m********1
发帖数: 368 | 1 戈登贈言
《李鸿章全集》之《译署函稿》卷十一
（镇压太平天国战争结束后（1864年），中国皇帝同治授与戈登中国军队最高的军阶—
—提督的称号；另外，英国也晋升他为中校并封他为巴兹勋爵士。七月初四日，戈登南
返。李鸿章奏请一千两路费给戈登。戈登临别，赠言二十条與李鸿章。句讀系余擅標，
以便閱讀。積微居錄于西元2010。）
華人皆我舊友，故將我之意見告諸中國官員，望中國照辦。庶幾中外相安，我之意見或
無足取，但係爲好起見，無非愛護中國之心，茲將管見所及各條開列於後：
一、凡中國與外國議約，須在中國商議。因中國官員若往外國，易於受蒙，必致失其本
心，終于獲罪；
二、凡中國與外國商議條約，須多用文字，少用語言，文書以簡明爲貴，應將約內各款
之意寫出，暗詢各國。因各國互相忌嫉，若某國於某款內有使中國喫虧之處，別國必爲
揭出；
三、中國現有深通外國語言文字之人，中國大員並不重用，所用者多非通材。須知中國
通曉外國語言文字之人，必有能替中國辦事，較用洋人之通華語者受益多矣。中國官員
當知洋人之議論如何，是以華人既能通曉洋文，必得重用以鼓勵之。至於該員等是否誠
實，應察其所為之事，不可听傳說之言；
四、中國延請洋人教導各事，但此等洋人到華往往使其有為難之處，須知中國既請洋人
教導華人，必當受教。洋人多有好心於華人相同者，若華人不願受教不如不請洋人爲愈；
五、中國必為自強之計，否則洋人不能相助整頓一切，務須逐漸興辦。此條必當切記；
六、中國一日以北京為建都之地，則一日不可與外國開釁。因都城距海口太近，洋兵易
于長驅直入，無能阻擋。此為孤注險著；
七、現在中國陸軍勁旅無多，是以水師並無退步，終於無用。中國宜先整頓陸軍然後再
議水師；
八、所購礮船甚為失，計若當時以購船之款盡購後膛洋鎗，較爲有益。可否將此等礮船
賣去，俟練成陸軍之后再行添購礮船；
九、中國須遍地設立電報，並修理運河。此二事較整頓水師尤爲緊要。中國有不能戰而
好爲主戰之議者，皆當斬首。中國欲與外國爭勝，當使華商自往外國，逕向製造廠家購
買各貨，則洋商不能與中取利，必將自去中國。應多方幫助華商出洋辦貨，令其納稅較
洋商略少；
十、中國須設電報學堂，造就學生，則電報可由中國自行管理。若中國不設電綫，則不
啻耳無所聞矣；
十一、總稅務司宜令駐剳上海，除管理關稅外不應攙越他事。若中國與外國公使談論各
事，不必更使他人從中介紹；
十二、中國當責成出使大臣承辦采購外洋軍火。如中國與各國駐京公使有議論不諧之事
，當令出使大臣在外商辧；
十三、中外交涉未結之案甚多，中國宜派專員查究，並從公道了結。因各案不結，外國
不無介意，實於中外交情有礙；
十四、中國應有專管陸軍大臣一員，並專管水師大臣一員。該二員須常往各處，巡視一
切；
十五、自通州至北京以設馬車鐵路，以便速運糧米。如有阻撓此事者應斬首；
十六、吳淞口外攔港沙宜設法疏濬；
十七、中國宜派員赴香港澳門，查辦販運私鹽之事；
十八、中國在香港澳門兩處各設領事一員；
十九、凡船隻由香港澳門裝貨出口，應令出具艙口清單注明所裝貨物、並開往何處。偶
有販運私鹽等事，由領事等查出，酌擬辦法，詳請大員核定；
二十、中國急宜設立稅務學堂，令華人學習關稅事宜，以備接替洋人。此等學生須多方
鼓勵，詳加考驗，學成之後即令代替洋人。既用華人管理關稅，亦須酌照用洋人之例優
給薪水。儻有弊端即應斬首。如人無錢不能養家，必不能安心辦事，所以薪水不可不足
也。 |
bz
发帖数: 1770 | 2 这个算不算洋奸？
愈；
【在 m********1 的大作中提到】
: 戈登贈言
: 《李鸿章全集》之《译署函稿》卷十一
: （镇压太平天国战争结束后（1864年），中国皇帝同治授与戈登中国军队最高的军阶—
: —提督的称号；另外，英国也晋升他为中校并封他为巴兹勋爵士。七月初四日，戈登南
: 返。李鸿章奏请一千两路费给戈登。戈登临别，赠言二十条與李鸿章。句讀系余擅標，
: 以便閱讀。積微居錄于西元2010。）
: 華人皆我舊友，故將我之意見告諸中國官員，望中國照辦。庶幾中外相安，我之意見或
: 無足取，但係爲好起見，無非愛護中國之心，茲將管見所及各條開列於後：
: 一、凡中國與外國議約，須在中國商議。因中國官員若往外國，易於受蒙，必致失其本
