m****a
发帖数: 9485 | 1
我同意ironmud弟兄（抑或倪柝生弟兄）的观点。
得救和进天国我认为是两个阶段。得救就是白白进了耶稣的门，进天国--圣经也称“成
圣”是要经过重生的过程，等耶稣回来的时候被拣选的。
圣经的例子：
1）那个跟耶稣一起行刑的罪犯，就是得救，但是他还没有机会“重生”--成圣。
2）施浸者约翰就是一定得救的人，但是不在进天国的人的行列。
还有的基督徒将这两个应许分别为“属地的继承”，和“属天的继承”，用的词不同，
意思是一样的。
成圣的人要求标准非常的高，要进“窄门”，路也不好走。
关键是要遵守上帝的诫命，无条件的遵守。爱神，爱人如己。 |
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f*******g
发帖数: 5309 | 2 1）重生，和得救，是不是一回事请？
本人觉得重生是身体内圣灵的成长。
得救是上帝饶恕了我们的罪行，让我们重新开始，此时并不一定有圣灵。
得救不一定会重生，重生是必然得救过的。
2）没有重生的人，有没有救恩？
没有重生的人也应该有救恩，上帝根据每个人的悔改而救助。真诚的人，真心的悔改，
会得到重生。信心不足的人，得到一定的救赎，却不是重生。
3）重生的先决条件是什么？
悔改，真心的悔改，并愿意根基耶和华的旨意而改变。
4）重生之后的结果/表现是什么？
思想和行为变得和原来不一样，任何行为的目的都是向善的，行动都以爱为辅。
5）什么叫做“从水和圣灵生的”？
不太理解，胡说一下。
水是万物之源，是生命的象征。从水中洗净，意味着生命新生。人已存在，肉体不可能
再重生了，但是心中的生灵可以长出来，脱离过去魔鬼的束缚，长出新的思想，新的意
识。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 3
你好，谢谢回帖。
我研读圣经，对这个问题有不同的认识。
我认为得救和成圣是一件事情的两个阶段，一个是开头，一个是结尾。
这段经文里面是对基督徒提出的最高要求和教训。并不一定指我们的现状。因为其他经
文也谈到叛道一定发生，撒旦会撒下不好的种子，稗子和麦子一同生长的情况一定发生
。历史也证明，正如圣经所言。
得救并不是我们做的如何好，是因为上帝的分外恩典，不是靠我们的努力工作，这个你
同意吗？经文说，省得我们自夸。
而另一方面，经文鼓励我们按照行动表明我们是有信心的人，要不断洁净自己，好跟耶
稣相似。我们能否做到，要看我们是否能忍耐到底，真的按照上帝的诫命去做。而不是
口头说，不做。--这样的过程就是成圣==成为圣洁的过程，需要我们与神同工，住在我
们心里的圣灵会帮助我们做到。
我要表达的，就是得救既然是个开始，结局并不是我们个人说了算的，因为耶稣还没有
回来，我们能否能成为圣洁，取决于我们是否听从神的诫命以及忍耐到底。
所以我们不能够现在就自夸说---我已经是圣民了--那是耶稣回来才要决定的事情，我
们不能自己做决定，是神到时的拣选来决定的。
参考《得救与成圣》
http://www. |
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w******g
发帖数: 10018 | 4 有谁说，摩门教徒，或者耶和华见证人中间没有真实得救的吗？他们在教训上的错误是
显而易见的，但是这并不影响他们的得救。提前二4说，祂愿意万人得救，并且完全认
识真理。这里很明显，得救与完全认识真理并不直接相等。 |
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T*******r
发帖数: 333 | 5 “这并不影响他们的得救！？”你这不是在宣扬异端邪说的可行性，让人远离耶稣吗！
借某人的话说：“这个提醒的目的是为了让所有的人警醒，如果不是存心自取灭亡，不
要信这些异教的歪门邪道。尤其对糊涂的朋友敲一下警钟，也许你不是存心如此，但是
如果长期在异教的影响下，不知悔悟回头，会失去珍贵的机会的。”
看清楚了，“自取灭亡”，“失去机会”！你以为自取灭亡的仅仅是异教徒而不是为异
教徒张目的你么？
我再给你说一遍：“得救”是古人的概念，古人在定义这个概念的时候根本没有考虑到
“得救”的复杂性，没有定义好“得救”的标准和过程，所以让今天的基督徒劳心劳力
的为圣经圆谎。 |
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e*******e
发帖数: 325 | 6 在索多玛，蛾摩拉即将被毁灭之前，两个天使问罗得：
“你在这里还有什么人吗？”
“将女婿，儿女，这里一切属你的人都带出去。”
从这些对话中可以看出来，神多么希望人能够得救，不仅本人得救，连家人亲人一切属
我们的人（按我个人理解就是我们所爱的所有的人），都能够一起得救，因为神怜恤我
们爱家人爱亲人爱朋友的心。
然而，磨蹭了一晚上，罗得的两个女婿不信。快到天亮，罗得还在磨蹭。（这个磨蹭的
过程象极了现在的人在信与不信之间的犹豫的过程）
磨蹭够了，没有时间了，到了天亮，是两个天使，拉着罗得的手，拉着罗得妻子的手，
拉着罗得两个女儿的手，将他们拉了出来，安置在城外。(创19:16）
这是神拉住他们，要他们得救。
然而，罗得的妻子，不愿意听神的话，回头看了。神一再愿意拯救，一再拉住，人却按
照自己的决定，不愿意听神的话，最终，这是一个个人的决定，人，就像罗得的妻子，
只好按照她个人的决定，接受她的决定所造成的结局。
神并不希望人灭亡，所以他这样说：
“For I take no pleasure in the death of anyone, declares the Sovereign LORD... 阅读全帖 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 7 关于这项教义的圣经根据很多，而且很清楚，引证几处如下：
「谁能使我们与基督的爱隔绝呢？难道是患难么？是困苦么？是逼迫么？是饥饿么
？是赤身露体么？是危险么？是刀剑么？──然而靠着爱我们的主，在这一切的事上，
已经得胜有余了。因为我深信无论是生、是死、是天使、是掌权的、是有能的、是现在
