I******I
发帖数: 14241 | 1 电哥儿这种没读过几本书的怎么会知道这些。
看到网上德械师的贴子就湿了。
妈的那些德械都是蒋光头花钱花资源买的好吗，德国佬又不是上帝，凭什么白送中国人
武器装备。 |
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p**********u
发帖数: 15479 | 2 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Mrbush (布希先生), 信区: History
标 题: 日军只承认在中国战场战死了10万人
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 6 06:42:16 2014, 美东)
战死了10万
总共死亡40万
也就是说剩下的30万是病死的，饿死的，或者其他死亡方式
作战最激烈的淞沪会战，日军承认死亡九千人
台儿庄战役，日军承认死亡2800人
中国军队大肆宣扬的第三次长沙大街，日军说自己死了2800人，
中方则说消灭日军五六万人。。。。。
而日军光在武汉会战期间，就在江北收容了中国军队尸体超过12万具。
战争是非常惨烈的。
中日双方的差距太大，不光武器，训练差的更多。
日军一个师团有七八十门火炮，中国一个最精锐的德械师（2个德械师相当于一个日本
师团）只有12门大炮，还不如北洋军一个镇拥有54门重炮。其他的部队更不用提。 |
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J**********r
发帖数: 508 | 3 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: JungleHunter (爱吃芒果icecream), 信区: Military
标 题: 国民党需要的不是争功而是反省(ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 6 20:28:40 2015, 美东)
国民党需要的不是争功而是反省
马力
发生在二十世纪三十年代的日本侵华战争是中国近代史上一场巨大的灾难。人口只有中
国的六分之一、国土不到中国的二十分之一的日本，从1931年开始入侵中国到1945年战
败投降的十五个年头里，在中国领土上肆意掠夺财富、奴役和屠杀中国人民。在最糟糕
的时期，日本侵占了中国大部分国土。十五年的侵略造成中国的伤亡总数超过三千四百
万人。其中有三千多万，即90%以上是平民。所有这一切从头到尾都发生在国民党统治
中国的年代。今天，国民党不是反省当年统治失败造成的巨大民族悲剧，而是热衷于同
装备落后很多的中共军队比所谓的抗日战绩，实在让人不可思议。
外族的入侵时常发生。二战时还有比中国损失更大的国家，那就是苏联。但与中国不同
的是，德国在和平条约的欺骗下，集中了几十万军队对苏联发动闪电般... 阅读全帖 |
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J**********r
发帖数: 508 | 4 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: JungleHunter (爱吃芒果icecream), 信区: Military
标 题: 国民党需要的不是争功而是反省(ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 6 20:28:40 2015, 美东)
国民党需要的不是争功而是反省
马力
发生在二十世纪三十年代的日本侵华战争是中国近代史上一场巨大的灾难。人口只有中
国的六分之一、国土不到中国的二十分之一的日本，从1931年开始入侵中国到1945年战
败投降的十五个年头里，在中国领土上肆意掠夺财富、奴役和屠杀中国人民。在最糟糕
的时期，日本侵占了中国大部分国土。十五年的侵略造成中国的伤亡总数超过三千四百
万人。其中有三千多万，即90%以上是平民。所有这一切从头到尾都发生在国民党统治
中国的年代。今天，国民党不是反省当年统治失败造成的巨大民族悲剧，而是热衷于同
装备落后很多的中共军队比所谓的抗日战绩，实在让人不可思议。
外族的入侵时常发生。二战时还有比中国损失更大的国家，那就是苏联。但与中国不同
的是，德国在和平条约的欺骗下，集中了几十万军队对苏联发动闪电般... 阅读全帖 |
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s******t
