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s**2 发帖数: 1287 | 2 张这样的人品以后在学术界能不能找到工作都成问题。 |
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s******y 发帖数: 28562 | 3 中国的第一个自然科学诺奖已经被屠奶奶拿走了。再拿这个诺奖来当鱼饵是钓不到鱼的
了。
另外,张的那篇文章,在谢的文章的基础上是一个非常容易想出来的点子,根本说不上
什么原创行和重要性远超谢的工作。即使他不去做,只要谢的文章一发表,自然就会有
一堆人想到这个思路。 |
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l********r 发帖数: 239 | 4 张把自己变成美国人了,拿不拿炸药奖跟中国政府毛关系,不用替他操这份心。心比天
高,命比纸薄,横批张生家。 |
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s******y 发帖数: 17729 | 5 这个故事难道不是告诉海外索南,回国从千老做起吗?
不管你多牛逼或者手段多了得的千老,也不管给你的是啥title,回去了就得认山头,给
人当千老使唤。
撸白明显就是把张当千老用了。顺便提醒有的索南一下,国内的仪器设备和实验室不是
你想用就能用的,也不像国外这样共享。即使是学院共有的仪器。
记得当初植生所那个超薄切片总是很忙,有的人补文章赶数据急得哭也不给你插队。但
是晓亚实验室的去就好使。这个就是所谓的共享资源。 |
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n******7 发帖数: 12463 | 6 认识不到这点的,回国肯定被玩的死死的
看了张生家本来投的cell后,我感觉张主要就是情商太低,加上点小贪心
但是也算不上极品
,给 |
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d*********s 发帖数: 229 | 7 你说了这么多还是没有回答 “没有谢的工作有没有张的工作的问题”。我知道有一些
化学方类的工作几十前做的,当时条件差,结构都没有搞清楚甚至是错误的。几十年过
后条件好了表征做得更细了研究更深入了也引起更多的关注了,可是估计没人敢说自己
的工作比几十年前那个第一个吃螃蟹的更重要。 |
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n****r 发帖数: 57 | 8 真相总算出来了,说得还算客观。
论文岂止是一纸paper的事,那些巴望着撤稿的人,是希望自己的主子赶紧名正言顺的
把张的东西抢过来,若干年后就能风光的自称跟鲁贝尔或谢贝尔干过。
这就跟鲁贝尔在目前在外面靠卖导师的脸撑门面如出一辙。对了,听说鲁贝尔抛弃患重
病发妻在国外,在国内找小三可否属实。 |
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d**********a 发帖数: 197 | 9 这事里面,没有一个好人。
张:神经病
谢:前后矛盾,出尔反尔
鲁白:强取豪夺
11g:做事不走程序/事后装傻,一概不知 |
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s**2 发帖数: 1287 | 11 张这样的人品以后在学术界能不能找到工作都成问题。 |
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s******y 发帖数: 28562 | 12 中国的第一个自然科学诺奖已经被屠奶奶拿走了。再拿这个诺奖来当鱼饵是钓不到鱼的
了。
另外,张的那篇文章,在谢的文章的基础上是一个非常容易想出来的点子,根本说不上
什么原创行和重要性远超谢的工作。即使他不去做,只要谢的文章一发表,自然就会有
一堆人想到这个思路。 |
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l********r 发帖数: 239 | 13 张把自己变成美国人了,拿不拿炸药奖跟中国政府毛关系,不用替他操这份心。心比天
高,命比纸薄,横批张生家。 |
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s******y 发帖数: 17729 | 14 这个故事难道不是告诉海外索南,回国从千老做起吗?
不管你多牛逼或者手段多了得的千老,也不管给你的是啥title,回去了就得认山头,给
人当千老使唤。
撸白明显就是把张当千老用了。顺便提醒有的索南一下,国内的仪器设备和实验室不是
你想用就能用的,也不像国外这样共享。即使是学院共有的仪器。
记得当初植生所那个超薄切片总是很忙,有的人补文章赶数据急得哭也不给你插队。但
是晓亚实验室的去就好使。这个就是所谓的共享资源。 |
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n******7 发帖数: 12463 | 15 认识不到这点的,回国肯定被玩的死死的
看了张生家本来投的cell后,我感觉张主要就是情商太低,加上点小贪心
但是也算不上极品
,给 |
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d*********s 发帖数: 229 | 16 你说了这么多还是没有回答 “没有谢的工作有没有张的工作的问题”。我知道有一些
化学方类的工作几十前做的,当时条件差,结构都没有搞清楚甚至是错误的。几十年过
后条件好了表征做得更细了研究更深入了也引起更多的关注了,可是估计没人敢说自己
的工作比几十年前那个第一个吃螃蟹的更重要。 |
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j******i 发帖数: 939 | 17 Cell的大多数文章的确如你所说,数据量很大。但Proof of concept的文章不用靠堆砌
数据。再者,张的文章体内体外试验都有了,完全可以支持他的观点。最后,大不了让
补充数据。Magnetogenetics拿诺贝尔机会可能不大,但新颖性确实比大部分cell文章
高。 |
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n******7 发帖数: 12463 | 18 我也觉得发cell没戏
但是张如果一开始是想投cell的话,起码吃相好看了很多
不是那种纯粹为了抢发投个有关系的烂杂志的那种
我对预审的理解跟你不一样,我以为是editor已经开始找reviewer了
不过考虑这个论文的质量,很可能是你说的这种情况 |
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j****n 发帖数: 3370 | 19 如果鲁把张当小老板呢?毕竟学生 设备 经费都是鲁白的,张出的是生物实验上最
cheap的idea 这个的潜规则就是大部分的credit都是大老板的
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a*******e 发帖数: 245 | 20 我靠
凭啥有些人啥事不干,伸手就可以拿credit?!
