m****a
发帖数: 9485 | 1
3）这段经文里面是对基督徒提出的最高要求和教训。并不一定指我们的现状。
可能对这段经文，我们有不同的理解，英文可能直接告诉我们，所谓圣徒，就是信耶稣
的人。
也就是说，这段经文，所说的，是你我这些平信徒。
>>>>是对我们说的不错，但是结局还要看我们是否忍耐到底的。
因为作为基督徒不断受到很多的考验和诱惑，我们还是有可能放弃信仰，甚至做出上帝
不喜悦的事情出来的，所以我们要每日审视自己的言行，每日悔改。我们毕竟是按照自
由意志所赐所造，我们也是上帝的同工。我们还是有犯罪的可能，这就需要忍耐的结出
果实。
希伯来书12：1：所以，我们既然有这么多的见证人，像云彩围绕着我们，就应该脱下
各样的拖累，和容易缠住我们的罪，以坚忍的心奔跑那摆在我们面前的赛程；
你我跑完赛程了吗？我们不是还在进行中吗？
4）我要表达的，就是得救既然是个开始，结局并不是我们个人说了算的，因为耶稣还
没有
回来，我们能否能成为圣洁，取决于我们是否听从神的诫命以及忍耐到底。
得救，是开始，也是结束。（在得救的事情上）。
如何来说呢，
成圣，有两个方面的意思，
一个，是地位上的成圣，
一个，是行为上的成圣。
地位上的成 |
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q********g
发帖数: 10694 | 2 成圣的人？？？还是成圣中的人？
成圣是个过程，成圣可以说没有终点，如果非要说个终点，这个终点就是耶稣基督，所
以根本不存在已经成圣的人，人得救是靠恩典不假。但是神也说，凡不信的不能得救，
别的一切试图调和“不信”与“得救”的都只能是背离神。希望好好读读保罗的教导。
成圣的概念含糊不清。如果能用一句“对神的话各人理解不同”来解释，就中了动摇混
淆神话语的诡计，即使阿门一万遍还是改不面对审判的结果。顺服圣灵，就不会说“我
的理解”强，而去自成一家，替别人当枪。我也有很多不明白不懂的，但是不会在不懂
的时候就到处“播道”，这个时候只能是害了自己绊倒了别人。 |
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q********g
发帖数: 10694 | 3 “不要论断人”并不意味着我们不要分别善恶，也不等于我们应该对罪恶进行宽恕或不
咎。“不要论断人”的意思是我们不要以法官的角色自居，也不要扩大别的基督徒眼中
的刺。那么，当我们看见别的信徒生活上的罪时，我们会如何处理呢？
一、进行自我检讨――采取自我批判的态度检查你自己的生活方式，目的在于使自
己得长进并谅解他人（林前11：31、32）。
二、履行这“金科玉律”――“所以，无论何事，你们愿意人怎样待你们，你们也
要怎样待人；因为这就是律法和先知的道理”（太7：12）。
你把信徒对不信人的劝诫当成“审判”，是你模糊了这个善恶的界限。
任何时候，清楚地告诉一个不信的人什么景况不能得救，不是“审判”，是个好劝诫，
让别人也明确知道神的国在哪里。如果告诉一个不信的人一个糊里糊涂的界限，后果是
不堪设想的，还不如谨慎自己的口。
得救审判的权柄在神，主耶稣也让我们这些信徒，传他的国度，圣经讲的黑白分明的道
理，我们传讲的时候就不能稀释任何。得救的条件，加拉太书已经讲的很明白了。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 4 预定论讨论（10）预定论和“神愿意万人得救”的经文不矛盾
〖 一、「愿意」与「万人」等名词的意义 〗
也许有人会问：「圣经不是明说：『基督是为万人死』，『为世人死』，『神也愿
意万人得救』吗？」，预定论不是与这些经文矛盾吗？保罗在提前二3-4说：「他愿意
万人得救，明白真道」(与我们立场相反的人斩钉截铁地告诉我们：「万人」二字一定
是指每一个人)。以西结书卅三11说：「神断不喜悦恶人死亡，唯喜悦恶人转离所行的
道而活」；彼后三9则说：「神不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改」。这些经文似乎都
足以否定我们的看法。
其实这些经文只是告诉我们「神的慈爱非常丰富」罢了。神不喜悦他的受造者受苦
，正如父亲不喜悦他的儿女受刑罚一样，只是儿女有时候不得不受刑罚。不管神多么愿
意拯救所有的人，他并没有颁布谕旨要救所有的人。如果这些经文有「神颁布谕旨要救
每个人」，或「神企图要救每个人」的意思，就会与圣经其它部分抵触，因为圣经在别
的地方有「神以至高主权治理全宇宙，而他的旨意是遗弃一些人受永刑」的教导。
「愿意」这个字在圣经、在日常生活，都有不同的用法。有时候表示「决定」、「
计画」，有时候表示「喜悦」、「 |
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h**p
发帖数: 87 | 5 一个爱主姊妹的文章：
人研读圣经，可以得出很多不同的理解，这似乎也正常。有人研读圣经，得到一些观念
和理论，说是上帝早就预先挑选好了，谁得救，谁不得救。这个理论对吗？让我们看看
圣经的经文怎样说的吧：
提摩太前书2：1-6：
我劝你第一要为万人恳求祷告，代求，祝谢。
2为君王和一切在位的也该如此。使我们可以敬虔端正，平安无事的度日。
3这是好的，在神我们救主面前可蒙悦纳。
4他愿意万人得救，明白真道。
5因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣。
6他舍自己作万人的赎价。到了时候，这事必证明出来。
2：1 I urge, then, first of all, that requests, prayers, intercession and
thanksgiving be made for everyone-
2：2 for kings and all those in authority, that we may live peaceful and
quiet lives in all godliness and holiness.
