a******o
发帖数: 16625 | 1 英法本来希望的就是这种开局，所以才牺牲了捷克。估计继续牺牲波兰也是可能的。
可以想象的结果就像后来的静坐战争一样，隔岸观火看德国和俄国厮杀，援助德国人让
俄国人流光血。最后的目的英法肯定不会像希特勒的野心那么大。英法对德国和俄国本
身没什么兴趣，但是可以抢占巴尔干和东欧的大片属于俄德的势力范围。 |
|
y******i
发帖数: 2584 | 2 我觉得奥斯曼帝国明显强过大清，
比如，奥斯曼还可以和英法结盟，和俄罗斯搞了一次克里米亚战争，成功的挡住俄罗斯
的南下，而同时期大概是第二次鸦片战争，大清被英法又虐了一次，割地赔款2.0版本。
奥斯曼帝国在伊斯兰教的帮助下，其民族意识的推广也远强于大清，可以让塞尔维亚人
该信伊斯兰教，造就现在欧洲的奇葩，信仰穆斯林的波黑人，到现在也可以影响到中国
的新疆的独立势力。大清在这方面就弱多了，那些满人贵族还是太落后野蛮，最多玩玩
原始的喇嘛教。
奥斯曼帝国比较衰的是一战站错队，后被欧洲人成功分裂，不然现在囊括巴尔干到伊拉
克的庞大领土，还是很吓人的。不过这么个庞大的在欧洲边上的大帝国，迟早都会被欧
洲人分割。 |
|
T*****y
发帖数: 18592 | 3 易华：夷夏先后说——青铜时代世界体系中的中国发布时间:2011-07-12 10:05 作者:
易华 字号：大 中 小 点击:1002次 历史记载或传说表明夏朝建立之前东亚为夷
蛮之地，大禹父子在夷之中建立了夏朝之后才有东夷西夷之分。考古学发掘和研究表明
夏朝建立之前东亚尚未有游牧与农耕之分，正是夷创造了东亚新石器时代定居农业文化
，夏或戎狄引进了青铜时代游牧文化。夷夏结合与转换开创了中国的历史，形成独特东
亚文化传统。大约五千年前西亚和中亚部分地区已进入青铜时代，逐渐形成了世界体系
。大约四千年前东亚开始进入青铜时代世界体系，和欧洲一样东亚也是这个体系的边缘
地区。从出土的石器、陶器、玉器、作物、居住方式等来看三代文化显然是东亚新石器
时代定居农业文化的继续，但是新出现的青铜器、金器、牛、羊、马等表明受到了中亚
青铜游牧文化的明显影响。只有将东亚置于青铜时代世界体系才能透视中国原史或三代
史。
关键词：夷 夏 中国 青铜时代 世界体系
一、引 言
人类是一种喜爱迁徙的动物，人类史就是迁徙的历史。每一个民族或国家都是由不
同移民构成的。所谓土著，相对于新来者而言，是早到的移民。美... 阅读全帖 |
|
m*h
发帖数: 242 | 4 雅尔塔会议时，西方政客应该是知道以后的对手就是苏联了。如果在苏联和纳粹激战时
，快速招降德军，甚至重新武装之，以现在北约的框架组织欧洲，应该是苏联的劲敌了。
况且，当时巴尔干，波兰，芬兰，苏联的势力也不是非常之巩固的，美英还是有机会的
。至于北非中东，是在英国势力之下。土耳其和伊朗不太好说，不过不太影响大局。
唯一变数是东西交战后，日本如何选择？加入盟军是不太可能的，除非日本彻底退出中
国。如果日本坚持反美，甚至于联合苏联（有条约），那么亚洲战场还是要多厮杀一场
。国共两党也又要兵戎相见了。 |
|
w******t
发帖数: 16937 | 5 那时候的苏军是真的虎狼之师，比美英法联军强太多了。
雅尔塔会议时，西方政客应该是知道以后的对手就是苏联了。如果在苏联和纳粹激战时
，快速招降德军，甚至重新武装之，以现在北约的框架组织欧洲，应该是苏联的劲敌了
。况且，当时巴尔干，波兰........
