C*****H
发帖数: 7927 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
sniperxp (鱿鱼~ 最爱干红，可惜没有柠檬) 于 (Wed May 8 19:48:10 2013, 美东) 提到:
简直就是秦桧第二啊
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daye520 (哈哈) 于 (Wed May 8 21:22:14 2013, 美东) 提到:
窃明最大的贡献就是解释了袁崇焕的动机。不是投降鞑子而是养贼自重。
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Roethlisberg (Big Ben) 于 (Wed May 8 22:13:34 2013, 美东) 提到:
三桂就没这个觉悟
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xlzero (megatron) 于 (Wed May 8 23:57:11 2013, 美东) 提到:
武夫出身没见识
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c***s
发帖数: 70028 | 2 冒瑞林在院子里给小朋友们讲故事
见到冒瑞林时，他正坐在邹兴伟夫妇家，一群五六岁的孩子围着他蹦蹦跳跳，50岁的他话不多，偶尔抽一支烟，微笑地看着孩子。
半年多前，离这儿不到1公里的小河里，他一个人徒手救了5个落水的孩子，最大的7岁，最小的才3岁。5个孩子里，有4个都是邹兴伟夫妇以及邹兴伟妻弟的孩子，还有一个是附近邻居的孩子。
听到呼救声，他直接跳入河中
50岁的冒瑞林在金坛市白塔杰力农机精密铸造有限公司工作，主要负责产品研发。2014年6月20日是个周五，下午4点半左右，和往常一样，冒瑞林骑着电瓶车下班回家，在骑到庄城村委沈史蔡自然村的拐弯处时，他突然听到呼救声。
循着声音，冒瑞林发现，小河中有一个小姑娘在水面上扑腾，“救命”的声音也越来越微弱。冒瑞林把电瓶车一扔，直接跳入水中。很快，在离岸边四五米的地方，冒瑞林一把抓住小姑娘，把她拖到岸上，而此时，坐在岸边的一名女子已经惊吓过度，她哭哭啼啼地告诉冒瑞林，水底下还有4个孩子……
“小孩子一沉下去就难捞了。”冒瑞林一边向岸上的人呼救，希望得到帮助，一边又一头扎进水里。靠着较好的水性，他边游边摸索，很快摸到已经沉到河底的三轮电瓶车。“幸好，那... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 3 从北京中轴线最南端永定门继续笔直往南走，过四环不远，就到了大红门，再往南就是
南苑地区了，旧时叫南海子，自乾隆时期改称南苑，为皇家狩猎园林。清廷摇摇欲坠的
1904年，法国的两架小飞机在南苑校阅场上进行了飞行表演，之后校阅场变成了南苑机
场。民国时南苑变兵营。共产党入主北京城后，南苑一分为二为丰台和大兴。
南苑在机场和老南站一场一站的带动下成为交通要塞，商贾南来北往，东南西北四大城
门已消失殆尽，就留下地名承载着记忆。这些地方围着后来扩建的机场和火车站慢慢变
成了今日的样子，机场北面是大红门，南面是西红门——对，就是2017年11月18日聚福
源公寓火灾事件（见文首照片）所在的西红门镇。
一
这并不是南苑第一次发生火灾。2011年南苑旧宫镇就发生过一次大火，造成16人死亡。
作为首都的南大门，这里离京城最近，又有大量的农村土地和村落，加上永定门老北京
南站的位置，使得南苑成为全国各地人入京的聚集之地。随着城市的发展，变成了各种
“城中村”，农房和工房改造的外来人口聚居场所，形成了丰富也复杂的都市社会空间
。这次火灾的公寓，就是由“工业大院”这类已成为该地区外来人口聚居标配的空间场
所引... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 4 最近袁崇焕和明末又热了起来。我来说几句我的理解。袁崇焕不是坏人，但是也不是金
庸说的那样的圣人。
关键是，我们多半最熟悉的古代朝代是清朝，所以总是把清朝想象为整个古代社会，或
者整个古代社会都是清朝那样。
袁崇焕，你如果单拿出来，和清朝的书生比较，那是极为特别，非常有志气，或者是喜
欢大话。所以金庸大加称赞。因为金庸当时最熟悉的是清朝，脑袋里是把他和清朝人作
比较。清朝确实没有这样“勇于任事”的读书人，或许清末有。因为清朝是旗人的天下
，而旗人是皇帝的家奴。
但是在明朝书生里面，那其实是很普通的。明朝人喜欢说大话，也不仅是因为没有文字
狱，整个社会风气如此。
明朝的很多文字言论，在清朝，那是诛九族就几十次了。
袁崇焕的前半生，是一个梦想建功立业，青史留名的年轻人，喜欢做事业，而不是安稳
的生活。不然他在南方福建安稳地当知县，慢慢爬，怕不上去也没关系，日子别提多舒
坦了。就算清兵入关，到南方还有几十年呢。到时都退休了。但是他不是那种人，他是
要30岁就名扬天下，或者“大丈夫生不能五鼎食，死就当五鼎烹”，这两者他后来都做
到了。汗。
所以他极不安分，到处专营，想跳到北京去（本来他是归南京吏... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 5 1. 后金当时哪有绝对优势。
此刻后金的势力，还远没有后来那样庞大。其时后金的可战之兵，即使满打满算倾巢而
出，亦不过十余万而已，且粮草器械时时匮乏，而来自蒙古和朝鲜的左右夹击还未能完
全消除，处境并不是十分好。就是皇太极本人，也曾为了议和成功，一度被迫自己削去
帝号，降而称汗，并弃用自制玉玺，转而向大明朝请印。
2. 毛文龙和后金有血仇（杀佟养正），所以肯定不会降？
佟养正说大也不算大，不过是在抚顺战败后从明朝投降过去的女真人。
再大能比得上张绣把曹操的长子和爱将整死了，最后还是降了曹操？
对比关宁军，宁远连番大战，加上后来的大凌河松锦，打死多少后金的中高级军官，自
己也死了多少人在后金手上，最后还不是说降就降了？你个毛文龙总共打死多少后金的
中高级军官？有名有姓的能说出几个？
3. 毛文龙的长子之类的，也是后来《表忠录>之类的书的吹嘘。这类书有一个共同的地
方，云山雾罩。网上关于毛承斗有关叙述的辩驳很多，就不抄了。有兴趣的可以自己去
翻，先把那些质疑和反方史料都解释明白了，拿上来大家再吵。
4. 按照满文老档，有十余封书信，涉及到了毛文龙和后金谈论求和叛明的问题。
这个满文老档可是... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 6 东江精锐，分成两协，另一协是陈继盛，毛文龙的老丈人，和刘兴祚各领一军乃互相平