发帖数: 2511 | 5 淞沪会战是常校长要开打，打给租界的外国人看的。结果两个德械师干不翻虹口充当保
安的少量日本海军陆战队，日本国内紧急动员，连禁卫军都上了。常校长不知道怎么办
，只好把淞沪变成一个大大的绞肉机，阵亡将士无数，没打成任何目标，结果日本金山
卫登陆，实行大包抄，常校长只好撤退，一路死伤无数。日本大本营本来是持不扩大的
政策，准备把战斗限制在苏州太湖一线，结果日本军人杀红了眼，将在外君命有所不受
，一路杀向南京，杀人无数。本来上海的残兵败将在南京已经组织起了有些的防守，结
果唐生智撒丫子逃跑，留下南京任人宰割。国军在南京挹江门抢船大打出手，上面还有
日本飞机，惨不可言。德械师88师长秦汉的老爹赶紧躲到南京的八大胡同保命。士兵除
了1万人向日本正式投降，其他人只好躲在居民区里，依旧处在战斗状态，引发了南京
大虐杀，惨哪。
不过常校长无所谓啊，他到处坐飞机瞎晃悠，继续他的白痴指挥，一路转进到重庆。 |
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wh
发帖数: 141625 | 6 他什么历史都热衷的，古希腊古埃及古罗马都很头头是道。他最擅长的是中国历史……
他说话就是很激愤反讽。那谁不是指责他说蒋介石应该把华北送给日本么，我给你的链
接里有他在这里骂蒋介石指挥无能的帖，我把帖子贴这里吧，你看了就知道他真的是热
血爱国青年……：
发信人: snowboat (万般皆上品惟有读书低), 信区: LeisureTime
标 题: Re: 为了忘却的纪念 —— 纪念张纯如
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 12 16:36:53 2014, 美东)
常校长向在洋大人面前上演一场苦情戏，结果洋大人继续卖资源物资给日本，德国撤去
军援顾问，常校长异常悲愤，准备守南京城，自己屁股一拍跑了，把任务交给一个素昧
平生的湖南佬。这个湖南佬信誓旦旦要死守南京城，把所有撤退通道全部堵死。结果前
方战士正在浴血奋战，杀敌无数，这个湖南佬屁股一拍自己跑了，把烂摊子交给南京的
洋大人，自己不管了。
发信人: snowboat (万般皆上品惟有读书低), 信区: LeisureTime
标 题: Re: 为了忘却的纪念 —— 纪念张纯如
发信站: BBS 未名空间站 (Wed... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 7 毛泽东一生究竟做了几件事？
一是统一了除了香港、澳门、台湾以外中国所有地区。二是初步建立了工业化基础。三
是彻底改变了中国的外交地位。四是大幅度改善了民生。这几件事情都极大地推动了中
国进步，应该没有异议。还有几件事情，是有异议的，比如大炼钢铁和文革，我会在后
面谈我自己的看法。
要救民于倒悬，首先就要统一中国。鸦片战争以来，满清政府的权威就逐渐瘫痪了。经
过太平天国，实权就逐步落入各省督抚手中。甲午战争，李鸿章能调动的财力和物力主
要来自北方，南方各省督抚视甲午战争为“北洋的战争”、“李鸿章的战争”。八国联
军进北京，江南各省纷纷中立、观望（有说法，有些省份甚至给八国联军提供给养。具
体来源找不到。不过，瓦德西在回忆录中记载，许多中国老百姓和八国联军做生意，为
联军提供给养。一盘散沙的国家，个人为了自己的利益运动，只要能发财，和侵略者做
生意，有什么不可以的呢？当然，这也许是侵略者的一面之词）。1911年以后，中央政
权的权威彻底崩溃。即使在国民政府鼎盛时期，中央政府有效控制的地盘也不过全国领
土面积的1/3强，对西藏、新疆、青海、内蒙、云南、川西、广西、山西的大部地区，
则几乎没有... 阅读全帖 |
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m****5
发帖数: 1131 | 8 最后一声虎啸: 国民党军范汉杰以一敌三大败华野之莱阳战役
作者：抗日铁军
我的家乡莱阳位于山东半岛青岛与烟台之间，以“梨乡”著称，莱阳梨至今已有三百余
年的栽培历史，素有“烟台苹果莱阳梨”之称，明清朝时期就开始作为贡品上 贡朝廷
。刚建国莱阳梨即作为礼品送给斯大林70寿辰！莱阳汉时属昌阳县地，后唐同光元年（
923年）避李国昌讳，以地处莱山（今旌旗山）之阳，改昌阳为莱 阳。1941年起，先后
划分为莱东、五龙、莱阳、莱西南四县，建国后莱东、五龙并为莱阳县，1987年4月撤
销莱阳县设立莱阳市。目前已跨入全国县域经济 基本竞争力百强县行列。
莱阳地形为低山丘陵区，地势由北向南倾斜。全市总面积1732平方公里，南端临海，海