: 心，終于獲罪；
|
m********1
发帖数: 368 | 3 中國教科書每論其人其事，多謂“帝國主義”、“死有餘辜”，然則以此文觀之，戈登實為西方列强中較溫和之知華派、親華派。
【在 bz 的大作中提到】
: 这个算不算洋奸？
:
: 愈；
|
t****u
发帖数: 8614 | 4 这才是中国人民的老朋友。
【在 m********1 的大作中提到】
: 戈登贈言
: 《李鸿章全集》之《译署函稿》卷十一
: （镇压太平天国战争结束后（1864年），中国皇帝同治授与戈登中国军队最高的军阶—
: —提督的称号；另外，英国也晋升他为中校并封他为巴兹勋爵士。七月初四日，戈登南
: 返。李鸿章奏请一千两路费给戈登。戈登临别，赠言二十条與李鸿章。句讀系余擅標，
: 以便閱讀。積微居錄于西元2010。）
: 華人皆我舊友，故將我之意見告諸中國官員，望中國照辦。庶幾中外相安，我之意見或
: 無足取，但係爲好起見，無非愛護中國之心，茲將管見所及各條開列於後：
: 一、凡中國與外國議約，須在中國商議。因中國官員若往外國，易於受蒙，必致失其本
: 心，終于獲罪；
|
t****u
发帖数: 8614 | 5
登實為西方列强中較溫和之知華派、親華派。
从他的立场上看，帮助朝廷平叛。
【在 m********1 的大作中提到】
: 中國教科書每論其人其事，多謂“帝國主義”、“死有餘辜”，然則以此文觀之，戈登實為西方列强中較溫和之知華派、親華派。
|
q*d
发帖数: 22178 | 6 第六条要是慈禧对11国宣战以前能参考一下
愈；
【在 m********1 的大作中提到】
: 戈登贈言
: 《李鸿章全集》之《译署函稿》卷十一
: （镇压太平天国战争结束后（1864年），中国皇帝同治授与戈登中国军队最高的军阶—
: —提督的称号；另外，英国也晋升他为中校并封他为巴兹勋爵士。七月初四日，戈登南
: 返。李鸿章奏请一千两路费给戈登。戈登临别，赠言二十条與李鸿章。句讀系余擅標，
: 以便閱讀。積微居錄于西元2010。）
: 華人皆我舊友，故將我之意見告諸中國官員，望中國照辦。庶幾中外相安，我之意見或
: 無足取，但係爲好起見，無非愛護中國之心，茲將管見所及各條開列於後：
: 一、凡中國與外國議約，須在中國商議。因中國官員若往外國，易於受蒙，必致失其本
: 心，終于獲罪；
|
c***d
发帖数: 996 | 7 看four feathers提到chinese gordon还楞了一下， 这不是那个太平天国刽子手么。。
实在是个传奇人物， 见证了redcoats鼎盛时期。
【在 m********1 的大作中提到】
: 戈登贈言
: 《李鸿章全集》之《译署函稿》卷十一
: （镇压太平天国战争结束后（1864年），中国皇帝同治授与戈登中国军队最高的军阶—
: —提督的称号；另外，英国也晋升他为中校并封他为巴兹勋爵士。七月初四日，戈登南
: 返。李鸿章奏请一千两路费给戈登。戈登临别，赠言二十条與李鸿章。句讀系余擅標，
: 以便閱讀。積微居錄于西元2010。）
: 華人皆我舊友，故將我之意見告諸中國官員，望中國照辦。庶幾中外相安，我之意見或
: 無足取，但係爲好起見，無非愛護中國之心，茲將管見所及各條開列於後：
: 一、凡中國與外國議約，須在中國商議。因中國官員若往外國，易於受蒙，必致失其本
: 心，終于獲罪；
|
m********1
发帖数: 368 | 8 [ 简体字文本非我所欲也。原书即为清末编成，虽为铅活字，仍采繁体竖排右翻样式，又经缩印，遂入美国馆藏。系Raynold兄恩威并施，余知不能敌，擅自转换以利诸君，倘有同音异字对应失误之处望不吝指出。积微居识。]
戈登赠言
《李鸿章全集》之《译署函稿》卷十一
（镇压太平天国战争结束后（1864年），中国皇帝同治授与戈登中国军队最高的军阶—
—提督的称号；另外，英国也晋升他为中校并封他为巴兹勋爵士。七月初四日，戈登南
返。李鸿章奏请一千两路费给戈登。戈登临别，赠言二十条与李鸿章。句读系余所标，
以便阅读。积微居录于西元2010。）
华人皆我旧友，故将我之意见告诸中国官员，望中国照办。庶几中外相安，我之意见或