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 7.56 - iPad Lite |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 6 呵呵，我厚着脸皮又回来更新了。至于偷懒的理由嘛，一是欧洲杯，二是老二出生，多
包涵啊多包涵。
上一回讲到君士坦丁堡和哥特人的入侵：
http://www.mitbbs.com/article_t0/History/31866351.html
从三世纪危机结束一直到阿德里安堡战役发生的四世纪末，西部帝国和东部帝国相比一
直是一个相对比较安全的地方。如前所述，当时西部日耳曼人诸部落，阿莱曼尼、萨克
森、法兰克、勃艮第，尽管两百年后都是一些响当当的名字，但在当时对帝国的侵扰和
哥特人相比，实在不怎么给力。实际上，君士坦丁之后的皇帝“叛教者”尤利安和瓦伦
提尼安一世（Valentinian I，the Great，364-375年在位）都在莱茵河防线上持续给
予这些部落以沉重打击，为自己积攒了大量的功勋和人望。而阿德里安堡战役的惨剧似
乎进一步加强了东西间的这种对比。然而这以后的形势却急转直下。
坚城君士坦丁堡和富庶的东方省份为东部帝国的生存和复兴提供了物质基础，因此当危
机来临时，帝国所需的只是一个强有力的领导人。公元379年1月，瓦伦提尼安一世的旧
将提奥多西临危受命，被西部皇帝格拉提安（... 阅读全帖 |
|
m******O
发帖数: 596 | 7 “如果苏联割了波兰和部分西部领土媾和” - 我们都不需要进行这个架空假设：事实
是，1941年9月，波兰和苏联大部分西部领土其实已经丢给德国人了。可是乔大叔在英
美的背书下和小胡子连续血拼，三年后就打得小胡子彻底败亡。
这说明什么问题？- “割了（或战败丢了）波兰和部分西部领土”，对乔大叔的根本实
力没有大的影响，即使媾和，实质不过是一纸一年半载的停火协议。而且肯定是乔大叔
稍作喘息后再开战端，那时候小胡子会死得更快。
所以，小胡子决心一旦开打就彻底打垮苏联，一点问题也没有。
还有关于西线：陆战是随着法国的投降告一段落，但是对天空和海洋的争夺，封锁/反
封锁，破交作战，北非，巴尔干...好像这些就不费兵力和资源似的是不是？ |
|
k*******r
发帖数: 16963 | 8 当年铁托想搞巴尔干联邦，合并南斯拉夫各加盟共和国和保加利亚，阿尔巴尼亚等国，
成立第二个苏联，也被斯大林否了。大哥都不想小弟实力太大。 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 9 以中、近世的标准来看，伊斯兰教是比基督教容忍度高的。奥斯曼帝国更是伊斯兰文明
中统治最“世俗”，对宗教态度最不“严肃”的帝国，所以他们对巴尔干宇下的斯拉夫
东正教也没有特别认真的去同化。
有一见很奇葩的事情就是闻名天下的苏丹亲兵Janissay，其征兵对象竟全是巴尔干被征
服民族出身的基督教贵族子弟。 |
|
k***i
发帖数: 462 | 10 俺是不怎么相信的。斯基泰人没有文字，语言和塞种人不同，文化类似。外蒙那儿更可
能是塞种人的地盘。中国古书上把斯基泰人和塞种人混称，其实斯基泰人说类似伊朗语
，塞种人的语言根据龟兹文等考古发现，与伊朗语差异很大。所以什么巴尔干到中亚的
斯基泰国家草原帝国，其实糊涂账一笔。后起的匈人更像高加索民族。 |
|
a******o
发帖数: 16625 | 11 先把自己砸烂？你这个想法比较新颖。
最好的方法当然是决战于境外，到本土决战基本就等着杀身成仁了。
大胡子的想法可能是和小胡子瓜分东欧巴尔干，之前合作瓜分波兰合作很愉快。
然后等小胡子和英国人都半死的时候掐死小胡子，这样他就是欧洲老大了。
小胡子比较惨，其实两遍都是绥靖政策，都把他当枪使。
菊了 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 12 谢谢指点.
我再多说几句, 您总是按现在的地图来思考. 但是呢, 现代罗马尼亚是一战以后才定型
的, 回到中世纪, 主要由瓦拉几亚, 特兰西瓦尼亚, 摩尔达维亚三部份合并而来, 如同
南斯拉夫是很多部分合并而来一样, 南斯拉夫没有成功, 不久前完蛋了, 罗马尼亚则成
功了.
其实现代罗马尼亚的人口和语言的主体是以前的瓦拉几亚,瓦拉几亚的面积很小, 是现
代罗马尼亚的多瑙河南部那狭长一点,现代罗马尼亚领土大半在多瑙河以北, 这其实是
一战以后才定下的. 瓦拉几亚面积小, 但是人口多, 文化相对发达.
您说罗马尼亚在东罗马疆域以外,怎么可能是罗马人? 您这话不完全正确, 因为您是按
现在的罗马尼亚疆域思考的, 而瓦拉几亚其实还就在那你张地图的东罗马疆域内部, 在
现代罗马尼亚多瑙河以南布加勒斯特周围那一点. 东罗马最后的回光返照, 那个伟大的
第奥修思皇帝,就是瓦拉几亚人.
