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全部话题 - 话题: 宋时轮
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s**********e
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1
刘邓千里跃进不仅不是失败,简直就是扭转整个南线战局的关键之举。
9兵团是惨胜,比千里跃进要差些。
另外,请问毛临时拍板上三个军的证据在哪里?谢谢!
s**********e
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2
请问哪位军史家哪本军史评价“老毛的一个特点就是在关键时刻,用兵特狠”,谢谢。
呵呵。
n*******4
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3
我掌握史实的能力当然不能跟你比了。但的确是在某个回忆文章里读到的。我可以去查
查。
n*******4
发帖数: 2285
4
记得是电视连续剧《长征》里的解说词(讲老毛下死命令让一军团强行军一百八十里飞
夺泸定桥的事)。
s**********e
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5
那请你先帮忙查一下。
就我所读到的资料,无论是毛还是彭还是宋,一开始都是准备以两个军进攻的。
n*******4
发帖数: 2285
6
查查看, 但不见得立刻能查到。
s**********e
发帖数: 33562
7
不着急。互通有无。
s**********e
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8
对啊。26军是作为预备队啊。
而且毛的预见很正确,事实上20军和27军的确无法完成作战任务。
s**********e
发帖数: 33562
9
我把11月6日彭的电报贴上来了。
虽然11月6日时彭的基本构想是9兵团只动用两个军,但是其前提是42军也在东线作战。
后来42军去西线,让9兵团26军作为预备队就是很自然的部署了,说不上什么老毛临时
拍板。
n*******4
发帖数: 2285
10
问题是预备队也是要上前线的,也是要穿衣吃饭的,后勤给养能力能不能跟的上。跟不
上上去了就是帮倒忙,多消耗给养。其实26军要是就扛着棉衣,粮食上去作用可能更大。
s**********e
发帖数: 33562
11
但是问题是两个军的确不够啊。

大。
n*******4
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12
如果上去任务就是打阻击,保护中央突破的侧翼应该够了。最后战果可能差不多,自己
伤亡却会小很多。
r*****y
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13
长津湖宋时轮把缺少冬装的部队扔上前线的时候,自己却躲在温暖舒适的后方指挥部烤火。
m****5
发帖数: 1131
14
最后一声虎啸: 国民党军范汉杰以一敌三大败华野之莱阳战役
作者:抗日铁军
我的家乡莱阳位于山东半岛青岛与烟台之间,以“梨乡”著称,莱阳梨至今已有三百余
年的栽培历史,素有“烟台苹果莱阳梨”之称,明清朝时期就开始作为贡品上 贡朝廷
。刚建国莱阳梨即作为礼品送给斯大林70寿辰!莱阳汉时属昌阳县地,后唐同光元年(
923年)避李国昌讳,以地处莱山(今旌旗山)之阳,改昌阳为莱 阳。1941年起,先后
划分为莱东、五龙、莱阳、莱西南四县,建国后莱东、五龙并为莱阳县,1987年4月撤
销莱阳县设立莱阳市。目前已跨入全国县域经济 基本竞争力百强县行列。
莱阳地形为低山丘陵区,地势由北向南倾斜。全市总面积1732平方公里,南端临海,海
岸线27.5公里。莱阳地处胶东中心,自古为兵家必争之地!近代发生 在莱阳附近的主
要战事有1861年9月和1867年6月两次捻军大举东进围攻莱阳、1910年7月曲诗文反税大
起义、1932年9月的韩(复渠)刘(珍 年)之战、1945年2月八路军发动的讨赵(保原
)战役等。
抗战时期山东保安13区副司令韩炳宸1939年11月在率部抗击日军会攻莱阳的外围作战中
牺牲,成为胶... 阅读全帖
t******i
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15
虽然历任斑竹都倾向于鼓励古代史,但不可否认1911年-1982年的历史吸引了更多的讨
论。
我愿毛遂自荐担任一名专司党史军史的板斧,积极组织引导相关领域的讨论,把历史办
办得更加红火。
另外,我完全认同斑竹的临时版规。虽然我有自己的明确的历史观和政治立场,我绝对
不会滥用职权,排斥不同的观点。
如果我能上任,我将认真整理版上诸位常驻id的主要作品,做成合集存档。
期待获得斑竹的认可和本版诸位的支持。
本id也是创作型选手,近两年的主要原创有:
宋时轮应该为长津湖之战大量冻伤减员负主要责任
http://www.mitbbs.com/article/History/31698621_3.html
彭大将军列传
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31308721.html
左权发展路线图
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31508715.html
何健与彭总:
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31734117.html
军史方面最有潜质的坑列表(挖坑... 阅读全帖
s***a
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16
115师主力那一大头先不说。先说说其他几个抗战后的小杂牌。
东北军吕正操,带53军一个团叛变投共,在冀中平原建立根据地,并得到了120师贺龙
的帮助。这两个杂牌,虽然一个是老红军,一个是新八路,反而还惺惺相惜配合的很好
感情也很好。然而冀中军区并入晋察冀军区领导后,明显跟聂嫡系不对付。冀中跟北岳
两个二级军区,基本是独立状态,聂总几乎只能指挥北岳嫡系。而后来51大扫荡,冀中
区损失那么惨重,没听说北岳对他们搞过什么军事援助。而吕正操带冀中9个主力团突
围,居然不是向西过平汉线进入同属晋察冀大军区的北岳军区,而是向南跨越石德线,
进入隶属晋冀鲁豫军区的冀南军区,后又向西过平汉线进入太行军区,最重区晋绥军区
投奔贺龙。后来他也当了晋绥军区司令员。而他的冀中军区司令员职务,不知何时就没
有了。晋察冀是他的直属上级啊,他为什么不去投奔?而43年后日军控制渐松,北岳的
聂荣臻派人慢慢掌握了冀中军区。
晋察冀另一个杂派军区就是冀东(冀热辽),这个更夸张,跟晋察冀军区主体隔着北平
天津,孤悬敌后。本来38年嫡系宋时轮邓华去搞冀东暴动,结果惨败而归。而冀东地头
蛇土八路李运昌(河北乐亭县人)却坚持在那... 阅读全帖
S*******r
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17
来自主题: History版 - 如果粟裕指挥台儿庄作战
咱俩别把楼盖歪了
我的意思是说
在装备和单兵素质有差距的情形下
光考察战场态势来推断指挥主官的战术水平是片面的
长津湖共军对美军有人数的优势
又有包围的有利战场态势
如果就因为这两点以及最后放跑陆战一师就说明宋时轮指挥有问题就偏颇了
所以不能说用粟裕代替汤恩伯
台儿庄就能歼敌更多
C********g
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18
来自主题: History版 - 如果粟裕指挥台儿庄作战
http://www.xys.org/forum/db/16/157.html
所有跟贴·加跟贴·新语丝读书论坛
http://www.xys.org/cgi-bin/mainpage.pl
送交者: btw2 于 2005-1-24, 20:16:47:
长津湖之战---成千上万志愿军惨亡的愚蠢战
1。交战态势:
中国人民志愿军利用美军的自大,轻敌,误判中国不会大规模参战,突然派
9兵团潜入渗透,共4个军10个师15万人包围美陆战1师2万5千人于长津湖
地区,把美军分割为4部份,试图歼灭。
2。双方兵力对比
志愿军第9兵团15万人对美陆战1师2万5千人。
3。战斗结果
美陆战1师陷入重围,但全师突围而出,包括全部装备,伤员,建制完整。
4。战果对比
美方数据,美陆战1师阵亡718人,192人失踪,3508人负伤,总共伤亡4400余人,
另有大批人员遭冻伤。(中方声称给美军造成伤亡13900人)
中方数据:第九兵团战斗减员19202人,冻饿减员28954人;减员总数48156人。
减员数量为全兵团兵员总数的32.1%。也就是说,全兵团每3个人中就有1个人牺牲
或负伤。(美方称击毙250... 阅读全帖
c***h
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19
决战高丽半岛——记朝鲜战争第五次战役
发言者:志愿军英魂
发表时间:2005年10月19日 10时39分40秒
一、引言
高 丽半岛乃不祥之半岛,自古以来,战火不绝,并且跟中原天朝密不可分。或为对手
,或为盟友。或鲜血结冤仇,或热血凝友谊。恩恩怨怨,是是非非,莫衷一是,尤 其
是公元1950年6月,半岛又大动干戈,重烧漫天战火。起因乃金—李两王为争夺三千里
江山之皇冠,展开殊死搏斗。本来别人兄弟相争,不关我华夏什事,但 由于复杂之国
际政治原因,使我刚夺得天下之雄师劲旅未来得及休整,便再次卷进战争旋涡。结果在
冰天雪地、崇山峻岭间鏖战三年,数百万志愿大军,总减员达百 万余人(1)。且毫无
战争成果,战线仍回到金—李二王相争之起点。以至我当今朝野,为此争执不休。
有说此战显我天朝神威,扬我民族志气,洗却百年耻辱,又护卫我华夏疆域,打得好!