无足取，但系为好起见，无非爱护中国之心，兹將管见所及各条开列于后：
一、凡中国与外国议约，须在中国商议。因中国官员若往外国，易于受蒙，必致失其本
心，終于获罪；
二、凡中国与外国商议条约，须多用文字，少用语言，文书以简明为贵，应将约內各款
之意写出，暗询各国。因各国互相忌嫉，若某国于某款內有使中国吃亏之处，別国必为
揭出；
三、中国现有深通外国语言文字之人，中国大员并不重用，所用者多非通材。须知中国
通晓外国语言文字之人，必有能替中国办事，较用洋人之通华语者受益多矣。中国官员
当知洋人之议论如何，是以华人既能通晓洋文，必得重用以鼓励之。至于该员等是否诚
实，应察其所为之事，不可听传说之言；
四、中国延请洋人教导各事，但此等洋人到华往往使其有为难之处，须知中国既请洋人
教导华人，必当受教。洋人多有好心与华人相同者，若华人不愿受教不如不请洋人为愈；
五、中国必为自强之计，否则洋人不能相助整顿一切，务须逐渐兴办。此条必当切记；
六、中国一日以北京为建都之地，则一日不可与外国开釁。因都城距海口太近，洋兵易
于长驱直入，无能阻挡。此为孤注险着；
七、现在中国陆军劲旅无多，是以水师并无退步，终于无用。中国宜先整顿陆军然后再
议水师；
八、所购炮船甚为失，计若当時以购船之款尽购后膛洋枪，较为有益。可否將此等炮船
卖去，俟练成陆军之后再行添购炮船；
九、中国须遍地设立电报，并修理运河。此二事较整顿水师尤为紧要。中国有不能战而
好为主战之议者，皆当斩首。中国欲与外国争胜，当使华商自往外国，径向制造厂家购
买各货，则洋商不能与中取利，必将自去中国。应多方帮助华商出洋办货，令其纳税较
洋商略少；
十、中国须设电报学堂，造就学生，则电报可由中国自行管理。若中国不设电线，则不
啻耳无所闻矣；
十一、总税务司宜令驻札上海，除管理关税外不应搀越他事。若中国与外国公使谈论各
事，不必更使他人从中介绍；
十二、中国当责成出使大臣承办采购外洋军火。如中国与各国驻京公使有议论不谐之事
，当令出使大臣在外商办；
十三、中外交涉未結之案甚多，中国宜派专员查究，并从公道了结。因各案不结，外国
不无介意，实于中外交情有碍；
十四、中国应有专管陆军大臣一员，并专管水师大臣一员。该二员须常往各处，巡视一
切；
十五、自通州至北京以设马车铁路，以便速运粮米。如有阻挠此事者应斩首；
十六、吴淞口外拦港沙宜设法疏濬；
十七、中国宜派员赴香港澳門，查办贩运私盐之事；
十八、中国在香港澳门两处各设领事一员；
十九、凡船只由香港澳门装货出口，应令出具舱口清单注明所装货物、并开往何处。偶
有贩运私盐等事，由领事等查出，酌拟办法，详请大员核定；
二十、中国急宜設立税务学堂，令华人学习关税事宜，以备接替洋人。此等学生须多方
鼓励，详加考验，学成之后即令代替洋人。既用华人管理关税，亦须酌照用洋人之例优
给薪水。倘有弊端即应斩首。如人无钱不能养家，必不能安心办事，所以薪水不可不足
也。 |
t*n
发帖数: 14458 | 9 这是洋枪队那哥们吧
，覺其文其事牽涉近代史重大，故一字一句皆照其書錄入，雖亦有字繁雜難認，終於一
時辰得之。雖為原文，然網絡無有引其全文或影印者，望不弃。）
【在 m********1 的大作中提到】
: [ 简体字文本非我所欲也。原书即为清末编成，虽为铅活字，仍采繁体竖排右翻样式，又经缩印，遂入美国馆藏。系Raynold兄恩威并施，余知不能敌，擅自转换以利诸君，倘有同音异字对应失误之处望不吝指出。积微居识。]
: 戈登赠言
: 《李鸿章全集》之《译署函稿》卷十一
: （镇压太平天国战争结束后（1864年），中国皇帝同治授与戈登中国军队最高的军阶—
: —提督的称号；另外，英国也晋升他为中校并封他为巴兹勋爵士。七月初四日，戈登南
: 返。李鸿章奏请一千两路费给戈登。戈登临别，赠言二十条与李鸿章。句读系余所标，
: 以便阅读。积微居录于西元2010。）
: 华人皆我旧友，故将我之意见告诸中国官员，望中国照办。庶几中外相安，我之意见或
: 无足取，但系为好起见，无非爱护中国之心，兹將管见所及各条开列于后：
: 一、凡中国与外国议约，须在中国商议。因中国官员若往外国，易于受蒙，必致失其本
|
l*****u
发帖数: 12114 | 10 那哥们我怎么记得给击毙了somehow?