瓦拉几亚能够在中世纪和土耳其的入侵里存在下来, 主要因为 1)其面积小, 但是人口
密度大, 所在区域已经被开发为完全农业区域,而且河流纵横,类似中国的苏州湖州地区
, 不适合游牧民. 2) 不管谁来了, 都是纳税上粮... 阅读全帖 |
|
e********3
发帖数: 18578 | 13 苏拉，凯撒，奥古斯都的时代，异族（非罗马的意大利人，希腊人，西班牙人，巴尔干
人，北非人等）成为罗马公民的车载斗量。凯撒的一个重要改革就是把大量的异族技术
工人，老师工程师什么的给予公民权，搬到罗马城来，把土地发放给城市游民，让他们
不用在罗马的街头混日子。
罗马后期那些雇佣军虽然帮罗马打仗，但是内心并不认为自己是罗马人，没有罗马化这
才是最大的问题。后期蛮族雇佣军以部落为单位，将领和中下级军官不是罗马人，而是
蛮族贵族，这种情况下能死心塌地的忠于罗马就奇怪了。
罗马能打赢迦太基，包容是很重要的因素，罗马对自己的友好城邦以诚相待，意大利的
很多友好城邦都赋予公民权，而迦太基对自己的盟友则是高高在上的统治者地位，所以
汉尼拔哪怕那么如日中天，整个意大利也就只有Samnites, Capua等一小撮人跟了汉尼
拔，而不是汉尼拔自己以为的一呼百应。对比迦太基，胜负还没有决定出来，盟友努米
迪亚的骑兵就给罗马策反了，这些被策反的骑兵最后成为扎马战役的决定性因素。 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 14 穿鞋的未必能打过光脚的。
但是穿鞋的肯定说： 没鞋子怎么打仗啊。
刚看了Bosnia, a short history
巴尔干有一种人，Vlach，类似俄罗斯的哥萨克，不过是被土耳其利用的，直到19世纪
还是没有马鞍马镫，但是曾经把法国和奥地利打的尸横遍野。
他们不要工资，唯一的工资就是打完仗可以去土耳其指定的地区去劫掠一番，子女玉帛， |
|
a***e
发帖数: 27968 | 15 也不能这么说，克里特的线性A没人懂线性B是希腊文
B的崩溃可能就是因为巴尔干北部的游牧入侵造成的
可能是这些游牧，或者是B的后人又搞出古希腊，中间断了500年
马其顿兴起也在那个地方
对希腊而言，那一片类似中国东北兴安岭
历史上出了商，匈奴，鲜卑，辽金，蒙古，满清
只不过中原地域大，更经搞而已 |
|
a***e
发帖数: 27968 | 16 那是后来了
亚历山大老爸还老被其他城邦瞧不起
类似秦楚当年在中原的地位
鲜卑也是异族，后来也就不是了
民族的概念原来哪有那么强烈
高仙芝高句丽被灭还是为唐卖命不是
黑海北安对巴尔干入侵是一拨拨的
那一块好像是希腊语的发源地
原来爱琴海不说希腊语的
就像印度次大陆不说hindu一样
中原的好处是人够多，语言看起来一直是一脉相承的
vs |
|
a***e
发帖数: 27968 | 17 农业国几十万正常，面积也大
小麦羊毛这个靠巴尔干的地势出不来支柱产业
牧羊人也不住城里吧
金属那个地方矿多还是技术先进？
黑海北岸好像这个很发达，有关系？
陶器估计和整个地中海东岸没有任何优势吧
这个商贸能搞起来到底靠什么？
30万当然是计入奴隶了，这些奴隶来源是什么
奴隶也是要消耗资源的，少一点就是
话说回来，看雅典娜庙那个规模，那个时代没
这个人口也搞不定
民( |
|
a***e
发帖数: 27968 | 18 也不能这么说，克里特的线性A没人懂线性B是希腊文
B的崩溃可能就是因为巴尔干北部的游牧入侵造成的
可能是这些游牧，或者是B的后人又搞出古希腊，中间断了500年
马其顿兴起也在那个地方
对希腊而言，那一片类似中国东北兴安岭
历史上出了商，匈奴，鲜卑，辽金，蒙古，满清
只不过中原地域大，更经搞而已 |
|
a***e
发帖数: 27968 | 19 那是后来了
亚历山大老爸还老被其他城邦瞧不起
类似秦楚当年在中原的地位
鲜卑也是异族，后来也就不是了
民族的概念原来哪有那么强烈
高仙芝高句丽被灭还是为唐卖命不是
黑海北安对巴尔干入侵是一拨拨的
那一块好像是希腊语的发源地
原来爱琴海不说希腊语的
就像印度次大陆不说hindu一样
中原的好处是人够多，语言看起来一直是一脉相承的
vs |
|
a***e
发帖数: 27968 | 20 农业国几十万正常，面积也大
小麦羊毛这个靠巴尔干的地势出不来支柱产业
牧羊人也不住城里吧
金属那个地方矿多还是技术先进？
黑海北岸好像这个很发达，有关系？
陶器估计和整个地中海东岸没有任何优势吧
这个商贸能搞起来到底靠什么？
30万当然是计入奴隶了，这些奴隶来源是什么
奴隶也是要消耗资源的，少一点就是
话说回来，看雅典娜庙那个规模，那个时代没
