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b*******n
发帖数: 8420 | 4 这篇文章吹得太过了
把日军说得无比虚弱，把国军的武器装备说得多么精良，呵呵
淞沪会战最后打不进去，除了国军自身的原因
吴淞口的日军军舰炮火很猛，国军德械师那点炮兵连德军一个步兵师都不如 |
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s**l
发帖数: 11983 | 5 电视剧《黎明之前》里面还提到德械师，从一个小子弹盒查到了一个人，凸现了
林永健的侦察功力。 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 6 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: allanzc (品质保证), 信区: Military
标 题: 天朝警察也开始玩德械？这是唱的哪一出
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 8 19:41:51 2012, 美东)
这散弹的姿势有当年德军拿MP40的感觉 |
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z****e
发帖数: 54598 | 7 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: PCP (PCP), 信区: History
标 题: Re: 跟日本开战时候的德械部队是不是只有四支？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 15 22:07:10 2011, 美东)
你也开始数数了？李肉二人真是为群众的形式化意识做出了很大的贡献。 |
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z******g
发帖数: 1331 | 8 看看美国人的历史书，徐中约的《中国近代史》对国军德械师的评价 |
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C**********e
发帖数: 23303 | 9 中国方面张治中负责在南京地区构筑了外围和复廓两道阵地
由于工事坚固，国军最高统帅部曾估计仅南京城垣就可“固守两周以上”
淞沪抗战失败后的20多天时间里
蒋介石调集约15个师 15余万人
准备南京守城战。36师 87师 88师 教导总队及德制坦克部队等德式部队是主力
抗战前 中国从德国获得75辆I号A型坦克(PzKpfw-1A)
它是抗战初期中国拥有的世界先进坦克之一
日军方面 藤田、井上和宫川3个战车队只有约50辆94式装甲车参与攻击南京
日军94式轻装甲车 该车体积小得出奇 重量轻 当时被戏称为“小豆坦克”
主要用于联络、搜索、布撒化学毒剂以及牵引火炮 该车同样达不到坦克的最低防护要求
从技术上讲 守卫南京的“德式部队”装备二战时先进德制枪炮的坦克比一战水平的日
军枪炮坦克领先一代
而装甲兵团第三连的75辆德制I号坦克
完全有能力消灭围攻南京的日军50辆薄皮94式轻装甲车
但是很遗憾 上级指挥部从来没有安排德制I号坦克与日军“小豆坦克”正面交战
12月初国军军官开始大规模不辞而别
坦克连长赵鹄振等声称为撤退作准备而一去不返
失去指挥的守军坦克部队在两名排长的指挥下继续作战
10日的守... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 10 我以前有个同事，谈起德国人，那个钦佩，往外几圈熟人都知道。
德国的那点破事，那些装备，如数珍家宝。
大家给他取了个名 汉斯
其实这也不是啥孤立现象，网上谈起国军的德械师，那个景仰直至，殊不知
那三个德械师，在上海就打残了，退到南京几乎被杀光，
现在还常有二货，穿纳粹军装，炫酷，以为纳粹那死幅样子是高大上形象。
且不说历史上，德国和日本是轴心，德国不倒，日本就不倒，
日本不倒，哪有这些德粉能活在世上献丑。就现在，德国对华就一直
不大友好，德国人务实，不是经济利益约束，早就翻脸了。 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 11 其实德械师没有想象中那么屌
也就装备比全国其他近似于土匪的军阀部队要好一些
战术水平是需要实战锤炼的
结果淞沪、南京两役都拼光了
到武汉会战连中央教导总队都裁撤了
