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w**t
发帖数: 3247 | 2 算不上是城下之盟。不过结果都是立刻认清自己的虚弱，然后让步。只不过太宗反攻倒
算得比较快。 |
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z*****h
发帖数: 381 | 3 发信人: xian (海底核爆掀巨浪, 倒海翻江找扶桑), 信区: Military
标 题: Re: 迁都－－西安？ 南京？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 6 13:52:15 2010, 美东)
当然了，咸阳的风水那可是中国一绝。 它不光在渭河北岸，水阳；又在乔山之南，山
阳。 这山南水北，山水皆阳，坐高望低，顺水东向，直奔大海的帝都风水，在中国很
难见二。 所以，这双阳之都，折腾得当年刘邦到了咸阳后也不敢所取分毫，非礼京城
。当然了，由于这阳气太盛，最后还是毁于极阳之火，被项羽烧了个精光。
然而，西安，从风水上看，因为两阴夹道，确实有些阴。再从当年汉刘邦定都“长安”
的风水解读看，何以舍渭河之北的双阳之都咸阳，而移步于渭河之南的现今西安所在地
长安，似乎大有避极阳求其阴，以达阴阳平衡之目的。再从都城的名称上看，也有求避
过分阳刚之气的味道，估计是为了避免秦始皇的过阳则刚而导致的过刚则挫，过挫则不
安，不安则灭亡过火阳风水。所以才有了“长安”这个看似守势的国都名称和位置偏阴
的水南都城。
有意思的是，这么阴阳一中和，定都在长安的汉，随，唐等接下来的中国还真是一... 阅读全帖 |
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p*****e
发帖数: 58 | 4 匈奴的祖先是谁
匈奴是我国古代北方地区的重要牧游民族之一。它兴起于公元前3世纪左右（战国
时期），其名始于战国，在中国历史舞台上活动长达700年之久，在中国历史和世界历
史上都产生了巨大影响。虽然匈奴的历史是中国民族历史中的重要一部分，因为中国的
历史学家写匈奴多注意时代的变迁或朝代的更替，而不太注重族源问题。而北方民族又
多以游牧为其主要生活方式，对自已的历史也没有太多的文字记载，所以关于匈奴的起
源是一个有争议的话题。
我要说匈奴是中华民族的一分子，也是炎黃子孙，你可能会大吃一惊，也许要骂我
的，但稍安勿燥请听慢慢道来。
中国最古老的地理书《山海经》中就记载了匈奴。《山海经.大荒北经》称：犬戎
与夏同祖，皆出于黃帝。这里的“犬戎”即指匈奴。
《山海经.大荒东经》还给出了匈奴的所在地，载：“大荒东北隅中，有山名曰
凶土丘。应龙处南极，杀蚩尤与夸父，不得复上。”即黃帝与蚩尤大战之地，应在今河
北之涿鹿，郝懿行笺疏：
按《史记.五帝纪.索隐》引皇浦谧云：“黃帝使应龙杀蚩尤于凶黎之谷。”袁珂校
注：“要以冀州之野即涿鹿之阿为近正。”指出凶黎... 阅读全帖 |
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l*k
发帖数: 624 | 5 汉唐之后 为什么就都放弃长安咸阳了
中原的都城都缺乏王气 北京建都的王朝 也都不得善终
单纯因为气候恶化 汉人放弃的长安？
我不是陕西人 单纯好奇探讨一下 |
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d******0
发帖数: 3640 | 6 你说说在哪里建都的王朝得以“善终”，并解释一下一个王朝怎么样
被灭亡才叫“善终”。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 7 这仍是另一个有意的忽略一些因素作出的误导关系。
比如还说盖房子和人繁衍，民主教徒宣传的，直接推倒房子比修缮或者旁边新建都
要好，但是，最终的目的到底是建新房子还是推倒旧房子？
那么人的繁衍呢？刚才你说了半天人体的更新也属于被强制更新，那么，当你的基
因转移到子女的身上之后，你是否应该在他们出生之后立刻自杀？或者说在他们出
生之前必须得先把你杀掉才能生他们？
那么繁衍子女如果用房子比喻的话，是否属于在旁边新建一座房子，而旧房子维持
修缮？
其实在这个比喻之中，真正的目的并不是新房子，而只是旧房子。从来没有人真正
去关心如何建新房子，新房子应该是建成什么样，新房子到底能建成什么样。人们
最喜欢聚焦的是什么时候推倒旧房子，至于旧房子推倒之后怎么办，那就不是所关
心的了。仿佛旧房子推倒了，新房子自然就起来了。这话倒也对，就房子没了，没