这个人口也搞不定
民( |
|
m***n
发帖数: 12188 | 21 在蒙古在欧洲势力的巅峰时刻，“东欧的诸领主”不可能有任何抵抗的，除非你把奥地
利都算东欧。
我对这些历史不是很清楚，但是正在读一本波斯尼亚史 《Bosnia, a short history》
书里说：
蒙古人把巴尔干都是当作牧场来劫掠的，有事没事来抢杀一通。波斯尼亚是山地，但是
环绕着有一个大道，蒙古人基本是从匈牙利出发向西南进入克罗地亚，然后沿着罗马人
修建的达尔马提亚大道（亚地里亚海沿岸）南下，绕波斯尼亚一圈，到黑山(
MonteNegro）东去塞尔维亚，然后带着包裹女人朝东北回去了。背后留下无数的尸体马
粪。 |
|
y*****s
发帖数: 1047 | 22 朝鲜夹在中日俄之间，有点像亚洲的巴尔干
三国中哪一个想独吞，结果都不会太好。。。 |
|
R*******a
发帖数: 2463 | 23 大明最大的缺憾是没有向西向西再向西
打通帕米尔高原，沿里海-小亚细亚-巴尔干建立行省，打掉威尼斯共和国，仲裁东西方
贸易
如此，大中华帝国千秋万载，一统江湖。 |
|
p*********3
发帖数: 8525 | 24 这样东欧就可能不会赤化。
在巴尔干登陆是有条件的，因为盟军已经控制住了地中海。 |
|
m********s
发帖数: 55301 | 25 43年盟军就可以登陆了。
若不是苏军已经大反攻并长驱直入了，盟军的登陆不知何年何月呢。
这样东欧就可能不会赤化。在巴尔干登陆是有条件的，因为盟军已经控制住了地中海。 |
|
r**o
发帖数: 4614 | 26 盟军等着毛子和纳粹比赛流血了， 那么早开辟第二战场不是减轻毛子压力嘛。 东欧早
就划给毛子了。 盟军去巴尔干是帮毛子打地盘啊。 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 27 您老这个“德国民族性不够强”给一般人听到了肯定要觉得匪夷所思，但我迂腐了一些
欧洲史，在德国呆了些时间，其实还是蛮同意您老的。从整个历史表现来看德国是不如
法国。不过德国二战后去民族主义的情况主要是盟国强行阉割的后果，没有战败，这个
历史走向显然不会这样。你说的Feudalismus算是夸张的描述地方分权，这个我当然也
有感受。我们村儿这两年财政扭亏为盈，联邦政府下发指标要我们村儿出一大笔钱支援
老少边穷地区，数目比某邻近德国发达大城市还要多，我们村长很牛逼的拒缴，还要上法
院告联邦政府。这种事儿不是哪里都会发生的。“封建”这个说法算有点儿意思。
至于欧洲民族国家形成的老话题，真不需要“仔细”扒拉才能找出一战前的“特例”。
普法，意大利独立，早先的拿破仑征俄，波兰独立起义，希腊独立战争，第一次巴尔干
战争，我敢说超过一半的战争都有或多或少民族成份在里面。就算要一刀切，也得切早
个一百年才像话啊。 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 28 激情政治什么的我猜你是指1683年索别斯基搞火鸡解围奥地利那次吧？这个还是有实际
考量的，之前波兰和土耳其就已经在摩尔达维亚战线上缠绵了一百多年了，其间还遭受
过主力覆灭级别的惨痛失败。今天看地图波兰和巴尔干离十万八千里，当年波兰统治乌
克兰，重镇Lwów都被围过，离首都克拉科夫已经很近了。那时波兰四面皆敌（外交确
实不怎么样），就哈布斯堡还友好点儿，确实不敢把南线全放给土耳其。 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 29 激情政治什么的我猜你是指1683年索别斯基搞火鸡解围奥地利那次吧？这个还是有实际
考量的，之前波兰和土耳其就已经在摩尔达维亚战线上缠绵了一百多年了，其间还遭受
过主力覆灭级别的惨痛失败。今天看地图波兰和巴尔干离十万八千里，当年波兰统治乌
克兰，重镇Lwów都被围过，离首都克拉科夫已经很近了。那时波兰四面皆敌（外交确
实不怎么样），就哈布斯堡还友好点儿，确实不敢把南线全放给土耳其。 |
|
S*******s
发帖数: 13043 | 30 在著名的巴尔干，互相残杀的几十年前就是同一群人。 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 31 你这个说法好像最近挺流行，不过我觉得有点夸大了阿拉伯帝国的扩张能力。阿拉伯帝
国自倭马亚王朝灭亡之后（也就是公元八世纪中的事情），就基本完全丧失了自主外战
的能力，军事上依赖外族雇佣兵，奴隶军团，政治上陷入无休止的内斗。文化上还在不