衡之道，免得一家独大。官职上陈继盛是副总，暂代总兵的职事。也就是说东江的最高
负责人都是陈继盛，刘兴柞需要服从他的指挥。何来东江精锐都给了刘爱塔？
"刘汉奸爱塔"也是你戴着有色眼镜而已,不过是袁崇焕坏所以和袁崇焕扯上关系的也是
坏的而已。刘兴祚本身很有能力，被努尔哈赤器重不假，还把女儿嫁给他。但他自己受
后金权贵欺凌，同情汉人，后金屠杀金盖海卫之时，他被王丙举报，兄弟刘兴仁被杀。
自己给明朝当间谍，比如把后金袭击锦州的情报通知了明朝，所以袁崇焕得以从容布置
。“东通毛镇，西透关、宁”，“奴一言一动，莫不先为密达” 。“大清两次入关，
塔俱遣人先报”。
刘兴祚通晓后金内情，人又有能力，当上一个协领也不算过。后来己巳时援永平，刘利
用自己通晓夷语的优势，计杀后金军600人。后来中箭身死，被皇太极碎尸泄恨。刘留
在辽西的亲友被皇太极拿来要挟刘兴治，后来都被后金杀死。后来清修明史也没给刘兴
祚立传，杂七杂八比如侯世禄孙祖寿之流都有传。
如果说在敌方当了官就是一辈子的汉奸，那宋朝的李显忠又该怎么算。李显忠给金、西
夏都... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 7 不需要为袁督师辩护。公道自在人心。现在的翻案文章也只好作笑话看罢了。贴一个梁
启超写的袁督师传
第一节 发端
有人焉，一言一动，一进一退，一生一死，而其影响直及于全国者，斯可
谓一国之人物也已矣。吾粤崎岖岭表，数千年来，与中原之关系甚浅薄，于历史上求足
以当一国之人物者，渺不可睹。其在有唐，六祖慧能，创立禅宗，作佛教之结束；其在
有明，白沙陈子，昌明心学，导阳明之先河。若此者，于一国之思想界，盖占位置焉矣
。若夫以一身之言动、进退、生死，关系国家之安危、民族之隆替者，于古未始有之。
有之，则袁督师其人也。
《明史》之传督师也，一则曰：“我大清举兵，所向无不摧破，罔敢议战
守。议战守自崇焕始。”再则曰：“自崇焕死，边事益无人，明亡征决矣。”呜呼，何
其言之之有余痛耶！吾闻万季野《明史稿》，为督师立传，凡二巨册（见魏默深《古微
堂外集》）。度其于督师之雄材伟略、远猷硕画，必能纤悉详尽。又督师当时所以对待
敌军，及敌之所以委曲行反间者，一切重要关目，必能甄载无遗。惜乎宫修之本，忌讳
滋多。原稿今虽流传人间，而鄙人弇陋，未获钞读。以此率尔论述，能无恧焉？虽然，
以数千年来历史上一大异动，重以乡... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
xiaobailong (muyou) 于 (Wed Feb 10 16:51:23 2010, 美东) 提到:
窃明说袁崇焕喜欢胡乱杀人，最著名的擅杀毛文龙不说，其中还提到袁崇焕做宁前道的
时候，查杜应魁一案，随手就杀了一个五品武官。
还说袁崇焕冒功。说努尔哈赤在宁远之后还四处奔波打蒙古打毛文龙，离开宁远八个月
之后才死，所以不可能是在宁远被炮打死的，而是以七十岁高龄病死的。
说袁崇焕的宁锦大捷，皇太极带了一万多兵，袁崇焕七万兵守城。结果袁崇焕说皇太极
用人海战术，连夺十七座城池，但是被明军杀伤甚众。然后野战大战三场小战72场，袁
崇焕奏折说连战皆胜，可是杀死的敌兵都被对方抢回去了。然后袁崇焕还说连续炮击对
方24天，每天都能打死上千人。可是袁崇焕却根本拿不出敌方首级。
还说袁崇焕胆小。皇太极回师的时候，留了些人在城外收割秋粮，袁崇焕严令明军不得
出城。只有一员猛将满桂违抗军令，领着自己的家丁把这些人赶跑了，斩首近两百个。
这就是宁锦大捷全部拿得出来的首级。
大家说这种说法有没有历史依据？如果真... 阅读全帖 |
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w******g
发帖数: 559 | 9 不好意思啊。上课归来，回的晚了些。
假如说毛文龙的东江没大用就杀之无大错的话。那么袁崇焕经营东北防务结果让满清打
到北京城下，崇祯自然也可以说：“你袁崇焕无甚大用，杀你无大错。”袁崇焕是崇祯
的部下，受崇祯节制，作为军人，你说军令状要不要从呀？难道你达不到上级的要求反
而一点错误没有？
己巳之变已经说得很清楚了，你袁崇焕的防线没起到多少作用。后金该干啥干啥。因为
后金早就找到绕道蒙古的路线了，人家袁崇焕东北只守关宁锦一线，蒙古和朝鲜外交关
系全都丢了。蒙古和满清之间隔断的堡垒又没修起来。根本拦不住满清，你袁崇焕有个
屁用！
一直以来，人们都纠缠于崇祯杀袁崇焕的事实。很少人细细想一下，崇祯到底要袁崇焕
做什么。从当年平台的召见和各种细节来看，崇祯的要求是“五年平辽”，是消灭满清
，是收复土地。但袁崇焕死活不肯啊~
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以上是仿照你为袁崇焕杀毛文龙辩解的话语而写。同时再次声明：我同意袁崇焕的军事
策略，不同意崇祯的天真梦想。这是从实用角度出发的最好策略。
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d*z
发帖数: 172 | 10 楼上的观点正是这几年来袁崇焕阴谋论的代表，谁不知道崇祯好大喜功，一心想匡扶被
他爷他哥还有魏忠贤已经弄得基本扯淡的大明江山。但这位皇帝无视当时明朝内部已经
极度腐化，到处都是造反的流寇，还有阉党残余和一帮只会吹牛的清流朋党互相恶斗，
就是有十个岳飞也不可能“五年平辽”。袁崇焕、孙承宗早就意识到了这一点，在丢失
了沈阳辽阳等战略要地之后，仅存的关宁防线也只能是保持一个守势，能守好山海关就
不错了，在当时的情况下根本没有可能收复失地。所以什么什么几年平辽只是说说而已
。而且当时还要提防满人绕道蒙古，而且蒙古一线的防线一贯是明朝的一个软肋，其实
袁和孙早就意识到了这一点，但是根本没有能力同时协防两处。
其实当时最好的战略应该是和满清媾和，保持边关稳定，然后集中精力扫除关内的流寇
——流寇才是明朝真正的心腹大患。但是由于明朝历来以宋朝为鉴，从来没有媾和的传
统，朝中只有主战派，所以只有内外双线作战，而且流寇越打越多，国库越来越空，一
加税又激起更多的人造反，陷入恶性循环。皇太极绕道蒙古濒临北京城下时，袁崇焕三
天就从关宁防线赶回来，长途奔波后在毫无城池和红衣大炮的野外同皇太极以逸待劳的
精锐骑... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 11 哦， 是顾城的《明末农民战争史》， 怪不得那么理直气壮了。下面是你原文和
Diaowai网友对你的质疑， 发现你窜改了顾城的意思。