2：3 This is |
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h**p
发帖数: 87 | 6 多读经，多思考，顺从圣灵引导，不被假老师迷惑
赞这位姊妹
一个爱主姊妹的文章：
人研读圣经，可以得出很多不同的理解，这似乎也正常。有人研读圣经，得到一些观念
和理论，说是上帝早就预先挑选好了，谁得救，谁不得救。这个理论对吗？让我们看看
圣经的经文怎样说的吧：
提摩太前书2：1-6：
我劝你第一要为万人恳求祷告，代求，祝谢。
2为君王和一切在位的也该如此。使我们可以敬虔端正，平安无事的度日。
3这是好的，在神我们救主面前可蒙悦纳。
4他愿意万人得救，明白真道。
5因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣。
6他舍自己作万人的赎价。到了时候，这事必证明出来。
2：1 I urge, then, first of all, that requests, prayers, intercession and
thanksgiving be made for everyone-
2：2 for kings and all those in authority, that we may live peaceful and
quiet lives in all godlin |
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w*******e
发帖数: 6802 | 7 不是说，把once翻译成“一旦”，更准确吗？
一旦得救，永远得救。
先抢沙发，再来细读弟兄的文章。 |
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q********g
发帖数: 10694 | 8 圣经上有清楚教导的，为什么自己没有清楚的凭据呢？
信神的就得救，不信的就不得救。这个神是谁呢？是那个全能的神，永在的父，和平的
君，是那个为众人生的婴孩，神要亲自拯救。如果不是三位一体的那个神，就不是应许
拯救我们的神。如果不信三位一体的神，就是信了别神。这样能得救么？ |
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S*********L
发帖数: 5785 | 9 我只说两点吧
第一，我说的最低要求，是作为一个基督徒的最低要求。我这里的所有讨论，都和我所
在的教会的具体要求无关。因为耶稣的神人二性是广义基督教成员都认可的基本教义之
一。不承认就是和那些摩门教耶证一样了。
第二，如果第五世纪就定了下来，我们现在还有什么必要疑问呢。圣经的教导关于这个
教义不明确的说法我不同意。耶稣是神，圣经说的很清楚，尤其是约翰福音；耶稣是人
的教导就更多了，包括耶稣自己都称自己为“人子”。
我认为在这个问题上，教会成员的标准和得救的最低要求是一致的。教会成员的要求可以
比是否得救的要求更多一些；但是不能比是否得救的要求更少。同时，这是原则，具体
实践上的五花八门，我们这里是无法尽数的。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 10 信耶稣得救是所有人包括以色列人得救的唯一希望。
神拣选以色列人给他们旧约圣经都是为耶稣的救赎步骤完成所做的准备。
因此，做为整体来说，因为耶稣，以色列已经得救了。作为个人，是否是以色列人，还
是外邦人没有区别，都要信入耶稣。到最终审判的时候，只有耶稣无罪，因此，罪人只
有进入耶稣里面才能无罪，免除神的惩罚。 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 11 神在启示录里告诉人最后得救的犹太人总数那么多。按照神的道，旧约时代神要犹太人
守律法，那么按
照神的要求做的那些犹太人，得救。在新约时代，耶稣的旧恩已经临到，信耶稣的得救
。两个加起来是
144000人。
另外，神不被时间限定但是他很清楚时间在思维空间里意味着什么，因为是他造的。不
被限定，和没有
概念是完全不同的事情。 |
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s***u
发帖数: 1911 | 12 如果以奉耶稣为救主作为得救的唯一条件，就落入摩门教了吗？难道基督徒还需要从解
经家那里求得各种附加条件才能得救吗？耶稣说过要信三位一体才能得救吗？ |
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T*******r
发帖数: 333 | 13 基督徒对于没有明确圣经依据的人能否得救的理解是：神要救他，他必得救。
可是一旦改成：神要救魔门教徒，摩门教徒必得救，这个版上的某些人就不乐意了。
很奇怪，纵观基督教的历史，基督徒本身就是在被压迫的情况下壮大起来的，然而壮大
之后就开始窝里斗，无数的新教派被掌握实权的教徒定义为异教而被打压。新教本身也
曾经是异教之一，不过今天掌权了，有势力了，就开始定义其他新的教派为异教了，开
始打压，排挤。这到底是基督教本身的问题呢，还是人性使然？
今天时间不多，没有时间长篇大论，一个小笑话（网上收集，作者不可考）：
一个犹太人进了天堂，彼得带着他四处参观。在一座高墙前，彼得停下来，示意犹太人
小声。犹太人问：“为什么？”彼得回答道：“高墙后面是基督徒。他们坚信，天堂里
只有他们。” |