断进步，对外扩张已经没有力量也没有兴趣了。东罗马那以后转入马其顿王朝的反攻阶
段，但自身腐烂的也很快，还要面对多瑙河战线上的其它敌人。所以中世纪中后期在欧
亚战线两边基本上是一个大家一起烂的状况。要说东罗马抵挡住穆斯林的入侵，也就是
674年和717年的两次守城成功算是居功至伟。那以后，直到土耳其兴起，欧洲的东线基
本上是安全的，倒是反过来欧洲人自己搞起了十字军东征。等到奥斯曼土耳其兴起时，
君士坦丁堡根本无法阻拦土耳其人进入欧洲，只是作为暴风中的一个孤岛苟延残喘。土
耳其人早就席卷了巴尔干，兵临维也纳。那以后坚挺的担任欧洲桥头堡的就是哈布斯堡
王朝了。 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 32 第二节 哥特的征途
在晚期罗马帝国的传世史料中，哥特人（Goths）是诸日耳曼民族中出现频率最高的。
最初，和其他日耳曼民族一样，他们的家乡也是在寒冷的斯坎迪纳维亚半岛上。考察现
在瑞典境内的地区，两个地名很容易吸引到了我们的注意。其一是瑞典三大区（
landsdelar）中最南边的约塔兰（Götaland）；其二是几乎位于波罗的海正中央
的瑞典第一大岛哥特兰岛（Gotland）。这两个名称与“哥特”的相似读音多少揭示了
哥特人起源地的所在。
哥特人属于东日耳曼族，大约在公元前后迁离斯坎迪纳维亚半岛，属于比较晚开始移民
的日耳曼人。前105-前101年左右，日耳曼移民的先辈条顿人（Teutons）和辛布里人（
Cimbiri）已经和罗马共和国交了火，阿劳西奥一战给罗马带来了单次战役损失最高的
记录（八万）。公元9年，切鲁斯克人（Cherusci）的领袖阿明尼乌斯（Arminius）率
领的西日耳曼各部联军在条顿堡森林（Teutoburg Forest）全歼了三个罗马军团，差点
把首任罗马皇帝屋大维气疯。而哥特人直到公元一世纪末才完全在他们的第一个移民目
的地——波兰境内的维斯... 阅读全帖 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 33 四：元首的决断
民族大迁徙时代的动荡不安，前两节的故事应该已经让读者老爷您有了充分的体会。十
九世纪的美国西班牙史学者亨利∙考皮（Henry Coppée）曾经打过这样一个形象
的比方：大迁徙时代的日耳曼部落就好象从山顶一路跑步冲下来的人一样，自己想停都
停不住，直到跑到了平地上，或者一头撞上一颗大石头才稀里糊涂的停了下来。考察各
族漫长的迁徙路线，后世读者会感到奇怪，明明他们有时候已经找到能够安家落户的富
庶土地，为什么还要习惯性的再次踏上旅途？对此笔者有这样一个解释。
蛮族们虽然在罗马帝国境内吃他娘，穿他娘，抢钱抢粮抢女人，但他们一直以来都艳羡
着罗马的文明和制度。此时的罗马帝国虽然看上去摇摇欲坠大厦将倾，但是日耳曼人还
暂时没有一下子取代她完全自己立国的能力。这个崇尚武力，轻视生产的种族对于建立
政府，建立官僚体系，建立文明社会的管理制度毫无经验。每当他们吃饱喝足奸毕杀完
之后，面对着冒烟的废墟和散落的尸体，自己心里却着了慌：接下来该怎么办？有见识
的部落领袖明白，他们必须寻求和罗马人和平共处的方式。光杀是杀不完的，杀光了谁
来养活他们？经过思考之后，所有的部落领袖不... 阅读全帖 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 34 第二节 哥特的征途
在晚期罗马帝国的传世史料中，哥特人（Goths）是诸日耳曼民族中出现频率最高的。
最初，和其他日耳曼民族一样，他们的家乡也是在寒冷的斯坎迪纳维亚半岛上。考察现
在瑞典境内的地区，两个地名很容易吸引到了我们的注意。其一是瑞典三大区（
landsdelar）中最南边的约塔兰（Götaland）；其二是几乎位于波罗的海正中央
的瑞典第一大岛哥特兰岛（Gotland）。这两个名称与“哥特”的相似读音多少揭示了
哥特人起源地的所在。
哥特人属于东日耳曼族，大约在公元前后迁离斯坎迪纳维亚半岛，属于比较晚开始移民
的日耳曼人。前105-前101年左右，日耳曼移民的先辈条顿人（Teutons）和辛布里人（
Cimbiri）已经和罗马共和国交了火，阿劳西奥一战给罗马带来了单次战役损失最高的
记录（八万）。公元9年，切鲁斯克人（Cherusci）的领袖阿明尼乌斯（Arminius）率
领的西日耳曼各部联军在条顿堡森林（Teutoburg Forest）全歼了三个罗马军团，差点
把首任罗马皇帝屋大维气疯。而哥特人直到公元一世纪末才完全在他们的第一个移民目