当时同样是德械的税警总团
要到中后期去了印度换了美械才重新跻身一流主力 |
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k******k
发帖数: 6800 | 12 又一个不怕丢人来显眼的红小将
我原文你都不看吗？早说了美械国军跟美军装备根本没法比，具体数据你自己去查
你们要说实在查不出来我告诉你们。
何况松山国军根本没有完成美械换装，仅仅装备了一点美械而已 |
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k******k
发帖数: 6800 | 13 你查了么，你就让我拿？
我早就说了，美械师跟美军差远了，也就你这样的人还认为美械师等于美军。 |
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a**********6
发帖数: 336 | 14 你不是有嘛，我还查个啥
再说我有说美械师等于美军
前面早就有人回帖了，大脑正常的都知道美械师不如美军 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 17 是没什么可比性
但已经是八年抗战里中国军队装备最精良的两个代表了
国军美械师确实和正牌美军没法比
但是这样还能横扫印缅
不YY这个 还能YY什么？
难道要去YY麻雀战地雷战消灭十万日军？ |
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k******k
发帖数: 6800 | 18 这还用很可能？这就跟所谓德械师一个道理，国军美械师跟美军师完全两回事。
美国一个师多少机枪 |
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k******k
发帖数: 6800 | 19 我有就一定要告诉你吗？哈哈哈哈哈
你想的太美了，醒醒啦
你既然知道美械师不如霉菌，那打仗比美军差有什么稀奇？
你大闹正常吧? |
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a**********6
发帖数: 336 | 20 不需要不需要，哪敢劳您大驾了
当然了，不拿出来，我自然可以假设你在扯淡
装备不如美军，打仗比美军差当然是应该的
至于志愿军从鸭绿江边一路把美军打到37线，然后把战线稳定在38线，那都是苏联把tg
的装备一夜之间搞的比md好了，至于后勤那更是无限充足
而国军美械师不但装备不如美军，在松山也是比不上那1300日军的
天上的美国陆军航空14队天天在破坏国军的进攻路线，
国军的火炮自然是用了过时的地图，对自己人狂轰，
而且那几万换装了美式轻武器的大兵，都被tg蛊惑了人心，随时准备叛变
您满意了？ |
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F*****t
发帖数: 2580 | 21 不是全美械重装师，就不能打好仗？
松山的国军装备差美军好几条街，可跟面对的日军比怎么也不能算差了
共军当时要有国军这装备，抗战早打赢了 |
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P*******n
发帖数: 1408 | 22 胡说八道的居多。戴德式钢盔，用德式步枪，捷克机枪就和德军一个装备水平？德式轻
步兵师的水准都达不到。813开战之初，36师还没有赶到，只有87 88师。攻击杨浦日军
阵地的就是德式1号战车，不是什么英式战车。武器上看，毛瑟和38比，纸面上看威力
大，可中国自制的中正式,是没法和德制枪支比的。更关键的是，肉搏的时候，中正比
38枪长短近20厘米。就算双方轻武器差别不大，炮火从数量到质量根本不是一个档次。
日军攻击南京的序列为6个师团加两个旅团，投入攻击的一线兵力在10万左右。国军守
军经过淞沪会战都已残缺不全，大概8，9万人而已，南京根本就守不住。 |
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I******I
发帖数: 14241 | 23 当时德械师是有150榴弹炮的，淞沪战场总共大概十几二十门的样子。
抗战后期驻印远征军干日军切瓜砍菜。
150 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 24 密支那是史迪威胡搞，孙立人根本就不在密支那一边。密支那的不是驻印军的精锐。新
38师和新22师还是很不错的。打滇西的Y部队远征军本来就是拿美械但是平时自己训练