的事、是将来的事、是高处的、是低处的、是别的受造之物，都不能叫我们与神的爱隔
绝，这爱是在我们的主基督耶稣里的」(罗八35-39)。
「罪必不能作你们的主，因你们不在律法之下，乃在恩典之下」(罗六14)；「信的
人有永生」(约六47)；「那听我话，又信差我来者的，就有永生，不至于定罪，是已经
出死入生了」(约五24)。当一个人信主的那一刹那，永生对他就成为实际，是他当场就
拥有的东西，而不是一个他还要履行某些条件之后才会在将来收到的礼物。
「我是从天上降下来生命的粮，人若吃这粮，就必永远活着」(约六：51)「人若喝
我所赐的水就永远不渴。我所赐的水要在他里头成为泉源，直涌到永生。」(约四14)。
「我深信那在你们心里动了善工的必成全这工，直到耶稣基督的日子」(腓一6)；
「耶和华必成全关乎我的事」(诗一三... 阅读全帖 |
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h*o
发帖数: 1035 | 8 谢谢弟兄的分享
也就是说在创世以前，这个人就一定被神拣选获得永生且不能被夺去。
那么，从什么时候开始得救呢？成圣是一个过程，在成圣过程中，可能因为软弱犯罪跌倒
就会怀疑是否已经得救，那么怀疑之前从人的角度来讲是不是已经得救了呢？ |
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h*o
发帖数: 1035 | 10 自杀的犹大曾被主耶稣预言他为“灭亡之子”，请问基督徒如果自杀，可以得救么？
(徒一章25；约十七章12节)
犹大自杀，是不得救的，这件事毫无疑问，主耶稣不但称他为灭亡之子，较早时间
称他为魔鬼(约六章70一71节)。
关于基督徒自杀后是否能得救这个问题，虽然各人都可能有不同见解，但我们必须
题出一些重要的原则来作研究这问题的基础：
一、基督徒不应该自杀。生命的权柄操于神手，他让我们生在世界上，和让我们离
开世界，都有他所安排的时间，任何人自杀，或是近来所宣传的“安乐死”，都是侵犯
神的权柄，基督徒以敬畏那和华为生活原则，更不应如此做。
二、自杀等于杀人。杀人是有罪的，自杀亦然。基督徒不应做犯罪之事，更不应杀
人。
三、信徒如有自杀的意念，可能是因为在生活中有许多困难而不能实行“完全交托
，一无挂虑”的教训，缺乏忍耐与顺服神的心。教会领袖应时常对信徒灌输这种“完全
交托”的思想，让信徒实行交托。那么，就不会把生命的痛苦看得那么严重而走上自杀
之途。
四、一个在灵性上有基础的人，一定不会自杀。
五、既然犹大自杀便是灭亡之子，如有基督徒自杀，可能该基督徒根本上尚未重生
得救。
犹太人在“口传... 阅读全帖 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 11 现在基本上明白一些了。罪人被审判并不仅仅是因为犯了罪，也是因为其本身就有罪。
首先，所有的人都有罪，都改灭亡是包括所有的人，包括婴儿甚至是还没出生就夭折的
其次，得救只有一个就是要靠着信靠耶稣基督
不过，如果父母都是得救的基督徒，那么他们的夭折的孩子，没有被遗传了罪性及原罪，
因此是圣洁的，且没有机会犯罪，所以他们是得救的。
那些因着父母的遗传带着罪的婴孩，不管是出生还是没出生，其实都是罪人，所以也
本该灭亡的。
其实，现代科学研究已经发现，婴孩在没有出生，也已经有了生命活动，包括思想活动。
耶稣基督也说，不是说只有行为上发生的才算是犯罪，头脑里想想也是犯罪。那些婴孩
既然有罪性，能思想，那么正符合圣经上所写的人心所想的都是罪恶。
还有一点是，肉体的死亡并不是最终的灭亡，而灵魂的灭亡才是更可怕的。有很多基督
徒，像很多殉道者，死了，但是他们已经得救了。在这个世界上不过是客旅而已。 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 12 我觉得“父母都是基督徒，孩子就圣洁”就是错误的理论。父母只遗传基因给孩子，基
因管理的是肉体。父母不遗传灵，每一个人的灵都是直接从神而来的。没有灵的活物无
从谈论罪。既然父母不遗传灵给孩子，孩子的罪性怎么可能是遗传来的呢？另外如果人的罪性是遗传
的，那么我们委屈阿，我们是被迫犯罪，怎么就要承受和亚当夏娃一样的代价呢？
所谓“罪由一人进入世界”指的是神用那颗树测验人在拥有自由意志的情况下怎么用他
的自由意志。测验的结果是人选择误用自由意志，这就是罪性的引入。罪性，原文就是
射不中（达不到神的标准）就是人在考验面前失败了，被证明只要有机会人就滥用自由
意志。只要有机会就要犯罪，就要不听神的，这个就是罪性。实际上每一个人出生后的
行为都一次次的再证明了人有罪性，有机会就“射不中”。
至于婴儿得救问题。圣经上讲过没有听过福音的人（包括那些婴儿）神不用信与不信的
标准来审判他们。而是看他们所行的是不是符合神赐予的良心。但是是完全符合才得救
，还是50%符合就得救，或者别的？这个神没有说，评判的标准只有神自己知道。但是
依据这点我们有理由相信没有任何具体罪行的婴儿，得救的可能性非常非常大。 |
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C**********y
发帖数: 416 | 13 從以下兩處經文可以看到神是希望萬人/人人/所有人得救，不願意有一個人滅亡
這個就和神預定了一部份人不得救有矛盾啦？
彼后 3:9 主所应许的尚未成就，有人以为他是耽延，其实不是耽延，乃是宽容你们，
不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改。
主决不耽延他的应许，像有些人以为他是耽延的一样；其实他是宽容你们，不愿有一人
灭亡，却愿人人都悔改。
2 Pet 3:9 The Lord is not slack concerning his promise, as some men count sl
ackness; but is longsuffering to us-ward, not willing that any should perish
, but that all should come to repentance.