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w******g
发帖数: 10018 | 14 徒然的信当然不能得救。但是的确有这样的弟兄姊妹，他们有清楚的得救事实，并愿意寻求真
理，但却因着错误的教训，与身体岔开了。我们究竟应该怎么对待这样的弟兄姊妹？我认为，
我们可以和他们有福音的交通，甚至有身体的交通，但是却不可有职事的交通。比如说，我们
可以跟这些弟兄姊妹一起读经，甚至一起祷告，但是却不可在一起配搭做工。这是我的领受。
至于林前十五2，值得商榷一下。这里的“必因这福音得救”，英文与希腊文都没有“必”的意思，
反而有“正在进行”（being saved）的意思（Young's literal translation or
Jamieson-Fausset-Brown Bible Commentary）。所以这里的意思，乃是要持守所听
到的福音，“努力作成自己的救恩”，而不应该是指着信而受浸这个事实讲的。
罗怎么看待得
救
？神的教训。
也
传异教，
也关乎得不得
而是并存的。
要
错，信的不是
真 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 15 你给出的圣经证据不足以推翻摩门的说法。
第一点是说圣经上没说死人的灵可以悔改，但是同时圣经上也没有说死人的灵一定不可
以悔改，所以怎么说就成了各人有各人的观点。
第二点马太7:22-23说的是审判的时候还没有悔改就没救了。这个摩门的观点也是一样
，审判的时候不悔改当然没救了。摩门的观点是审判之前，死了之后悔改可以得救，不
是审判的时候悔改可以得救，也不是审判完了再悔改还可以得救。
第三点路加16：19－26说的是审判了之后结果不再能更改。这跟摩门的观点也一样。当
然这里的时间段还比较模糊，又是阴间又是火烤，火烤了的话审判都过了。都审判完了
还改什么啊？
最后一点说有审判跟摩门的观点也一样，摩门也说有审判。
就是第四点还有点看头，说圣经说了不信的人可以按照生前的行为来审判。但是也不跟
摩门的说法有直接的矛盾。这个等myelsa跟你说吧。
最后说什么人死了，如果看到阴间的情况一定会悔改，这属于自己的猜测。亲眼看到神
迹的人都不悔改，谁又能确定的说到了阴间就一定会悔改。自己的猜测算不上圣经的证据 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 16 你给出的圣经证据不足以推翻摩门的说法。
第一点是说圣经上没说死人的灵可以悔改，但是同时圣经上也没有说死人的灵一定不可
以悔改，所以怎么说就成了各人有各人的观点。
第二点马太7:22-23说的是审判的时候还没有悔改就没救了。这个摩门的观点也是一样
，审判的时候不悔改当然没救了。摩门的观点是审判之前，死了之后悔改可以得救，不
是审判的时候悔改可以得救，也不是审判完了再悔改还可以得救。
第三点路加16：19－26说的是审判了之后结果不再能更改。这跟摩门的观点也一样。当
然这里的时间段还比较模糊，又是阴间又是火烤，火烤了的话审判都过了。都审判完了
还改什么啊？
最后一点说有审判跟摩门的观点也一样，摩门也说有审判。
就是第四点还有点看头，说圣经说了不信的人可以按照生前的行为来审判。但是也不跟
摩门的说法有直接的矛盾。这个等myelsa跟你说吧。
最后说什么人死了，如果看到阴间的情况一定会悔改，这属于自己的猜测。亲眼看到神
迹的人都不悔改，谁又能确定的说到了阴间就一定会悔改。自己的猜测算不上圣经的证据 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 17 21 但如今神的义在律法以外已经显明出来，有律法和先知为证。
22 就是神的义，因信耶稣基督，加给一切相信的人，并没有分别。
23 因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。
24 如今却蒙神的恩典，因基督耶稣的救赎，就白白地称义。
25 神设立耶稣作挽回祭，是凭着耶稣的血，借着人的信，要显明神的义。因为他用忍
耐的心，宽容人先时所犯的罪。
26 好在今时显明他的义，使人知道他自己为义，也称信耶稣的人为义。
27 既是这样，哪里能夸口呢？没有可夸的了。用何法没有的呢？是用立功之法吗？不
是，乃用信主之法。
28 所以（有古卷作因为）我们看定了，人称义是因着信，不在乎遵行律法。
29 难道神只作犹太人的神吗？不也是作外邦人的神吗？是的，也作外邦人的神。
30 神既是一位他就要因信称那受割礼的为义，也要因信称那未受割礼的为义。
31 这样，我们因信废了律法吗？断乎不是，更是坚固律法。
没有人可以靠律法称义，没有义人，一个都没有。那么人怎么得救和神在一起享受他的
荣耀呢？每个人的出生地位都是不同的，人生没有完全一样的2个人，那么怎么得救呢
？神的义对于所有人又都是一样的机会，没有... 阅读全帖 |
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B********0
发帖数: 1153 | 18 既然你很认真,又瞧得起我,这个面子我给,今天电视不看了.不过得换个地方,即便你自
己认真,也维持不了这里楼道的秩序.
首先声明,我对宗教只知道些皮毛,没深入研究,恐怕没资格参与学术讨论,只能就有限的
知识谈谈个人见解.所以要有心理准备,别抱太大希望.
我在乎世人得救,这重要.我可以在不冒犯人的前提下介绍自己了解的得救之路,可我不
确定自己能救谁,也不能断定谁能得救.
