m*h
发帖数: 242 | 1 少时每读文天祥、史可法，不免扼腕而哀思之。后世更有夏允彝，近人顾诚论史可法“
廉谨无大略”，甚至有“昏聩无能，误国误民”的激烈言词。凡事种种，都是指摘史可
法没有抓住清兵入陕的机会渡河收复河南山东；又是指摘史可法节制四镇不得而一日废
淮扬。
近日重读南明史，感觉明季之废，不在于一二人纵横簰阖力挽狂澜。清兵入潼关时，明
军已如惊弓之鸟，划江自保未必不如渡河复山东之激进。再如多铎南渡，四镇只求富贵
自保，也不是史可法能够所掌控。无论如何，史公“廉谨有节”，足为江南缙绅之楷模
。比之明季无数跳梁小丑、寡廉鲜耻投建奴之徒，真可担起“忠靖”二字。 |
x******a
发帖数: 6336 | 2 除了党争,还是党争
【在 m*h 的大作中提到】
: 少时每读文天祥、史可法，不免扼腕而哀思之。后世更有夏允彝，近人顾诚论史可法“
: 廉谨无大略”，甚至有“昏聩无能，误国误民”的激烈言词。凡事种种，都是指摘史可
: 法没有抓住清兵入陕的机会渡河收复河南山东；又是指摘史可法节制四镇不得而一日废
: 淮扬。
: 近日重读南明史，感觉明季之废，不在于一二人纵横簰阖力挽狂澜。清兵入潼关时，明
: 军已如惊弓之鸟，划江自保未必不如渡河复山东之激进。再如多铎南渡，四镇只求富贵
: 自保，也不是史可法能够所掌控。无论如何，史公“廉谨有节”，足为江南缙绅之楷模
: 。比之明季无数跳梁小丑、寡廉鲜耻投建奴之徒，真可担起“忠靖”二字。
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m*h
发帖数: 242 | 3 恩，这个题目值得深入检讨下。
其实我们这辈人，受顾城的影响太多；很多思路都有定式了（比如党争之祸）。呵呵。
【在 x******a 的大作中提到】
: 除了党争,还是党争
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p********a
发帖数: 5352 | |
p********a
发帖数: 5352 | 5 当年金兵南侵的时候，宋军的战斗力和金兵可是差远了，因该比明清战斗力差别大吧。
怎么南宋就扛住了？ |
p********a
发帖数: 5352 | 6 历史上最近1000年中华民族四次遇到外敌规模入侵，女真，蒙古，满洲，日本。对女真
，蒙古，日本，中华民族基本算团结的，对满洲，民族分裂太厉害了，是吧 |
j****c
发帖数: 19908 | |
p********a
发帖数: 5352 | 8 他压根儿就没怎么抵抗，扬州守了几天啊
李庭芝也是守扬州吧，俺记得他把老婆的肉都分给将士吃了
【在 j****c 的大作中提到】
: 史可法如果不抵抗，扬州市民是不是不会死那么多？
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k**o
发帖数: 15334 | 9 南宋有唯一正统皇子，可以团结（其他皇子很凑巧的都被抓了）。南明凑巧太
子没逃出来，皇子太多，争正统内耗，不团结。本来南明的局面比南宋好得多，
满清无论兵力还是战斗力都远不如金国。不过南明失败，明朝皇室刻薄寡恩也
是原因之一，宋朝自始至终都是忠臣无数，最后十万人陪皇帝跳海，也不投降。
因为宋朝皇室把臣民当人看，尊重生命和尊严。所以宋朝成了中国历史上唯一
一个首都丢了，皇帝被抓了，还能半壁江山近150年的朝代。
【在 p********a 的大作中提到】
: 当年金兵南侵的时候，宋军的战斗力和金兵可是差远了，因该比明清战斗力差别大吧。
: 怎么南宋就扛住了？
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p********a
发帖数: 5352 | 10 说得好。据说宋朝一共也就杀了张邦昌和岳飞两个士大夫。
明朝从朱88开始，杀的士大夫不计其数
【在 k**o 的大作中提到】
: 南宋有唯一正统皇子，可以团结（其他皇子很凑巧的都被抓了）。南明凑巧太
: 子没逃出来，皇子太多，争正统内耗，不团结。本来南明的局面比南宋好得多，
: 满清无论兵力还是战斗力都远不如金国。不过南明失败，明朝皇室刻薄寡恩也
: 是原因之一，宋朝自始至终都是忠臣无数，最后十万人陪皇帝跳海，也不投降。
: 因为宋朝皇室把臣民当人看，尊重生命和尊严。所以宋朝成了中国历史上唯一
: 一个首都丢了，皇帝被抓了，还能半壁江山近150年的朝代。