地方睡觉，自然要盖新房子。但是，新房子究竟是高楼大厦呢，还是地震棚呢，鬼
才知道。嗯，号召推房子的人也号称知道。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 8 气候生态变迁是一个因素。
赫连能在统万城建都，肯定当时还是蛮养人的地方，肥沃不敢说，水草丰美之类肯定跑
不掉。
后来赵二废统万时，肯定是当时这里的自然地理条件还有发展的余地，要是已经是不毛
之地就不费那个功夫了。
据说明代那一代树木植被还是成片的，到了清初就是童山旷野了。
36年的陕北按说更是等而下之。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 9 美国幅员小不小？华盛顿从野地到metropolitan排名第八，Greater DC area人口五百
多万。
加拿大幅员小不小？渥太华metropolitan人口120多万。
这两个国家还是移民国家，特地选了野地建都的。而且两个国家的经济中心都不在首都
。按他们的比
例，北京相对与中国的人口一点都不算多的。不要拍拍脑袋就认为作为政治中心，人口
就会少到哪里
去。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 10 ☆─────────────────────────────────────☆
winderwater (长期厚道收购苹果和黑莓手机) 于 (Thu Dec 31 17:05:18 2009, 美东) 提到:
中国四大古都（西安，洛阳，北京（特指古代北京），南京）有共性，却也自有其个性
，共性上看地理位置险要，能扼守一方；依山傍水，易受难攻。长安--洛阳是元代以前
中国的中轴线，南京--北京则是近代中国的中轴线。长安，洛阳，北京都曾在经济政治
上达到了封建社会的颠峰。其个性试做探讨，欢迎指点。
南京：四大古都中比较具有胭脂气的。从隋炀帝从洛阳下江都到明帝迁都北京，南京好
象始终为其他三大古都的陪衬，担当的是过渡的作用。南京的政权或者偏安，或者不稳
定。没有达到过中国封建社会的颠峰。似乎也与江南文化有关系。文雅有余，刚烈不足
。
特点：妩媚
点评：江南佳丽地，金陵帝王州
北京：四大古都最男子化的地方，金戈铁马，战鼓号角，男人的风格做这里发挥的淋漓
尽致。元代，中国军事上横扫三大陆，成为了中国历史上永恒的骄傲。代表征服和防御
的长城是这个都城最真实的写照。汉人常说少数民族野蛮，但... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 《汉书 古今人物表》班固自注云：“中山武公为周桓公之子”
就在兼并激烈的春秋之末战国之初，中山国却意外的复立了。公元前453年，晋国的智
氏被韩、赵、魏三家灭掉，其地尽被三家瓜分，“晋国之政尽归韩、魏、赵矣!”（《
史记·韩世家》），三大宗族拼命发展势力扩大地盘。《战国策·中山策》载，魏文侯
欲残中山（前中山国土），常庄谈谓赵襄子曰：“魏并中山，必无赵矣，公何不请公子
倾以为正妻（正妻所出）因封之中山，是中山复立也!”魏想用武力吞并中山国土，赵
想用谋略控制复立后的中山国君，都有不可告人的目的。时，王室虽衰，但王室、周礼
的影响依然存在，有“一周为二十晋”、“周王之国，其地虽小，诸侯尊之”（见《史
记·楚世家第十》）之说。儒家大师孔子及其弟子们竭力倡导“扶灭国，举逸人”、恢
复周道，“尊王”仍是一面有用的旗子。在此背景下，中山复国在悄悄酝酿着。公元前
440年，周贞定王卒，考王立，封其弟揭于河南王城（今河南洛阳西），是为西周桓公
。考王卒，其子威烈王立，为扩充王室势力，于公元前414年，将前中山国旧地，连同
鲜虞国旧地悉数封给桓公之子，是为中山武公。《集解》徐广曰“中山武公乃西周桓公
... 阅读全帖 |
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m***d
发帖数: 1050 | 12 君士坦丁堡是古希腊的移民城市， 原名为拜占庭。 它位于巴尔干半岛东端，临博斯普
鲁斯海峡，扼黑海门户，当欧、亚交通要冲，战略地位十分重要。其 一面临山两面靠
水的地势，使 整个城区宛如一座天然的要塞，易守难攻。
罗马帝国皇帝君士坦丁一世为了保卫受到哥特人和波斯人威胁的多瑙河和幼发拉底河边
界，决定在帝国的东部建造一座新都城，遂于 公元 330 年 定都于此，于是罗马帝国
出现了两个首都并存的局面。
公元 395 年，东西罗马帝国正式分裂，君士坦丁堡作为东罗马帝国（拜占庭帝国）首
都，成为地中海东部政治、经济、文化中心。