岸线27.5公里。莱阳地处胶东中心，自古为兵家必争之地！近代发生 在莱阳附近的主
要战事有1861年9月和1867年6月两次捻军大举东进围攻莱阳、1910年7月曲诗文反税大
起义、1932年9月的韩（复渠）刘（珍 年）之战、1945年2月八路军发动的讨赵（保原
）战役等。
抗战时期山东保安13区副司令韩炳宸1939年11月在率部抗击日军会攻莱阳的外围作战中
牺牲，成为胶... 阅读全帖 |
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c****g
发帖数: 37081 | 9 德械需要精密加工工艺，TB那时能有？现在都不照。
成本问题呢？苏械粗枝滥造都成，狠合TB胃口。
更何况，苏械保养、使用，对TB都不成问题。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 10 http://www.ccthere.com/article/3234853
七团的斗争事迹其实是一个缩影，八路军各部队仅有的那几门炮，在敌后的抗战之中，
战斗力都是几乎发挥到极致。
一个团哪怕只有一门缴获的步兵炮，斗争局面就可以完全不一样。然而，日军一直严防
八路军缴获到步兵炮，依靠元落后于日军的装备，歼灭携带步兵炮的日军部队以实现夺
炮，无疑是困难的。而国军手中抗战初期就有德械、苏械的火炮，却都不愿补给八路军
。这些国军严格掌控，就是不准许给八路军的装备，却一批批被日军缴获，成为与中国
军队作战的利器。
甚至，到了抗战后期，美械装备源源不断运到中国之后，还发生这样的情况：国民政府
军事委员会后方勤务司令部参谋长（44年底担任副司令）汤尧的回忆录，有一段记载——
1944年7月，史迪威给军委会后方勤务部一份备忘录，质问该部补给单位为什么独独没
有18集团军，同属中国抗日部队，应给以同样的补给，以增加战斗力量。该部就拟定对
18集团军的补给计划，并在计划上附一发给18集团军朱总司令的电稿，这一稿案由汤尧
参谋长提请部长俞飞鹏执行。国民政府军事委员会后方勤务部的这一位俞飞鹏部长（他
是蒋... 阅读全帖 |
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P*********r
发帖数: 242 | 11 哥和怪物其实除了民族主义大方向一致以外，其实观点差别很大。怪物倾向于精英主义
(elitism), 哥较倾向于popularism(中文好像翻作平民主义，不是太准确). 其实两种
意识都是优缺点非常明显，就像做科研一样，还是要分析里面的trade off, 找个适当
的平衡，但平衡点在哪里就每个人都不同了，也是哥和怪物的差别所在。哥父母都是草
根出身，深知他们的机会来自那个时代。哥认为没有老毛的群众路线，以当时中国手里
的牌，很难翻身，别说快速工业化了。老毛的赤脚医生制度虽说水平不高成了很多公知
的笑话，但这种群众路线实质上极大降低了死亡率。老毛依靠群众进行人海战术的工业
化和老蒋依靠精英相比的效果如何也很显著，老蒋黄金十年除了搞搞成衣业和矮帝也搞
过的三来一补，啥工业基础也没做上。日本人来了只能靠德械美械苏械。很像印度的现
状，精英们搞搞IT, 搞搞制药外包可以，产业链全没有。
再说政治架构上，我想怪物崇拜的是光荣革命，着和英国的精英政治可以说是互为因果
，但这种不彻底的改变如果搬到中国结果可能是啥也没有变，柏杨说中国是酱缸文化，
光在表面搅一搅其实啥作用也没有，好的坏的料儿全沉在底... 阅读全帖 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 12 当时全国确实是中央军装备训练战斗力最好
这个一定都不奇怪
最早是德械
38-39年换苏械
太平洋战争爆发后换英美械
都是中央军优先换装优先受训
战斗力能不强么? |
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p****s
发帖数: 3184 | 13 “国民党军辛辛苦苦运来的炮弹就被你忽略不计了"
运尼玛的大头吧。
国民党军主要使用美械、所谓的国械（国民党自己的兵工厂制造的）还有些抗战前遗留
的德械，使用日式火炮极少。
你个傻逼一句话，就能把国民党军的美制105mm炮弹填到皇军的75mm山炮和野炮里去了
。我靠，你妈莫非是处女生子？这么神。 |
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p****s
发帖数: 3184 | 14 处女生的虎肉叫兽这回真的被打急了。
国民党军主要使用美械、所谓的国械（国民党自己的兵工厂制造的）还有些抗战前遗留
的德械，使用日式火炮极少。