的国军，不是美国训练的，战斗力根本不是一个档次。没有一个拉上去打的远征军是后
来的一流王牌部队。
队。 |
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r******u
发帖数: 47 | 26 当时德国内部亲华派都是比较老的，跟戈林啊里宾特洛甫这些纳粹新贵相比，影响力日
益减弱。《反共产国际协定》签订以后，日本取代中国成为德国最重要的东亚盟国。蒋
介石还派孔祥熙去见希特勒以改善处境。但中国军事实力比起日本实在太菜，虽然有亲
华派帮着搞军火搞外交，德械师在上海还是被揍得灰头土脸，结果亲日派压倒亲华派，
最终1941年双方宣战。 |
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r***l
发帖数: 9084 | 27 后世就喜欢YY当时国军的战斗力，什么德师坚守南京阵地，打退日军无数次冲锋，都是
瞎掰。
抗战后期差距有所缩小，日军质量有下降，而国军质量因为装备和经验提高，新1军等
可以和日军一战了。 |
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P**6
发帖数: 4699 | 28 想想也窝囊，德械师，教导团，那么好的装备，打那个坦克还是可以的吧。我看国军的
战术还是呆板了，没有配合，没有侧翼反攻和包抄偷袭等，都是正面硬扛。那肯定有多
少人都填光了。
当然日本人有飞机，这是最大的威胁。但是天上的东西，精心准备避弹坑和伪装，还是
能减少不少损失吧。 |
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l*****6
发帖数: 7881 | 29 德国总理下跪过给犹太人道歉。德国人自己也有很多人讨厌纳粹，不是还有高层刺杀希
特勒未遂吗。
德国人曾经给中国很多帮助。淞沪大战时，一开始就是国军的几个德械师在那撑着。再
远点儿，中国的北洋水师的主力铁甲舰，不都是德国买的吗。
你觉得中日友好是吧？太幼稚了，小同学。小日本其实骨子里对中国人很敌视的。俺跟
公司的CEO去日本考察过，深有体会呀。你如果没有看过靖国神社，就不会理解的。这
个不强求，以后你自会明白的。 |
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i****x
发帖数: 17565 | 30 我不反对你的观点，但你来错地方了。88不送
德国总理下跪过给犹太人道歉。德国人自己也有很多人讨厌纳粹，不是还有高层刺杀希
特勒未遂吗。德国人曾经给中国很多帮助。淞沪大战时，一开始就是国军的几个德械师
在那撑着。再远点儿，中国........
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w****2
发帖数: 12072 | 32 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 抗战十大谣言之委员长卫队
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 9 21:23:47 2014, 美东)
【1945年8月15日，日本宣布无条件投降。八年艰苦抗战，中国终于取得胜利。然而这
一段岁月中的人与事，却在后人的转述中逐步走样。在日本投降69周年之际，观察者网
特地推出“抗战十大谣言”系列，以正视听。之前已刊发《抗日战争十大谣言之“名将
”张灵甫》、《抗日战争十大谣言之孙立人活埋日军》与《抗战十大谣言：起底“钓鱼
帖”》。】
说到国军精锐，人们很容易联想到两个“械”——抗日战争时的德械与解放战争中的美
械。关于“美械”的记载很详实，与之相比，国军的德械部队却“传奇”得多。
(1) 不存在的"委员长卫队"
传统上，国军德械师包括著名的88师、87师、36师与税警总团。而近年来，又有一支所
谓“委员长卫队”半路杀出。有关这支部队最初描述已不可考，早在上个世纪90年代就
有类似的小说家言论，署名“谢海云”的作者发表在《文史春秋》200... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 33 【1945年8月15日，日本宣布无条件投降。八年艰苦抗战，中国终于取得胜利。然而这
一段岁月中的人与事，却在后人的转述中逐步走样。在日本投降69周年之际，观察者网
特地推出“抗战十大谣言”系列，以正视听。之前已刊发《抗日战争十大谣言之“名将
”张灵甫》、《抗日战争十大谣言之孙立人活埋日军》与《抗战十大谣言：起底“钓鱼