公元 476 年，西罗马帝国灭亡，东罗马帝国继续存在，成为当时欧洲文化发达地区。
自从君士坦丁大帝建都于君士坦丁堡之后，原有的西方罗马拉丁教会与希腊的东方教会
就处于竞争之中。尤其在西罗马帝国灭亡后，公元 756 年罗马教宗从法兰克国王丕平
（ Pipino ）手中得到“教宗国”，便被东罗马帝国视为政治上的敌人。此外除了政治
以及文化的差异之外，东方希腊教会和西方拉丁教会之间在礼仪和教义方面也存在重大
的分歧，导致纷争不断。
自从第五世纪以后，东方的希腊教会和西方的拉丁... 阅读全帖 |
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m********1
发帖数: 368 | 13 戈登贈言
《李鸿章全集》之《译署函稿》卷十一
（镇压太平天国战争结束后（1864年），中国皇帝同治授与戈登中国军队最高的军阶—
—提督的称号；另外，英国也晋升他为中校并封他为巴兹勋爵士。七月初四日，戈登南
返。李鸿章奏请一千两路费给戈登。戈登临别，赠言二十条與李鸿章。句讀系余擅標，
以便閱讀。積微居錄于西元2010。）
華人皆我舊友，故將我之意見告諸中國官員，望中國照辦。庶幾中外相安，我之意見或
無足取，但係爲好起見，無非愛護中國之心，茲將管見所及各條開列於後：
一、凡中國與外國議約，須在中國商議。因中國官員若往外國，易於受蒙，必致失其本
心，終于獲罪；
二、凡中國與外國商議條約，須多用文字，少用語言，文書以簡明爲貴，應將約內各款
之意寫出，暗詢各國。因各國互相忌嫉，若某國於某款內有使中國喫虧之處，別國必爲
揭出；
三、中國現有深通外國語言文字之人，中國大員並不重用，所用者多非通材。須知中國
通曉外國語言文字之人，必有能替中國辦事，較用洋人之通華語者受益多矣。中國官員
當知洋人之議論如何，是以華人既能通曉洋文，必得重用以鼓勵之。至於該員等是否誠
實，應察其所為之事，不可听傳說之言；
四... 阅读全帖 |
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m********1
发帖数: 368 | 14 [ 简体字文本非我所欲也。原书即为清末编成，虽为铅活字，仍采繁体竖排右翻样式，又经缩印，遂入美国馆藏。系Raynold兄恩威并施，余知不能敌，擅自转换以利诸君，倘有同音异字对应失误之处望不吝指出。积微居识。]
戈登赠言
《李鸿章全集》之《译署函稿》卷十一
（镇压太平天国战争结束后（1864年），中国皇帝同治授与戈登中国军队最高的军阶—
—提督的称号；另外，英国也晋升他为中校并封他为巴兹勋爵士。七月初四日，戈登南
返。李鸿章奏请一千两路费给戈登。戈登临别，赠言二十条与李鸿章。句读系余所标，
以便阅读。积微居录于西元2010。）
华人皆我旧友，故将我之意见告诸中国官员，望中国照办。庶几中外相安，我之意见或
无足取，但系为好起见，无非爱护中国之心，兹將管见所及各条开列于后：
一、凡中国与外国议约，须在中国商议。因中国官员若往外国，易于受蒙，必致失其本
心，終于获罪；
二、凡中国与外国商议条约，须多用文字，少用语言，文书以简明为贵，应将约內各款
之意写出，暗询各国。因各国互相忌嫉，若某国于某款內有使中国吃亏之处，別国必为
揭出；
三、中国现有深通外国语言文字之人，中国大员并不重用，所用者多非通... 阅读全帖 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 15 关键是现在那座真身庙已经成了左派的标志，不好动。
一个办法是动员毛的亲属要求入土为安，这样也符合中国传统，可以名正言顺地把毛安
葬。纪念堂在保留个10年，改成人民英雄纪念堂，淡化个人色彩。再往后，拆了易地重
建都可以。 |
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W******r
发帖数: 87 | 16 钱穆先生说：满清政权是“部族政权”[1]，满清贵族入据中原后，为保障满洲主体统治，奉行“首崇满洲”政策，给予旗人以诸多法定特权，在制度上保证全体旗人在长达二百六十多年时间里，享受着高于国内其他民族的待遇，正如蔡元培先生所言：“满人这个名词，是代表特权的记号 ”[2]。
一、旗人制度性特权
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
（一）、政治方面
