f****r
发帖数: 5118 | 1 襄阳失守后，南京是投降的，如果建都南京的话，就没有投降这回事了，国家的精锐部
队也驻守在南京，放在杭州也许是失策 |
p****t
发帖数: 11416 | 2 那不如建都襄阳
长江防线上游失守下游还能守住的唯一一次例子貌似只有赤壁一次
【在 f****r 的大作中提到】
: 襄阳失守后，南京是投降的，如果建都南京的话，就没有投降这回事了，国家的精锐部
: 队也驻守在南京，放在杭州也许是失策
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k**o
发帖数: 15334 | 3 南宋末期确实太土了，建都在哪儿都不行。其实正常情况蒙古是攻不下
南宋的，但当时的南宋朝廷人才机制出大问题了，军事人才上不去，最
后贾似道反而成了朝廷里面唯一还能领兵的人。如果南宋再残喘个一百
年，蒙元也就不足为惧了，随便一支汉人农民起义军都能灭之。 |
f****r
发帖数: 5118 | 4 符坚发来艳电
【在 p****t 的大作中提到】
: 那不如建都襄阳
: 长江防线上游失守下游还能守住的唯一一次例子貌似只有赤壁一次
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v*****s
发帖数: 20290 | 5 苻坚没有继续走中路，首先消灭东晋的荆州集团。
【在 f****r 的大作中提到】
: 符坚发来艳电
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v*****s
发帖数: 20290 | 6 财政不行了，整个长江防线都空了，全是空饷。
贾似道和高达有私怨。
【在 k**o 的大作中提到】
: 南宋末期确实太土了，建都在哪儿都不行。其实正常情况蒙古是攻不下
: 南宋的，但当时的南宋朝廷人才机制出大问题了，军事人才上不去，最
: 后贾似道反而成了朝廷里面唯一还能领兵的人。如果南宋再残喘个一百
: 年，蒙元也就不足为惧了，随便一支汉人农民起义军都能灭之。
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k**o
发帖数: 15334 | 7 实力还在，主要还是体制不行了，人才上不去。就像北宋被金灭，一部分人
跑路建立南宋，然后名将一抓一大把，把金军打的满地找牙。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 财政不行了，整个长江防线都空了，全是空饷。
: 贾似道和高达有私怨。
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w**t
发帖数: 3247 | 8 嗯，这个好像是比较流行的观点，看到好几本书都是这个说法。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 财政不行了，整个长江防线都空了，全是空饷。
: 贾似道和高达有私怨。
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l*****l
发帖数: 4170 | 9 精忠岳传里的牛头山就是今天南京的牛首山，黄天荡也在无锡常州之间，可见当时金兀
术一个冲锋就打到哪里了。放在南京，随时要准备给人家做俘虏哦。 |
y*****n
发帖数: 11251 | 10 明建都北京,清兵入山海关而明亡.
【在 f****r 的大作中提到】
: 襄阳失守后，南京是投降的，如果建都南京的话，就没有投降这回事了，国家的精锐部
: 队也驻守在南京，放在杭州也许是失策
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 那是建炎年间的事了，金兵号称搜山检海，杭州，宁波，舟山群岛全打下来，还入海追
击３００里。找
你的理论，放杭州还不一样随时给人家当俘虏。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 精忠岳传里的牛头山就是今天南京的牛首山，黄天荡也在无锡常州之间，可见当时金兀
: 术一个冲锋就打到哪里了。放在南京，随时要准备给人家做俘虏哦。
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K*****y
发帖数: 1793 | 12 teststeaasdfafaf
锐部
【在 y*****n 的大作中提到】
: 明建都北京,清兵入山海关而明亡.
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f****r
发帖数: 5118 | 13 宋粉不是号称南宋末年的财政比明崇祯还要多吗？GDP占世界百分之XX
【在 v*****s 的大作中提到】
: 财政不行了，整个长江防线都空了，全是空饷。
: 贾似道和高达有私怨。
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v*****s
发帖数: 20290 | 14 俺都无语了，
１ 和谁比财政不行，和中国历史上中央财政最差的时期明末比。
２ 分得清财政收入和ＧＤＰ的差别吗？
３ 在农业社会估算个天知道的ＧＤＰ，有屁意义，还占全世界多少，谁说的你找谁去。
【在 f****r 的大作中提到】
: 宋粉不是号称南宋末年的财政比明崇祯还要多吗？GDP占世界百分之XX
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f**k
发帖数: 15238 | 15 同学啊
明分明亡在陕西邮递员的手里
吴三贵放进来的,灭的是大顺
【在 y*****n 的大作中提到】
: 明建都北京,清兵入山海关而明亡.
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y*****n
发帖数: 11251 | 16 建都在边疆一旦有警举国震惊，而且长期又建都城又搞国防，明后期就这么耗尽国力了
。不管谁灭的明，任何一个国家首都没了中央政府没了很难不被灭的。
【在 f**k 的大作中提到】
: 同学啊
: 明分明亡在陕西邮递员的手里
: 吴三贵放进来的,灭的是大顺
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h***i
发帖数: 89031 | 17 大明建都洛阳，辽东华的钱更多，被李自成灭的更快
【在 y*****n 的大作中提到】
: 建都在边疆一旦有警举国震惊，而且长期又建都城又搞国防，明后期就这么耗尽国力了
: 。不管谁灭的明，任何一个国家首都没了中央政府没了很难不被灭的。
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f**k
发帖数: 15238 | 18 我倒, 如果北京算边疆的话,长安显然也是,763年土波军攻陷长安.西汉也建都在长安,
频繁遭到匈奴袭扰.