的地——波兰境内的维斯... 阅读全帖 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 35 四：元首的决断
民族大迁徙时代的动荡不安，前两节的故事应该已经让读者老爷您有了充分的体会。十
九世纪的美国西班牙史学者亨利∙考皮（Henry Coppée）曾经打过这样一个形象
的比方：大迁徙时代的日耳曼部落就好象从山顶一路跑步冲下来的人一样，自己想停都
停不住，直到跑到了平地上，或者一头撞上一颗大石头才稀里糊涂的停了下来。考察各
族漫长的迁徙路线，后世读者会感到奇怪，明明他们有时候已经找到能够安家落户的富
庶土地，为什么还要习惯性的再次踏上旅途？对此笔者有这样一个解释。
蛮族们虽然在罗马帝国境内吃他娘，穿他娘，抢钱抢粮抢女人，但他们一直以来都艳羡
着罗马的文明和制度。此时的罗马帝国虽然看上去摇摇欲坠大厦将倾，但是日耳曼人还
暂时没有一下子取代她完全自己立国的能力。这个崇尚武力，轻视生产的种族对于建立
政府，建立官僚体系，建立文明社会的管理制度毫无经验。每当他们吃饱喝足奸毕杀完
之后，面对着冒烟的废墟和散落的尸体，自己心里却着了慌：接下来该怎么办？有见识
的部落领袖明白，他们必须寻求和罗马人和平共处的方式。光杀是杀不完的，杀光了谁
来养活他们？经过思考之后，所有的部落领袖不... 阅读全帖 |
|
i***q
发帖数: 1095 | 36 那个在有奥斯曼和帖木儿之前就已经是这样了。看看巴尔干，就知道穆斯林的同化能力
也没那么强，知识反被同化的能力很强，解决不了，就会发生种族灭绝。 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 37 你没看我贴么？说了民族意识崛起以后瑞典就可以接受法国人做国王。后来还有巴尔干
许多国家接受德国贵族做国王。都是民族意识崛起以后发生的事，所以这两者没有必然
联系。 |
|
p**********n
发帖数: 1470 | 38 总结自wiki.
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Y-chromosome_DNA_haplogroup
http://zh.wikipedia.org/wiki/人类Y染色体DNA单倍型类群
下面这颗树越往前的越靠近根也就越原始，越往下的越进化。
Y chromosome Adam 所有现代人的最近公共父系祖先
-A Khoisan 最原始的人类[南非一带]，比黑人肤色浅，长得像亚洲人，语言也最原
始有click；Nilotic
-BT
--B Pygmy 非洲矮黑人（形似黑人，但矮很多，以前把Khoisan和Pygmy都认为是黑
人，现在分开了）
--CT
---DE 黑人
----E Bantu 非洲大多数黑人都属于班图人，Berber 虽然现代柏柏尔人基本是白人
，如齐达内
----D 老亚洲人之一，残存于远东东西两侧：安达曼群岛矮黑人，藏人（肤色深），
日本虾夷Ainu
---CF
----C 老亚洲人之二，残存于远东南北两侧：蒙古哈萨克澳大利亚原住民；成吉思汗
属于C3
----F
-----F1-4
--... 阅读全帖 |
|
J*******3
发帖数: 1651 | 39 请用批判的眼光来看此书 ─ 评论纳粹
曾经洗卷欧洲的纳粹主义，希特勒带领着德国人民，走向前所未有的帝国荣耀，最后却
成为人类最恐怖的历史伤痛。 闭眼凝神，让脑海中的世纪影像快转，画面很自然
的就暂停在希特勒受到千百万人欢呼爱戴的一幕幕影像上。如果世纪末回顾是你我应该
作的一个功课。希特勒这一课，不得不温习。如果我们对苦难的产生还是懵懵懂懂，那
希特勒的故事，是最好的警惕， 纳粹德国演的这部戏，惊心动魄不足形容，甚至
牵动人类廿世纪的走向，不过要问其所以，首先还是要看看舞台背景——1920年代的德
国。 作为一次世界大战的战败国，德国实行威玛宪法中的第一共和，正是路有腐
尸，野有饿莩。骚动不安的人心，败乱的政治，往往是极左派和极右派的天下，但是当
持马克思主义的左派领袖罗莎卢森堡和卡尔拉伯涅特在1919年被暗杀后，弥漫社会的恐
怖主义，更加遽整个肃杀气份。 就在这个时期，希特勒舞台剧的序幕拉开了。我
们看到一个年三十岁，个子不高的年轻人走进右派大本营——慕尼黑的啤酒屋里，他从
奥地利来，在一次大战时当过下士，受过伤，如今任职联邦秘密侦察局。来这个啤酒屋
，正是要调查有无“... 阅读全帖 |
|
M******8
发帖数: 10589 | 40 http://www.cnd.org/my/modules/wfsection/article.php%3Farticleid