9 The Lord is not slow to fulfill his promise as some count slowness, but is
patient toward you, [1] not wishing that any should perish, ... 阅读全帖 |
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R*o
发帖数: 3781 | 14 得救，正如圣经透露出来，不是靠自己行为争取来的，而是上帝的恩典和怜悯，但是只
有一个条件，就是承认自己是需要拯救的罪人，悔改，并相信耶稣的赎价牺牲为自己的
罪（不足）附上了代价。
就好比人要渴死了，耶稣就是生命的水，免费的给任何人取来喝，那么简单，那么仁慈
的供应，不用你去挖井。耶稣已经把生命的水端到你面前了，你只要“伸手取，喝”就
可以了。
得救和“成圣”是完全不同的两种境界。打个比方，如同考试，得救是有资格进了考场
，有了考号了，成圣就是最终的成绩，（圣经也称进“成圣”为进入天国，“属天的王
国”）最接近100分的一些人才能被拣选，---组成“圣民”，就是耶稣王国里面跟耶稣
一起作王的人，也就是耶稣的助手，新政府的成员。
那么成圣的人到底什么样才能被拣选呢？其实圣经里面已经透露很多了，就是---成为圣
洁，要洁净自己，从里到外，真正做到“爱上帝，爱人如己”。
一个人光爱上帝，不爱人，就不是真爱上帝。因为上帝想让人彼此相爱。而且这是诫命
---就是命令，命令是无条件的。
基督徒在得救以后，在圣灵的帮助下，需要不断洁净自己，把学到的真正用在生活上，
在灵性上逐渐成长，强壮，最后的目标是... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 15 这可能是基督教神学中最重要的问题。这个问题导致了基督教改革运动——新教和天主
教的分裂。这个问题是从圣经而来的基督教和大部分伪“基督教”的关键区别。救恩是
靠信呢还是靠信心加行为？我得救是单靠信耶稣呢，还是除了信耶稣还得做其它一些事？
因为一些说法不大一致的圣经经节，增加了单靠信或是靠信心加行为这个问题的难度。
比较罗马书3：28，5：1，加拉太书3：24和雅各书2：24。有人看出在保罗（因信得救
恩）和雅各（要凭信心加行为得救恩）之间有分歧。实际上，保罗和雅各并没有持不同
观点。有人所说的唯一的不同就是关于信和行为的关系。 保罗教条地说只有因信称义
（以弗所书2：8-9），雅各看起来是说称义不单靠信心还要看行为。我们仔细看看雅各
究竟在说什么就能回答这个显而易见的问题。雅各驳斥一个只有信心但没有好的行为的
人（雅各书2：17-18）。雅各强调对耶稣基督的信靠会改变生命带来好的行为（雅各书
2：20-26）。雅各并没说称义要靠信心加上行为，而是说如果一个人真正因信称义，生
活中就一定有好的行为。如果一个人自称是基督徒，却没有任何好行为——那么他就不
象是真正信仰基督（雅各书2：14，1... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 16 这可能是基督教神学中最重要的问题。这个问题导致了基督教改革运动——新教和天主
教的分裂。这个问题是从圣经而来的基督教和大部分伪“基督教”的关键区别。救恩是
靠信呢还是靠信心加行为？我得救是单靠信耶稣呢，还是除了信耶稣还得做其它一些事？
因为一些说法不大一致的圣经经节，增加了单靠信或是靠信心加行为这个问题的难度。
比较罗马书3：28，5：1，加拉太书3：24和雅各书2：24。有人看出在保罗（因信得救
恩）和雅各（要凭信心加行为得救恩）之间有分歧。实际上，保罗和雅各并没有持不同
观点。有人所说的唯一的不同就是关于信和行为的关系。 保罗教条地说只有因信称义
（以弗所书2：8-9），雅各看起来是说称义不单靠信心还要看行为。我们仔细看看雅各
究竟在说什么就能回答这个显而易见的问题。雅各驳斥一个只有信心但没有好的行为的
人（雅各书2：17-18）。雅各强调对耶稣基督的信靠会改变生命带来好的行为（雅各书
2：20-26）。雅各并没说称义要靠信心加上行为，而是说如果一个人真正因信称义，生
活中就一定有好的行为。如果一个人自称是基督徒，却没有任何好行为——那么他就不
象是真正信仰基督（雅各书2：14，1... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 17 有很多教派其实并不信三位一体，也说自己信三一神。比如他们会解释为一神三面，或
是一个神，三个身份。等等。这些都不是三位一体的解释。
至于三位一体与得救的关系，可能会比较复杂。比如早期教会的人可能并未了解三位一
体的概念，现在也有很多信徒并不理解三位一体的概念。我感觉用三位一体来判定得救
可能会有问题。总的来说人即使完全不懂神学，我认为也是可以得救的。比如很多人虽
然嘴上说信三位一体，但是并不了解三位一体的含义。这些人跟不信三位一体的人也没
啥区别。虽然教会应该教导三位一体的教义，但是不代表不信三位一体就不能得救。当
然有另外一种情况，那就是一些宗教机构虽然完全了解三位一体的含义，但是由于他们
另有意图，故意淡化三位一体的教育，甚至否定三位一体。这可能就有问题了。 |
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s*********1