小孩信教的事我没经验,只能大概说一下.我尊重每个人的信仰自由,所以我不会反对.不
过作为家长,当小孩选择和自己期望不同的道路时,我会坦诚平和地把自己的观点告诉小
孩,希望小孩在今后的成长和学习实践中观察思考,坚定或调整方向. |
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E*****m
发帖数: 25615 | 19 最近的調查美國的基督徒有 75%, 可以說是最大的宗教。 那麼信這麼多人的宗教會不
會得救呢， 耶穌說是不會了。
路 加 福 音
13:23 有一個人問他說：「主啊，得救的人少嗎？」
13:24 耶穌對眾人說：「你們要努力進窄門。我告訴你們，將來有許多人想要進去，卻
是不能。
馬 太 福 音
7:13你們要進窄門。因為引到滅亡，那門是寬的，路是大的，進去的人也多；
7:14引到永生，那門是窄的，路是小的，找著的人也少。」
此新穎觀點我是從大聖教先知阿文那裡看來的，在此註明。
信仰齊天大聖的大聖教是最窄的窄門，是最小的小路，找到的人也少 （不信你找找看
），大聖教是最能讓你得救的。 聖哉％ 聖哉％
下回告訴你為什麼沒辦法辯贏非基的基督徒都是假基。 |
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R*o
发帖数: 3781 | 20 得救，正如圣经透露出来，不是靠自己行为争取来的，而是上帝的恩典和怜悯，但是只
有一个条件，就是承认自己是需要拯救的罪人，悔改，并相信耶稣的赎价牺牲为自己的
罪（不足）附上了代价。
就好比人要渴死了，耶稣就是生命的水，免费的给任何人取来喝，那么简单，那么仁慈
的供应，不用你去挖井。耶稣已经把生命的水端到你面前了，你只要"伸手取，喝"就可
以了。
得救和"成圣"是完全不同的两种境界。打个比方，如同考试，得救是有资格进了考场，
有了考号了，成圣就是最终的成绩，（圣经也称进"成圣"为进入天国，"属天的王国"）
最接近100分的一些人才能被拣选，---组成"圣民"，就是耶稣王国里面跟耶稣一起作王
的人，也就是耶稣的助手，新政府的成员。
那么成圣的人到底什么样才能被拣选呢？其实圣经里面已经透露很多了，就是---成为圣
洁，要洁净自己，从里到外，真正做到"爱上帝，爱人如己"。
一个人光爱上帝，不爱人，就不是真爱上帝。因为上帝想让人彼此相爱。而且这是诫命 |
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m****a
发帖数: 9485 | 21
得救的人当中，还分为高荣和中荣的，就像太阳和月亮荣耀的差别。哥林多前书15：41.
所以，你说的没错，得救不是靠行为，是恩典，但成圣就要靠圣灵，多结圣灵的果实，
是要看行为的。
这个帖子就是想说明，成圣才是基督徒的最高目标。如果基督徒不能成圣，就不能被拣
选，就会是中荣的，也是最终得救的，这是神的恩典。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 22
一次得救，永远得救，跟这段经文直接相反：以西结书33：12-13
12人子阿，你要对本国的人民说，义人的义，在犯罪之日不能救他。至于恶人的恶，在
他转离恶行之日也不能使他倾倒。义人在犯罪之日也不能因他的义存活。
13我对义人说，你必定存活。他若倚靠他的义而作罪孽，他所行的义都不被记念。他必
因所作的罪孽死亡。
所以，不论因信称义的义人，还是依靠善行的义人，最终要求还是悔改归正，彻底不犯
自己都知道是罪的罪，自己就讨厌自己的罪。如果人信了主，还继续故意犯罪，就会罪
上加罪，不仅会失去救恩，恐怕更要亵渎曾经帮助自己的圣灵，就要犯不可赦免的罪，
下场会比不信的人还不如，是很危险的。就要跟撒旦和邪灵一个下场和去处。从此跟神
永远隔绝，希伯来书10：26-27
26因为我们得知真道以后，若故意犯罪，赎罪的祭就再没有了。
27惟有战惧等候审判和那烧灭众敌人的烈火。
马太福音12：31
所以我告诉你们，人一切的罪，和亵渎的话，都可得赦免。惟独亵渎圣灵，总不得赦免。 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 23 真正得救是信的时候就得救了。这个信不是仅仅知道，相信是事实；而是是带着悔改的
信。一个真正认识到自己是罪人，真正从心底深处痛悔罪，厌恶继续犯罪的人，他在行
为上自然的会表现出来要对抗罪的诱惑。即便不是马上就变成很好了，也是在不断在对
付罪，而且会因为自己暂时的软弱不能胜过某项罪而痛苦，并忏悔求神的帮助来胜过。 |
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h*o
发帖数: 1035 | 24 没有律法的，凭良心（虽然这个良心已经被玷污无法完全起到作用）。律法的功用是什
么？知罪。良心也无法超过这个。得救唯有靠着恩典，基督的救赎。靠着良心无法得救。
得救的人一定要有好行为，这个没错。说了多少遍了。。
u
show
having
alwa
i |
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C****i
发帖数: 1776 | 25 第十四章 论得救的信心
一．信心的美德是基督之灵在选民心里的工作（林后4:13；弗1:17-19；2:8），
使他们能够信而得救（来10:39），这信心通常是藉着听道而成（罗10:14，17），并藉
着圣道的宣讲、圣礼的施行和祈祷，得以增加并巩固（彼前2:2；徒20:32；罗4:11；路
17:5；罗1:16，17）。
二．藉此信心，基督徒相信圣经中所启示的都是真实可靠的，因为是上帝自己的权
威在其中说话（约4:42；帖前2:13；约壹5:10；徒24:14）。基督徒也藉此信心照着每段
经文所说的分别去行：服从其命令（罗16:26），因其警诫而战兢（赛66:2），并坚信上
帝对今世来生的应许（来11:13；提前4:8）。但得救信心的主要活动，还在于使人因恩
典之约，惟独接受并信赖基督，以至于称义，成圣，并承受永生（约1:12；徒16:31；加
2:20；徒15:11）。