帖”》。】
说到国军精锐，人们很容易联想到两个“械”——抗日战争时的德械与解放战争中的美
械。关于“美械”的记载很详实，与之相比，国军的德械部队却“传奇”得多。
(1) 不存在的"委员长卫队"
传统上，国军德械师包括著名的88师、87师、36师与税警总团。而近年来，又有一支所
谓“委员长卫队”半路杀出。有关这支部队最初描述已不可考，早在上个世纪90年代就
有类似的小说家言论，署名“谢海云”的作者发表在《文史春秋》2004年第4期的《中
国宪兵：600人击退两万日军》被搬上网，则可看做此说法广泛流布的滥觞。此后，伴
随着《六十多年过去了，还有谁记得这些事！》的风靡，这一故事流毒甚广。
这支部队的初次登场据称是在 “1934年民国政府的国庆阅兵大典”，“完全的德国军
队装束，... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 34 第三十一章 锦州整编（二）
“部队带回，全体军官东库房开会！”张学武下达命令之后径直走向东库房。 全体
军官会议？这在东北边防军的体系中是兵不多见的，很多与会的军官都是带着满腹的疑
问而来，因为在北大营跟过张学武的人都知道，这位爷可不是什么安分守己之人，今天
刚刚一上任就废了东北军的老规矩，让下面的人有些怨声载道，毕竟当官的刮地皮，领
兵的喝兵血，这都是老年头的规矩了，规矩时间长了就成了传统。 张学武望着席地
而坐的全体军官微微一笑道：“不瞒大家说，我张学武最痛恨的就克扣军饷、盗卖、倒
卖武器弹药军用物资的行径，当然了，我相信这类事情肯定不会出现在咱们新编混成第
一旅里面，我也清楚大家下面拖家带口的生活都不容易，大家跟着我张某人自然不能委
屈着大家，所以我想出了一个两全其美的办法！带着你们做买卖，而且是做包赚不赔的
大买卖！” 张学武一挥手，许国辉带着几名士兵将两个大皮箱抬了出来，打开之后
哗啦一声倒在了张学武的脚下，金条、银元、珠宝、金票等等在地上堆了一小堆。
许国辉、王闯知道这可是日本关东军天野旅团整整一个旅团一个季度行军作战的军费，
其中还有日军沿途掠夺的财务，其数量当然十... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 35 第三十一章 锦州整编（二）
“部队带回，全体军官东库房开会！”张学武下达命令之后径直走向东库房。 全体
军官会议？这在东北边防军的体系中是兵不多见的，很多与会的军官都是带着满腹的疑
问而来，因为在北大营跟过张学武的人都知道，这位爷可不是什么安分守己之人，今天
刚刚一上任就废了东北军的老规矩，让下面的人有些怨声载道，毕竟当官的刮地皮，领
兵的喝兵血，这都是老年头的规矩了，规矩时间长了就成了传统。 张学武望着席地
而坐的全体军官微微一笑道：“不瞒大家说，我张学武最痛恨的就克扣军饷、盗卖、倒
卖武器弹药军用物资的行径，当然了，我相信这类事情肯定不会出现在咱们新编混成第
一旅里面，我也清楚大家下面拖家带口的生活都不容易，大家跟着我张某人自然不能委
屈着大家，所以我想出了一个两全其美的办法！带着你们做买卖，而且是做包赚不赔的
大买卖！” 张学武一挥手，许国辉带着几名士兵将两个大皮箱抬了出来，打开之后
哗啦一声倒在了张学武的脚下，金条、银元、珠宝、金票等等在地上堆了一小堆。
许国辉、王闯知道这可是日本关东军天野旅团整整一个旅团一个季度行军作战的军费，
其中还有日军沿途掠夺的财务，其数量当然十... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 1050 | 36 德械师 - 中德军事合作
作为欧洲陆军强国的德国，历来就是一些在军事上相对比较落后国家的学习效仿对象，
如日本明治维新时所建立的陆军几乎就是照搬普鲁士陆军全套军事思想、建设制度和制
式操典。而中国很早就开始学习德国军事，清朝后期所建立的新军，就有着深深的德国
军事影响的烙印。
1927年，第一次国共合作全面破裂后，蒋介石的国民政府便迅速驱逐了苏联军事顾问，
开始向德国寻求军事援助。德国适逢一战战败，根据凡尔赛条约的规定，只能拥有一支
十万人的军队，大量职业军人被迫离开军队，这些除了军事知识以外对于其他领域知识
、技术一无所知的军人，便成为各国（尤其是军事领域较为落后的国家）争相聘用的名
师。但是，凡尔赛条约有明确规定不允许德国公民在外国军队担任军事顾问，而德国军
方则希望他们去外国担任军事顾问，以使这些退役人员能利用在国外军队服务的机会，
获取最新发展的军事知识和技术，使德国军队不至于在军事学术方面出现断层，同时更
含有希望这些人员在以后归国后能继续在德国军队中服务的深意，所以德国军方对这些
