了国民党,只是有点太晚了。
s*****j
发帖数: 6435
2
前些日子版上有人推荐的<<党员, 党权与党争>>, 讲这个问题讲的很好.

【在 m******n 的大作中提到】
: 国民党的最大问题是它的党内凝聚力不够,这也是由其本身的发展引起的。
: 国民党及其前身是由许多革命团体合并改组而成的,当时的任务很明确,推翻满清
: 的统治,所以这些团体才走到一起来了,最开始组织很松散,大目标相同,但可能具体
: 的思想就有差异,连革命口号都不一样。当时并没有统一的思想来指导同志的行动,那
: 时孙中山的思想还没有形成,也没有在党内占决定性位置,党内同志更关心的是行动而
: 不是思想。
: 武昌起义是个意外,但成功了,还在美国的孙中山根本不知晓,看见报纸急忙回国
: ,后来就任临时大总统。但孙和党内同志的分歧还是很严重的,这时的国民党还只不过
: 是一些军阀的联合,国民党并没有真正自己的军队,孙这时的三民主义在党内就分歧重
: 重,后来他让位袁世凯,也和他在党内没有绝对威信有关。以及后来的护法运动也是要

m******n
发帖数: 6673
3
谢谢告知,等会找来看看

【在 s*****j 的大作中提到】
: 前些日子版上有人推荐的<<党员, 党权与党争>>, 讲这个问题讲的很好.
k**0
发帖数: 19737
4
日本入侵其实也是所有军人的共同敌人,校长自己在嫡系旁支上看得太重,某些军队打
得狠拼光了,也不给补充, 反而改编,一个师改成一个旅,这样搞法当然没有人愿意
拼命,都忙着守家产了。
在全国一齐抗日的大环境下,校长没能把握好,虽然下面也有问题,但是他自身的问题
也很严重。
S*******e
发帖数: 1387
5
说的不错,最后就是组织和动员社会的能力输给了共产党

【在 m******n 的大作中提到】
: 谢谢告知,等会找来看看
g*******d
发帖数: 5873
6
对,老蒋太小家子气了
你不把别人真正看作自己的下属,人家也不会把你真正看作是自己的领袖

【在 k**0 的大作中提到】
: 日本入侵其实也是所有军人的共同敌人,校长自己在嫡系旁支上看得太重,某些军队打
: 得狠拼光了,也不给补充, 反而改编,一个师改成一个旅,这样搞法当然没有人愿意
: 拼命,都忙着守家产了。
: 在全国一齐抗日的大环境下,校长没能把握好,虽然下面也有问题,但是他自身的问题
: 也很严重。

x****o
发帖数: 29677
7

鸡和蛋的问题,就算真把别人看作下属,那些人就会把他看成领袖么

【在 g*******d 的大作中提到】
: 对,老蒋太小家子气了
: 你不把别人真正看作自己的下属,人家也不会把你真正看作是自己的领袖

k**0
发帖数: 19737
8
这就是一个气度的问题,做大事者不拘小节,心理小算盘打得精, 最后就容易因小失
大。
蒋公的失败就是这么积累下来的。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 鸡和蛋的问题,就算真把别人看作下属,那些人就会把他看成领袖么

m******n
发帖数: 6673
9
原来是本专著,看了摘要,不错。不过这也能写专著,文科的就是好混。
了解了国民党的历史,就知道其失败的命运是自身造成的。
在一个战乱的年代,一个没有凝聚力,松散的党要成功,天方夜谭

【在 s*****j 的大作中提到】
: 前些日子版上有人推荐的<<党员, 党权与党争>>, 讲这个问题讲的很好.
l*******r
发帖数: 39279
10
对,这方面土共是无敌的
奶鹅很爱思考么

【在 m******n 的大作中提到】
: 原来是本专著,看了摘要,不错。不过这也能写专著,文科的就是好混。
: 了解了国民党的历史,就知道其失败的命运是自身造成的。
: 在一个战乱的年代,一个没有凝聚力,松散的党要成功,天方夜谭

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李淑一回忆:柳直荀判死刑时已被拷打至残废 仍被判乱棍打死为什么红军一开始不知道陕北的刘志丹?
柳直荀已被拷打至残废 竟仍被法西斯匪党判乱棍打死王明在江西得势的时候,怎么没有把太祖肃反掉
党对武装真是绝对指挥 啊毛是苏区极端的肃反政策与实践的始作俑者。 其实在肃反问题上,毛与中共中央并无原则上的分歧,双方都一致肯 定肃反的必要性,但是随看周恩来等较深人地了解到苏区肃反的真相,中 共中央开始调整肃反政策,并采
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t**********e
发帖数: 254
11
历史的发展还是存在偶然因素的。
中共内部也有很多山头,但是中共有个伍豪,凝聚力超高。
中共内部斗争不断,但伍豪一直是不倒翁,而且即使他的政敌如张国焘,和他的个人关
系也是不错的。可以说是有公仇无私仇。
历史上也只有诸葛亮有这样的本事。