在美国没人这么嚣张吧
张在不济,也是个独立pi |
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j****n 发帖数: 3370 | 21 学霸都这样的吧
见过几个大佬自己写proposal 自己带学生的?都是底下小老板搞的,最后拿奖 专利什
么的 大佬都是排在最前面的
矛盾的主因很可能是定位不同,张觉得自己是pi 鲁估计最多当他是小老板
再搞下去,这是会不会升级为年轻小海龟和学霸之间的矛盾? |
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s******y 发帖数: 28562 | 25 我同意你的大部分意见,但是对你说的idea 属于张生家的有保留态度。
这个研究的思路非常直观,大部分人只要知道了这个磁受体的存在都会立刻想到这个主
意。
而且从双方的说法里来看,其实谢早就有这个idea了,只不过他本身不是做神经细胞的
没有这个经验所以不自己做。而考虑到张是四月份才去清华的,如果是他从头做起来
肯定没有那么快。十有八九是这个项目由鲁白的学生一直在做,所以把质粒什么的都
构建好了,所以后来鲁白把这个学生交给张生家托管的时候他才可能在三个月之内就
把那些实验都做完了。否则的话,如果这个项目是张生家从零做起的话,绝无可能在
三个月之内做出来。
Nature |
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t******y 发帖数: 716 | 26 鲁白这个人也够蠢的。这件事的始作俑者,既要做婊子又想立牌坊。派几个小兵在板上
搅混水。本来这个事情闹几天也就会歇下来。可鲁白的小兵天天在网上和人争辩,让这
个事情保持持续热度,就等于把鲁白和饶毅(饶毅可能无辜)放在火上烤。经过这个事
情,鲁白的名声算是臭了,饶毅的损失也不小。谢灿这个孬种,获取了实利。张生家继
续鱼死网破。 |
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s******y 发帖数: 28562 | 27 好像就是因为一开始投的是Nature被拒了(属于那种假拒),但是需要补加很多数据才
能重新投回去。但是后来被张一搅局,他就没有办法慢慢补数据了,只好把现有的数据
投到Nature Materials。其实这个也是一个非常牛的杂志。 |
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p******n 发帖数: 55 | 28 听小道消息流传,谢的文章本身似乎不是那么exciting,据说几个大佬已经表示了谨慎
怀疑态度,评价为PNAS水平。这场大战在某种程度上给谢做了最好的宣传。
以上第三手消息,完全没看过谢的文章或听过报告,静候发表拜读。
其实最无法理解的是谢为什么不自己做应用,养个细胞做电生理能有多难?最最吊诡的
是magnetogenetics的概念明明是饶毅在2010年前后在公开场合讲过不止一次的,也一
直在做的,现在居然是他的好友鲁白和张抢这个概念的归属。完全看不懂门道。 |
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t*******3 发帖数: 2005 | 30 饶神经就是喜欢哗众取宠,哪个热都要上来指点一番好显示自己知识面广是神经科学的
大家糊弄国内的小孩,你说的东西如果有基本上于科幻小说范围内的,明显饶根本没当
回事。这次的事情饶有很大的概率参与其中(看看我昨天说的张要投文章谢说要问其他
合作者的意思,再结合知乎上有饶的学生他们和谢组有合作,如果张生家说的跟谢约定
不能和其它神经科学家合作属实,这意味着什么,呵呵,而且鲁白提供证据里有谢饶鲁
三人谈话的录音,内容是什么,令人遐想),只是这种事不光彩,不到紧要关头饶还不
至于自己跳出来。 |
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t*******3 发帖数: 2005 | 31 饶神经就是喜欢哗众取宠,哪个热都要上来指点一番好显示自己知识面广是神经科学的
大家糊弄国内的小孩,你说的东西如果有基本上于科幻小说范围内的,明显饶根本没当
回事。这次的事情饶有很大的概率参与其中(看看我昨天说的张要投文章谢说要问其他
合作者的意思,再结合知乎上有饶的学生说他们和谢组有合作,如果张生家说的跟谢约定
不能和其它神经科学家合作属实,这意味着什么,呵呵,而且鲁白提供证据里有谢饶鲁
三人谈话的录音,内容是什么,令人遐想),只是这种事不光彩,不到紧要关头饶还不
至于自己跳出来。 |
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t*******3 发帖数: 2005 | 32 你比张生家还牛(或者说还能吹牛),一个人能代表全世界。鲁白华东师大,饶毅江西
医学院,谢灿湖南师大,哪个算名牌大学?