人员远赴国外担任军事顾问是暗中鼓励与支持的。
而蒋介石的国民政府早在1927年四一二事变之前就... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 37 （1）“1945年1月国军与日军在中原血战”是不存在的，也是不可能的
1945年1月那一仗
开篇国军与日军一场大战，字幕显示为华东某地，后在淮海战役中又再次点明，正是
陈官庄一带，问题就来了。
影片中的国军，戴着德式钢盔，身边是美式坦克，手里还有美式火焰喷射器和巴祖卡火
箭筒，是美械部队的状态。太平洋战争爆发后，美国给中国运来大批军火物资，部分国
军成为美械军和半美械军。驻印军基本全部美械，远征军事实上半美械——即使是号称
全美械的那部分，比起真正全美械的驻印军新1军新6军，也大打折扣了——半美械军则
是将一个军的军火装备了2个军。国军拿着美式武器对日作战，倒是理所应当，但持美
械戴德国钢盔，又出现在豫皖苏战场，就奇怪了。
德械师，是全面抗战爆发前国军少数调理、整理师中的几个。著名的番号为87、88、36
.八一三抗战，就是以87、88师主动进攻闸北日军开始。德械师在淞沪会战中损失大半
，在南京保卫战中又遭覆顶之灾，只有残部退到大后方，连江苏一带的军需仓库也全部
被日军夺占。此后，原先的“中央警卫军”沦为二流部队，直到美械来援，才改造为美
械部队。87、88师等部队在名义上都是全美械，... 阅读全帖 |
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r***u
发帖数: 1272 | 38 最近有篇帖子很热，不过整个一片脑残、瞎编、扯淡的文章，可笑的是这篇居然会被广
为传播，连人大张鸣 ，任志强 ，李承鹏都在转！我不禁感叹，这些每天在讲究还原历
史真相，讲究客观事实的人，都是些什么人？！尤其是人大张鸣 还写了篇辛亥革命的
历史书，居然连最基本的历史常识都不知道，还写历史书？！这是个什么样的年代？随
便出来个人就可以混充专家？！有时候真无语了。
随便写点东西吧。反驳一下，不为什么，也就当是补习下自己的历史知识吧，至于大家
爱信不信，我也没有办法，虽然所有的人都在指责别人造假，被欺骗，问题是他们何尝
不想想，他们自己就是谣言和造假的传播者。自己都不想知道真相是什么，谁来告诉你
真相呢？！当崇祯皇帝把袁崇焕游街示众的时候，北京人疯狂的上去撕咬的时候，有没
有想过，事情的真相是什么呢？！这是个失落的年代，喜欢听假话，不喜欢听真话，这
是个迷惘的年代，只知道什么都不好，不知道该做些什么！这是个最好的年代，物质极
度丰富！这是个最坏的年代，精神极度空虚。这是个垮掉的年代，谁也不知道下一步会
发生什么！
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
原帖：
60 ... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 39 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 《太平轮》历史错误
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 6 15:48:31 2014, 美东)
（1）“1945年1月国军与日军在中原血战”是不存在的，也是不可能的
1945年1月那一仗
开篇国军与日军一场大战，字幕显示为华东某地，后在淮海战役中又再次点明，正是
陈官庄一带，问题就来了。
影片中的国军，戴着德式钢盔，身边是美式坦克，手里还有美式火焰喷射器和巴祖卡火
箭筒，是美械部队的状态。太平洋战争爆发后，美国给中国运来大批军火物资，部分国
军成为美械军和半美械军。驻印军基本全部美械，远征军事实上半美械——即使是号称
全美械的那部分，比起真正全美械的驻印军新1军新6军，也大打折扣了——半美械军则
是将一个军的军火装备了2个军。国军拿着美式武器对日作战，倒是理所应当，但持美
械戴德国钢盔，又出现在豫皖苏战场，就奇怪了。
德械师，是全面抗战爆发前国军少数调理、整理师中的几个。著名的番号为87、88、36
.八一三抗战，就是以87、88师主动进攻闸北日军... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 40 计量史学是20世纪50年代以来在社会科学的影响下形成的一种史学研究方法。学术界对
于计量史学的概念、内涵虽然有不同的阐释和实际运用，但通常情况下，我们还是可以
简单地将其概括为对一系列可以量度的现象进行的历史研究。[1]