“……清代政治，和中国传统政治不同，因它背后有一批特别拥护皇帝的，这便是皇帝的同部族，就是满洲人。照理皇帝是一国元首，他该获到全国民众之拥护，不该在全国民众里另有一批专门拥护此政权的。这样的政权，便是私政权，基础便不稳固。清代政权，始终要袒护满洲人，须满洲人在后拥护，才能控制牢固，这便是这一政权之私心”[3]。基于这种“私心”，满清统治者在政治上给予满人以远高于汉人的特权。
1、入仕条件
清代汉人入仕基本要通过科举考试，这种作法本无可非议，但与之相反的是，清代满人入仕，则无此限制，可以通过多种途径，如学校、荐举、议叙、捐纳、世袭、荫子、翻译科举等等，不一而足。清末朱彭寿说：清代“二百余年来，旗人由科举入仕而为一、二品... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 17 ☆─────────────────────────────────────☆
Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Mon Oct 25 18:44:17 2010, 美东) 提到:
就是农民起义不是推动历史前进的动力
只不过是一场灾难，一场祸害，一场动乱，一场倒退？
结论是中国再也不能搞什么造反了
只能安心改娘现政权？
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Berkshire (Black) 于 (Mon Oct 25 18:53:43 2010, 美东) 提到:
The best forum on this issue, as far as I know
http://www.liushangting.com/thread.php?fid=35&page=1
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UnameMe (>>>U<<<) 于 (Mon Oct 25 19:35:34 2010, 美东) 提到:
主要看领导者和他周围的一圈人吧。上面乱来不能都让... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 18 ☆─────────────────────────────────────☆
minotaur (牛头怪) 于 (Mon Oct 25 20:42:06 2010, 美东) 提到:
我认为很难。
我是从地理上来说的。
当年赫连勃勃在陕北活动，后秦和后来的刘裕部队都拿他没有办法
西夏也是在陕甘宁一带，也把北宋整得够呛。
国共内战的时候，胡宗南二十三万对西北野战军三万，频吃败仗。
总之，历史上来说，要消灭陕北的割据实力，要么有足够强大的骑兵部队，要么有足够
多的军队和足够多的军费才行。还有时间。我不认为国民党有这个时间。
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OXGBIX (牛英九) 于 (Mon Oct 25 20:52:54 2010, 美东) 提到:
消灭TG在陕北基本是做梦
当时的主题主要是TG如果突破困境夺取全国政权，这个需要机会，不过那个时代机会还
是比较不缺的
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whctmj (马甲) 于 (Tue Oct 26 00:38:... 阅读全帖 |
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v****e
发帖数: 1240 | 19 呵呵，有趣啊。我在网上也找到一个版本，发表于2011-01-19。然而你先前却说，“然
網絡無有引其全文或影印者”
http://zhaohangswonderland.blogbus.com/logs/100429516.html
戈登对李鸿章的临别赠言
2011-01-19
Tag：
淮军攻苏州，李鸿章诱降太平天国八位将领。因为太平军领袖不信任淮军，所以
要当时的英国常胜军指挥戈登做证人，保证太平军领袖的安全和日后富贵。但是，李鸿
章却在诱降之后设计杀了太平天国降将，且在城内屠杀俘虏。戈登气得要拿着左轮手枪
要找李鸿章角斗。现在的人，英国不难理解戈登为什么如此生气。
此后，二人一直有冲突，但是戈登回到英国之前，却赠言李鸿章二十条。可谓字
字珠玑，都是在为中国的利益考虑，这大概可以归结于一个受到良好教育的人的普世价
值观念。这二十条，李鸿章一直在付诸实践。用官派语言说，戈登何尝不是一个国际友
人。全文如下：
华人皆我故友，故将我之意见告诸中国官员，望中国照办，庶几中外相安。我之
意见或不足取，但系为好起见，无非爱护中国之心。兹将管见各条开列于后：
... 阅读全帖 |