阶—
登南
標，
見或
【在 t*n 的大作中提到】
: 这是洋枪队那哥们吧
:
: ，覺其文其事牽涉近代史重大，故一字一句皆照其書錄入，雖亦有字繁雜難認，終於一
: 時辰得之。雖為原文，然網絡無有引其全文或影印者，望不弃。）
|
|
|
b*****e
发帖数: 5476 | 11 那是他的前任吧
戈登死于苏丹总统府
【在 l*****u 的大作中提到】
: 那哥们我怎么记得给击毙了somehow?
:
: 阶—
: 登南
: 標，
: 見或
|
t*n
发帖数: 14458 | 12 记得是跑非洲去给黑蜀黍打死了
【在 l*****u 的大作中提到】
: 那哥们我怎么记得给击毙了somehow?
:
: 阶—
: 登南
: 標，
: 見或
|
m********1
发帖数: 368 | 13 正是此君，Charles George Gordon，后应诏远赴非洲，任苏丹总督。战死于苏丹。天朝教科书每论及此人，每谓之“帝国主义”，附其被杀之图。非欲平反，其为帝国主义典型不假，然则盖棺定论，未可以偏概全也。殊不知戈登此文尚在1864年，其中建议倘若及时付诸实施，前清于大厦将倾之时，与日本争雄，其胜败或未可知也，亦断无可能招致庚子之耻。
【在 t*n 的大作中提到】
: 这是洋枪队那哥们吧
:
: ，覺其文其事牽涉近代史重大，故一字一句皆照其書錄入，雖亦有字繁雜難認，終於一
: 時辰得之。雖為原文，然網絡無有引其全文或影印者，望不弃。）
|
b*****e
发帖数: 5476 | 14 烧圆明园他也在场，所以平反没戏了
再说，这些话说给李鸿章听没用，老李一贯支持洋务，无奈朝中顽固派太多
比如老李去找恭亲王说发展电报的事，恭亲王支持，而且说太后也支持，但顽固派反对声音太大，连太后都搞不定
【在 m********1 的大作中提到】
: 正是此君，Charles George Gordon，后应诏远赴非洲，任苏丹总督。战死于苏丹。天朝教科书每论及此人，每谓之“帝国主义”，附其被杀之图。非欲平反，其为帝国主义典型不假，然则盖棺定论，未可以偏概全也。殊不知戈登此文尚在1864年，其中建议倘若及时付诸实施，前清于大厦将倾之时，与日本争雄，其胜败或未可知也，亦断无可能招致庚子之耻。
|
l*****u
发帖数: 12114 | 15 前朝如果用了它的建议而没有后来衰得那么厉害估计圆明园现在就是朝廷龙兴之地了。
死于
此文
胜败
【在 b*****e 的大作中提到】
: 烧圆明园他也在场，所以平反没戏了
: 再说，这些话说给李鸿章听没用，老李一贯支持洋务，无奈朝中顽固派太多
: 比如老李去找恭亲王说发展电报的事，恭亲王支持，而且说太后也支持，但顽固派反对声音太大，连太后都搞不定
|
b*****e
发帖数: 5476 | 16 李鸿章搞洋务还是很上心的，无奈朝廷不听啊，老李甚至有一个著名奏折，科普蒸汽机
原理，结果保守派说，火车震动东陵， 喷出黑烟， 有伤禾稼。。。
老李修电报，人家说，电报之设，深入地下，横冲直撞，四通八达，地脉既绝。。。
这些保守派，有满有汉，引经据典一套套的，都被他们耽误了。
张之洞当年也在这拨人里面，不过老张聪明，后来下放地方，马上发现清谈那一套屁用