发帖数: 191 | 18 請問：經上說：「主所應許的尚未成就，有人以為他是耽延，其實不是耽延，
乃是寬容你們，不願有一人沉淪，乃願人人都悔改。」（彼後3：9）從經文中看到神願
萬人得救，不願一人沉淪，我認為整個人類神都拯救，不撇棄一個，為什麼信全能神的
人傳福音只傳真心信神、喜愛真理的人呢？那「神願萬人得救，不願一人沉淪」到底是
不是指神拯救整個人類說的呢？
弟兄姊妹，針對這個問題我們從聖經記載中可以看到：在挪亞時代神曾經用洪
水滅世，只有挪亞一家八口剩存下來蒙神拯救，而不是全部的人類都蒙神拯救了；律法
時代耶和華神使用摩西帶領以色列人出埃及，但卻降災於抵擋神的埃及，並且在曠野將
抵擋神的二百五十個首領毀滅，以及在曠野發怨言的人最終都沒能進到迦南美地，從中
看到神不是拯救所有的人；再看恩典時代主耶穌來作救贖工作時，神拯救的是那些真心
信神、能接受真理、聽神的話能順服神的人。就如忠心跟隨主的門徒：彼得、拿但業、
馬太……還有撒瑪利亞婦人等，他們聽到主耶穌的說話作工就認定主耶穌就是那要來的
彌賽亞，便義無反顧地從律法下走出來，接受、順服主的作工、說話，得著了主的救恩
。而那些假信的、... 阅读全帖 |
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b*******3
发帖数: 120 | 19 使徒行传
16:31 他们说、当信主耶稣、你和你一家都必得救。
16:32 他们就把主的道、讲给他和他全家的人听。
16:33 当夜、就在那时候、禁卒把他们带去、洗他们的伤．他和属乎他的人、立时都受
了洗。
16:34 于是禁卒领他们上自己家里去、给他们摆上饭、他和全家、因为信了 神、都很
喜乐。
从字面上来看，这是在告诉我们，如果我们信耶稣，我们全家也必得救。
然而，我们对照整本圣经，我们就知道，这个结论却不是圣经所教导的。我们知道，亚
伯拉罕的全家很可能不都是得救的，雅各（以色列）的十二个儿子不都是全部得救的，
大卫王的儿子中的几个不是信徒，先知撒母耳的二个儿子也不是（参撒母耳上8：3）。
我们读到，当耶稣再来时，信徒被提时，是这里一个那里一个的，不是一家一家的。
我们也读到，当我们信主后，我们将和家人纷争，参路12：51-53。
那我们怎么正确理解这段经节呢？ 我们如果使用正确的学习圣经方法：1.以经解经，
从整部圣经来解释一段经文，2.寻找属灵的意思。我们就可能知道这段经文的含义。
如同所有的圣经里面的故事，使徒行传16：31-34里面记载的是个真实的历史故事，它
描述了神通过 |
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T*d
发帖数: 293 | 20 Dear brother Ratbutcher, "一次得救,永远得救" 是福音的最重要最本质的内容。因为
这是神的恩赐，和我们人的行为没有关系。就象神对我们说，我愿意给你这个救恩，你要
吗？我们说，要，好！这件事就这么定了，神在这时给我们圣灵作为DEPOSIT，这DEPOSIT
不是放在我们的口袋里的，好象一不小心就会掉了，而是印在我们身上，(保罗就说，从
此你们都不要搅扰我我有神的印记在我身上)等到救赎的大日，神就凭这印来领我们回天
家。我们在得救的时候也是重生的时候，重生是被圣灵生，也就是被神生，所以保罗在加
拉太书里说我们可以在灵里呼叫阿爸父，弟兄你看，这是何等亲密喜乐啊。我们和父的关
系一旦建立，就算我们用我们的自由意志弃绝神，他仍是我们的父。就如你再怎么样咒骂
父母，不认他们，他们都是你的父母，没法改变了，如果神不救我们，违约了，那他就犯
罪了。我虽然信心小，但对这个道理从没怀疑过。
所以保罗对提摩太说，你要持定永生(take hold of the eternal life),打美好的仗。只
有知道自己有永生，打仗才有力气，也不被自己的失败所跌绊。
恩
因
的
怀
"一 |
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s******t
发帖数: 126 | 21 我自己没有很多看法，因为一直以为蒙恩信主就是得救了。但今天看到J.J.Packer 在生
命的重整一书第七章讨论到这个问题，摘了来，作为参考吧：
”最后，我们需要圣洁，也基于神所启示出来的确据条件。信徒除非是有意识而且目标明
确地走在顺服神、事奉神的道路上，否则谁也无权相信自己在神的救恩上有分。按彼得后
书一章三至十一节，我们认识到在成圣的路上长进是确定我们蒙选有约唯一途径，而哥林
多前书六章九至十一节、加拉太书六章七至八节及以弗所书五章五至六节则直截了当地指
出，任何不虔敬的人若自称有得救的确据，就是自欺，因为沿着他们所定的路走，只会遇
到神的愤怒，终于被拒于神的国度以外。我们若重视确据﹙罗马书第八章对基督徒确据的
内容有精彩阐述；这一章经文必能叫我们确信真正的确据具有无穷价值﹚，就必须借着遵
从那授予我们的教训，寻求确据，如保罗在罗马书六章十七节至二十二节所说的，从而结
出圣洁的果子来。即使我们对自己的得救感到信心不足，这种感觉还需先经试验，才值得
信任；约翰壹书提供了有关的试验：从神生的人行公义，不经常犯罪，尊崇那真正道成肉
身、真正为他们的罪死的基督，并且爱其他信徒﹙约壹二29 |
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w*****w
发帖数: 28 | 22 一次得救,永远得救!