80年代以后，此方法受到中国学术界的重视，以抗日战争史研究为例，计量化除了在传
统的战时经济、财政、金融等领域广为运用外，在我们以往习惯“定性”的方面也得到
了较为普遍的运用，对抗日战争史学科的健康发展起了非常重要的作用。以抗日战争为
对象的学术研究，早在抗战结束时就已经开始。[2]早期的研究非常注重“定性”，在
抗日战争史的著述中，通常多用一些较为模糊的诸如“起了决定作用”、“占据主导地
位”、“中流砥柱”、“不可估量”、“无以计数”等语汇。
其实这些概念或多或少还是隐含着计量或统计的内涵，只不过由于史学工作者出于具体
考证的困难或者缺乏计量的观念，使本来可以进行定量判断的概念变成了缺乏定量依据
的简单定性。事实上，作为一场举全民族之力抗击外来侵略的战争，从一次具体战斗到
一场较大规模的战役，从敌我双方的基本力量、战争的投入到战争的直接和间接影响等
等其实都是可以也... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 41 ☆─────────────────────────────────────☆
bingya (bing) 于 (Fri Sep 19 17:08:38 2014, 美东) 提到:
牛戈
前几年，有人写过一篇文章，是讲抗日战争常德战役中日两军轻兵器PK的结果是国军
强于日军的，后来此文曾在网上转载，再后来又有人依样画葫芦地论证说整个抗战时期
中国军队的轻武器强过侵华日军，这一论点被许多人接受并转载。
说抗日军队的轻武器强过侵华日军，其中一个重要的理由，是说中国军队装备的中
正式强过日军的三八式。这有点让人哭笑不得。先不说中正式是不是真的就强过三八式
，即便真的就强过三八式，常德之战中的抗日军队装备的步枪是不是都是中正式呢？我
看不全是。那整个抗战时期的中国军队装备的是不是主要是中正式呢，更绝对不是的。
中正式是1935年10月由巩县兵工厂依照德二四式步枪仿制成功的（此说有争议），
成功后很快便被列为国军制式步枪。许多网友可能认为既然是国军制式步枪，那当然肯
定就是抗战的主力步枪了。实际不是这样的。虽然中正式早已被确定为国军的制式步枪
，但作为使用量特别大的... 阅读全帖 |
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b****a
发帖数: 4465 | 42 牛戈
前几年，有人写过一篇文章，是讲抗日战争常德战役中日两军轻兵器PK的结果是国军
强于日军的，后来此文曾在网上转载，再后来又有人依样画葫芦地论证说整个抗战时期
中国军队的轻武器强过侵华日军，这一论点被许多人接受并转载。
说抗日军队的轻武器强过侵华日军，其中一个重要的理由，是说中国军队装备的中
正式强过日军的三八式。这有点让人哭笑不得。先不说中正式是不是真的就强过三八式
，即便真的就强过三八式，常德之战中的抗日军队装备的步枪是不是都是中正式呢？我
看不全是。那整个抗战时期的中国军队装备的是不是主要是中正式呢，更绝对不是的。
中正式是1935年10月由巩县兵工厂依照德二四式步枪仿制成功的（此说有争议），
成功后很快便被列为国军制式步枪。许多网友可能认为既然是国军制式步枪，那当然肯
定就是抗战的主力步枪了。实际不是这样的。虽然中正式早已被确定为国军的制式步枪
，但作为使用量特别大的步枪来说，由于受国防经济等客观因素的制约太甚，其转产与
换装来的十分的缓慢（目前解放军现役步枪五六式、八一式、九五式三代同堂的现象，
也说明了同样的问题），因而在整个抗战时期，中正式的产量与汉... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 43 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: bingya (bing), 信区: History
标 题: 也说抗日战场中日步枪对比
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 19 17:08:38 2014, 美东)
牛戈
前几年，有人写过一篇文章，是讲抗日战争常德战役中日两军轻兵器PK的结果是国军
强于日军的，后来此文曾在网上转载，再后来又有人依样画葫芦地论证说整个抗战时期
中国军队的轻武器强过侵华日军，这一论点被许多人接受并转载。
说抗日军队的轻武器强过侵华日军，其中一个重要的理由，是说中国军队装备的中
正式强过日军的三八式。这有点让人哭笑不得。先不说中正式是不是真的就强过三八式
，即便真的就强过三八式，常德之战中的抗日军队装备的步枪是不是都是中正式呢？我