没有，摇身一变成洋务运动主力了。不过可惜没几个人有张之洞这觉悟。
【在 l*****u 的大作中提到】
: 前朝如果用了它的建议而没有后来衰得那么厉害估计圆明园现在就是朝廷龙兴之地了。
:
: 死于
: 此文
: 胜败
|
y****e
发帖数: 1785 | 17 他没当过埃及总督吧。。。
于苏丹。天朝教科书每论及此人，每谓之“帝国主义”，附其被杀之图。非欲平反，其
为帝国主义典型不假，然则盖棺定论，未可以偏概全也。殊不知戈登此文尚在1864年，
其中建议倘若及时付诸实
【在 m********1 的大作中提到】
: 正是此君，Charles George Gordon，后应诏远赴非洲，任苏丹总督。战死于苏丹。天朝教科书每论及此人，每谓之“帝国主义”，附其被杀之图。非欲平反，其为帝国主义典型不假，然则盖棺定论，未可以偏概全也。殊不知戈登此文尚在1864年，其中建议倘若及时付诸实施，前清于大厦将倾之时，与日本争雄，其胜败或未可知也，亦断无可能招致庚子之耻。
|
m********1
发帖数: 368 | 18 应为往来于苏丹与埃及之间，在开罗接受任命成为苏丹总督。谢指教，已改正。
【在 y****e 的大作中提到】
: 他没当过埃及总督吧。。。
:
: 于苏丹。天朝教科书每论及此人，每谓之“帝国主义”，附其被杀之图。非欲平反，其
: 为帝国主义典型不假，然则盖棺定论，未可以偏概全也。殊不知戈登此文尚在1864年，
: 其中建议倘若及时付诸实
|
R*****d
发帖数: 1148 | 19 这个包子给得你比较勉强。不过请你看在这个包子的份儿上，把这个谬误展开说说。。
。比如“埃及总督”到底是谁家的“总督”。。。行了，我不能再往下说了。。。
【在 y****e 的大作中提到】
: 他没当过埃及总督吧。。。
:
: 于苏丹。天朝教科书每论及此人，每谓之“帝国主义”，附其被杀之图。非欲平反，其
: 为帝国主义典型不假，然则盖棺定论，未可以偏概全也。殊不知戈登此文尚在1864年，
: 其中建议倘若及时付诸实
|
y****e
发帖数: 1785 | 20 这个作业不好交阿，那个时候埃及的情况太复杂。拿破仑撤兵后，埃及名义上还是奥斯
曼土耳其的领地，名义的头是埃及赫迪夫（赫迪夫就是土耳其文总督的意思），不过埃
及基本是独立于奥斯曼帝国的。可这一切还都是名义，埃及和土耳其打来打去分分合合
都是英法在后面控制，其的结果就是英法控制了了苏伊士运河，搞得埃及破产，并最终
控制整个埃及的财政。然后埃及爱国主义爆发，英国那就直接来硬的，军事占领埃及。
不过名义上的一切都没有变，但是整个埃及+苏丹的实际控制者就是英国的总领事，不
过人家不叫总督而已。
【在 R*****d 的大作中提到】
: 这个包子给得你比较勉强。不过请你看在这个包子的份儿上，把这个谬误展开说说。。
: 。比如“埃及总督”到底是谁家的“总督”。。。行了，我不能再往下说了。。。
|
|
|
g****a
发帖数: 1959 | 21 出处是哪里?
看来张之洞的确更务实. 有邓的风范啊
不过不理解为什么保守派力量会这么大
那时候不是真的集权么
慈禧+几个重臣竟然不能确定政策?