发信人: minotaur (牛头怪), 信区: History
标 题: 张献忠对四川人口的减少负首要责任
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 19 01:10:26 2013, 美东)
又见月经帖。很多ID还在这里误导大家。其实张献忠屠川这个事情在史学家已经成为定
论，以顾诚为代表的基本倾向于有张献忠屠川这回事了，有所分歧的只是在屠杀的范围
和规模上。
TG上台后的史学界大概是郭沫若为首吧，为了TG的政权合法性的需要，大力讴歌历
代的农民起义，甚至到了美化的地步。张献忠屠蜀与所期望的农民领袖的高大形象不符
，于是就翻案。虽然各种史书地方志等资料一大堆，统统都是满清和被镇压的地主阶级
的诬蔑。问题是同为起义军领袖,为什么地主阶级对李自成诬蔑的没有张那么厉害？还
有些人证和物证，没法套用到这个污蔑和仇恨的框框里去，比如考古发现的万人坑, 两
个外国传教士写的圣教入川记。作者是两个洋人传教士，怎么也归不到地主阶级和满清
诬蔑那里去，所以所有为张... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 12 (ZT)
在天启六年十一月的时候，袁崇焕曾经上奏疏吹牛，依靠在关外修城屯田，就能够让后
金投降。还对魏忠贤大拍马屁：
“由此行之，奴子不降，必为臣成擒矣。况厂臣魏忠贤与阁部诸臣，俱一时稷契夔龙之
选，臣所遇非偶，故敢卜事之必成”[7]
那时候我们主要重点是在袁崇焕给魏忠贤拍马屁的无耻行径上，所以没有详细引用天启
皇帝的批复。而这里不妨把天启皇帝对袁崇焕这份奏疏的批复详细摘录如下：
“得旨：向以防守方殷，故着从容议行。但向后作何给授，使军民不相妨？作何分拨，
使农战不偏废？作何演练，使农隙皆兵？作何更番，使营伍皆农？作何疆理，足以限戎
马？作何收保，不致资盗粮？一切事宜，该抚悉心区处具奏。这本内说，奴子不降，必
定成擒，诸臣诸不乐闻。以朕计之，奴未必降，降不足信也；战必能胜，胜无轻谈也。
蹈实而做，需时而动。正也，奇在其中矣。该抚饶为之，亦善为之”[8]
这里天启皇帝对袁崇焕的大话以及给魏忠贤拍马言辞没有丝毫顺应，相反针对他的大话
吹牛，接连发出了六个排比质问。
这一连串极为具体的质问，把袁崇焕的牛皮戳的体无完肤。而且最后更是明确告诫袁说
：“以朕计之，奴未必降，降不足信也；战必能胜，胜... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 13 (ZT)
在天启六年十一月的时候，袁崇焕曾经上奏疏吹牛，依靠在关外修城屯田，就能够让后
金投降。还对魏忠贤大拍马屁：
“由此行之，奴子不降，必为臣成擒矣。况厂臣魏忠贤与阁部诸臣，俱一时稷契夔龙之
选，臣所遇非偶，故敢卜事之必成”[7]
那时候我们主要重点是在袁崇焕给魏忠贤拍马屁的无耻行径上，所以没有详细引用天启
皇帝的批复。而这里不妨把天启皇帝对袁崇焕这份奏疏的批复详细摘录如下：
“得旨：向以防守方殷，故着从容议行。但向后作何给授，使军民不相妨？作何分拨，
使农战不偏废？作何演练，使农隙皆兵？作何更番，使营伍皆农？作何疆理，足以限戎
马？作何收保，不致资盗粮？一切事宜，该抚悉心区处具奏。这本内说，奴子不降，必
定成擒，诸臣诸不乐闻。以朕计之，奴未必降，降不足信也；战必能胜，胜无轻谈也。
蹈实而做，需时而动。正也，奇在其中矣。该抚饶为之，亦善为之”[8]
这里天启皇帝对袁崇焕的大话以及给魏忠贤拍马言辞没有丝毫顺应，相反针对他的大话
吹牛，接连发出了六个排比质问。
这一连串极为具体的质问，把袁崇焕的牛皮戳的体无完肤。而且最后更是明确告诫袁说
：“以朕计之，奴未必降，降不足信也；战必能胜，胜... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 14 写绝命诗是古人的一个传统，所以古人对此比较忠直，不会埋没别人的绝命诗。宁欺生
人，不欺死者。
另外对楼主说几句，袁崇焕之死怪不得昏君崇祯，袁崇焕是被文官集团定的死罪，崇祯
是想救他的，但是没成功。
袁崇焕身为督师，让敌人差点破了北京，按照制度，就已经是死罪了。更别说他当年的
几大诺言，又得罪了很多人，还有杀毛文龙让很多人嘀咕。
后来杨嗣昌自杀也是因为知道，自己九省督师，统帅九省联军，败给李自成，定是死罪
。与其如同袁崇焕一样，不如自己来个干脆。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 15 据说灰熊猫在这个版出没，我看你有点像，说话和他一样的这么自信，尽是主观的断言
。不知你有没有想过，你的断言，你的推理具有多大程度的必然性。
本来不想理你的，太弱了。不过这里的袁黑属耗子的，两天不拍他就能上房。所以还是
挨排扁一下吧。
1)袁是靠说“惊人之语”上位吗？
论对后金的成绩，袁当时不说第一，大概没人敢说第二。袁有两次大捷，没有败绩, 成
功安抚蒙古。除了袁，还有谁的业绩可以？熊廷弼，斩了；孙承宗，柳河之败下台了；
满桂，是武将，还是蒙古人。难道你以为大家招人都像国内某些地方不看简历专听对方
吹牛的吗？
“惊人之语”又如何？有书面的Proposal吗? 凭口头一语(而不是书面奏章)就能定罪,
明朝是文革吗? 退一万步, 就算真有按期责效,五年时间到了吗? 老毛也说解放战争五
年就能胜利, 结果一年敌人打到延安,山东几乎全丢. 还有, 要说“惊人之语”,你家毛
文龙说的就实在太多了, 毛文龙才是抢成绩的一把好手，忽悠得明朝把精锐水军拨给他
, 最后却占着茅坑不拉屎。
2)袁"矫诏擅杀军区司令"
笑死。哪来的"矫诏"？
还"擅杀"？袁杀毛是合法的；虽然袁和毛都拿尚方宝剑，但袁可以杀毛... 阅读全帖 |
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SX
发帖数: 178 | 16 袁崇焕无胆？
袁以一书生单骑出关，深入敌境，详察山川地形，以此制定御敌方略，是不是事实？
袁崇焕无能？
袁重筑宁远，成女真无法撼动之铜墙铁壁，复汉家河山数百里，是不是事实？
袁崇焕不忠？
皇太极绕道蒙古，避开袁的防区，入寇北京，袁疾行回援，大败敌军反被下狱，是不是
事实？
只见其短，不见其能，只论其误，不谈其功，何敢称“还原历史真相”？
“作者大大”唾沫四溅的嘴角边，依稀间滴落的是那流不尽的英雄血，满嘴森森的白牙
间，仿佛依然咀嚼着的是那坚韧不屈的英雄肉，而今日看客们一阵阵喊“打”的燥热，
一声声骂“蠢”的狂态，与当年争食袁氏血肉者，又是何其的相似！
惜哉，袁督师，痛哉，袁督师！ |
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K**********n