【在 m******n 的大作中提到】
: 原来是本专著,看了摘要,不错。不过这也能写专著,文科的就是好混。
: 了解了国民党的历史,就知道其失败的命运是自身造成的。
: 在一个战乱的年代,一个没有凝聚力,松散的党要成功,天方夜谭

m******n
发帖数: 6673
12
奶鹅爱思考,大家都笑了,我就是灌水,万一回国了就灌不了了。

【在 l*******r 的大作中提到】
: 对,这方面土共是无敌的
: 奶鹅很爱思考么

m******n
发帖数: 6673
13
嗯,伍毫实际是真正的领导人,老毛是个摆设。

【在 t**********e 的大作中提到】
: 历史的发展还是存在偶然因素的。
: 中共内部也有很多山头,但是中共有个伍豪,凝聚力超高。
: 中共内部斗争不断,但伍豪一直是不倒翁,而且即使他的政敌如张国焘,和他的个人关
: 系也是不错的。可以说是有公仇无私仇。
: 历史上也只有诸葛亮有这样的本事。

l*******r
发帖数: 39279
14
哦?展开谈谈现在的中共

【在 t**********e 的大作中提到】
: 历史的发展还是存在偶然因素的。
: 中共内部也有很多山头,但是中共有个伍豪,凝聚力超高。
: 中共内部斗争不断,但伍豪一直是不倒翁,而且即使他的政敌如张国焘,和他的个人关
: 系也是不错的。可以说是有公仇无私仇。
: 历史上也只有诸葛亮有这样的本事。

w***s
发帖数: 4394
15
别忘了中共是靠杀自己人搞清洗提高凝聚力的,不是自己一派的人,直接清洗掉,从ab团一
直到文革,一批又一批搞死。也不单单是中共,好多共产党都是这样。
ab团自己杀了自己10万人。总共只有30万人而已,超过了国民党杀的共产党人数。反右
,文革又斗死多少自己人,包括多少自己最高层的干部,多少跟着共产党枪林弹雨下来
的人被自己人打死?
毛泽东与福田事变
http://blog.sina.com.cn/s/blog_510667200100auxa.html
中国共产党在其武装斗争早期,在各个根据地都发动过大规模的肃反运动。其中
江西瑞金苏区、闽西苏区、鄂豫皖苏区、川陕苏区、洪湖苏区的肃反运动都使成
春秋网http://bbs.cqzg.cn千上万共产党人遭到杀害。邓子恢和邓发等人在闽西苏区肃清“社会民主党”时
杀人如麻,使苏区的30个区委中,只有一个还能勉强维持工作;张国焘、陈
昌浩和沈泽民(作家茅盾之兄)在鄂豫皖苏区和川陕苏区进行的肃反,动辙便把 春秋网http://bbs.cqzg.cn
一支部队中连、排以上的干部大部杀光,有些地方的村苏维埃主席换一任杀一任
,一年内换了四、五任。夏曦在洪湖苏区的肃反更是登峰造极,几年内使红二军
春秋网http://bbs.cqzg.cn团的兵员从三万锐减到三千,没有人想提干当班长,更不敢入党。到最后,红三
军(红二军团)党组织解散,只剩下贺龙、关向应、夏曦、卢冬生四个党员。
刘铁超、曾炳春、肖大鹏、许继慎、周维炯、邝继勋、曾中生、段德昌、王炳南
、柳直荀和许多其他早期红军将领自三十年代初以后就永远从中国共产党的历史
上消失了。他们不是死在国民党的手里,而是死在自己人的屠刀下。可以说,蒋
介石杀害的共产党高级干部,远没有共产党自己杀的多。
国内的党史专家们一向把这些肃反归咎于王明路线,但是很难想像,躲在上海租
界里的中共中央一声令下,便可使那些拥兵自重的游击队领袖在千里之外人头落
地。主持历次肃反的,实际上是各根据地的领导人。除了因对形势错误估计而引
起的猜疑之外,派系间的权力之争是进行这些屠杀的更重要因素。
毛泽东在瑞金苏区发动的清查AB团运动,更是开始于王明路线形成之前,终 春秋网http://bbs.cqzg.cn
于导致了富田事变。王明上台之后,在这个事件的解决上站在毛泽东一边,支持 春秋网http://bbs.cqzg.cn
他对党内异己进行了更为惨烈的屠杀。这是中共产党内的第一次大规模肃反,对以
春秋网http://bbs.cqzg.cn后的肃反,起到了推波助澜的作用。
。。。。。。