有说此战夸大危机,欺骗民众,实则受他人唆使,做马前走卒金牌打手,除捞点军火装
备,倒是劳民伤财,夺我军元气,导致闭关锁国,外交孤立,误了发展之大好时机。打
得糟!
前一种观点在闭关锁国之时,民众得不到真实资讯,故皆信之。后一种观点源自改革开
放之后,真... 阅读全帖
r********9
发帖数: 18394
20
长津湖战役是朝鲜战争中一次非常残酷的战役,此战役被后人怀念或津津乐道的一个很
大的原因,是因为中国军队与美军精锐陆战一师的较量。美军陆战一师应该说是美军最
精锐的部队,是在二次大战太平洋战争的瓜岛战役中,一战成名,后又参加了冲绳战役
。朝鲜战争陆战1师与步兵7师和步兵3师对决中国的27军与20军。以后陆战1师一部也参
加了越战,还有后来的阿富汗,伊拉克战争,都有陆战1师的身影。美国现在正准备拍
一部以长津湖战役为背景的大片,因此长津湖战役又一次被世人所关注。朝鲜战争后这
么多年,美国还没有拍摄任何一部以其为背景的大片,原因是韩战对美国人来说,是非
常痛苦的战争。美国拍了很多二战的片子,越战的片子,但就是没有拍韩战的片子。
因为陆战1师太有名了,因此很多人有一个误解,就是以为朝鲜战争的二次战役的东线
战场,是陆战1师对决中国的第九兵团,也就是以一个陆战1师对抗中国的三个军,而且
陆战1师还能从容撤退,突出重围。这多少有些恶搞的嫌疑。因为从大的方面看,长津
湖战役仅仅是朝鲜战争第二次战役东线的一个局部战役。而在二次战役的东线方面,美
国和联合国军部署有美军第十军,下辖陆战一师,陆军第三师,... 阅读全帖
r*****y
发帖数: 53800
21
宋时轮率领的志愿军第九兵团作战部队人数为12万人,兵团、军、师机关为3万余人,
全兵团总计15万余人。
同理,29万可能是参战的作战部队人数,而实际各军加上独立炮兵师的总编制人数大于
此数。
k*****r
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22
来自主题: History版 - 9兵团入朝泄密案 (转载)
9兵团入朝泄密案 (转载)
国际关系学院 胡晓涛
TG情报战上的这次教训,要从上一次的胜利开始讲起。这次胜利,便是1950年破获计兆
祥案件。破案之后,李克农命令计兆祥给叶翔之和毛人凤发报,电报里狠狠地教训了他
们一顿。此案破获三月后,计兆祥被枪毙。这件事TG干得干脆利索,此外再加上保密局
北平站最后一任站长带头投共等一干因素,保密局在北平的潜伏力量基本上被一扫而空
,尤其是电台。因为共军也有测向车,也会分区停电。共军虽然没有段云鹏在房顶上飞
檐走壁,但是群众组成的那张无形的大网,要比公安部给特务们的威胁还大。天津站则
还在活动,但是天津站毕竟信息传递效率要低得多。
自米军在云山被39军痛扁了一顿之后,那可是打在干爹的身上,疼在儿子的心里。米国
需要北京方面有关志愿军的情报,保密局又要出动了。但是他们很快就意识到了三个不
可逾越的鸿沟:
1. 谁去?原来留下来的已经快给扫干净了,活着的也不敢动。
2. 情报来源?原因同上。
3. 电台?这个最麻烦,因为已经没有了。特务们又不是刘谦
大家可能会问,天津不是还有吗?是的,但是那年头天津北平跑一趟可不像现在,一个
多钟头就到了。放那时候,头天... 阅读全帖
k*****r
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来自主题: History版 - 9兵团入朝泄密案 (转载)
9兵团入朝泄密案 (转载)
国际关系学院 胡晓涛
TG情报战上的这次教训,要从上一次的胜利开始讲起。这次胜利,便是1950年破获计兆
祥案件。破案之后,李克农命令计兆祥给叶翔之和毛人凤发报,电报里狠狠地教训了他
们一顿。此案破获三月后,计兆祥被枪毙。这件事TG干得干脆利索,此外再加上保密局
北平站最后一任站长带头投共等一干因素,保密局在北平的潜伏力量基本上被一扫而空
,尤其是电台。因为共军也有测向车,也会分区停电。共军虽然没有段云鹏在房顶上飞