三．这信心是程度不同，强弱不一的（来5:13-14;罗4:19-20;太6:30;8:10）；它可能
屡次多方受打击，被削弱，但终必得胜（路22:31-32；弗6:16；约壹5:4-5）；它... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 26 第十八章 论蒙恩得救的确信
一．凡假冒为善和其他未重生的人，虽然可能凭虚假的希望和属肉体的自负，自己欺
骗自己，以为已经得蒙上帝恩宠，处于得救的状态（伯8:13-14；弥3:11；申29:19；约
8:41）；其实他们的这种希望必要落空（太7:22－23）；但那真信主耶稣，诚心爱祂，
努力用无亏的良心行在祂面前的人，在今生便可以确知自己已处于恩典之中（约壹2:3；
3:14，18，19，21，24；5:13），并且可以欢欢喜喜地盼望上帝的荣耀，这盼望永不会
使他们羞愧（罗5:2，5）。
二．这种确信不是一种空幻的臆测与或然的信念，基于可能有错误的希望（来6:11，19
），而是一种由信所生的无谬的确信，基于上帝拯救人的可靠应许（来6:17-18），基于
心中存有得到这些应许所必有的诸般美德的明证（彼后1:4，5，10，11；约壹2:3，3:1
4；林后1:12），又基于赐人儿子名分的圣灵与我们的心同证我们是上帝的儿女（罗8:1
5-16）。这圣灵是我们得基业的凭据，我们受了祂的印记，等候得赎的日子来到（弗1:
13，14；4:30；林后1:21-22）。
三．此无谬的... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 27 选自< <西敏寺信仰告白>>
第18章 论恩惠和得救的确信
1。伪善者以及其它未重生的人﹐虽可凭虚伪的盼望和肉体的自负﹐以为自己是在神的爱
顾和得救的状态中而自欺﹔这种希望终必落空﹐但那真相信主耶稣﹐诚实爱他﹐以无愧
的良心竭力在神面前行事的人﹐今生可以确实知道他们是处于蒙恩的地位上﹐并且在神
荣耀的盼望中欢喜﹐这盼望永不致叫他们羞愧。
2。这种确信﹐并非以可错谬的希望为根基之空幻推测的与盖然性的确信﹐乃是以救恩诸
般应许的真理﹐所应许之诸般恩惠的内证﹐和那赐儿子名分的圣灵与我们的灵﹐同证我
们是神的儿女的见证为根基之无谬信仰的确信。这圣灵是我们得基业的凭据﹐我们受了
他的印记﹐等候得赎的日子来到。
3。此无谬的确信并非属于信仰的本质﹐所以真信徒在获得此确信之前﹐要长久的等待﹐
经过许多困苦的奋斗﹔然而﹐真信徒由于圣灵得知神所白白赐给他的事﹐他可不用特殊
的启示﹐正当使用通常的手段(方法)﹐便可得到此确信。所以信徒都当分外殷勤﹐使自
己所蒙的恩召和拣选坚定不移﹔因此他的信便在圣灵的平安与喜乐中﹐在爱神与感谢神
上﹐并在顺服之义务的能力与喜乐上逐渐增长﹐这些都是此确信的果实。此确信不致令... 阅读全帖 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 28 而关于罪性的遗传，我想这个应该是因为人类的繁衍造成的。而不是说因为亚当犯罪，
亚当代表全人类，则所有人就有了原罪。否则主耶稣为何没有原罪呢？
当然人得救，被算作亚伯拉罕的后裔，这个是算做的，因为我们不是以色列十二个支派
的肉身的后裔。
学习中，目前的个人观点。
下面这个是多特信经第一项教义第16条 关于 夭折的基督徒的婴孩
第十六条 既然我们是从神的话语来辨明神的旨意，而神的话证明信徒的儿女是圣洁
的，不是由于他们的本性，乃是由于他们同父母所承受的恩典之约，所以爱神的父母，
当神按其美意将他们的子女于婴孩时期召去时，决无理由怀疑他们的蒙选与得救。
下面这个关于原罪，出自比利时信条十五条。
论原罪
我们相信由于亚当的悖逆，原罪就延伸到全人类1，就是全人性的败坏，而且是一种
遗传的病症，就是连婴孩，甚至在母腹中也感染到各种的罪2，罪在人心中如同毒根3，
在神面前显为如此邪恶与可憎，全人类都当被定罪4。原罪用什么方法也不能除去，洗礼
不能洗掉原罪；罪既然从此可悲的源头而出，如水发自源头；虽然不归与神的儿女被定
罪，为借着神的恩慈与怜悯蒙赦免。并不是说他们要甘居罪中，但是这种败坏感应使信
者时... 阅读全帖 |
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N*V
发帖数: 108 | 29 【 以下文字转载自 BibleStudy 俱乐部 】
发信人: Reformed (归正), 信区: BibleStudy
标 题: 请问永生弟兄和其他肢体关于得救的确据
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 14 15:13:08 2011, 美东)
关于得救的确据
有网友说你始终拒绝回答你自己是否有得救的确据，因此怀疑你认为基督徒不应该有
能否讲一下？ |
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a**u
发帖数: 8107 | 30 就算按照你的说法，拣选只是前提，拣选和得救根本不是因果关系。为什么被拣选和被
得救你都答不了，所以你自然不敢说自己是否能被拣选和得救了
力或者明智选择的结果，把本应该对神的感恩，放到自己身上。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 31 耶稣的替死赎罪保证了得救而不只是提供了可能
根据加尔文主义，耶稣的替死赎罪是神根据救恩计划，为那些被特殊拣选的人所提供，
保证全额足量地满足救恩的需要，使被特殊拣选的人得到拯救。而对那些没有被拣选的
人，是没有这样的赎罪祭的，也是没有必要的。所以对这些人来说，得救的可能也不存
在。
联系到实际，所有相信耶稣，最终得救的人，都是神特殊拣选的人，都是纳入神的拯救
计划的人，都是耶稣按照神的拯救计划偿付全额赎罪祭予以赎买的人，也都是最终归回
天家，得到神的永生祝福，永远与神同在的人。因此，也是应该全身心为主而活的人。
这里没有矛盾，没有差别，一切都是神的恩典。被神拯救的人有全部责任认识神的旨意
，全面服从神，以感恩的心为人处世，荣神益人。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 32 得救的确信来自神的应许