【在 m******n 的大作中提到】
: 嗯,伍毫实际是真正的领导人,老毛是个摆设。
s******r
发帖数: 2876
16
这就更奇怪了,
怎么就没有把自己杀散了架。

别忘了中共是靠杀自己人搞清洗提高凝聚力的,不是自己一派的人,直接清洗掉,从ab
团一
直到文革,一批又一批搞死。也不单单是中共,好多共产党都是这样。
ab团自己杀了自己10万人。总共只有30万人而已,超过了国民党杀的共产党人数。反右
,文革又斗死多少自己人,包括多少自己最高层的干部,多少跟着共产党枪林弹雨下来
的人被自己人打死?
毛泽东与福田事变
http://blog.sina.com.cn/s/blog_510667200100auxa.html
中国共产党在其武装斗争早期,在各个根据地都发动过大规模的肃反运动。其中
江西瑞金苏区、闽西苏区、鄂豫皖苏区、川陕苏区、洪湖苏区的肃反运动都使成
春秋网http://bbs.cqzg.cn千上万共产党人遭到杀害。邓子恢和邓发等人在闽西苏区肃清“社会民主党”时
杀人如麻,使苏区的30个区委中,只有一个还能勉强维持工作;张国焘、陈
昌浩和沈泽民(作家茅盾之兄)在鄂豫皖苏区和川陕苏区进行的肃反,动辙便把 春秋
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一支部队中连、排以上的干部大部杀光,有些地方的村苏维埃主席换一任杀一任
,一年内换了四、五任。夏曦在洪湖苏区的肃反更是登峰造极,几年内使红二军
春秋网http://bbs.cqzg.cn团的兵员从三万锐减到三千,没有人想提干当班长,更不敢入党。到最后,红三
军(红二军团)党组织解散,只剩下贺龙、关向应、夏曦、卢冬生四个党员。
刘铁超、曾炳春、肖大鹏、许继慎、周维炯、邝继勋、曾中生、段德昌、王炳南
、柳直荀和许多其他早期红军将领自三十年代初以后就永远从中国共产党的历史
上消失了。他们不是死在国民党的手里,而是死在自己人的屠刀下。可以说,蒋
介石杀害的共产党高级干部,远没有共产党自己杀的多。
国内的党史专家们一向把这些肃反归咎于王明路线,但是很难想像,躲在上海租
界里的中共中央一声令下,便可使那些拥兵自重的游击队领袖在千里之外人头落
地。主持历次肃反的,实际上是各根据地的领导人。除了因对形势错误估计而引
起的猜疑之外,派系间的权力之争是进行这些屠杀的更重要因素。
毛泽东在瑞金苏区发动的清查AB团运动,更是开始于王明路线形成之前,终 春秋网http://bbs.cqzg.cn
于导致了富田事变。王明上台之后,在这个事件的解决上站在毛泽东一边,支持 春秋
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他对党内异己进行了更为惨烈的屠杀。这是中共产党内的第一次大规模肃反,对以
春秋网http://bbs.cqzg.cn后的肃反,起到了推波助澜的作用。
。。。。。。

【在 w***s 的大作中提到】
: 别忘了中共是靠杀自己人搞清洗提高凝聚力的,不是自己一派的人,直接清洗掉,从ab团一
: 直到文革,一批又一批搞死。也不单单是中共,好多共产党都是这样。
: ab团自己杀了自己10万人。总共只有30万人而已,超过了国民党杀的共产党人数。反右
: ,文革又斗死多少自己人,包括多少自己最高层的干部,多少跟着共产党枪林弹雨下来
: 的人被自己人打死?
: 毛泽东与福田事变
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_510667200100auxa.html
: 中国共产党在其武装斗争早期,在各个根据地都发动过大规模的肃反运动。其中
: 江西瑞金苏区、闽西苏区、鄂豫皖苏区、川陕苏区、洪湖苏区的肃反运动都使成
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b*****e
发帖数: 53215
17
讲得好象国民党没有杀左派一样