看不全是。那整个抗战时期的中国军队装备的是不是主要是中正式呢，更绝对不是的。
中正式是1935年10月由巩县兵工厂依照德二四式步枪仿制成功的（此说有争议），
成功后很快便被列为国军制式步枪。许多网友可能认为既然是国军制式步枪，那当然肯
定就是抗战的主力步枪了。实际不是这样的。虽然中正式... 阅读全帖 |
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B*V
发帖数: 3365 | 44 二战时期国军的武器五花八门种类繁多，这是由于民国成立之初，政出多门，军阀割据
，各地军阀各有武器采购来源，自制武器更是无个制式标准，工业加工能力也各不相同
，就是同一型号的枪械，各地生产出来的也是质量参差不齐，更加上各地军阀根据自身
情况对所产枪械做的改造，导致即使同一型号的枪械，各地生产的在零配件与弹药方面
也不能通用的局面，如果进行细分的话，仅步枪一项国军就有上百个品种，一种型号的
步枪就可能有10几个不能通用的变种，这样的情况导致，国民政府自身都无法准确统计
出，当时中国各地到底装备有多少种枪械火炮，最终在1930年代国军开始了军备整顿，
提倡用统一制式武器取代各种杂乱武器，但实际做不到，在军备整编后，国军仍装备杂
乱，光步枪就有4个不同口径，而且即使口径相同的步枪，弹药也未必能通用，这就在
后勤保障方面成了噩梦，军队整体协同战力异常低下。
例如国军在手枪方面光个毛瑟手枪就有20多个各国型号（含自制型号）并且有7.62mm，
7.63mm，7.65mm，9mm，11.25mm这么多口径。而勃郎宁手枪也是好几种型号，口径从6.
35mm，7.65mm，9mm，11.43mm的都有。... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 45 二战时期国军的武器五花八门种类繁多，这是由于民国成立之初，政出多门，军阀割据
，各地军阀各有武器采购来源，自制武器更是无个制式标准，工业加工能力也各不相同
，就是同一型号的枪械，各地生产出来的也是质量参差不齐，更加上各地军阀根据自身
情况对所产枪械做的改造，导致即使同一型号的枪械，各地生产的在零配件与弹药方面
也不能通用的局面，如果进行细分的话，仅步枪一项国军就有上百个品种，一种型号的
步枪就可能有10几个不能通用的变种，这样的情况导致，国民政府自身都无法准确统计
出，当时中国各地到底装备有多少种枪械火炮，最终在1930年代国军开始了军备整顿，
提倡用统一制式武器取代各种杂乱武器，但实际做不到，在军备整编后，国军仍装备杂
乱，光步枪就有4个不同口径，而且即使口径相同的步枪，弹药也未必能通用，这就在
后勤保障方面成了噩梦，军队整体协同战力异常低下。
例如国军在手枪方面光个毛瑟手枪就有20多个各国型号（含自制型号）并且有7.62mm，
7.63mm，7.65mm，9mm，11.25mm这么多口径。而勃郎宁手枪也是好几种型号，口径从6.
35mm，7.65mm，9mm，11.43mm的都有。... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 46 http://sidalin.blog.hexun.com/5856217_d.html
[原创2006-10-12 2:07:57]
本文章为萨沙原创，如果转载请务必注明
开赴上海前线的国民革命军士兵
一二八上海会战，我们的所知道的历史是：日本在上海发动进攻，十九路军自发抵抗，
结果国民党腐败无能，不给十九路军任何支援，结果最终战败，签订丧权辱国的条约。
真实的历史是什么呢？听老萨来说
背景
首先必须说一下一二八会战的背景。
1932年1月，张学良公然违背中央命令，把全部主力撤出锦州，东北大部分在二个月内
沦陷。不过在1932年初东北并非没有抵抗。海伦附近还有黑龙省主席马占山部继续和日
军作战，东北义勇军李杜和丁超占据哈尔滨（后哈尔滨在一二八事变后一周才被攻陷）
，总之日本并没有完全控制住东北。
但是此时在日本的扶持下，东北地区的伪政权已经逐步建立（11月10日辽宁之伪省政府
成立，袁金铠任主席。12月15日伪奉天省政府成立，臧式毅就任省长），日本特工奉东
京的命令早在在1月初就已经把溥仪从天津转移到沈阳，筹划利用其作为木偶在东北成
立伪满洲国。
日本的目的师以满洲人要求独立，满洲人... 阅读全帖 |
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w****n
发帖数: 25644 | 47 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military