强汉盛唐,国都都在边疆.
事实上,中国的历朝古都们,基本上都在边疆或者海防.以依托地势之险. 很少有人笨到
把国都建到任马驰骋的平原中央的.
把国都建到安逸的地方的,基本上都是安逸惯了迁都过去,比如洛阳.
【在 y*****n 的大作中提到】
: 建都在边疆一旦有警举国震惊，而且长期又建都城又搞国防，明后期就这么耗尽国力了
: 。不管谁灭的明，任何一个国家首都没了中央政府没了很难不被灭的。
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y*****n
发帖数: 11251 | 19 这个不好假设了。洛阳早就不适合做都城了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 大明建都洛阳，辽东华的钱更多，被李自成灭的更快
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R***a
发帖数: 41892 | 20 大明建都洛阳的话恐怕轮不到李自成灭了
【在 h***i 的大作中提到】
: 大明建都洛阳，辽东华的钱更多，被李自成灭的更快
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y*****n
发帖数: 11251 | 21 你说倒是都对。但是就是强汉盛唐时候都城没被攻陷过。长安被外族攻击的时候
汉早不是强汉，唐也算晚唐了。建都是要考虑防守入侵的，但是也不能片面注重防守了
。毕竟国都作为政治中心而不是军事要塞。
另外一个建都的要点是要周边经济可以支持政府的运作。中国古代政府的规模是越来越
大的。一方面为了不让开朝功臣权重，另一方面政府本身也是越来越大，所以养的人也
就越来越多。如果都城建立在穷乡僻壤，大部分物资都靠外面运进来，国家离亡国也不
远了。比较有名的例子就是近代的太平天国和晚唐。太平天国不事生产，所有物资都靠
外将“源源送京”。一旦京城合围了，靠吃天露也没维持几天。晚唐的都城在长安，但
是这个时候江南经济已经开始超过北方，加上北方战乱和节度使割据，晚唐政府就只能
靠江南税赋支持。当杨行密的独立切断了唐的这个生命纽带以后，唐也很快灭亡了。
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【在 f**k 的大作中提到】
: 我倒, 如果北京算边疆的话,长安显然也是,763年土波军攻陷长安.西汉也建都在长安,
: 频繁遭到匈奴袭扰.
: 强汉盛唐,国都都在边疆.
: 事实上,中国的历朝古都们,基本上都在边疆或者海防.以依托地势之险. 很少有人笨到
: 把国都建到任马驰骋的平原中央的.
: 把国都建到安逸的地方的,基本上都是安逸惯了迁都过去,比如洛阳.
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R***a
发帖数: 41892 | 22 如果京城物资自给自足的话，那么朝廷也没啥动力维护整个就疆域了。
很容易一被打就缩，很快变成一个小割据势力
【在 y*****n 的大作中提到】
: 你说倒是都对。但是就是强汉盛唐时候都城没被攻陷过。长安被外族攻击的时候
: 汉早不是强汉，唐也算晚唐了。建都是要考虑防守入侵的，但是也不能片面注重防守了
: 。毕竟国都作为政治中心而不是军事要塞。
: 另外一个建都的要点是要周边经济可以支持政府的运作。中国古代政府的规模是越来越
: 大的。一方面为了不让开朝功臣权重，另一方面政府本身也是越来越大，所以养的人也
: 就越来越多。如果都城建立在穷乡僻壤，大部分物资都靠外面运进来，国家离亡国也不
: 远了。比较有名的例子就是近代的太平天国和晚唐。太平天国不事生产，所有物资都靠
: 外将“源源送京”。一旦京城合围了，靠吃天露也没维持几天。晚唐的都城在长安，但
: 是这个时候江南经济已经开始超过北方，加上北方战乱和节度使割据，晚唐政府就只能
: 靠江南税赋支持。当杨行密的独立切断了唐的这个生命纽带以后，唐也很快灭亡了。
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X*****u
发帖数: 1780 | |
p******i
发帖数: 1322 | 24 汉高祖和唐太宗都签过城下之盟吧？记不清了
【在 y*****n 的大作中提到】
: 你说倒是都对。但是就是强汉盛唐时候都城没被攻陷过。长安被外族攻击的时候
: 汉早不是强汉，唐也算晚唐了。建都是要考虑防守入侵的，但是也不能片面注重防守了
: 。毕竟国都作为政治中心而不是军事要塞。
: 另外一个建都的要点是要周边经济可以支持政府的运作。中国古代政府的规模是越来越
: 大的。一方面为了不让开朝功臣权重，另一方面政府本身也是越来越大，所以养的人也
: 就越来越多。如果都城建立在穷乡僻壤，大部分物资都靠外面运进来，国家离亡国也不
: 远了。比较有名的例子就是近代的太平天国和晚唐。太平天国不事生产，所有物资都靠
: 外将“源源送京”。一旦京城合围了，靠吃天露也没维持几天。晚唐的都城在长安，但
: 是这个时候江南经济已经开始超过北方，加上北方战乱和节度使割据，晚唐政府就只能
: 靠江南税赋支持。当杨行密的独立切断了唐的这个生命纽带以后，唐也很快灭亡了。
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w**t
发帖数: 3247 | 25 算不上是城下之盟。不过结果都是立刻认清自己的虚弱，然后让步。只不过太宗反攻倒
算得比较快。
【在 p******i 的大作中提到】
: 汉高祖和唐太宗都签过城下之盟吧？记不清了
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