但前提是，第一次是否真的得救。 |
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w******0
发帖数: 1404 | 23 四、一次得救、永远得救
在前叁章中，我们基本上围绕着基督徒属灵生命的成长过程作了摘要性的讨论。正
如一个肉身生命有孕育、诞生、成长、成熟等阶段，基督徒的属灵生命也相彷，一个人
从听道、反抗、质疑、寻求到决志信主乃经过了一个漫长的“重生过程”。而一个获得
重生的人所必然遇到的事，就是这个新生命怎样与他旧有的生命相抗争，哪一个争赢，
哪一个争败，此乃长大成人，步向成熟必经的阶段，人们常称此为“成圣的过程”。
来到这个阶段，我们可以详谈的东西实在太多了，在这里，就只能注重讲一点，而
这一点也是信徒常常感到疑惑的一点。
我们要问一个问题，既然这是一段争战的过程，那幺有没有人会中途战败而至终放
弃信仰呢？若有，他们是不是先前得救了而以后又再不得救呢？若没有，我们又怎幺解
释现实生活中所见所闻的真实个案呢！而最重要的是：我怎幺知道我自己是最终一定会
战胜的那一位呢？自然，这里所引介出来的，乃是圣徒是否可以坚守信仰、忍耐到底这
个大题目了(i.e. The doctrine of Perseverance)。
畏缩、跌倒、离经叛道的事有没有可能发生呢？有！《新约圣经》曾经用训诲、实
例，郑重地警告过 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 24 三位一体独一真神和我的得救成圣
二，我的感恩，我的责任
为什么标题中有“我”？因为“我”是责任中心。神在我们身上完成的救赎，必须我来
理解，我来回馈，这是我不可推卸的责任。
大多数基督徒都明白并且清醒地坚持以神为中心的信仰和生活，尽管有种种不足。这是
我作为一个基督徒区分于世人的一个根本标志，世人之所以是世人，因为他们心中没有
神，是以自我为中心的。
那么为什么在神的救恩中我的地位很重要？
因为神造人是有目的的。对人类始祖亚当，神给他的任务是管理其他被造，与神同乐，
荣耀神；对第二次创造的结果，我们这些重生得救的基督徒，神给的任务是带领被造与
神和好，排除罪的影响，完成最初的创造目的。
因此，作为新生命的拥有者，完成神交给基督徒的使命是我的责任，是我必须要完成的
，并依此来表明我属于被拯救的一员。
正如保罗在《加拉太书》中的教导一样：“我已经与基督同钉十字架。现在活着的，不
再是我，乃是基督在我里面活着。并且我如今在肉身活着，是因信神的儿子而活，他是
爱我，为我舍己。”我这样的新生命，是因为主耶稣，为了主耶稣，在主耶稣里面而活
，也就是从生命的实质到生命的形式都有了根本的改变。
我既然... 阅读全帖 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 25 三位一体独一真神和我的得救成圣
二，我的感恩，我的责任
为什么标题中有“我”？因为“我”是责任中心。神在我们身上完成的救赎，必须我来
理解，我来回馈，这是我不可推卸的责任。
大多数基督徒都明白并且清醒地坚持以神为中心的信仰和生活，尽管有种种不足。这是
我作为一个基督徒区分于世人的一个根本标志，世人之所以是世人，因为他们心中没有
神，是以自我为中心的。
那么为什么在神的救恩中我的地位很重要？
因为神造人是有目的的。对人类始祖亚当，神给他的任务是管理其他被造，与神同乐，
荣耀神；对第二次创造的结果，我们这些重生得救的基督徒，神给的任务是带领被造与
神和好，排除罪的影响，完成最初的创造目的。
因此，作为新生命的拥有者，完成神交给基督徒的使命是我的责任，是我必须要完成的
，并依此来表明我属于被拯救的一员。
正如保罗在《加拉太书》中的教导一样：“我已经与基督同钉十字架。现在活着的，不
再是我，乃是基督在我里面活着。并且我如今在肉身活着，是因信神的儿子而活，他是
爱我，为我舍己。”我这样的新生命，是因为主耶稣，为了主耶稣，在主耶稣里面而活
，也就是从生命的实质到生命的形式都有了根本的改变。
我既然... 阅读全帖 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 26 来自主题: _BibleStudy版 - 得救三阶段 哦
现在明白你说的第2阶段得能力得意思了。和我的意思一样。
第一阶段，如果对你有帮助，你就接受他讲的吧。
不过我们还是认为这是召的步骤，不是选的步骤，否则，神不会在后来一再提出警告救
恩会失去，而且也说了，召的人多，选的人少。参加国王的宴会的比喻也是进了天国筵
席的一类客人最后到外面去了。简单说，就是只有那些在一次得救永远得救的真基督来
说（可参阅永生弟兄的那个贴子），是这位牧师讲的情况，但是对于所有受洗的人来说
这步是“召”。否则就没有办法解释为什么耶稣的教导了。圣经就出现了矛盾。这就是
黑龙弟兄说的，对于一次得救永远得救的争论了。所以如果加上，真基督徒，那么老牧
者的这个信息观点就无懈可击了。 |
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发帖数: 1 | 27 【 以下文字转载自 talk 讨论区 】
发信人: feilu (HI), 信区: talk
标 题: 大劫得救的保障
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 15 14:45:14 2018, 美东)
慧眼识破其邪恶阴谋才是大劫得救的保障
我每天都要出去讲真相，一次一位老大爷与我讲法轮功里提倡真、善、忍是好的，他很
认可赞同，就是有病不吃药我接受不了，那还要医院干什么呢？我说，你这个问题提的
好，有病是要吃药的。这是人间的理，尤其是有些大病、突发性的严重病人，不到医院
及时抢救都会有生命危险的，这是肯定的。
你提到法轮功有病不吃药，其实在法轮功的所有书籍里，根本没有讲有病不吃药之说，
炼法轮功其实质就是修炼。人通过修炼后身体的素质会得到逐渐改善，身体会变的健康
，一个没有病的人就与药无缘了，过去在寺院里修行的和尚、尼姑也没有看到他们吃什
么药，没有看到哪个寺院里有个大夫。你们一定是看了电视里中共的宣传说法轮功有病
不吃药的误导。
中共只要是它需要就会造假来误导人们的，例如在“文革”时打倒叛徒、内奸、工贼刘
少奇。八九、六四屠城杀了大批学生与市民，六月五日在人民日报上登载说昨... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 28 【 以下文字转载自 talk 讨论区 】
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标 题: 大劫得救的保障
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慧眼识破其邪恶阴谋才是大劫得救的保障
我每天都要出去讲真相，一次一位老大爷与我讲法轮功里提倡真、善、忍是好的，他很
认可赞同，就是有病不吃药我接受不了，那还要医院干什么呢？我说，你这个问题提的
好，有病是要吃药的。这是人间的理，尤其是有些大病、突发性的严重病人，不到医院
及时抢救都会有生命危险的，这是肯定的。
你提到法轮功有病不吃药，其实在法轮功的所有书籍里，根本没有讲有病不吃药之说，
炼法轮功其实质就是修炼。人通过修炼后身体的素质会得到逐渐改善，身体会变的健康
，一个没有病的人就与药无缘了，过去在寺院里修行的和尚、尼姑也没有看到他们吃什
么药，没有看到哪个寺院里有个大夫。你们一定是看了电视里中共的宣传说法轮功有病
不吃药的误导。
中共只要是它需要就会造假来误导人们的，例如在“文革”时打倒叛徒、内奸、工贼刘