ab团一

【在 w***s 的大作中提到】
: 别忘了中共是靠杀自己人搞清洗提高凝聚力的,不是自己一派的人,直接清洗掉,从ab团一
: 直到文革,一批又一批搞死。也不单单是中共,好多共产党都是这样。
: ab团自己杀了自己10万人。总共只有30万人而已,超过了国民党杀的共产党人数。反右
: ,文革又斗死多少自己人,包括多少自己最高层的干部,多少跟着共产党枪林弹雨下来
: 的人被自己人打死?
: 毛泽东与福田事变
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: 中国共产党在其武装斗争早期,在各个根据地都发动过大规模的肃反运动。其中
: 江西瑞金苏区、闽西苏区、鄂豫皖苏区、川陕苏区、洪湖苏区的肃反运动都使成
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w***s
发帖数: 4394
18
国民党把自己人杀掉了3分之一?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 讲得好象国民党没有杀左派一样
:
: ab团一

w***s
发帖数: 4394
19
奇怪吧,俄国斯大林清洗了那么多军队高级将领,闹的希特勒以为红军没战斗力了呢。

【在 s******r 的大作中提到】
: 这就更奇怪了,
: 怎么就没有把自己杀散了架。
:
: 别忘了中共是靠杀自己人搞清洗提高凝聚力的,不是自己一派的人,直接清洗掉,从ab
: 团一
: 直到文革,一批又一批搞死。也不单单是中共,好多共产党都是这样。
: ab团自己杀了自己10万人。总共只有30万人而已,超过了国民党杀的共产党人数。反右
: ,文革又斗死多少自己人,包括多少自己最高层的干部,多少跟着共产党枪林弹雨下来
: 的人被自己人打死?
: 毛泽东与福田事变

n****a
发帖数: 1069
20
伍豪是谁?
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看到胡春华,我想起了五胡乱华利用夏曦反共很搞笑吧
贺龙有啥成绩当元帅被苏联红军杀害的中共将领卢冬生
贺龙与王实味 命运如此相似Re: 谁知道池峰城师长的最后结局?
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l*****e
发帖数: 714
21
看看412清党,杀的最多的是kmt左派,还是真正的共产党
s*****j
发帖数: 6435
22
不要瞧不起文科.

【在 m******n 的大作中提到】
: 原来是本专著,看了摘要,不错。不过这也能写专著,文科的就是好混。
: 了解了国民党的历史,就知道其失败的命运是自身造成的。
: 在一个战乱的年代,一个没有凝聚力,松散的党要成功,天方夜谭

F******n
发帖数: 346
23
我觉得是没有在党内‘肃反’,‘AB’团,‘整风’所以国民党内不团结。象满族入关
后留发不留头,终于征服了绝大多数汉族(按李敖的说法,大家都是奴才汉奸的后代)。

【在 k**0 的大作中提到】
: 这就是一个气度的问题,做大事者不拘小节,心理小算盘打得精, 最后就容易因小失
: 大。
: 蒋公的失败就是这么积累下来的。

m******n
发帖数: 6673
24
呵呵,没有瞧不起文科的意思,只是觉得文科的东西也太好上手了。

【在 s*****j 的大作中提到】
: 不要瞧不起文科.
C********w
发帖数: 1724
25
看看现在的土共,就知道当年的刮民党凝聚力如何了。
当今的土共,完完全全是一个当年刮民党的翻版。
现在的党员,入党的目标都很明确,钱或者权,或者两者都有。

【在 m******n 的大作中提到】
: 呵呵,没有瞧不起文科的意思,只是觉得文科的东西也太好上手了。
p********r
发帖数: 1465
26
党在连以上的军队单位建制,绝对牛逼的决策。
1 (共1页)
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被苏联红军杀害的中共将领卢冬生“红色肃反” 谁是主凶?
Re: 谁知道池峰城师长的最后结局?李淑一回忆:柳直荀判死刑时已被拷打至残废 仍被判乱棍打死
林彪与陈赓的军事能力差距在哪里?(ZZ)柳直荀已被拷打至残废 竟仍被法西斯匪党判乱棍打死
向忠发叛徒事件质疑党对武装真是绝对指挥 啊
说个我们那儿的肃反为什么红军一开始不知道陕北的刘志丹?
萧克回忆录 AB团肃反累屠10万王明在江西得势的时候,怎么没有把太祖肃反掉
很多苏联后来援助中华人民共和国的设备 (转载)毛是苏区极端的肃反政策与实践的始作俑者。 其实在肃反问题上,毛与中共中央并无原则上的分歧,双方都一致肯 定肃反的必要性,但是随看周恩来等较深人地了解到苏区肃反的真相,中 共中央开始调整肃反政策,并采
百度百科 红军肃反累计屠杀10万红军看到胡春华,我想起了五胡乱华
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