发帖数: 10466 | 17 袁崇焕是忠臣还是奸臣肯定一群人争论。
假设他是忠臣，那么乾隆给他平反的目的是辨识忠奸鼓励忠孝？我总觉得这个观点太堂
皇，这不是为后世立活岳飞么？
假设他是奸臣，那么乾隆给他平反的目的是
(1) 袁跟后金有密约，后金看明杀了袁(某种程度上就是后金坑的)，帮内奸平反？
(2) 故意恶心人？
(3) 故意混淆忠奸搅混水，本来是奸故意弄成忠臣，引发争论？
实在看不懂。 |
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a*****s
发帖数: 6799 | 18 袁崇焕是个有争议的人物，有人说是大奸，有人说是大忠。杀毛文龙是争议的一部分，
为啥要杀，也没个定论。
有一种说法是，袁崇焕在皇上面前夸下海口，要五年平辽，崇祯皇帝当了真，袁崇焕上
了贼船，眼看灭不了后金，就想和谈，和谈一旦成功，也勉强算得上平辽了。袁督师害
怕毛文龙会是和谈的阻力，就一不做二不休，设计把毛文龙杀掉了。
这说法有一定的道理，但到底是不是真相，只有天知道了。我老注意到的是安给毛文龙
的罪名，比如开镇八年未复寸土，看上去像是欲加之罪的意思。
我天朝皇权时期治罪大臣，往往罪名大的不得了，真要杀你，犯了什么罪就显得不重要
了。
毛主席当家的时候也有这个现象。比如彭德怀有里通外国的罪名，这罪一看就是强加的
，但专案组上报，主席点头，也就定下来了。刘修养也相似，叛徒工贼内奸，冤枉的成
分也是不小的。但是，要打倒你，并不一定真犯了啥罪，只是主席的需要罢了。不是跟
主席跟的紧就行了，主席需要替罪羊的时候，该抛出来是毫不犹豫的，文革肇始红极一
时的王关戚，转眼就下了大狱。
主席尸骨未寒，英名领袖华主席一举荡平主席的老婆和亲信，判决的罪名竟然是反对毛
主席。真是滑天下之大稽。
小平同志用路线... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 19 还嘴硬。现在你咋不说蓟门是天险了呢？
蓟门不是袁崇焕的地盘，他不熟悉因而犯下失误，但这其实不是什么致命的失误。蓟门
这个地方，说实话，如果后金想进来，确实是防不住的。看地图就知道了。
袁崇焕的应对，是建立在后金要粮草要后方的基础上。可是后金采取后来张献忠那种流
动作战，劫掠来补给，就没办法了。
但后金虽然突破了蓟门，但只要明朝之后能正确应对，后金其实是很危险的。 |
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c***h
发帖数: 1862 | 20 被共产党自己屠杀的部分共军高级军政干部名单：
王佐-红5军第5纵队司令
袁文才-红4军参谋长
曾中生-红4军军长（建国后中央军委确定的解放军36名军事家之一）
胡明政-红4军政治部党委书记
陈定侯-红4军政治部主任
王秀松-红4军政治部秘书长
柯柏园-红4军参谋主任
范陀-红4军参谋主任（柯柏园的继任者）
戴道芝-红4军总医院院长
石新-红4军医院院长
伍万-红4军军部文印科科长
方和清-红4军某师经理处主任
石炳新-红4军独立团政委
戴克敏-红4军警卫团团长
程延青-红4军10师师长
陈奇-红4军10师师长（程延青的继任者）
程绍山-红4军10师副师长
康荣生-红4军10师政委
关叔衣-红4军10师政治部主任
梅光荣-红4军10师政治部主任（关叔衣的继任者）
潘皈佛-红4军10师参谋长
吴展-红4军10师参谋主任
柯柏元-红4军10师参谋主任
曹学秀-红4军10师经理处处长
陈新山-红4军10师28团团长
丁超-红4军10师28团副团长
张友周-红4军10师28团副团长（丁超的继任者）
罗炳刚-红4军10师28团政委
石瑞英-红4军10师28团政委（罗炳刚的继任者）
查子清-红4军1... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 21 张居正靠的是大太监冯保，太后的支持，基本上可以放开手干。这一点上袁崇焕远远不
如，上面皇帝直接搞死你，太监，朝臣袁也搞不定。
张居正是正常升迁上来的，你看他的简历，神童出身，一开始是庶吉士，投到著名的徐
阶门下，经老师徐阶推荐为裕王朱载垕的侍讲侍读。朱载垕就是后来的明穆宗，当时很
可能继承皇位，这个侍读绝非等闲之职，张居正又善于搞人际关系，"邸中中宫亦无不
善居正者”。然后升迁掌管翰林院事。隆庆即位，官拜吏部左侍郎兼东阁大学士，这相
当于TG的组织部一个概念，又升为吏部尚书、建极殿大学士，然后进入政治局，成为宰
辅，正国级了。万历初年，又与宦官冯保合谋逐高拱，代之为首辅。另外，张居正
深明为官之道，又长期掌控吏部，对靠近自己的、赞成自己政见的就提拔，反之就打压
。对比之下，袁崇焕有什么？
总的来说，张居正有点像陈太忠那种人，虽然很能做事，但自身也有很大问题，也幸亏
死得早，不然真不知道万历会怎么收拾他。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 22 看来我真的是把这位打得狠了，眼见得"哈哈哈哈"的神经了都，罪过罪过。
你的问题我看还是归结为脑袋不够用，还非要往聪明人堆里挤。所以第一不爱看书，你
那些什么康熙人口的话我一看就知道是你google抄来的。第二，逻辑不行，缺乏思考和
辨别能力。别人放个P你就当成香草屁颠地拿来显摆了。
至于你回我的这个帖子指出的所谓问题，其实不算什么问题，是你自己没理解而已：
1)为什么只到1652年，因为到这个时间点，用顾诚书里的话讲，四川的情况是：
"自从明末战乱以来，四川大部分地区凋敝荒凉，特别是自然条件最好的成都平原几乎
没有人烟"。
之后我没提，因为这已经足够说明问题了，后来只是之前的趋势的延续而已。这只是个
BBS，我已经贴了不少了，感兴趣的又不是傻子的自然自己去找之后的历史了。
2) 川东在刘文秀的时候还有很多人？
"毛估估百万人口"这是怎么算的？明朝的人口和清朝初年的人口一样，都有很大水分，
就好比大家晒收入，都坐拥千万，IRS的人一来，立马都缩水N倍，一个道理。
按照蜀龟鉴的粗略总结，川东死于献忠者十分之二三，死于摇黄者十分之四五。剩下的
是瘟虎疾疫。张献忠虽然杀人主要在川西，但是他破坏... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 23 看来我真的是把这位打得狠了，眼见得"哈哈哈哈"的神经了都，罪过罪过。
你的问题我看还是归结为脑袋不够用，还非要往聪明人堆里挤。所以第一不爱看书，你
那些什么康熙人口的话我一看就知道是你google抄来的。第二，逻辑不行，缺乏思考和
辨别能力。别人放个P你就当成香草屁颠地拿来显摆了。