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慧眼识破其邪恶阴谋才是大劫得救的保障
我每天都要出去讲真相，一次一位老大爷与我讲法轮功里提倡真、善、忍是好的，他很
认可赞同，就是有病不吃药我接受不了，那还要医院干什么呢？我说，你这个问题提的
好，有病是要吃药的。这是人间的理，尤其是有些大病、突发性的严重病人，不到医院
及时抢救都会有生命危险的，这是肯定的。
你提到法轮功有病不吃药，其实在法轮功的所有书籍里，根本没有讲有病不吃药之说，
炼法轮功其实质就是修炼。人通过修炼后身体的素质会得到逐渐改善，身体会变的健康
，一个没有病的人就与药无缘了，过去在寺院里修行的和尚、尼姑也没有看到他们吃什
么药，没有看到哪个寺院里有个大夫。你们一定是看了电视里中共的宣传说法轮功有病
不吃药的误导。
中共只要是它需要就会造假来误导人们的，例如在“文革”时打倒叛徒、内奸、工贼刘
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标 题: 大劫得救的保障
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慧眼识破其邪恶阴谋才是大劫得救的保障
我每天都要出去讲真相，一次一位老大爷与我讲法轮功里提倡真、善、忍是好的，他很
认可赞同，就是有病不吃药我接受不了，那还要医院干什么呢？我说，你这个问题提的
好，有病是要吃药的。这是人间的理，尤其是有些大病、突发性的严重病人，不到医院
及时抢救都会有生命危险的，这是肯定的。
你提到法轮功有病不吃药，其实在法轮功的所有书籍里，根本没有讲有病不吃药之说，
炼法轮功其实质就是修炼。人通过修炼后身体的素质会得到逐渐改善，身体会变的健康
，一个没有病的人就与药无缘了，过去在寺院里修行的和尚、尼姑也没有看到他们吃什
么药，没有看到哪个寺院里有个大夫。你们一定是看了电视里中共的宣传说法轮功有病
不吃药的误导。
中共只要是它需要就会造假来误导人们的，例如在“文革”时打倒叛徒、内奸、工贼刘
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m*********2
发帖数: 748 | 31 看到了斑竹的置顶声明，但似乎这里最近还有不少有关法轮功的文章，所以冒昧一贴，
在此仅请斑竹谅解，这帖意在劝善救人，谢谢
更多真相， 请到真相之光俱乐部
http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc2/everybodydeservestruth_0.htm
文／贵州大法弟子
【明慧网二零一四年二月十四日】老李和我们是多年的挚交，他是中共党员，是单位领
导，对邪党很忠心。自从法轮功遭到邪党迫害起，他就与我们疏远了，但只要有机会，
我就会给他夫妻讲真相，他很反感，说要不是念及我们过去的情份，早就报告警察了。
为此，我特地与三位同修及家人请他吃饭，我们一起发出强大的正念并请师父加持，让
他明白真相脱离邪党。老李虽然不再反对大法，但还是坚持各走各的路。
十四年过去了，我们没有停止过对他讲真相，给他看真相资料，他虽然当面不说什么，
但背后却骂我们。
我也曾多次想要放弃他。静心想时，也问自己：是我的层次不够救度不了他？真相没有
讲到位？我不够慈悲且有太重的争斗心。
去年，老李因病住院，我们全家对他极尽所能的关心照顾他。出院后他来家致谢，正好
遇到三位同修在。我发出一念：今天一... 阅读全帖 |
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t*****n
发帖数: 362 | 32 东北的初冬冷风吹来，人们加快了行走的脚步。当我热情的打一声招呼，手捧漂亮而新
颖的吉祥宝宝台历送到他们面前，微笑着说：“送给您一本新年台历，祝您吉祥如意”
时，他们那平淡或冷漠的面容立刻会现出惊喜的表情，高兴的接过这珍贵的礼物，连说
：“太好了，谢谢！”。
如此十几本台历几分钟就送完了。可有一次，当我从塑料袋里掏出台历，送给一位大叔
时，他高兴的说：“啊呀，这么好啊！救人得救到家啊！”
当时我认为他是要塑料袋，就赶紧给他个塑料袋装上，他连说：谢谢！而后回想他说的
“救人得救到家啊！”这句话，我深感震撼，我悟到是师尊在点化我，让我借此讲真相
劝三退真正把人救了啊。对此我很后悔，没给那些有缘人讲真相劝三退。
此后，每当我送一本台历时，都借机讲真相劝三退，效果很好，几乎都能很高兴的接受
真相同意三退。深感世人得救后的喜悦，让我很是感动和欣慰。
师父新经文《二零一四年旧金山法会讲法》发表后，我每天都学一遍，今天已学十二遍
了。每学一遍都有新感受，又明白一层内涵，并为自己修炼的懈怠不精進而愧疚难过；
也深感慈悲伟大的师尊佛恩浩荡，和救度众生的急迫心情。师父说：“形势逼人，那么
多生命等着你们救度... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 33 【 以下文字转载自 talk 讨论区 】
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标 题: 大劫得救的保障
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慧眼识破其邪恶阴谋才是大劫得救的保障
我每天都要出去讲真相，一次一位老大爷与我讲法轮功里提倡真、善、忍是好的，他很
认可赞同，就是有病不吃药我接受不了，那还要医院干什么呢？我说，你这个问题提的
好，有病是要吃药的。这是人间的理，尤其是有些大病、突发性的严重病人，不到医院
及时抢救都会有生命危险的，这是肯定的。
你提到法轮功有病不吃药，其实在法轮功的所有书籍里，根本没有讲有病不吃药之说，
炼法轮功其实质就是修炼。人通过修炼后身体的素质会得到逐渐改善，身体会变的健康
，一个没有病的人就与药无缘了，过去在寺院里修行的和尚、尼姑也没有看到他们吃什
么药，没有看到哪个寺院里有个大夫。你们一定是看了电视里中共的宣传说法轮功有病
不吃药的误导。
中共只要是它需要就会造假来误导人们的，例如在“文革”时打倒叛徒、内奸、工贼刘
少奇。八九、六四屠城杀了大批学生与市民，六月五日在人民日报上登载说昨... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 9485 | 34 人研读圣经，可以得出很多不同的理解，这似乎也正常。有人研读圣经，得到一些观念
和理论，说是上帝早就预先挑选好了，谁得救，谁不得救。这个理论对吗？让我们看看
圣经的经文怎样说的吧：
提摩太前书2：1-6：
我劝你第一要为万人恳求祷告，代求，祝谢。
2为君王和一切在位的也该如此。使我们可以敬虔端正，平安无事的度日。
3这是好的，在神我们救主面前可蒙悦纳。
4他愿意万人得救，明白真道。
5因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣。
6他舍自己作万人的赎价。到了时候，这事必证明出来。
2：1 I urge, then, first of all, that requests, prayers, intercession and
thanksgiving be made for everyone-
2：2 for kings and all those in authority, that we may live peaceful and
quiet lives in all godliness and holiness.