重复打你的胖脸，你个傻逼一句话，就能把国民党军的美制105mm炮弹填到皇军的75mm
山炮和野炮里去了。我靠，你妈莫非是处女生子？这么神。 |
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s***e
发帖数: 1272 | 15 如果没有外援，那么凭当时的国力，必定只能搞一支一次性的空军。如果有外援，那建
设空军还是有一定意义的。
历史上就是抗战一开始那些自购的飞机还挺出风头，但到兰封会战徐州会战为止就很快
消耗光。所幸有苏援，所以武汉会战期间中苏空军还是在奋战的。零战加入战局以后日
军占据了压倒优势，从此一直到1944年美援空军发挥作用之前，中国战场的天空都是日
军的。
所以这个问题不好一概而论。毕竟抗战前谁也说不好抗战会怎么打，打多久，能有多少
外援，外援又能持续多久。
陆军装备其实也是同样问题。抗战前和初期买的那些德械，很快就消耗光了。后来靠着
苏械撑了几年。苏械断绝后就极端困难，直到44年才逐渐翻身。
没有现代工业，玩不了现代战争。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 16 ☆─────────────────────────────────────☆
g0900502 (草长莺飞) 于 (Wed Nov 9 18:18:32 2011, 美东) 提到:
先谈个人人都知道的典故。
战国时陈畛说秦惠王，引卞庄子刺虎为喻，先待齐楚交战，乘其两败俱伤时进兵。类似
成语有坐山观虎斗、鹬蚌相争渔翁得利。
再谈个人人都知道的历史事件。
三国魏蜀吴。本来蜀国和吴国是同盟国，在赤壁联手打败了曹魏。后来蜀国和吴国由于
荆州归属问题内讧，吕蒙陆逊白衣渡江袭取荆州、关羽败走麦城、刘备夷陵之战为兄弟
报仇，双方丧失同盟关系。最后魏国统一中国。
接着谈个并非所有人都知道的一段历史。
抗日战争时期毛泽东搞蒋日我三国志，利用国民党作为合法政权的事实，鼓吹抗日救国
，要国民党死磕日本，国军一些不怕死的将士确实这么做了，而且四川抓壮丁贡献兵力
极大，虽然武汉会战之后尤其是皖南事变之后实行限共反共政策。共匪从36年几万人、
几个县发展到45年390万军队、1亿人口根据地。最后耄统一中国。
现在开始讨论如何在二战灭亡苏联、德国和日本。
先谈谈日本为什么南进而不北进。日本侵华十年，英... 阅读全帖 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 17 发信人： oooook(大舌头), 信区： RisingChina
标题： 希特勒偏爱中国人？
发信站： BBS未名空间站(Wed Aug 9 07:45:56 2017,GMT)
两名中国游客近日在德国行纳粹礼被捕。按照德国法律，行纳粹礼是触犯刑法行为的，
而且这种法规不仅限于德国。
1998年修订的《德国刑法典》第86条第一款规定，传播或为用于传播而制作、储存、进
出口以及公开或在集会中使用德国宪法法院认定的违宪政党或组织标志可判3年以下有
期徒刑或罚款。这些宣传品包括旗帜、徽章、制服、标语口号、问候礼等等。第86条第
一款第4项还规定，可用于复辟前国家社会主义组织的标志也属于该条款适用范围。
有的人崇拜希特勒，是因为崇拜他从平民到元首的传奇般的经历。
纳粹党在1933年上台后，最初未对中国人进行太多迫害。希特勒本人也对中国文化颇为
赞赏，没有认为中国人属于“劣等人”，不过也未像对日本人那样赋予其“荣誉雅利安
人”的待遇。且中德合作此时正处于蜜月期，华人在德国的生活一开始并没有多少改变。
1911至1941年中德合作关系
1911至1941年间，中国和德国之间从合作到交恶宣战的关系... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 18 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: luckychen (luckychen), 信区: History
标 题: Re: 所谓国军『德械师』和『美械师』问题
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 16 17:57:05 2011, 美东)
废话，你们中新党棍讨论民主，根本不许你们认为“不民主”的人说话啊
共匪也可以说“我们开人代会，反对共产党的记者都不敢来报道” |
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k******k