【在 b*****e 的大作中提到】
: 李鸿章搞洋务还是很上心的，无奈朝廷不听啊，老李甚至有一个著名奏折，科普蒸汽机
: 原理，结果保守派说，火车震动东陵， 喷出黑烟， 有伤禾稼。。。
: 老李修电报，人家说，电报之设，深入地下，横冲直撞，四通八达，地脉既绝。。。
: 这些保守派，有满有汉，引经据典一套套的，都被他们耽误了。
: 张之洞当年也在这拨人里面，不过老张聪明，后来下放地方，马上发现清谈那一套屁用
: 没有，摇身一变成洋务运动主力了。不过可惜没几个人有张之洞这觉悟。
|
s******d
发帖数: 9806 | 22 不知道啊，说不定是中国人民的老朋友？
【在 bz 的大作中提到】
: 这个算不算洋奸？
:
: 愈；
|
b*****e
发帖数: 5476 | 23 慈禧地位还不稳，要靠那帮保守派骂人来排除异己巩固势力，所以就不好得罪他们
【在 g****a 的大作中提到】
: 出处是哪里?
: 看来张之洞的确更务实. 有邓的风范啊
: 不过不理解为什么保守派力量会这么大
: 那时候不是真的集权么
: 慈禧+几个重臣竟然不能确定政策?
|
a***r
发帖数: 2677 | 24 清廷当时要能再出令主，乾纲独断，中兴亦不无可能。可惜妇人孺子啊。 |
l*****u
发帖数: 12114 | 25 中国人民的老朋友一般死得都很惨。这点上有点像。
【在 s******d 的大作中提到】
: 不知道啊，说不定是中国人民的老朋友？
|
s**********e
发帖数: 2888 | 26 记得Gordon还告诉李鸿章，说如果中国不迁都，千万不可以与外国开战。因为北京距离
入海口太近，洋人很容易直接打进北京，这样一来战事就结束了。 |
l*****u
发帖数: 12114 | 27 因为那个时候没有蛋蛋也没有狂人毛。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 记得Gordon还告诉李鸿章，说如果中国不迁都，千万不可以与外国开战。因为北京距离
: 入海口太近，洋人很容易直接打进北京，这样一来战事就结束了。
|
R***a
发帖数: 41892 | 28 看来只能定都西京长安，东京汴梁了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 记得Gordon还告诉李鸿章，说如果中国不迁都，千万不可以与外国开战。因为北京距离
: 入海口太近，洋人很容易直接打进北京，这样一来战事就结束了。
|
b*****e
发帖数: 5476 | 29 明代定都北京，因为要在北京驻重兵防备蒙古，皇帝要是离远了就抓不住兵权，就会象
建文那样杯具了
清代把蒙古彻底搞定了，不过北京离老家东北近，方便跑路，大清要是汉人政权就没必
要在北京了
不过汉人政权没一个能把蒙古彻底搞定的，所以还是得定都北京
整个一个无解，呵呵
【在 s**********e 的大作中提到】
: 记得Gordon还告诉李鸿章，说如果中国不迁都，千万不可以与外国开战。因为北京距离
: 入海口太近，洋人很容易直接打进北京，这样一来战事就结束了。
|
m********r
发帖数: 2895 | 30 以前有个讲在华著名洋人的系列纪录片，其中有一集就是戈登，感觉是洋人中对中国很
友好的一个了。可怜中国历史还在宣传戈登死在苏丹是替中国人报了仇。 |
|
|
R*****d
发帖数: 1148 | 31 可以打95分了。我来画蛇添足一把，胡扯几句年代和具体事件的关联性（不过话又说回
来了，确实比较复杂）。英国对埃及的直接军事占领发生在1882年，其实也是得益于埃
及的变乱。这场变乱由埃及本土的激进人士所发动，历时三年，以排斥西方势力为主要
目的，可以说是伊斯兰宗教情绪同民族主义的混合体（发起者阿拉比--至今仍然是被埃
及官方奉为民族英雄--无论纳塞尔之后的哪个政府），同义和团运动或许有一点点相似。
父系源自阿尔巴尼亚的当时的埃及统治者，伊斯马依尔帕夏，虽然从思想还是行动上，