屠雨迅
人们常说，历史是人民创造的。然而历史又有太多的偶然性，最高统治者的一念之
差往往也能改变历史的走向，以至深刻地影响到当今的世界格局。
40多年前，中苏之间发生了珍宝岛武装冲突。笔者当时还不到10岁，但已经深切感
受到中国人的高度紧张，就连乡村学校也在挖地道。记得当时的新闻记录片有这样一个
画面：中方边防战士在雪地上写下“1689”，向苏联边境巡逻兵宣示对珍宝岛的主权。
1689年，正是清朝与俄国签订《尼布楚条约》的那一年。按照这个条约，不仅珍宝岛，
就连黑龙江以北、乌苏里江以东大片肥沃的土地都是中国的领土，而黑龙江和乌苏里江
不过是中国的内河。
《尼布楚条约》首次把两个著名的帝王联系在了一起：康熙大帝与彼得大帝。条约
签订的1689年时他们都很年轻：康熙大帝35岁，在位已经28年，彼得大帝才17岁，刚刚
亲政。14年后，即1703年，这两位相距万里从未谋面的大帝仿佛受到神灵的指引，同时
开始做一件相同的事：康熙大帝在承德开始建造避暑山庄，彼得大帝开始兴... 阅读全帖 |
|
t*****n
发帖数: 1589 | 41 塞尔维亚人历史上也曾强盛过，有个皇帝号称小沙皇，曾经是巴尔干一霸，他们对此念
念不忘，老有意淫一样的想法，回复那个想象出来的昔日的荣光 |
|
u*********e
发帖数: 9616 | 42 对呀，我也是这么看的。当时turks都把地中海快占光了，加上巴尔干。结果倒霉赶上
蒙古人冲了过来。带头大哥的老婆还是基督徒，搞得基督徒狐假虎威得意了一阵。
was |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 43 串场串得厉害，塞尔柱土耳其从来没碰过巴尔干。以下是塞尔柱土耳其全盛时期马力克
沙统治下的版图。 |
|
T*******n
发帖数: 71 | 44 看到molen老师一个很有意思的模型：
统一地中海世界的罗马帝国分裂成东西两部，
“东罗马坚持了1000年，在这1000年的时间内如灯塔一样，吸引了全部蛮族和异教火力
（保加尔，南斯拉夫，东斯拉夫，波斯，阿拉伯，塞尔柱突厥，蒙古，奥斯曼突厥）客
观上掩护了西欧。最后自己终于不支倒下，却又通过逃亡的难民，给西欧带去了文艺复
兴和引发了宗教改革。
西欧则在东罗马帝国的掩护下自己发展，走向海洋，产业革命，”
西欧最终发明具有代差优势的军事技术征服所有蛮族。 在更大的地理范畴建立罗马式
的统一帝国，重新开始这个周期。
用公式化的语言表达：
军事代差优势的西方帝国
——>> 分裂成宗教维系的东西两部
——>> 一部吸引蛮族和异教火力，掩护另一部攀科技树
——>> 学到旧帝国的军事技术的异教蛮族最终征服东罗马，人才鸟散
——>> 科技升级后的西罗马摧枯拉朽蛮族异教
——>> 西方文明重新统一，开始新周期
我看可以称为molen西方文明周期律
按照这个周期律
包括北美殖民地的日不落帝国代表本周期的“统一”原点，
美国独立类似东西罗马分治，
19世纪的欧洲大搞殖民， 挑战全世界“蛮族”和... 阅读全帖 |
|
R*******a
发帖数: 2463 | 45 我没看过关于东罗的专著，所说的也是几本书交融得出的结论。
帝国外围尽是些异端，因为在中央混不下去。特别是在巴尔干方向输出了大量异端，马
其顿复兴时那里的教会就是一性伦的，这点我肯定。从东罗的历史来看，一直倾向于团
结一性论者来打压其他各派，从查士丁尼的老婆开始就这样了。所以帝国内部消亡说法
不成立。
其次是窝马亚和阿拉伯化的问题，窝马亚是个希腊化的社会，基督徒的各种异端都得到
保存，甚至固化，大家最多头埋沙子里当看不见，但就此消亡这说法也不对。我们现在
所理解的阿拉伯化，主要发生在阿巴斯，而阿巴斯之所以取代窝马亚，一个重要原因是
8世纪叙利亚爆发过瘟疫，很多名城就从此衰亡了，阿巴斯从东方而来，得胜之后就定
都巴格达，文化上也开始沿袭波斯一带的传统。之前的窝马亚并不是这样。 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 46 关于一性论的问题，我觉得你恐怕还是哪里搞错了。
一性论是基督教会历史上继阿里安派之后的第二轮影响较大的”异端“争议。在它的高
潮时期（差不多从芝诺到希拉克略两百年间），一性派和卡尔西顿派（正统派）的争议
就是东罗教会的唯一主要争端。这两派要是团结了，东罗就不存在主要宗教问题了，你
所谓的”其余各派“不知指的是什么？从帝国政府的立场来讲，确实有向一性论者妥协