标 题: 老萨的历史真相档案之二――一二八事变真相
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 2 23:50:15 2015, 美东)
http://sidalin.blog.hexun.com/5856217_d.html
[原创2006-10-12 2:07:57]
本文章为萨沙原创，如果转载请务必注明
开赴上海前线的国民革命军士兵
一二八上海会战，我们的所知道的历史是：日本在上海发动进攻，十九路军自发抵抗，
结果国民党腐败无能，不给十九路军任何支援，结果最终战败，签订丧权辱国的条约。
真实的历史是什么呢？听老萨来说
背景
首先必须说一下一二八会战的背景。
1932年1月，张学良公然违背中央命令，把全部主力撤出锦州，东北大部分在二个月内
沦陷。不过在1932年初东北并非没有抵抗。海伦附近还有黑龙省主席马占山部继续和日
军作战，东北义勇军李杜和丁超占据哈尔滨（后哈尔滨在一二八事变后一周才被攻陷）
，总之日本并没有完全控制住东北。
但是此时在日本的扶持... 阅读全帖 |
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k**0
发帖数: 19737 | 48 共军越打越多，国军越打越少， 国粉们情何以堪 lol
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某些人强调最多的一点，就是抗战前国民党最精锐的德械师在抗战期间消耗殆尽。
但是国民党军队是否因此就没有任何补充呢？
当然不是。国民党的德械师没有了，但是它接受了大批投降日军的武器装备，还有
了美国出钱帮国民党训练装备的美械师。这些事实，某些人出于不可告人的目的自然就
必须视而不见了。
一百二十万在华日军的武器装备大都缴给了国民党的中央军。
——李敖、汪荣祖：《蒋介石评传》下册第九章第二节
只有少数日军和伪军向共产党投降，而大多数则向政府军缴了械。
——[美]布赖恩。克罗泽：《蒋介石传》第十九章“马歇尔使命的失败”
据上述何应钦：《八年抗战之经过》（近代中国史料丛刊第七十九辑，文海出版社
有限公司印行，二一三、二一四页）记载：日本投降，国民党共接受武器装备有步骑枪
685897支，手枪60377支，轻重机枪29822挺，主要火炮12446门，步枪机枪子弹
180994000余发，手枪子弹2035000余发，各种炮弹共2070000余颗，炸弹6000吨，战车
（... 阅读全帖 |
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g*******0
发帖数: 3240 | 49 这个水平还不错,基本上是准确的
修改意见是国军的装备改成"中"更加合适.
国军装备是比共军强点,和日军那是差很多.
有些水平差的总拿德械师说事,
国军开战时200万,才几个德械师?
勉强一个中央教导团是德械轻装师的缩水版本,
36,87,88师轻武器勉强接近德械,但是重武器才是关键.
还有10来个德械调整师,装点了一些德械轻武器而已.
全国90%以上的部队的装备和日军差太远了. |
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S*******C
发帖数: 7325 | 50 ☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Apr 5 12:48:46 2010, 美东) 提到:
抗日战争时期中共军队由5万人扩大到120万人及民兵近200万，考虑到其身处敌后既无
内援又无外援，可说是历史罕见的大奇迹。而其武器装备来源也大有可探讨之处。
抗战时期中共军队武器有几大来源：1、缴获日军 2、缴获伪军 3与国军摩擦所得 4国
府友军接济补给 5收编民枪（含收集国军散失武器） 6、自身军工补充。在战争不同阶
段以上来源比例又有大幅度涨消，而且各战略区情况也大有不同。下面试从战争不同阶
段来探讨。
一、37年出兵至38年末战略展开期。部队发展到17万人，建立了人口达5000万的根据地。
共军出兵伊始武器装备几乎全部为内战期间所有，经过长征（含西征覆没）之后
重武器基本丢光，但历经歼灭东北军2个师、胡宗南一部、东征山西等战役轻武器尽管
品牌杂乱配置不全（如贺龙部步枪仅55支有刺刀），但基本够用。与国内军队相比弱于
中央军、滇桂军，略强于川军。出征前没有得到国府大规模武器补充。共军... 阅读全帖 |
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