都很认同西方价值（或许是来自欧洲的Y染色体在作怪？玩笑哈；但伊斯马依尔帕夏的
改革与大清的洋务运动或可类比）。但是在排斥西方的大方向上，伊斯马依尔帕夏却也
是顺应群众运动的潮流。随后发生的事情自然是英国炮舰直接伺候，亚历山大港惨遭蹂
躏；陆战则出现了类似八里桥战役（当然八里桥之战不是义和团时代的--不得不加一句，
省得别人误会）那样的，装备先进武器的西方军队以微弱代价歼敌成千的战役。最后，
开罗陷落，伊斯马依尔帕夏被流放，英国傀儡（伊斯马依尔帕夏之子）上台， 英据埃
及时代正式开始。
由此可见，1882年的英埃战争，与义和团战争的结果大相径庭（原因就不讨论了，呵
呵）。中国虽然战败，但并没有被真正瓜分，慈禧也仍然屹立不到，此后中国则开始了
一个比较自主的西化过程--虽然最终还是被打断了；而埃及人则几乎彻底丧失自主的可
能--直到二战后纳塞尔革命。于是，现在的话题，就可以同苯苯刚才讨论的清末改革，
以及大家都想说几句的《走向共和》串在一起了。
回过头来来说说戈登和苏丹。1881-1885年，葬送了戈登性命的，苏丹“马赫迪起义”
（参考基督教的术语，这其实应该叫“救世主起义”），同1879-1882年的埃及变乱，
以及1882年的英埃战争，存在着紧密的关联。马赫迪起义之所以能成功，在很大程度上
得益于埃及的自顾不暇，以及英国腾不出手来，最终害得戈登丧命。直到13年后，英国
在埃及的统治基本巩固，再加上对其他西方国家染指苏丹的顾虑（参考有名的“法绍达
事件”），大英帝国军队终于挥师挺进苏丹，“光复”喀土穆，然而戈登的尸首--哪怕
是其中的一部分--始终都没有找到。写到此突然想起了董卓，董太师的残片或残灰虽然
一度入土为安，但最后还是被雷劈水淹--当然后汉书中的这个记载这也许仅仅是反映了
一种情绪，呵呵。
【在 y****e 的大作中提到】
: 这个作业不好交阿，那个时候埃及的情况太复杂。拿破仑撤兵后，埃及名义上还是奥斯
: 曼土耳其的领地，名义的头是埃及赫迪夫（赫迪夫就是土耳其文总督的意思），不过埃
: 及基本是独立于奥斯曼帝国的。可这一切还都是名义，埃及和土耳其打来打去分分合合
: 都是英法在后面控制，其的结果就是英法控制了了苏伊士运河，搞得埃及破产，并最终
: 控制整个埃及的财政。然后埃及爱国主义爆发，英国那就直接来硬的，军事占领埃及。
: 不过名义上的一切都没有变，但是整个埃及+苏丹的实际控制者就是英国的总领事，不
: 过人家不叫总督而已。
|
h****i
发帖数: 1674 | 32 这些事情恐怕李鸿章都是知道的，但戈登进言里面那么多可杀。李鸿章要真杀了，估计
他早就被搞下去了。那是的朝廷根本不是李鸿章可以掌控的，戈登似乎有意向帮助汉人
推翻满洲人的统治。在哪儿见到这个说法忘记了。这个家伙整一个热血青年，说话不看
后面有没有多少人支持他的。老李看了这些之后，估计都不敢拿给别人看，杀气太甚。
即便是皇帝，也不免顾及，更何况一个外族大臣。 |
w*****2
发帖数: 1584 | 33 戈登在苏丹被围，是他主动跑去的，主要是想撤出妇孺，结果被包围了，
而当时英国议会两党吵架内讧，迟迟不发兵救援，导致他的失败。
【在 R*****d 的大作中提到】
: 可以打95分了。我来画蛇添足一把，胡扯几句年代和具体事件的关联性（不过话又说回
: 来了，确实比较复杂）。英国对埃及的直接军事占领发生在1882年，其实也是得益于埃
: 及的变乱。这场变乱由埃及本土的激进人士所发动，历时三年，以排斥西方势力为主要
: 目的，可以说是伊斯兰宗教情绪同民族主义的混合体（发起者阿拉比--至今仍然是被埃
: 及官方奉为民族英雄--无论纳塞尔之后的哪个政府），同义和团运动或许有一点点相似。
: 父系源自阿尔巴尼亚的当时的埃及统治者，伊斯马依尔帕夏，虽然从思想还是行动上，
: 都很认同西方价值（或许是来自欧洲的Y染色体在作怪？玩笑哈；但伊斯马依尔帕夏的
: 改革与大清的洋务运动或可类比）。但是在排斥西方的大方向上，伊斯马依尔帕夏却也
: 是顺应群众运动的潮流。随后发生的事情自然是英国炮舰直接伺候，亚历山大港惨遭蹂