至于你回我的这个帖子指出的所谓问题，其实不算什么问题，是你自己没理解而已：
1)为什么只到1652年，因为到这个时间点，用顾诚书里的话讲，四川的情况是：
"自从明末战乱以来，四川大部分地区凋敝荒凉，特别是自然条件最好的成都平原几乎
没有人烟"。
之后我没提，因为这已经足够说明问题了，后来只是之前的趋势的延续而已。这只是个
BBS，我已经贴了不少了，感兴趣的又不是傻子的自然自己去找之后的历史了。
2) 川东在刘文秀的时候还有很多人？
"毛估估百万人口"这是怎么算的？明朝的人口和清朝初年的人口一样，都有很大水分，
就好比大家晒收入，都坐拥千万，IRS的人一来，立马都缩水N倍，一个道理。
按照蜀龟鉴的粗略总结，川东死于献忠者十分之二三，死于摇黄者十分之四五。剩下的
是瘟虎疾疫。张献忠虽然杀人主要在川西，但是他破坏... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 24 史焕翔：中国优秀传统文化的当代价值
中华文明是世界古文明中唯一没有中断、传承至今的伟大文明，中华民族五千年文
明历史孕育出中国优秀传统文化，是中华民族最深沉的精神追求。站在新的历史起点，
深入挖掘根植于中华民族基因中的优秀文化特质，对其进行创造性转化、创新性发展，
更好地同中国当代文化相融通，展示中国优秀传统文化的当代价值，是实现中华民族伟
大复兴的必然要求。
一、中国优秀传统文化为马克思主义中国化提供文化沃土
马克思主义是科学、系统的思想体系。从马克思主义思想来源看，它生长于西方文
化土壤中，如何将这样一种“外来文化”融入中国的革命、建设、改革实践中是非常重
要的时代课题。马克思主义中国化的过程是马克思主义理论与中国传统文化从相遇结合
到融通发展的过程，中国传统文化为其提供了精神底蕴，汲取传统文化的优秀基因与马
克思主义理论融合贯通、相互契合、共同发展。
习近平总书记强调：“在带领中国人民进行革命、建设、改革的长期历史实践中，
中国共产党人始终是中国优秀传统文化的忠实继承者和弘扬者，从孔夫子到孙中山，我
们都注意汲取其中积极的养分。”离开了中国优秀传统文化，中国特色、中国气派和中
国... 阅读全帖 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 25 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: bluebrook (HIDEN), 信区: Military
标 题: 刘亚洲《甲申再祭》：袁崇焕是天才
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 8 19:49:35 2010, 美东)
http://www.china-week.com/html/2559.htm
一、合格的领袖
甲申年的历史告诉我们，中国的历史就是领袖的历史。也就是说，纯粹是英雄的历
史。当我们说人民创造历史的时候，其实是说人民的代表——英雄—— 创造历史。在
西方，在英国资产階級大革命前，其历史也一样是领袖的历史，但自那以后就渐渐不再
是了，今天尤其不是。中国没有宗教。中国真正的宗教是儒教。儒教不除，君主坚挺。
一个人的历史就是全部历史。全部历史就是一个人的历史。我们民族总是格外需要领袖。
１６４４年，中国有四个皇帝：顺治( 其实是多尔衮) 、崇祯、李自成、张献忠。
哪一个是合格的领袖？历史这个女人只对合格的领袖敞开怀抱。不合格者是为优胜者扫
平道路的。如果把甲申年发生的一切看作是一场历史的交媾的话，那么不妨可以这样比
喻：崇祯把房间打扫干 |
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s*******u
发帖数: 1855 | 26 不是康熙是乾隆！
这个就是屁股决定脑袋。历史发生了，你没有见证。你怎么了解历史，只有靠史书。但
是史书都是人写的，史书就一定是真实的吗？
袁崇焕的问题，就是相冲突的史料太多，看你信那些史料。
别的朝代，正史的credit（远）大于其他史料。但是明史不成，被乾隆春秋笔法的厉害
。所以明史不可信，至少不比明末汉人写的一些历史可信。
但是那些历史也不是100%可信。那时候袁被皇帝当成卖国贼，史官未必不可能顺着皇帝
意思写。
总之就是个浆糊。管他忠奸，我还是倾向于袁的负面作用》正面作用。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 27 蓟镇和京师都不归袁崇焕管辖。袁只是在援蓟的时候指挥了一下援军。蓟镇袁的指挥有
失误，这很正常，一方面当时对流动作战方式缺乏意识，只是单纯的分兵把口，后来的
李自成张献忠还有后来的TG不也经常在重重把口中找到空隙跳出来么。
另一方面，袁真正的战争经验远远不如不如皇太极，就守过两次城而已。哪有那么多天
生的圣人，从不犯错误的，何况袁犯的也不是什么致命的错误，完全可以挽救回来，只
是后来被崇祯搞砸了而已．你们喜欢的皇太极不也曾在锦州灰头土脸么，粟裕林彪在解
放战争中不也一样有失误的时候么． |
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m******r
发帖数: 4351 | 28 网上众多的袁黑实际上犯了和袁崇焕一样的错误，就是排除了后金方面绕路的可能性。
如果后金还要后勤，他必须得攻下蓟门。如果他潜越，无论是从哪里潜越，都意味着不
要后勤。逻辑就这么简单。
换句话说，既然不要后勤了，那么是从蓟州城下通过，还是从燕山向南翻越，对后金军
来说其实就没什么区别了。
一些袁黑构思出了后金军成千上万推着小车的包衣浩浩荡荡地过蓟门的情景；这种华丽
的想象力很值得表扬，但还是未免有点一厢情愿之嫌，后金就是来抢劫破坏的，带那么
多累赘干什么？将来大不了像之前的蒙古人那样，随便抓他几万百姓替他们搬战利品就
是。如果大家还是理解不了这种不要后勤的思维的话，去看看李自成和张献忠的作战方
式吧。
后金此来的人马不过二三万左右, 目的就是一个抢劫破坏。后金人数少，在明朝的腹地
不可能到处死打硬拼，也就是说，一定要保持高度的机动性，以便流窜作战。这样，需
要尽量轻装，那些累赘的辎重和相应的辎重兵基本上没必要带出来--除了浪费粮食。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 29 GRE咋考的,搞学术的一个前提,就是不能让自己的感情蒙蔽自己的理智, 要保持冷静客
观. 这个简单的道理很多人不明白. 好比当年说64, 很多老将用谣言反TG, 说天安门广
场坦克屠了上万人之类,谁要反对,直接扣上五毛的帽子.