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p********a
发帖数: 5352 | 11 哎呀不好，咱们天朝的开局，可是和朱明差不多了，不知道以后还有多少人陪TG跳海
【在 k**o 的大作中提到】
: 南宋有唯一正统皇子，可以团结（其他皇子很凑巧的都被抓了）。南明凑巧太
: 子没逃出来，皇子太多，争正统内耗，不团结。本来南明的局面比南宋好得多，
: 满清无论兵力还是战斗力都远不如金国。不过南明失败，明朝皇室刻薄寡恩也
: 是原因之一，宋朝自始至终都是忠臣无数，最后十万人陪皇帝跳海，也不投降。
: 因为宋朝皇室把臣民当人看，尊重生命和尊严。所以宋朝成了中国历史上唯一
: 一个首都丢了，皇帝被抓了，还能半壁江山近150年的朝代。
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w****j
发帖数: 5581 | 12 人家顾诚好歹也是史料的基础上做分析，下结论，你不服的话可以做得比他还好啊。
照您这意思，左良玉奔南京去原来是要和马士英团结一致对付多铎啊？
【在 m*h 的大作中提到】
: 恩，这个题目值得深入检讨下。
: 其实我们这辈人，受顾城的影响太多；很多思路都有定式了（比如党争之祸）。呵呵。
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w****j
发帖数: 5581 | 13 就说晚明的事，祖大寿修大凌河城，搞了一半被围，硬是守了三个月，直到人肉都吃得
差不多了。后来守锦州，被围了一年，又是到了吃人肉的时候才投降。史可法军事上差
的不是一点半点。政治上也不怎么样，定策的时候，就是在埋定时炸弹呢。江北四镇，
一个都搞不定。史可法除了气节而外，就是一个书生，军政大事是不行的，国家落到这
样的人手里，是他的不幸，更是国家的不幸。
【在 p********a 的大作中提到】
: 他压根儿就没怎么抵抗，扬州守了几天啊
: 李庭芝也是守扬州吧，俺记得他把老婆的肉都分给将士吃了
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t******t
发帖数: 15246 | 14 南宋有赵构掌控大局，如果明朝有一个这么牛逼的皇族来号令各路诸侯，可能好一点
【在 w****j 的大作中提到】
: 就说晚明的事，祖大寿修大凌河城，搞了一半被围，硬是守了三个月，直到人肉都吃得
: 差不多了。后来守锦州，被围了一年，又是到了吃人肉的时候才投降。史可法军事上差
: 的不是一点半点。政治上也不怎么样，定策的时候，就是在埋定时炸弹呢。江北四镇，
: 一个都搞不定。史可法除了气节而外，就是一个书生，军政大事是不行的，国家落到这
: 样的人手里，是他的不幸，更是国家的不幸。
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p********a
发帖数: 5352 | 15 俺同意楼上那位仁兄的意见，明之亡，不在于一人能力挽狂澜，而是整个上上下下都烂
透了，完全失去了民心。漫山遍野都是贰臣贼子,哪有几个真正忠心的
当年鞑子奔袭北京,袁崇焕还亲领9000骑奔回救援.李闯进北京,吴三桂居然路上走了好
几月,连北京的老爹也不顾. 皇帝不是说勤政就行了,象崇祯这样的勤政,无疑是加速了
明的灭亡
【在 t******t 的大作中提到】
: 南宋有赵构掌控大局，如果明朝有一个这么牛逼的皇族来号令各路诸侯，可能好一点
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t******t
发帖数: 15246 | 16 宋徽宗也好不到哪里去，关键还是有个人带一带，把江南重镇稳住，还有财力跟满清干
一干。
【在 p********a 的大作中提到】
: 俺同意楼上那位仁兄的意见，明之亡，不在于一人能力挽狂澜，而是整个上上下下都烂
: 透了，完全失去了民心。漫山遍野都是贰臣贼子,哪有几个真正忠心的
: 当年鞑子奔袭北京,袁崇焕还亲领9000骑奔回救援.李闯进北京,吴三桂居然路上走了好
: 几月,连北京的老爹也不顾. 皇帝不是说勤政就行了,象崇祯这样的勤政,无疑是加速了
: 明的灭亡
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t****u
发帖数: 8614 | 17 然！
【在 w****j 的大作中提到】
: 就说晚明的事，祖大寿修大凌河城，搞了一半被围，硬是守了三个月，直到人肉都吃得