发帖数: 6800 | 19 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: luckychen (luckychen), 信区: History
标 题: Re: 所谓国军『德械师』和『美械师』问题
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 16 18:05:16 2011, 美东)
哈哈，共匪现在抓人都可以搞个非法集会啊之类的罪名，你们民主党棍师承共匪，理由
自然多多，我被封的事情你自己看看呗，主贴没事，引用主贴说法有事，hoho，果然很
民主 |
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k******k
发帖数: 6800 | 20 发信人: luckychen (luckychen), 信区: History
标 题: Re: 所谓国军『德械师』和『美械师』问题
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 16 17:57:05 2011, 美东)
废话，你们中新党棍讨论民主，根本不许你们认为“不民主”的人说话啊
共匪也可以说“我们开人代会，反对共产党的记者都不敢来报道” |
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h*****9
发帖数: 4028 | 21 这是扯淡，抗战后国军兵力大概是共军的4倍。考虑到装备（蒋军的德械/美械，飞机大
炮），国军实力当在共军的8-10倍以上。 |
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T****7
发帖数: 307 | 22 老徐直到晚年还在念叨远方的机枪重炮，真是还在梦中。毛子的枪炮可以给老冯，也可
以给老蒋--很快的给予老蒋的大规模军援就开始了，中央军的主力开始在德械部队耗尽
之后，变成苏械的了，但是，就是不那么乐意给共军。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 要比德械师的话，未必就强多少。如果是看9兵团的话，恐怕还不如德械师。
而且对手不同；而且国军是本土防御，共军是异国出击，难度不同。 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 24 桂永清是抗战胜利后才转行去海军的
还挺被闽系海军将领排斥的
本行绝对是陆军 黄埔一期生
跟着老蒋从北伐开始的老班底了
他带中央军校教导总队的时候
貌似还是很热血精忠的
就是水平差了点儿
兰封会战的时候 他和黄杰（税警总团的前任领导）堪称呆瓜二人组 |
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x****u
发帖数: 12955 | 26
就算全到了也不过是德国轻装步兵师的样子。最主要的是火炮数量严重不足。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 27 什么西北军精华，西北军当时的三大块，宋哲元，韩复榘，孙连仲部全部在北方。
参加淞沪会战的不过32，33两个师而已。淞沪会战的主力就是中央军还有一些比较亲中
央的地方派系，比如湖南何健部，川军杨森20军，郭汝栋43军。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 29 中央教导总队不就是编成这几个师了吗？怎么还有个二期总队？ |
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k******k
发帖数: 6800 | 30 教导总队就是教导总队，是当时装备最好的部队。
战后损失极大，残部编成46师，后跟27军到太行山游击。坚持到1943年，日军攻破南太
行山，27军几乎全军覆没，残部突围过黄河。后来虽经过补充，最终还是合并到8师还
是97师，反正46师撤销，教导总队over。 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 31 87,88师是校长贴身卫队改编的
中央教导总队是中央教导总队 |
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k******k
发帖数: 6800 | 34 印缅战场你要看那是几个师群殴人家一个师啊，这跟淞沪战役完全不可类比啊。
这种比较哪个军队比哪个军队强最没意思了，因为哪有条件来比啊，又不是实验室可以