2：3 This is good, and p |
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R*****a
发帖数: 282 | 35 这个帖子在基督版又被删除，我去贴了，如果再被删除，我就投诉
是飞机在闹，还是加尔文基督徒在闹？
人研读圣经，可以得出很多不同的理解，这似乎也正常。有人研读圣经，得到一些观念
和理论，说是上帝早就预先挑选好了，谁得救，谁不得救。这个理论对吗？让我们看看
圣经的经文怎样说的吧：
提摩太前书2：1-6：
我劝你第一要为万人恳求祷告，代求，祝谢。
2为君王和一切在位的也该如此。使我们可以敬虔端正，平安无事的度日。
3这是好的，在神我们救主面前可蒙悦纳。
4他愿意万人得救，明白真道。
5因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣。
6他舍自己作万人的赎价。到了时候，这事必证明出来。
2：1 I urge, then, first of all, that requests, prayers, intercession and
thanksgiving be made for everyone-
2：2 for kings and all those in authority, that we may live peaceful and
quiet lives in al |
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j*****7
发帖数: 10575 | 36 【 以下文字转载自 jym2307 俱乐部 】
发信人: jym2307 (罪魁), 信区: jym2307
标 题: "死后得救"?--财主与拉撒路的故事 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 29 18:53:07 2010, 美东)
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jym2307 (罪魁), 信区: TrustInJesus
标 题: "死后得救"?--财主与拉撒路的故事
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 15 14:35:08 2010, 美东)
路加福音
16:19有一个财主，穿着紫色袍和细麻布衣服，天天奢华宴乐。
16:20又有一个讨饭的，名叫拉撒路，浑身生疮，被人放在财主门口，
16:21要得财主桌子上掉下来的零碎充饥。并且狗来舔他的疮。
16:22后来那讨饭的死，被天使放在亚伯拉罕的怀里。财主也死了，并且埋葬了。
16:23他在阴间受痛苦，举目远远的望见亚伯拉罕，又望见拉撒路在他怀里。
16:24就喊着说，我祖亚伯拉罕哪，可怜我吧，打发拉撒路来，用指头尖蘸点水，凉凉
我的舌头。因为我在这火焰里，极... 阅读全帖 |
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G*****9
发帖数: 3225 | 37 在离教2年之后，我发现，信不信其实在内心的，不在口舌之争。我觉得若按照《圣经
》的标准，我从来就是一个善人，从来就是行使神的旨意的——如果良知是从神而来的
。教会生活的3年，帮助我更深层次的观察了人灵魂中的善恶交锋。《圣经》已经明确
说了，教会是恶人的聚会。善人完全可以不去，远离那个整日口舌和表演的地方。
对广大来美读书的年轻人而言，总有诸多不顺。“有所求”是很多人来到教会的原因。
这些人最后要么离开，要么长期留下来。而留下来的，更多的是为自己造了一个价值体
系，从而平衡内心的索求。而借助这样一个有些人气的地方，找到更多的在表面上认同
自己价值体系的人，从而形成心理依赖。至于这个自造的体系跟真正的神的要求是否一
致，则是一个无法争辩的问题。也有些人，忽而入、忽而出，其实也是上述第二种情况
的延伸。
当一个基督徒声称“得救”的时候，他在自己那里就得救了。而是否在神那里得救，是
一个永远无法确认的问题——只有神知道。这个结论，就是建立在这句经文的基础上的
：‘主啊，主啊，我们不是奉你的名说过预言，奉你的名赶过邪灵，奉你的名行过很多
异能吗？’
我坚信，每个人心中都有神留下的印记——良知。昧... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 38 从罗马书11章来看，我认为耶稣之后，那些依然还没有认识耶稣的以色列人，还是有得
救的可能的。就好象保罗在11：25节所说，这是个奥秘。所以他们如何得救，几时得救
，多少人可以得救，圣经里就没有说的很清楚了。
但是，在救恩的实行中，以色列人是有一个“特殊地位的”，所以神对他们也是有特殊
的对待的，但是细节可能我们不是很清楚。
有一个细节可以讨论的就是，在撒迦利亚书的14：1-4，看起来很像是末日时期，神如
何拯救以色列人的。但是因为启示文学的难于解释，我们只能说或许会按照这里字面的
解释来看，但是也不一定。但是这里，和罗马书11讲到的，似乎是吻合的。
14:1耶和华的日子临近。你的财物，必被抢掠，在你中间分散。
14:2因为我必聚集万国与耶路撒冷争战。城必被攻取，房屋被抢夺妇女被玷污，城中的
民一半被掳去，剩下的民，仍在城中，不致剪除。
14:3那时耶和华必出去与那些国争战，好像从前声战一样。
14:4那日，他的脚必站在耶路撒冷前面朝东的橄榄山上。这山必从中间分裂，自东至西
成为极大的谷。山的一半向北挪移，一半向南挪移。
14:5你们要从我山的谷中逃跑，因为山谷必延到亚萨。你们逃跑，必如 |
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l*****d
发帖数: 754 | 39 “教会之外无救恩”跟天主教把自己当作教会的代表是联系在一起的。
属灵上来说，只有一个教会，基督的身体，包括所有重生得救的信徒。从这个
意义上来说，得救的信徒都在教会里，没得救的不在教会里，这样讲问题不大。
但是，如果这里的教会被狭义地理解为某个教派组织的话，那“教会之外无救恩”就是
错误的教训了。 |
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i*****d
发帖数: 1179 | 40
一次得救, 永遠得救不是完全肯定的。
启示录2 章说的明明白白。 唐兄如用七教会的比喻， 意义会更好。
他为什喜欢讲犹大呢？犹大可能从来没有完全相信过耶稣基督为他的救主。跟随耶稣的
不一定是相信他的。 看看如今的神学院里，不信耶稣的神学教授大有人在。你会感觉
如何？看他们对圣经的掌握吗?造诣吗？明显，这些不是基督徒的神学教授 就是魔鬼嘲