能。 |
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w*****d 发帖数: 57 | 33 你这些问题提的,我打0分。
我来问你一句,张生家是如何被开除的?
事实上,没有人知道答案,因为完全是行政手段暗箱操作。假如鲁白光明正大,为何还
要遮遮掩掩,明显是把谢灿推上风口浪尖自己在幕后坐收渔翁之利。 |
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h********y 发帖数: 79 | 34 没错,估计龙的哭诉一出来,鲁和逄肯定会要求清华让他们能对媒体说话了。这次龙和
张在所有公开报道不利的情况下,搞出这种满天下发email哭诉的招数,太损名声了,
我甚至想问问:如果龙的话不属实,能不能告他? |
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l*********8 发帖数: 4642 | 35 龙的信里面说了, 她要转导师,被鲁压了几个月。 她在正式转导师之前就开始跟张做
项目了。 |
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i****g 发帖数: 3896 | 36 谢灿说每次和他见面他都偷偷录下来了,肯定录音对自己不利,所以压根没拿出来。
就拿学生当枪使,那文章说不定还是他亲自写的。 |
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m*****x 发帖数: 117 | 37 张谢的协议“必须谢先发表”与“张可以投稿”并不矛盾 by whitted
基础性文章被审稿的时间长,开发应用晚投稿但早接收,经常见,这也很正常 by CBOE
这两水军一个打张生家的左脸,一个打右脸。 |
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m****a 发帖数: 270 | 38 审稿人压力很大么?说得好像你就是Nature的审稿人一样。
最有可能的是张XX已经知道谢的文章快被接收但还没正式发表,抓住这个短短的时间窗
抢发。 |
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v**********m 发帖数: 5516 | 39 在谢公开发表该蛋白的研究结果和数据前,张的文章的科学性是经不起推敲的。张文里
,该蛋白分子的生化和生物物理性质背景纯属瞎扯,张文对该蛋白作为磁受体,既没有
实验数据,也没有引用来源。所以,该论文属于研究背景没有交代清楚的半截文,科学
通报收该文章,绝对是有问题的做法。 |
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n*********e 发帖数: 2181 | 41 还有一堆彰显张流氓本质的微信截屏
以及修改谢的命名,突破道德下线 |
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d******n 发帖数: 3836 | 42 不行,梦境毕竟还是不靠谱。对pkl是完全低估了。当前有两个疑团,一个是露白和张
生撕逼的细节。一个是谢X倒戈的原因,不明觉厉,西斯空寂。 |
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H**T 发帖数: 3007 | 43 老范不用太谦虚。
你关于鲁白对褚鹏程idea的冷淡和张从逄克亮处获知MagR是磁受体而进行与谢的合作做
MagR的神经功能方面的研究的见解非常准确。
露白和张生撕逼的细节以及谢X倒戈的原因确实令人西斯空寂。 |
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c***d 发帖数: 756 | 44
张把谢和逢踢出去的主因应该是谢和逢都不会签字同意发表吧。
谢不就拒绝在投稿Cell的文章上签字,导致撤稿么。 |
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t*******6 发帖数: 14 | 45 张在这行当干了几十年了,学界业界都混过,实验技能肯定比你强百倍。你们鲁叔叔光
叫你们抄作
业,结果你就只能以培养个细胞为荣
我2 |
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t*******3 发帖数: 2005 | 46 你说的idea太宽泛了。我说的idea就是利用磁受体蛋白发展出一种可以替代光遗传的神
经调控技术。我不认为谢对此有明确的概念。谢的研究重点放在确定蛋白的磁感功能并
明确它的生理作用(这可以从他实验室主页的描述看出来)这是一种机理的研究,而张
的研究重点放在利用磁蛋白实现神经元的调控,这是在发展一种神经科学的技术,
两个是不同层面的。 |
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t*******3 发帖数: 2005 | 47 张给施一公的信里说有小组已经重复出他的结果了,有好戏看了 |
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a*****s 发帖数: 2663 | 48 ft,就算是为了家小要吞屎,谢大傻也该多个心眼把大佬拉屎立此存照。否则将来赎罪
机会也没了,了不起最多只能老张坟头烧几张黄纸。 |
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T****i 发帖数: 15191 | 49 也是。其实我自己也面临着一个事情,和谢灿的情况差不多。只不过,我的合作者,算
是长期合作的,关系非常好,我绝对不会背叛朋友;而学霸不能把我怎么样,我横跨几
个领域,他那领域我混不下去了, 我在别的领域混好了。再说我也许就不干这行了。
所以我礼貌拒绝学霸。 |
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