争取两派和解的倾向。从芝诺到查士丁尼到希拉克略，搞了很多七七八八的妥协神学理
论，什么Henotikon，Three Chapter Controversy，Monotheletism。但这些妥协并没
有拯救一性论，因为所有这些妥协措施无一例外的都被保守的罗马教廷否定了。君堡皇
权从政治利益出发的想法被罗马教权从宗教利益出发的顽固态度阻挠，虽然皇权在强势
时能够勉强让罗马闭嘴（比如查士丁尼之绑架和幽禁教皇），但是皇权一旦衰弱，教权
马上抬头继续condemn各种妥协政策。这种condemnation在681年第五次君堡大公会议上
达到高潮，最终终结了一性论的最后变种一志论Monotheletism。根据我所读的爱尔兰
史家Bury的... 阅读全帖 |
|
z*******3
发帖数: 13709 | 47 保加利亚是东欧小强国
钢铁雄心里面，巴尔干火药桶经常爆炸
玩波兰一个很重要的trick就是去挑逗保加利亚宣战
保加利亚一宣战，周边什么罗马尼亚之类都会对保加利亚宣战
然后各国都有大国的独立保证，然后大国又会卷入，然后互相宣战
最理想状况就是苏联和盟军提前开打，这样波兰只要集中精力对付德国就好了
吞掉德国之后，再抽出手来打法国或者打苏联都是可以的
波兰还是比较有可能统一全球的，再小一点，芬兰什么不作弊就不太可能了 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 48 意识形态和见地的问题，太一根筋了，见识太短。
本来最好是直奔江南。
有他这个正统在，南京不会乱哄哄，也不会那么多诸侯军阀。守南方半壁没有任何问题。
南方人心也在大明。
北方暂时放弃，让李自成喝西北风去。满人很快也一样要喝西北风。还有野心勃勃的新
疆蒙古，让他们三家去三国演义去吧。
自私的，可以做一辈子享福皇帝。
有野心的，等小冰河过去或者北方死的差不多了，再北伐。
有见地的，开始大航海，和西欧列强争夺于海上，澳大利亚，北美洲，夏威夷，整个南
洋，都是唾手可得。
好比欧洲基督教世界，丢掉了巴尔干和北非，但是赚得了全世界，怎不划算？ |
|
m***n
发帖数: 12188 | 49 多说一点，
西亚前后两个突厥帝国：塞尔柱和后来的奥斯曼，对世界历史和西亚，东南欧的民族，
国界，影响深远。比如十字军东征就是教皇号召基督教世界联合起来，抵抗塞尔柱突厥
的进攻，并从突厥人手里夺回圣地。
虽然后来埃及阿拉伯人的法蒂玛王朝兴起（撒拉丁），攻占了耶路撒冷，但是阿拉伯人
允许已经在西亚土著化的法兰克人和犹太人保留在加沙。而后来又是突厥人攻占加沙，
屠光了这里的法兰克人，使得西亚彻底去基督化。
后来的奥斯曼更是改变了巴尔干的民族分布。直到南斯拉夫的解体和种族屠杀，都有奥
斯曼时代的影子。
而这两个都和 古代中国 － 西辽 － 蒙古，有密切联系。
塞尔柱突厥原住锡尔河东岸，后来因为被黑汗侵略，在1037年南下到波斯东北部和阿富
汗地区。
1055年塞尔柱突厥进兵巴格达，控制哈里发，挟天子令诸侯，掌握了回教世界。并从那
褢开始了对东罗马帝国的征服。 直到蒙古攻占巴格达，巴格达的哈里法一直都是突厥
的傀儡，并且多半要经过挖眼睛的手术才能当哈利法。免得不安分。相比之下，汉献帝
实在是太幸福了。曹丞相实在是太仁慈了。
1071年，阿尔斯兰汗(Alp Arsian)从叙利亚的阿勒坡出发，在曼... 阅读全帖 |
|
g****t
发帖数: 4493 | 50 太平洋战争前的美日关系
邓蜀生
４０年前发生的珍珠港事件在世界现代历史中占有重要地位。它不仅是１９４１～１９
４５年太平洋战争的开端，而且也是形成战后国际形势新格局的一次大转折。这次事件
不仅当时富有戏剧性，而且给后世留下一个有争论的历史研究课题。
罗斯福担任总统时期，特别是珍珠港事件前一年多的美日关系，呈现出十分复杂的局面
，对这种关系中的若干现象，出现了十分不同或者截然相反的认识。一种意见认为，由
于美国对日本长期以来执行绥靖政策，纵容了日本的侵略，因此鼓励了日本的军国主义
冒险，引出了珍珠港之变；一种意见则认为罗斯福对日本步步相逼，经济压力、武力威
胁、援助中国，三管齐下，使日本不得不背水一战。珍珠港之变是罗斯福逼出来的。甚
至还有人认为罗斯福有意识逼日本放第一枪，他则后发制人，从而战胜孤立主义的阻挠
，把美国投入世界大战中。这种论点的代表人物中有美国大名鼎鼎的查尔斯·比尔德教
授和另一个具有强烈反华反共观点的查尔斯·坦西尔教授［１］。这些不同的认识，实
际上涉及这样几个问题：
在复杂的美日关系中，基本方面和起主导作用的因素是什么？在两国的相互关系中是怎
样反映出来的？
罗斯福的... 阅读全帖 |
|