: 差不多了。后来守锦州，被围了一年，又是到了吃人肉的时候才投降。史可法军事上差
: 的不是一点半点。政治上也不怎么样，定策的时候，就是在埋定时炸弹呢。江北四镇，
: 一个都搞不定。史可法除了气节而外，就是一个书生，军政大事是不行的，国家落到这
: 样的人手里，是他的不幸，更是国家的不幸。
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m*h
发帖数: 242 | 18 whctmj说得有理，我确实应该拿出自己的东西来（但是俗事纷纷，没有精力弄自己喜欢
的东西了）。我在前面的回帖中也检讨了应该对这个题目多加讨论。
不过我在原文中确没有对顾诚先生不敬的意思，更没有否认史可法不善军政的事实。我
只是想强调在明季大环境下，史可法公忠义留节的精神。如果南明文臣武将人人守节，
建奴寥寥，又何能制我华夏亿兆？
【在 w****j 的大作中提到】
: 人家顾诚好歹也是史料的基础上做分析，下结论，你不服的话可以做得比他还好啊。
: 照您这意思，左良玉奔南京去原来是要和马士英团结一致对付多铎啊？
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s**********n
发帖数: 2343 | 19 有些事光靠人多是不行的， 要有好的统帅，另外要有精兵。
【在 m*h 的大作中提到】
: whctmj说得有理，我确实应该拿出自己的东西来（但是俗事纷纷，没有精力弄自己喜欢
: 的东西了）。我在前面的回帖中也检讨了应该对这个题目多加讨论。
: 不过我在原文中确没有对顾诚先生不敬的意思，更没有否认史可法不善军政的事实。我
: 只是想强调在明季大环境下，史可法公忠义留节的精神。如果南明文臣武将人人守节，
: 建奴寥寥，又何能制我华夏亿兆？
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p********a
发帖数: 5352 | 20 历史就是历史,没有理想国. 我不否认守节的重要性.但事实上是,总有人会投降的. 指
望人人守节来抵御外侮,那是不可能的事
【在 m*h 的大作中提到】
: whctmj说得有理，我确实应该拿出自己的东西来（但是俗事纷纷，没有精力弄自己喜欢
: 的东西了）。我在前面的回帖中也检讨了应该对这个题目多加讨论。
: 不过我在原文中确没有对顾诚先生不敬的意思，更没有否认史可法不善军政的事实。我
: 只是想强调在明季大环境下，史可法公忠义留节的精神。如果南明文臣武将人人守节，
: 建奴寥寥，又何能制我华夏亿兆？
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p********a
发帖数: 5352 | 21 其实大部分都是墙头草,谁胜就靠谁.
【在 s**********n 的大作中提到】
: 有些事光靠人多是不行的， 要有好的统帅，另外要有精兵。
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x****u
发帖数: 44466 | 22 讽刺的事实是，号召人人守节，批判投降的人在大敌当前的时候带头投降。
明朝东林党如此，国民政府的汪精卫如此，日本的东条英机内阁也是如此。
【在 p********a 的大作中提到】
: 历史就是历史,没有理想国. 我不否认守节的重要性.但事实上是,总有人会投降的. 指
: 望人人守节来抵御外侮,那是不可能的事
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d*******r
发帖数: 3875 | 23 赵构牛逼个啥？运气比较好，成了唯一漏网的皇室宗亲。但太仓皇，据说吓得阳萎了。
【在 t******t 的大作中提到】
: 南宋有赵构掌控大局，如果明朝有一个这么牛逼的皇族来号令各路诸侯，可能好一点
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h**k
发帖数: 3368 | 24 岳飞是武官，不是士大夫。
张邦昌是当过伪皇帝的，也算是脱离士大夫。
【在 p********a 的大作中提到】
: 说得好。据说宋朝一共也就杀了张邦昌和岳飞两个士大夫。
: 明朝从朱88开始，杀的士大夫不计其数
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