10:27我的羊听我的声音，我也认识他们，他们也跟着我。
10:28我又赐给他们永生；他们永不灭亡，谁也不能从我手里把他们夺去。
这是约翰福音中两节经文。如果在这两节经文中间加一句自问“我是跟着主耶稣了吗？
”，然后你的回答是“是的”，那么你就确实得救了。天使都在为你欢呼。
如果还是对自己的得救没有信心，那么问题就是出现在自己不能对这个问题有个肯定的
回答，根源还在自己的身上。 |
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S*******e
发帖数: 1093 | 33 说说我理解和体会到的得救吧：
我信了，我真的觉得得救了，我死后去不去天堂，我暂时还没管那么多，可是，我活着
就体会到人间天堂了，这个天堂，就是不行在自己的旨意里，行在主的爱的旨意里。
其实我们平常生活一切的困扰，来自于我们行在自己的旨意里。举例说吧：平常人说婚
姻是爱情的坟墓，为什么？两人因为爱走到一起，婚后生活在一起，因为各自行在自己
的旨意里，而引起各种冲突，有了冲突，就没法讲爱了，所以，婚姻并不是爱情的坟墓
，自我为中心，才是爱情的坟墓。当然，很多不信基督的，婚姻也很美满，但多数是在
吵吵闹闹中度过的，美满的，也是家家有本难念的经。
不要自我为中心，其实这个道理，大家都明白的，不信主也可以明白的，只是，信主后
，明白的彻底，而且，平常生活中，非常警醒什么时候就是自我为中心的时候，祷告克
服之后，立马就一片明朗。
得救就是去天堂，天堂就是爱，不必死后去，现在就可以。同理，地狱也不是只是死后
去的地
方，你仔细想想你的生活，其实地狱时时刻刻在我们的生活里，生气，愤怒，一场争吵
，一场离婚，就能把你
剥皮抽筋活活折磨。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 34
得救首先是神的恩典，没有神，人能复活自己吗？当然不能。得救是对神的儿子耶稣基
督救赎的信心，而带来的神对人罪的赦免，对悔改心意的认可，是神的怜悯宽恕带来的。
同时，神要求得救的必要条件是真心的悔改罪。不在行为上悔改的信心是死的，就是雅
各说的。
就像一个硬币的两面，都要看，不能只看一面。
只看一面的，要么只信，却忘了悔改的重要，果实的重要，要么，觉得自己行为好，自
己就高人一等了不起，好像神亏欠自己一样的态度。
这两者都是有失偏颇的。 |
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O******1
发帖数: 13088 | 35 呵呵，myelsa姊妹，关于得救和高荣中荣，我有个问题。
按照你们的教义，一个佛教徒，他的行为非常好，基本上做到了除了“拜偶像”之外的
新旧约所有律法和要求，那么能不能得救呢？得救之后是高荣还是中荣？谢谢。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 36 最近的調查美國的基督徒有 75%, 可以說是最大的宗教。 那麼信這麼多人的宗教會不
會得救呢， 耶穌說是不會了。
路 加 福 音
13:23 有一個人問他說：「主啊，得救的人少嗎？」
13:24 耶穌對眾人說：「你們要努力進窄門。我告訴你們，將來有許多人想要進去，卻
是不能。
馬 太 福 音
7:13你們要進窄門。因為引到滅亡，那門是寬的，路是大的，進去的人也多；
7:14引到永生，那門是窄的，路是小的，找著的人也少。」
此新穎觀點我是從大聖教先知阿文那裡看來的，在此註明。
信仰齊天大聖的大聖教是最窄的窄門，是最小的小路，找到的人也少 （不信你找找看
），大聖教是最能讓你得救的。 聖哉％ 聖哉％
下回告訴你為什麼沒辦法辯贏非基的基督徒都是假基。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 37 主流看法是犹大没有得救。这在于如何理解他的后悔。
当然也可以说不知道得救没有。如果你认为他已经悔改了, 那么认为他得救了也可以。 |
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发帖数: 1 | 38 【 以下文字转载自 talk 讨论区 】
发信人: feilu (HI), 信区: talk
标 题: 大劫得救的保障
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 15 14:45:14 2018, 美东)
慧眼识破其邪恶阴谋才是大劫得救的保障
我每天都要出去讲真相，一次一位老大爷与我讲法轮功里提倡真、善、忍是好的，他很
认可赞同，就是有病不吃药我接受不了，那还要医院干什么呢？我说，你这个问题提的
好，有病是要吃药的。这是人间的理，尤其是有些大病、突发性的严重病人，不到医院
及时抢救都会有生命危险的，这是肯定的。
你提到法轮功有病不吃药，其实在法轮功的所有书籍里，根本没有讲有病不吃药之说，
炼法轮功其实质就是修炼。人通过修炼后身体的素质会得到逐渐改善，身体会变的健康
，一个没有病的人就与药无缘了，过去在寺院里修行的和尚、尼姑也没有看到他们吃什
么药，没有看到哪个寺院里有个大夫。你们一定是看了电视里中共的宣传说法轮功有病
不吃药的误导。
中共只要是它需要就会造假来误导人们的，例如在“文革”时打倒叛徒、内奸、工贼刘
少奇。八九、六四屠城杀了大批学生与市民，六月五日在人民日报上登载说昨... 阅读全帖 |
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b*******3
发帖数: 120 | 39 旧约中的人物是靠什么得救的？
徒4:12 除他以外，别无拯救；因为在天下人间，没有赐下别的名，我们可以靠著得救
。”
哈2:4 迦勒底人自高自大，心不正直；惟义人因信得生。
他们难道也是信耶稣？
答：
感谢神，可以看出来，你真的在真心寻求来自圣经的真理。
你的问题非常重要，请你为自己一定要找到正确的答案！
旧约中的人物是靠什么得救的？
1. 耶稣是从创世以来为祂的信徒被杀 的。这表明祂在创世之前为我们的罪承受了
所有的惩罚(启 13:8).