现在大家知道了,不能用谎言去反对你的敌人.事实本身就很有力了. 可是偏偏有些东西
不这么想, 他就喜欢那些用谎言去战斗，因为他只要觉得谁对他的谎言有疑问,他就可
以自居正义给对方扣上个满gou的帽子,就可以让反对者闭嘴.我说，这种东西才是打入
革命队伍，目的就是搅混水给敌人送弹药的满gou无间道。
(作为个人来说，我一直都很不喜欢广东一带的人，甚至认为他们是中国的犹太人。但
是这不妨碍我一直在为袁崇焕辩护。个人而言，我不喜欢满清，但不妨碍我在张献忠还
是满清屠蜀这个事情上为之澄清) |
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K**********n
发帖数: 10466 | 30 你要分清楚造反和叛国。
造反的是李自成张献忠曹操个做无影，洪承畴袁崇焕吴三桂不是造反，而是叛国。
满清的政治水平也没多高明，不过人执行力强、武力强，就足够了。 |
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a****r
发帖数: 12375 | 31 袁崇焕两年前被判无期徒刑了
袁崇焕还在吗？
订的 |
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m*****t
发帖数: 16663 | 32 袁崇焕忠奸不好说，但是为人狭隘偏激，刚愎自用是一定的。
他枉杀毛文龙，崇祯就应该杀他，反正他死得并不冤，只不过叛国的罪名有争议而已。 |
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c******o
发帖数: 1184 | 33 红四的干部活下来不容易
http://blog.sina.com.cn/s/blog_61822ca80102dvn8.html
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红四方面军是三大主力红军之一。这只英雄的部队自1927年11月黄麻起义建立工农革命
军鄂东军始，历经了鄂豫皖、川陕苏区两大时期。直至懋功会师，接应了中央红军入川
，后又经历了长征，胜利到达陕北，为中国革命立下了不朽的功勋。
在残酷的对敌斗争中，红四方面军有无数的指战员牺牲在了战场上，他们是革命的英
雄，我们应当永远纪念他们。同时，在红四方面军，由于张国焘“肃反”扩大化错误路
线的统治，使一大批指战员被错杀和误杀，这在我军历史上是非常沉痛的教训！这一大
批同志，同样是革命的烈士和英雄，我们应当永远记住他们！
下面就是根据鄂豫皖苏区和川陕苏区的史料，整理出的一份红四方面军“肃反”烈士（
县团级以上）名录，由于历史久远资料稀缺，错误和遗漏之处难免，还请各位指正。
（一） 鄂豫皖苏区大肃反烈士名单（县团级以上）
（1931年3月——1932年10月）
... 阅读全帖 |
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t****u
发帖数: 8614 | 34
你是希尔瑞斯吗？
这是邓广铭先生的文章，
“
岳飞此次被召入朝奏事，究竟是要他奏报什么事体，已无法考知。我们所能知道的是：
岳飞和薛弼一同到达建康之后的某一天，他们两人分别被引见于内殿，岳飞为第一班，
薛弼为第二班。大概是在谈过了被召入朝的主题之后，岳飞把他在船中写好的奏章，在
赵构面前诵读。在诵读的过程当中，他突然又深切地感觉到，真如薛弼所说那样，这样
的建议似乎不是他职分以内的事，因而心中感到十分惶恐。这时恰恰有一阵微风吹来，
吹得他手中的奏章摇摆不定，他诵读的声音便也益发有些颤动，几至于读不成句。到他
读完之后，果然如他所担心的那样，赵构很不愿意他“越职”论及此事，向他说道：
卿言虽忠，然握重兵于外，这类事体并不是你所应当参预的。
仅仅赵构一句责难之辞，使得岳飞在退下殿陛之时，面孔直如死灰一般。
薛弼紧接在岳飞退下之后登殿奏事，赵构首先开口说道：
岳飞适才奏请确立建国公为皇太子，我告戒他说：“卿言虽忠……”
薛弼回答说：
臣虽在其幕中，然而从来不曾听他谈及此事。前几天赶到九江见到了他，只见他整天在
舟中练习小楷，知道他是 正在书写“密奏”。岳飞的所有密奏，全都是他自撰自写的。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 35 把两件事只因为时间上先后发生,便断言其有因果联系， 这个是经济学里面最著名的
错误之一了. 目前你只是在寻找一种可能性， 即豪格造成的破坏有多大(破坏肯定是
有的)。 不过还是老问题，缺乏实质性的证据， 比如是豪格造成了川民大规模逃难。
虽然当时百姓避兵是常态， 但是当军队走了，逃难的人完全可以回家。 如果军队
不走，还可以讨令谕安家(比如1651-1652年五马先生分别从刘文秀和固山额真讨令谕)
。 另外，豪格如果搞到了粮，他就可以留在四川， 结果是一切手段用尽他仍然没有
搞到，说明当时川东确实无粮， 考察豪格来的时候是上一年尾（正月至重庆）， 撤
退的时候是九月秋收时节。 按道理，按你说的川东百万人口， 没理由供应不起数万
人的一只军队。 所以川东无粮的原因只能是之前就闹得很大的姚黄， 追溯到更早的