笑 我们基督徒的最好例子。他们培训的 牧师 很可能都是所谓的“学院式”牧师，更
本没有圣灵的同在，也不是神的呼召。
唐兄 近期致力于 他的神学院 是否有同辙之嫌？ 求神给我们真智慧。能单单仰望耶稣
基督。 |
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R******d
发帖数: 644 | 41 天主教又被冤枉了……哎……
“像天主教徒就特别提早替要婴孩受洗，因为他们观念中间“施洗”就等于“得救”，
我们也不能接受。”——天主教根本就没有认为“施洗”等于“得救”；天主教也承认
夭折的婴孩有可能得救。 |
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a****q
发帖数: 100 | 42 不过注意一点，神学不让人得救，神让人得救，神学只是给出让人得救的理论。 |
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a****q
发帖数: 100 | 43 你有兴趣可以读阿瑟平克(a w pink)的得救信心一书
他也是一个monergist，我本人也跟他们观点类似，
得救的信心完全是神赐予的而且是达到你所谓的及格标准的
当然得救之后信心有大有小，比如哥林多的人信心小陷入反律主义
加拉太人信心小陷入了律法主义，加拉太保罗指责彼得的时候
彼得的信心应该是小的。不过真属神的人信心应该不会彻底丧失，
因为有大祭司在天上为他们祈求（罗8），例如彼得因为蒙怜悯，
两次信心出问题（1、三次不认主2、加拉太事件）最后都回来了
因为主耶稣为他祈求祷告。 |
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a****q
发帖数: 100 | 44 人应该可以知道，因为有得救的确据
按照保罗书信看来，不但自己知道还可以知道别人是否得救
因为保罗说他推荐的几个同工名字在生命册上面，这个是不是神的特殊启示不得知
但是得救的确据对个人来说还是有的
圣灵内驻称耶稣为主，称神为阿爸，父。 |
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s******g
发帖数: 5074 | 45 如果严格按照圣经的原文的话，信耶稣就可以得救。
但是得救不等于上天堂，
所以即使信徒下了地狱，只要他信耶稣，他就得救了。
另外，耶稣亲口讲过“惟有遵守我天父旨意的人才能进去（天堂）” |
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m****a
发帖数: 9485 | 46
你好！你的问题的确很有深度，其实也是很多基督徒容易搞糊涂的问题。我试着回答一
下，个人理解。
得救，正如其他人解释的那样，不是靠自己行为争取来的，而是上帝的恩典，但是只有
一个条件，就是承认自己是需要拯救的罪人，悔改，并相信耶稣的赎价牺牲为自己的罪
（不足）附上了代价。
就好比人要渴死了，耶稣就是生命的水，免费的给任何人取来喝，那么简单，那么仁慈
的供应，不用你去挖井。耶稣已经把生命的水端到你面前了，你只要“伸手取，喝”就
可以了。
得救和“成圣”是完全不同的两种境界。打个比方，如同考试，得救是有资格进了考场
，有了考号了，成圣就是最终的成绩，最接近100分的一些人才能被拣选，---组成“圣
民”，就是耶稣王国里面跟耶稣一起作王的人，也就是耶稣的助手，新政府的成员。
那么成圣的人到底什么样才能被拣选呢？其实圣经里面已经透露很多了，就是---成为
圣洁，要洁净自己，从里到外，真正做到“爱上帝，爱人如己”。
一个人光爱上帝，不爱人，就不是真爱上帝。因为上帝想让人彼此相爱。而且这是诫命 |
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w*****r
发帖数: 7106 | 47 你才不爽快, 已经得救的信心当然不在乎量变. 但从不得救到得救的过程是有量的因素
的, 你回避这个问题并不等于它不存在, 比如60及格, >=60的都过了 , 你不可以不在
乎60和90的区别. 但59和60呢? 我的问题就是这个坎在哪儿.
如果你说这个答案人搞不懂, 我理解, 如果你说没这个问题, 没坎, 那就是装了.
了。 |
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l******n
发帖数: 48 | 48 其实人得救的时候，并不认识神。
得救之后，才开始认识神的。
但是刚得救的时候，表面看起来，没有任何变化，因为是刚出生的小孩。
逐渐认识的过程是信了以后。
我相信，你现在虽然对圣经，耶稣知识了解很多，
但你信了之后，你就会发现，那根本不算认识神。
圣灵做工前，和，做工后，完全不一样。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 49 简单来说，我的理解是
得救，重生，进神的国
都是一个不可分割的整体，是描述一个得救的生命历程里的不同阶段
不好意思错读了你的意思
不过我要表达的对于这个问题的理解，都在这个[你重生得救了么]一系列帖子里了
如果有不对的地方，欢迎指正
预定论的话题太大，而且有别的帖子讨论，我就不在重生的话题里面提及了
共勉 |
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m****a
发帖数: 9485 | 50 人研读圣经，可以得出很多不同的理解，这似乎也正常。有人研读圣经，得到一些观念
和理论，说是上帝早就预先挑选好了，谁得救，谁不得救。这个理论对吗？让我们看看
圣经的经文怎样说的吧：
提摩太前书2：1-6：
我劝你第一要为万人恳求祷告，代求，祝谢。
2为君王和一切在位的也该如此。使我们可以敬虔端正，平安无事的度日。
3这是好的，在神我们救主面前可蒙悦纳。
4他愿意万人得救，明白真道。
5因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣。
6他舍自己作万人的赎价。到了时候，这事必证明出来。
2：1 I urge, then, first of all, that requests, prayers, intercession and
thanksgiving be made for everyone-
2：2 for kings and all those in authority, that we may live peaceful and
quiet lives in all godliness and holiness.
2：3 This is good, and p |
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