13:8凡住在地上、名字从创世以来、没有记在被杀之羔羊生命册上的人、都要拜他。
（KJV）And all that dwell upon the earth shall worship him, whose names are
not written in the book of life of the Lamb slain from the foundation of the
world.
** 原文是：凡住在地上、名字没有记在从创世以来被杀之羔羊生命册上的人、都要拜
他。
2. 耶稣为我们罪的救赎的工作，在创世以来 就已完成 |
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T*d
发帖数: 293 | 40 圣灵的工作就是见证耶稣基督可以旧我们，并给我们印记，作为以后得救的凭据。保罗就
说，从今以后谁都不要搅扰我，因为有圣灵的印记在我身上“。 圣灵的确不控制我们，
但他引导人的工作是不会停止的，神也会用各样的方法帮助我们。
我们能否会来，跟我们到底走多远，一点关系都没有。就象，我们得救跟我们到底有多败
坏一点关系都没有一样。
有此可见，一个不知道圣灵在人身上有印记的信徒是相当危险的。他或许还没有真得救，
或许属灵的生活很不正常。但这从另一方面又促使我们跟花功夫去了解圣灵，多祷告，多
行道。
believes
the |
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g******s
发帖数: 3056 | 41 我google了一下, 这个问题非常有争议.
我问我们教会老弟兄, 他说一次得救,终身得救,但是犹大是个例外.
下次再详细问问. |
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c****y
发帖数: 829 | 42
亚伯拉罕也是信心得救, 这个在罗马书四章,还有希伯来书11章说的很清楚.对于那些没
有听过福音的到底他们的将来如何,只有神才有权来审判. 结果如何,我们只有到天上才
知道.但我们自己要有得救的确据,而且要尽力去传福音. |
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g******s
发帖数: 3056 | 43 那些在耶稣来之前的人，可以按照行为得救？比方说以东人，摩亚人，亚述人里面只要
行为好的都可以得救？ |
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s****n
发帖数: 174 | 44 谢谢Matthew 的长篇分享. 我认为林献羔弟兄讲的是基督徒犯罪跌倒的问题，我完全同
意我们起初从主那里得到的救恩没有因我们软弱犯罪而失去。因为神把救恩白白地赐给
我们，而我们欢喜接受了。我们确信我们在主里的地位是我们知道我们得救的重要依据。
然而，这没有回答 goldencs弟兄的问题“弟兄姐妹, 如果一个人曾经很爱主, 但是后
来放弃了信仰怎么办? 他得救了么?”
我个人看法是这个人在他/她放弃信仰的时候，他已经自己放弃了永生神儿女的地位。
上帝的救恩还在，但若人不去领受，还是没有得着。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 45 三位一体独一真神和我的得救成圣
三，神的拯救和工作 - 我的圣洁
神把我分别为圣，圣灵引导我继续成圣，目的都是要使我完全圣洁。主耶稣明确要求：
“所以你们要完全，象你们的天父完全一样。 ”（马5：48）。因为我有罪，有瑕疵，
所有神的拯救是把我罪的状态解脱出来，赐给我一个可以消除瑕疵的基础，有瑕疵就是
不完全，不完全就是不圣洁，也就是有罪，因此，要完全就是要圣洁，神是完全圣洁的
，所以主耶稣的教导是要求完全圣洁，象天父那样。耶稣自己就作到了这一点，他的人
性方面完全没有罪。由此，我们可以看到，天父的标准，主耶稣的榜样，都要求完全圣
洁，没有瑕疵。这同时也对我们现在没有完全圣洁的生命状态提出要求：必须每天不断
圣洁，向完全圣洁的方向每天进步。这就是我作为一个基督徒的基本责任。
作为这个分题的基础支持经文除了马太福音（马5：48）以外，《彼得前书》中彼得说
的更明确。彼得说，“那召你们的既是圣洁，你们在一切所行的事上也要圣洁。因为经
上记着说，你们要圣洁，因为我是圣洁的。”（彼前1：15/16） 我们为什么应该圣洁
呢？因为召我们的神是圣洁的。神的圣洁，这是一个基本的事实，因之圣洁就成为我... 阅读全帖 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 46 五，三位一体独一真神是我重生得救的根源
由第四部分讨论的部分内容，我们知道圣经教导我们我们的自然生命和新生命的来源，
因而知道不管是不是认识神，我们都应该感谢神。即使不感谢神让我们重生得救，也应
该感谢神赐给了我们自然生命。可惜的是，这样的对自然生命的理解和感恩如果没有新
生命为基础，靠有罪的人自己是做不来的。靠一些残存的良心，他们也许会感谢父母，感