话还有张献忠数次入川在川东造成的破坏。
另外川南杨展有粮，但清军耗不起了－－吃了败仗。 到了1648年插秧时节还有全以人
为粮的姚黄跑到上南地区， 说明川东的社会生产到这一年仍然没有恢复．
之前那个鞑子烧人，出自五马先生记。这本书在清朝应该没出版过(就冲这鞑子字样就
犯禁了), 抄本被... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 36 把两件事只因为时间上先后发生,便断言其有因果联系， 这个是经济学里面最著名的
错误之一了. 目前你只是在寻找一种可能性， 即豪格造成的破坏有多大(破坏肯定是
有的)。 不过还是老问题，缺乏实质性的证据， 比如是豪格造成了川民大规模逃难。
虽然当时百姓避兵是常态， 但是当军队走了，逃难的人完全可以回家。 如果军队
不走，还可以讨令谕安家(比如1651-1652年五马先生分别从刘文秀和固山额真讨令谕)
。 另外，豪格如果搞到了粮，他就可以留在四川， 结果是一切手段用尽他仍然没有
搞到，说明当时川东确实无粮， 考察豪格来的时候是上一年尾（正月至重庆）， 撤
退的时候是九月秋收时节。 按道理，按你说的川东百万人口， 没理由供应不起数万
人的一只军队。 所以川东无粮的原因只能是之前就闹得很大的姚黄， 追溯到更早的
话还有张献忠数次入川在川东造成的破坏。
另外川南杨展有粮，但清军耗不起了－－吃了败仗。 到了1648年插秧时节还有全以人
为粮的姚黄跑到上南地区， 说明川东的社会生产到这一年仍然没有恢复．
之前那个鞑子烧人，出自五马先生记。这本书在清朝应该没出版过(就冲这鞑子字样就
犯禁了), 抄本被... 阅读全帖 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 37 左军一向以残暴著称，所过之处烧杀抢掠，无恶不作。武昌乃是楚王藩封之地，又是个
重镇。富家大户多在此中避乱。武昌守将向南京告急，南京水师前往武昌，都御史李邦
华来到了左军大营，询问左良玉此来何意？
左良玉回答道；‘我军二十万是来保护楚王的，大军已断饷六个月，希望楚王尽快发放
二十万大军六个月的饷银。如其不然，部下将士饿极了只能自取。到了那时连南京城里
我们也要进驻了。’李邦华大惊，回去秉报了楚王。楚王大怒道；‘左良玉乃是朝廷的
部队，并不是孤王的私家卫队，怎么能让孤王代朝廷出此军饷？’于是不再理睬左良玉
。左良玉纵军大掠，方圆百里无论是皇室宗亲还是富户豪门，有一家抢一家，连他们的
妻妾子女都成了左军的军用品，美其名曰‘征税’。地方官王扬基多年搜刮民财数十万
两，携带家眷想避往蛇山。被左军堵住，财物被抢，妻妾当着他的面被乱军轮奸而死。
王扬基一身绸缎也被剥了下来，光着身子四下乞讨。乡民们一见是往日里耀武扬威的王
剥皮，落到了如此地步，都借机大打落水狗，将其两条腿砸断，扔在水沟里任由野狗撕
扯。可怜王扬基一生锦衣玉食，作威作福，积财不积德，落得个如此下场。
左良玉鼓动蕲州守将王允成以闹饷为由... 阅读全帖 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 38 左军一向以残暴著称，所过之处烧杀抢掠，无恶不作。武昌乃是楚王藩封之地，又是个
重镇。富家大户多在此中避乱。武昌守将向南京告急，南京水师前往武昌，都御史李邦
华来到了左军大营，询问左良玉此来何意？
左良玉回答道；‘我军二十万是来保护楚王的，大军已断饷六个月，希望楚王尽快发放
二十万大军六个月的饷银。如其不然，部下将士饿极了只能自取。到了那时连南京城里
我们也要进驻了。’李邦华大惊，回去秉报了楚王。楚王大怒道；‘左良玉乃是朝廷的
部队，并不是孤王的私家卫队，怎么能让孤王代朝廷出此军饷？’于是不再理睬左良玉
。左良玉纵军大掠，方圆百里无论是皇室宗亲还是富户豪门，有一家抢一家，连他们的
妻妾子女都成了左军的军用品，美其名曰‘征税’。地方官王扬基多年搜刮民财数十万
两，携带家眷想避往蛇山。被左军堵住，财物被抢，妻妾当着他的面被乱军轮奸而死。
王扬基一身绸缎也被剥了下来，光着身子四下乞讨。乡民们一见是往日里耀武扬威的王
剥皮，落到了如此地步，都借机大打落水狗，将其两条腿砸断，扔在水沟里任由野狗撕
扯。可怜王扬基一生锦衣玉食，作威作福，积财不积德，落得个如此下场。
左良玉鼓动蕲州守将王允成以闹饷为由... 阅读全帖 |
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p********a
发帖数: 5352 | 39 俺同意楼上那位仁兄的意见，明之亡，不在于一人能力挽狂澜，而是整个上上下下都烂
透了，完全失去了民心。漫山遍野都是贰臣贼子,哪有几个真正忠心的
当年鞑子奔袭北京,袁崇焕还亲领9000骑奔回救援.李闯进北京,吴三桂居然路上走了好
几月,连北京的老爹也不顾. 皇帝不是说勤政就行了,象崇祯这样的勤政,无疑是加速了
明的灭亡 |
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e***z
发帖数: 7126 | 40 元虫换这个例子
基本上就说明了，哪怕是能给自己career 上一个大台阶，也千万不要无脑 over
promise,under deliver.