控制其他变量不变。除非他俩直接对打一下 |
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k******k
发帖数: 6800 | 36 贴个美军装甲师的TOE，看看美军到底是个什么水平。
步兵师的小将门自己找去吧，这个最好找了，不行就个google嘛。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 37 老兄你水平是没得说,
但是老弟劝你一句,如何能客气一点还是客气一点,
多数人还是能理性沟通的. |
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k******k
发帖数: 6800 | 38 好蛋大哥批评的是。
以后多来历史版灌水啊，在这欺负小将多好玩，
中新版他们现在根本不敢去。 |
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l*******n
发帖数: 1972 | 39 废话，你们中新党棍讨论民主，根本不许你们认为“不民主”的人说话啊
共匪也可以说“我们开人代会，反对共产党的记者都不敢来报道” |
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k******k
发帖数: 6800 | 40 你现在就去说句不民主的话，我看会被资产阶级专政吗？
你去notice版转来封你的判决书，再来这里胡说啊 |
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l*******n
发帖数: 1972 | 41 哈哈，共匪现在抓人都可以搞个非法集会啊之类的罪名，你们民主党棍师承共匪，理由
自然多多，我被封的事情你自己看看呗，主贴没事，引用主贴说法有事，hoho，果然很
民主 |
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l*******n
发帖数: 1972 | 42 我没打算跟你扯装备，你说下八十八师是不是国军嫡系精锐，师长是不是在保卫首都的
时候只身丢掉部队跑了吧 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 43 中新版现在一个星期也封不了2,3个人,
哪来你说的那么多罪名. |
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k******k
发帖数: 6800 | 44 你赶紧去，被封一下我看看，整天在历史版悲愤有用吗？
对吧海日，乐凯臣他悲愤有用吗 |
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k******k
发帖数: 6800 | 45 你倒想扯装备，你也得扯得出来啊，是吧。
我现在把手里板砖放下，你扯得出来吗 |
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b*****k
发帖数: 483 | 46 传闻中新版是小将愤青特别多啊。。。
当然中新版的老将也大部分是小愤青级别。
只要一方发炎，另一方保证马上开骂。。。
除了能爆点儿料，几乎讨论不出个123来 |
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f****i
发帖数: 9419 | 47 爆的料还是街边摊的料，最可怕的是民主了杀人全家，这个是大杀器，每次看到我都害
怕的浑身发抖。LOL |
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k******k
发帖数: 6800 | 48 难怪你躲美国来了，可美国早民主了，你该躲去美丽的哈瓦那才对 |
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f****i
发帖数: 9419 | 49 又开始秀你的中文了，同学，你小学到底在哪个伪劣语文老师手底下念的？跟你说民主
的事情了？说的是你这类同等智商的人对民主的理解。谁跟你说别人不要民主了？LOL |
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k******k
发帖数: 6800 | 50 美国民主也杀全家，不信你问美国五毛去？
呵呵呵呵
LOL |
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