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c****x
发帖数: 6601 | 20 当时的汉人就相当于二战时候的犹太人。
民族还在，国没了。
不过，因为一个外族政权在中国建都，就去意淫万里关山就太牵强了。
要领土的时候，各国的自古以来都按大的算，即使不是正统的汉族政权也用上了，总不
能按南宋时候的算吧。
按照杨奎松的观点，现代的国家主权领土概念起源于常年混战的欧洲，1648年签订《威
斯特法伦和约》。即使是这样，后来的一战和二战以及后期，不断有殖民侵略，和列强
间的战争；以及后来的第三世界国家的独立。（一战俄国闹了十月革命，为了停战割让
了很多欧洲领土，后来苏联通过二战不仅收回来了，还占了原波兰的领土。这些都在不
断变化。）中国领土的基本确立还是在中共建政之后。
中国作为一个大国很幸运，没有像历史上的很多帝国（罗马，波斯）一样被肢解。但是
，任何一个民族国家的存在都是可疑的。苏俄历史上委屈求全，国民党的妥协退让，中
共收不回外蒙，也就可以解释了。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 21 北京建都的国家，除了周朝燕国，永乐和本朝以外，都是湖人证券。
倒不是说胡化就不好，但这确实是华夏和胡族混血的标志，在全球化的当代，华胡已经
成为一个民族了。
华夏子孙应该改名为胡夏子孙 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 22 也可以反过来说么，不在北京建都的纯汉人国家，除了秦汉，一个比一个弱。。。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 23 华夏早胡了
到永乐时候都打了八圈多了
北京建都的国家，除了周朝燕国，永乐和本朝以外，都是湖人证券。
倒不是说胡化就不好，但这确实是华夏和胡族混血的标志，在全球化的当代，华胡已经
成为一个民族了。
华夏子孙应该改名为胡夏子孙 |
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w*******U
发帖数: 256 | 24 秦汉进取，隋唐包容。在长安建都的各个都强，直接
面对来自北方草原的威胁。
除了秦汉，一个比一个弱。。。 |
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j****e
发帖数: 12067 | 25 秦楚之际，楚怀王心是个举足轻重的人物。他的骤然发达与迅即陨落，都与历史的演进
丝丝入扣。其曾经尊崇无比的外在地位，与其毫无实力支撑的虚弱本质形成了一个巨大
反差。这种反差使得楚怀王心不仅在当时，而且在两千年的历史叙述中受到有意无意地
忽略、冷淡。在时下的一些影视作品中，他甚至被演绎成一个白痴，用以衬托项羽的不
凡业绩。然而一旦深究历史，就会发现，没有楚怀王心的努力，反秦大业的胜利是难以
想象的。于是，在楚怀王心的历史功绩与他受到的冷遇之间，又形成了一个巨大反差。
从这个意义上来说，楚怀王心本身的历史地位此前肯定是被低估了。那么，对于这样重
要的历史人物，就有必要梳理其与历史的相关节处。现根据《史记》相关记载，略论如
下。
一、时局的需要，楚怀王心被动地登上历史舞台
由陈胜点燃的席卷全国的反秦烽火，本来与楚怀王心无涉。陈胜失败后，项梁继起，成
了旧楚之地的反秦中坚。尽管项梁在楚地军事上占压倒优势，但政治上还不能名正言顺
地让各路武装听从号令。陈胜死后，广陵人秦嘉拥戴景驹为楚王一事，即可为证。项梁
扑灭秦嘉部后，正名问题仍悬而未决。在确认陈胜已死的情况下，项梁召部将会薛（今
山东滕县东南）... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 26 西北沙漠化了。建都开封是没办法，只有那个地方能承载足够的人口。从后梁开始，都
在开封。 |
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s****l
发帖数: 327 | 27 荆州的人口，位置，影响力都远远超过西川
在夺取汉中之后重心就应该摆在荆州
我试想的部署是
刘关张+魏延+诸葛亮都在荆州，兵力8～10万
太子+赵云+李严+蒋婉+费祎守成都大本营，兵力3万
马超马岱在巴西方向，兵力2万
黄忠法正孟达严颜在汉中，兵力3万
一旦机会成熟，刘备攻洛阳，马超攻击甘肃，赵云黄忠孟达从汉中攻长安
欢迎大家拍砖 |
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f*****g