他白纸黑字许诺5年戡乱，想要的无非就是在关外能有管理员权限。杀毛也是为了立威
，而且要断崇祯的后路。但是他没有想到不能deliver的后果。
更稳妥的走法，是跟其他几个节将平起平坐一段时间，然后多了解积累几年，跟皇帝多
建立一些互信。然后在其他几个节将出错的时候，收编过来即可。这样有错有人顶着，
再错有皇帝宽宥。然后就可以开始养蔻自重，高枕无忧了。
后来清军包围北京了，他又走错了好几步。当时跟崇祯信任关系已经到了冰点了。
他如果赶快拿着上方宝剑带兵回关外保命，似乎皇帝也没啥好办法。可是他非要耗在北
京解释啥的。自立危墙之下了。
所以他不见得是不忠，也不见得是要造反，眼高手低，不堪重任是有的。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 41 没用，李自成就是前头目闯王高迎祥被明军干掉之后才冒出来的，本来他是
闯将，不是闯王。就算再把李自成干掉，也还有张献忠等等一系列大小头目
可以冒出来。
明朝的问题是收不上税，太多的rich阶层因为功名的关系免税，yes，
完全免税，比美国要扯淡的多，美国至少50%税收还是来自rich阶层。明朝是
国家全部税收任务压在贫民的身上。
明朝的出路只有：
1. 干死满清，没有辽饷，税收任务就没那么重了
2. 对rich阶层收税，曾经有不少大人物试过，结果都是身死名裂。明朝的
rich阶层就是一帮宁可国家完蛋，不肯自己交税的傻婢。最后被李自成犁
了一遍，又被满清来犁了一遍，结果比好好交税还惨的多。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 42 这个完全是你一厢情愿．如果退守山海关，那么万一山海关有失，就全完了．末世，主
流是奇葩。而当时明军内部各种奇葩，完全有这种可能性，所以明朝的决策者们内心也
不敢说服自己说不会出娄子，所以王在晋为此提出了修重关的方案，但是这个方案也是
一朵脑残的奇葩，不多评论．
你放弃辽西走廊，那么后金就可以直接过来了。后金每打一个堡垒要一年，现在可好，
几天时间就能散步到山海关了。而且还可以就地屯田。甚至还可以佯攻山海关，从长城
选点破口。明朝哪一处的压力都没减轻。
要塞坚守的作用在于，掐住敌方补给线，和对深入之敌的侧后的威胁。后方扎钉子，
前方敌人就无法以主力攻击山海关。 前面每一道堡垒被攻破了，就守后面一个。又被
攻破就再退守一个。不断消耗对方。直到进攻方耗尽能量。如果敌人退却，就恢复前面
的阵地。
至于省下辽饷重编京师三大营，这也是个奇葩的想法。你以为后来的满清不想重编八旗
军，不想重编绿营么？根子烂了，重编是无用的，除非你把原来的人员全部解散，不过
在每个人都有一大堆背景的情况下，怕是你想开掉一个都难。
指望毛文龙的游击牵制更是笑话。第二次宁锦之战，毛文龙龟缩在皮岛，没有出兵袭击
后金后方，... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 43 难道你觉得变成流民更好？
还是觉得李自成，张献忠乱得还不够劲？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 44
我建议你去百度吧看看,有专门的讨论,另外你自己嘴巴硬到家,我实在没空再跟你讨论
了,蓟门要不是有天险能成九边?置镇就在平原上?另外你最好明白,后金进关抢劫,也不
可能不带粮草,李自成张献忠也是有老营
最后你用突破好象更不恰当,后金在蓟门根本没有任何停留,也没和关宁接战,哪来的突
破? |
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m******r
发帖数: 4351 | 45 毛文龙的作用，在茅元仪的督师计略里面贬损的几乎一无是处。
而毛文龙的游击牵制更是笑话。第二次宁锦之战，毛文龙龟缩在皮岛，在宁锦之战中没
有起到任何牵制作用。
第一次宁锦之战倒是有些牵制，现在我来扒扒皮，看看毛是怎么牵制的。注意当时是一
月份，天寒地冻，海面都冻合了，毛的船根本派不上用场。
先看看毛自己的塘报，这里毛制订了牵制计划，但这个计划看上去就不靠谱：
天启六年正月二十日塘报
内丁守备陈国忠报称：探得奴酋于初十日从十方寺出边，前至广宁临近地方打围，十二
日回到沈阳，当即分付各牛鹿并降将，每官预备牛车三十辆，扒梨三十张，每达子要矹
喇三双，达妇也要各备炒米三十斗。此报与毛永福前报奴酋冬末春初必犯河西右屯等处
，业经塘报外，两报相同。随于正月十三日复据亲差哨探兵丁金国赏等回称，老汗暗传
各王子，都要速速办下斧子，去做攻城梯子至急。小的又住两日，探得奴酋决在灯节前
后，挑有披甲达子四五万，牛车粮草尽皆齐备，不如东西要在那里攻抢，万分真的，等
情到职。该职于正月十四日，当差鹿岛参将林茂春、宽奠营参将王辅，带领官兵，火速
相机夜袭海州，后营参将杜贵、清河营游击曲承惠，带领官兵，前往威宁营，相... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 46 其实就算是当汉奸，也有程度之分。关宁军系统的就比东江的好上不少。正如古人所言
：如贰臣者或为祖大寿，不言不为，或为李成栋，幡然悔悟，大义晚成。而孔有德背主
负恩，天良泯灭，为虎作伥，作恶西南，残害同胞，逼杀抗清英雄瞿式耜、张同僘等，
实为千古败类，人所不齿。
关宁系统的，都是最后迫不得已，投降了满清。而东江的，基本上是还有余地的情况下
投靠的。比如孔有德，孙元化一直再努力争取他让他回头，可他还是投敌义无反顾，什
么血仇根本没当回事。对比吴三桂，可以说迫不得已降清，而且还有条件，“毋伤百姓
，毋犯陵寝，访东宫及二王所在，立之南京”，至少说明吴三桂还有点羞耻之心。
投降当了汉奸之后，吴三桂一直没有和南明政权作战，先是追击李自成，后来回防锦州
，然后又去西北剿灭李自成余部，最后去四川剿灭张献忠余部。对付的一直都是明朝的
流寇。直到顺治十四年，基本上清朝入主天下大局已定的情况下，吴三桂开始进军云南
，花了四年时间剿灭桂王，做为自己最后的投名状。
对比孔有德，当了汉奸后，先把明军的火炮献给后金，然后立马做为向导，偷袭占领旅
顺。何其急也！“从攻锦州，有德等以炮攻下戚家堡、石家堡及锦州城西台，降大... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 47 恍然大悟党你好。像你这样没有自己的思考的，让别人随便忽悠的，多一个少一个确实
也没啥关系。
当年TG还宣传平型关大捷斩了日军一万呢。
后来TG得了天下，吹TG的功绩的书，很多比金庸的厉害多了，然后你是不是就不再相信
TG,说TG的抗日战绩都是虚构的？
文人嘛，就那个德行，喜欢煽情，不注重基本数字，不讲逻辑，到现在还是如此。尼玛
那个写晚明史的复旦的樊树志，写张献忠屠蜀考辩的胡昭曦，都是有名大学的教授呢，
还是这个德性。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 48 五行没有学明白
火克金，金克木，木克土，土克水，水克火，五行里没有你所谓的火克木，水托木更是
笑掉大牙
吴三桂的木和水火都不克
但是水生木，木生火
吴要是死忠明朝，至会身死，但对明朝能有一定的作用
反而投向清朝，会大富大贵， 可惜吴三桂没有做到为清朝效忠到底 |
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发帖数: 8645 | 49 做臣子的，愚忠是死，尽忠是死，不忠也是死。
文人手中一支笔，想咋写就咋写。 |
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发帖数: 12188 | 50 不是整个陕西，而是甘肃和陕北，号称是10年不下雨。
明朝的对策是：1）大力推广新技术的水车。2）试图向江南加税，援助西北。
前者小有成就，后者一事无成。
然后陕北出了李自成和张献忠。 |
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