: 躏；陆战则出现了类似八里桥战役（当然八里桥之战不是义和团时代的--不得不加一句，
|
g****a
发帖数: 1959 | 34 学了不少
太不公平了吧
搞不懂为什么非要把人抹黑 |
h***i
发帖数: 89031 | 35 以孙中山推崇长毛反大清，这个咯噔，就是提大清屠杀太平天国的走狗
【在 g****a 的大作中提到】
: 学了不少
: 太不公平了吧
: 搞不懂为什么非要把人抹黑
|
v****e
发帖数: 1240 | 36 嗯？你说的和他说的有什么矛盾吗？这不都是一回事么，维基上面这样说的：
苏丹的埃及军队无法抵挡这场暴动，而埃及政府则正忙于阵压另一场暴动。1882年9月
后，苏丹处于一个濒临毁灭的位置。1883年12月，英国政府命令埃及放弃苏丹，但撤离
行动是困难的，数千名埃及士兵、平民和他们的家眷仍然困在苏丹。英国政府于是要求
戈登前往喀土穆处理并撤离人员。
埃及形势不稳定，苏丹只好放弃
但英国又没有能力出动大军
只好让咯噔冒险前往
如果轻易就能发兵援救，议会还吵什么架？
吵架的原因不是不想救他，而是没有足够能力救他
【在 w*****2 的大作中提到】
: 戈登在苏丹被围，是他主动跑去的，主要是想撤出妇孺，结果被包围了，
: 而当时英国议会两党吵架内讧，迟迟不发兵救援，导致他的失败。
|
i*****g
发帖数: 11893 | 37 这个人还是很牛的。本朝早期自居农民起义的衣钵传人，所以对他很仇恨
撇开帝国主义，镇压农民起义这些不谈，
孤身深入本土本民族万里之外的异民族，挥师攻伐。很类似 汉尼拔 陈汤，
往来亚洲 非洲
可以很有把握地判断：是豪杰 |
i*****g
发帖数: 11893 | 38 仍然看见有人幻想满清复兴，这些人都是没有经历过社会的
一旦官僚机构吞噬了整个国家，就没有可能复兴了，只是癌细胞不断蚕食机体活力（所
以称 ‘邓癌团伙’），社会资源和利益，不断流向这些阶级，直到社会彻底崩溃
其他，什么大饥荒，开国时的贫乏，都不妨的。
明末崇祯，国家财政极其困难，募集军费100万白银，只募集到20万。吴三桂的军队14
个月没有军饷，李自成派人拿了4万白银去招降，就像是救命雨一样。等李闯进入北京
城 拷饷，居然搜刮了7000万两白银， 嘿嘿，嘿嘿 他日 本朝覆灭，恐怕也是这个样子
嘿嘿，都什么时代了，还有邓轮这种脑残生物 |
c*******v
发帖数: 2599 | 39 牛。确实牛。
——提督的称号；另外，英国也晋升他为中校并封他为巴兹勋爵士。七月初四日，戈登
南返。李鸿章奏请一千两路费给戈登。戈登临别，赠言二十条與李鸿章。句讀系余擅標
，以便閱讀。積微居錄于西
，覺其文其事牽涉近代史重大，故一字一句皆照其書錄入，雖亦有字繁雜難認，終於一
時辰得之。雖為原文，然網絡無有引其全文或影印者，望不弃。）
【在 m********1 的大作中提到】
: 戈登贈言
: 《李鸿章全集》之《译署函稿》卷十一
: （镇压太平天国战争结束后（1864年），中国皇帝同治授与戈登中国军队最高的军阶—
: —提督的称号；另外，英国也晋升他为中校并封他为巴兹勋爵士。七月初四日，戈登南
: 返。李鸿章奏请一千两路费给戈登。戈登临别，赠言二十条與李鸿章。句讀系余擅標，
: 以便閱讀。積微居錄于西元2010。）
: 華人皆我舊友，故將我之意見告諸中國官員，望中國照辦。庶幾中外相安，我之意見或
: 無足取，但係爲好起見，無非愛護中國之心，茲將管見所及各條開列於後：
: 一、凡中國與外國議約，須在中國商議。因中國官員若往外國，易於受蒙，必致失其本
: 心，終于獲罪；
|
i*****g
发帖数: 11893 | 40 他日 本朝崩溃了，很有可能就是 小说 黄祸的样子
那时 中国人是最下贱的人种，男奴女娼。这块土地也要废弃了，土地过度耕种退化，
资源采光了，环境污染的不成样子
其祸根，就是邓癌团伙和这些邓轮和邓狗
说句老实话，现在我们不消灭这些人，日后要用几亿人的尸体来完成这个任务。而且完
成了任务也是完蛋了， |