谢国家，甚至感谢天地大自然，但是决不会认识和感谢真正的生命本原。
对基督徒来说，既然我们已经重生得救，就应该对我们的新生命有透彻的理解。这关乎
我们感恩的深度以及如何用我们的生命回应神对我们的救赎恩典。
我想这样的理解包括两个方面。第一就是三位一体的每一个位格对我们的救赎做了哪些
独特的工作，从而实现了神对我们计划的救赎。第二就是看看如果在我们的救赎中缺乏
了任何一个位格的工作，我们的救赎是否能够达成。
我们先讨论第一部分，在我们的救赎上，三个位格各自的独特工作。
我们知道三位一体在目的上一致，在分工上不同。我们这里注重的是“独特”工作，也
就是不同的分工。这个独特性体现在如果是给其中一位位格的任务，就必须这位位格来
完成，而不是另一位位... 阅读全帖 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 47 三位一体独一真神和我的得救成圣
三，神的拯救和工作 - 我的圣洁
神把我分别为圣，圣灵引导我继续成圣，目的都是要使我完全圣洁。主耶稣明确要求：
“所以你们要完全，象你们的天父完全一样。 ”（马5：48）。因为我有罪，有瑕疵，
所有神的拯救是把我罪的状态解脱出来，赐给我一个可以消除瑕疵的基础，有瑕疵就是
不完全，不完全就是不圣洁，也就是有罪，因此，要完全就是要圣洁，神是完全圣洁的
，所以主耶稣的教导是要求完全圣洁，象天父那样。耶稣自己就作到了这一点，他的人
性方面完全没有罪。由此，我们可以看到，天父的标准，主耶稣的榜样，都要求完全圣
洁，没有瑕疵。这同时也对我们现在没有完全圣洁的生命状态提出要求：必须每天不断
圣洁，向完全圣洁的方向每天进步。这就是我作为一个基督徒的基本责任。
作为这个分题的基础支持经文除了马太福音（马5：48）以外，《彼得前书》中彼得说
的更明确。彼得说，“那召你们的既是圣洁，你们在一切所行的事上也要圣洁。因为经
上记着说，你们要圣洁，因为我是圣洁的。”（彼前1：15/16） 我们为什么应该圣洁
呢？因为召我们的神是圣洁的。神的圣洁，这是一个基本的事实，因之圣洁就成为我... 阅读全帖 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 48 五，三位一体独一真神是我重生得救的根源
由第四部分讨论的部分内容，我们知道圣经教导我们我们的自然生命和新生命的来源，
因而知道不管是不是认识神，我们都应该感谢神。即使不感谢神让我们重生得救，也应
该感谢神赐给了我们自然生命。可惜的是，这样的对自然生命的理解和感恩如果没有新
生命为基础，靠有罪的人自己是做不来的。靠一些残存的良心，他们也许会感谢父母，
感谢国家，甚至感谢天地大自然，但是决不会认识和感谢真正的生命本原。
对基督徒来说，既然我们已经重生得救，就应该对我们的新生命有透彻的理解。这关乎
我们感恩的深度以及如何用我们的生命回应神对我们的救赎恩典。
我想这样的理解包括两个方面。第一就是三位一体的每一个位格对我们的救赎做了哪些
独特的工作，从而实现了神对我们计划的救赎。第二就是看看如果在我们的救赎中缺乏
了任何一个位格的工作，我们的救赎是否能够达成。
我们先讨论第一部分，在我们的救赎上，三个位格各自的独特工作。
我们知道三位一体的三个位格的做工在目的上一致，在分工上不同。我们这里注重的是
“独特”工作，也就是不同的分工。这个独特性体现在如果是给其中一位位格的任务，
就必须由这位位格来完... 阅读全帖 |
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y***y
发帖数: 4957 | 49 父母访美得救记
2012/8/1 13:56:58
读者:124
■一禾
父亲的见证
我和老伴来自中国沈阳，来美国是为了照顾儿媳妇生孩子。来之
前亲友都说：“老刘啊，听说你们要当爷爷奶奶了，真是福气啊！”可是我们就是开心
不起来，心里一直替这两个年轻人担心：在美国人生地不熟的，生孩子可不是小事。
到了美国，一看这两口子成天跟没事人似的，也不谈和生孩子有
关的，整天聊基督教的事，弄得我们俩又气又急，打心眼里不满意。对他们要去读神学
院也持反对态度，心想过去都是信仰马列主义的，现在怎么就跟着耶稣走了，真是不可
思议。我觉得头晕脑胀，血压也高了，什么心思都没有，有时就对儿子发火出气。
随着媳妇的预产期临近，家里却什么都没准备。有一天家里忽然
来了不少人，有的送婴儿床、婴儿车，有的送婴儿用品、玩具，样样俱全。看到这些我
一下子愣住了，好一会儿才缓过神来问儿子，他说这很正常，都是教会的弟兄姊妹，他
们想着我们呢。孩子出生后，一些弟兄姊妹又送来许多婴儿衣服、蔬菜、水果，何晓彤
牧师和师... 阅读全帖 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 50 一次得救永远得救，和救恩也会失落，这两种观点，多少年来一直在争论，两方都有一
些支持经文。目前没有一致的意见。 |
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