发帖数: 92 | 30 跑到成都去基本就是指望偏安一隅了，要从里打出来后勤太困难了 |
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M********G
发帖数: 1207 | 32 当时诸葛亮为什么要关羽守荆州而不让赵云去守呢？赵云的性格应该比关羽更适合啊 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 34 靠，赵云就是保镖队长，可能和关二爷相提并论？其地位连魏延都不如。 |
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M********G
发帖数: 1207 | 35 这个应该是看能力的吧，而且老二更应该跟在老大身边啊 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 37 荆州要占不代表西蜀就不要吧？跟秦国一样，如果得到一个西蜀后备粮仓，对争霸天下
好处极多。隆中对还准备两路出兵北伐，让曹魏首尾难顾。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 38 呆在中央老毛身边做参谋的，历史评价不如一方诸侯林彪会打仗。 |
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l*****g
发帖数: 1234 | 40 荆州是兵家必争之地，易攻难守。从蜀地的天下有刘邦的先例。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 41 由蜀地得天下的说法其实是胶柱鼓瑟，典型的纸上谈兵。刘邦是以蜀地
取天下的吗？根本不是。第一，他才在汉中待了几天呀？他的主力都是
中原人，希望回故土。根本不是汉中人。第二，他要不是能迅速夺取关
中，也没戏。这个完全是项羽失策。所以说，刘邦得天下完全是因为以
关东之兵夺取了关中之故。关中在战国时期受兵乱最小，秦末的战乱也
主要在关东。刘邦是以关中得天下的。和蜀地无论是人是物，关系都不
大。从根本上说，刘邦取天下和秦取天下是异曲同工。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 43 汉中也没用。关键是要天下有变出兵拿下长安。而且这个有变不能拖太长。得了关中
以后，得天下就希望很大了。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 44 得长安那是更后面一步的后续步骤，但是基础是要得汉中，汉中不得，你根本没有任何
得长安的可能，汉中是得长安的门户。如果没有汉中的门户，天下再变，也没有去长安
的路。事实上，蜀汉无限接近于战略目标的一次就是第一次诸葛亮北伐，袁子，魏略等
都给了很高的评价。 |
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a*******e
发帖数: 3897 | 45 宋朝可说是中国古代文明发展到极限的产物，足球、自由搏击、极限运动都发展的很火
爆。
足球---第一球霸，中国足协理事长高俅
自由搏击---相扑神州争霸赛金腰带得主，浪子燕青
极限运动---钱塘弄潮儿，刚看了一段三言二拍中的段落，摘抄如下：
至大宋高宗南渡，建都钱塘，改名临安府，称为行在。方始人烟辕集，风俗淳美。似此
每遇年年八月十八，乃潮生日，倾城士庶，皆往江塘之上，玩潮快乐。亦有本上善识水
性之人，手执十幅旗幡，出没水中，谓之弄潮，果是好看。至有不识水性深浅者，学弄
潮，多有被泼了去，坏了性命。临安府尹得知，累次出榜禁谕，不能革其风俗。有东坡
学士看潮一绝为证：
吴儿生长押涛渊，冒险轻生不自怜。
东海若知明主意，应教破浪变桑田。
…………
话分两头。却说是时，南北通和。其年有金国使臣高景山来中国修聘。那高景山善会文
章，朝命宣一个翰林范学士接伴。当八月中秋过了，又到十八潮生日，就城外江边浙江
亭子上，搭彩铺毡，大排筵宴，款待使臣观潮。陪宴官非止一员。都统司领着水军，乘
战舰，千水面往来，施放五色烟火炮。豪家贵戚，沿江拾缚彩幕，绵亘三十余里，照江
如铺锦相似。市井弄水者，共有数百人，蹈... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 46 ☆─────────────────────────────────────☆
ratnaraj (洪炉点雪) 于 (Mon Mar 28 19:25:13 2011, 美东) 提到:
原作是这里
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31576381.html
然而现在中国人之作伪习气大盛，所谓无图无真相，有图纯ps，所以遇到这种惊人言语
，不妨赶快考证一二。
靠所谓《李鸿章全集》作者顾廷龙 / 戴逸，由安徽教育出版社出版于2007年6月，但是
这个是收集李鸿章已出及散佚文稿编著而成，所以里面出现的资料早有其他渠道已经出
版过。如这里提到的《译署函稿》，出自《合肥李文忠公未刻稿》
这个《合肥李文忠公未刻稿》是李鸿章清朝同治年间及光绪年间与同僚往来的书信集，
包括《海军衙门函稿》一册、《朋僚函稿》四册、《译署函稿》二册。其中《海军衙门
函稿》收录有醇亲王(光绪帝生父)、庆郡王与李鸿章往来信件。还有丁汝昌等写给李鸿
章的信件，所谈的都是海军衙门的公事。《朋僚函稿》四册，皆为李鸿章致朋僚信札，
包括其致曾国藩、左宗棠等人信札340余通。《... 阅读全帖 |
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w********9
发帖数: 8613 | 47
：濠州一直在淮河南岸。
在这点上，是我错了。
类似京津或者苏杭。但是有根本的不同。凤阳就在淮河边上。提濠州就说淮北濠州，应
该是指濠州和淮北有十分紧密的联系。意味着和”北方“的紧密联系吧？
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大北方实际上是被当时的行政划分在名义上被割裂了。南直隶（江苏和安徽）中相当大
的部分其实和”北方“联系更紧密。大北方的主体是“北方五省”。南方的核心在江南
，而江南的核心在苏州及其附近。那时南京早已经是南北混和之地了。
江南（即使包括当时的南京）也不过7百万左右。
http://www.lw23.com/paper_124341571_5/
而且从明的第二年开始，江南中心一带就被大力削弱，富户和大族被强迫向北（江北安
徽，苏北，和南京等）大量迁移。明初还要在凤阳建都，搞了多年的建造。也要把都城
移回河南。最后是移到河北。对北方的偏重，实在是太明显了。
1549万。总人口：6055万。
大概占26%。
从明第二年开始人口就从江南和附近大量外移。江南和附近的文化比重就应该相对下滑
了。看江西人口：
洪武二十六年(1393年) 8982482
弘治四年(1491 年) 6549800
万历六年(... 阅读全帖 |
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v**n
发帖数: 135 | 48
：类似京津或者苏杭。但是有根本的不同。凤阳就在淮河边上。提濠州就说淮北濠州，应
：该是指濠州和淮北有十分紧密的联系。意味着和”北方“的紧密联系吧？
北京上海只是为了说明并列关系。
淮帮，把它看成一小块地域里的一个圈子比较适合。你非要把它说成是北方利益的捍卫
者，代言人，多少有点勉强。而且后来以文官治国，功臣集团的影响也小了。更别说老
朱早就杀了不少功臣。
一个北方情节很重的人，看到明朝内阁里络绎不绝的南方人，说不定会觉得那是南方的
朝廷，虽然首都在北京。好比“正宗”鲜卑人看不惯洛阳的北魏朝廷一样。
折中一点看，明朝是大一统帝国，南北都有股份。从大一统的角度去看，很多事情会好
理解一点。
：大北方实际上是被当时的行政划分在名义上被割裂了。南直隶（江苏和安徽）中相当大
：的部分其实和”北方“联系更紧密。大北方的主体是“北方五省”。南方的核心在江南
：，而江南的核心在苏州及其附近。那时南京早已经是南北混和之地了。
：江南（即使包括当时的南京）也不过7百万左右。
：http://www.lw23.com/paper_124341571_5/
：而且从明的第二年开始，江南中心一带就被大力削弱，... 阅读全帖 |
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c*********u
发帖数: 3128 | 49 南宋是迫不得已。
按说南方经济更富庶一些，气候也更温暖一些啊？ |
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W******i
发帖数: 187 | 50 秦汉隋唐宋元明清的帝王都是北方人，朱元璋刘邦偏南些，也是苏皖北部。而且南方是
南宋时才真正超过北方经济的，早些时候不大适合居住。 |
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