檐走壁,但是群众组成的那张无形的大网,要比公安部给特务们的威胁还大。天津站则
还在活动,但是天津站毕竟信息传递效率要低得多。
自米军在云山被39军痛扁了一顿之后,那可是打在干爹的身上,疼在儿子的心里。米国
需要北京方面有关志愿军的情报,保密局又要出动了。但是他们很快就意识到了三个不
可逾越的鸿沟:
1. 谁去?原来留下来的已经快给扫干净了,活着的也不敢动。
2. 情报来源?原因同上。
3. 电台?这个最麻烦,因为已经没有了。特务们又不是刘谦
大家可能会问,天津不是还有吗?是的,但是那年头天津北平跑一趟可不像现在,一个
多钟头就到了。放那时候,头天... 阅读全帖
k*****r
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来自主题: History版 - 张东荪一家的恐怖遭遇
9兵团入朝泄密案 (转载)
国际关系学院 胡晓涛
TG情报战上的这次教训,要从上一次的胜利开始讲起。这次胜利,便是1950年破获计兆
祥案件。破案之后,李克农命令计兆祥给叶翔之和毛人凤发报,电报里狠狠地教训了他
们一顿。此案破获三月后,计兆祥被枪毙。这件事TG干得干脆利索,此外再加上保密局
北平站最后一任站长带头投共等一干因素,保密局在北平的潜伏力量基本上被一扫而空
,尤其是电台。因为共军也有测向车,也会分区停电。共军虽然没有段云鹏在房顶上飞
檐走壁,但是群众组成的那张无形的大网,要比公安部给特务们的威胁还大。天津站则
还在活动,但是天津站毕竟信息传递效率要低得多。
自米军在云山被39军痛扁了一顿之后,那可是打在干爹的身上,疼在儿子的心里。米国
需要北京方面有关志愿军的情报,保密局又要出动了。但是他们很快就意识到了三个不
可逾越的鸿沟:
1. 谁去?原来留下来的已经快给扫干净了,活着的也不敢动。
2. 情报来源?原因同上。
3. 电台?这个最麻烦,因为已经没有了。特务们又不是刘谦
大家可能会问,天津不是还有吗?是的,但是那年头天津北平跑一趟可不像现在,一个
多钟头就到了。放那时候,头天... 阅读全帖
s**********e
发帖数: 33562
25
关于曲阜会议,请教了一个军史大拿。他告诉我说他也不知道有没有批许世友。公开文
献里面能看到的是批过宋时轮。但是这次会议的目的是加强华野纪律,所以有可能很多
人都被批过。
v*****s
发帖数: 20290
26
☆─────────────────────────────────────☆
madox (madox) 于 (Tue Sep 23 17:03:06 2014, 美东) 提到:
一,粟带一四六纵南渡黄河,想灭了邱疯子总觉得兵力不足,想从东兵团调一个纵队,
打完这一仗之后再归还,和尚种种推托不肯。那时东兵团的情况呢?打完了胶济路西段
诸战役,正是一个胜利接着一个胜利,山东境内国军望风披靡,和尚手里有三个兵力装
备都有极大补充,士气高昂的纵队,山东的根据地的支持,内线作战的优势,地方武装
等还不算。下来的山东境内作战目标只有一些固守城市胆战心惊的国军,绝无主动出击
的可能。和尚真的连一个纵队都暂时拿不出吗?
☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (停时) 于 (Tue Sep 23 17:08:45 2014, 美东) 提到:
反过来你也可以这样问啊,粟裕手头有三个纵队,难道就一定要从山东兵团调一个纵队
?粟裕有自己的作战目标,许世友也有自己的作战目标啊。粟裕想歼灭邱疯子,许石油
也希望解放山东全境... 阅读全帖
v*****s
发帖数: 20290
27
☆─────────────────────────────────────☆
madox (madox) 于 (Tue Sep 23 17:03:06 2014, 美东) 提到:
一,粟带一四六纵南渡黄河,想灭了邱疯子总觉得兵力不足,想从东兵团调一个纵队,
打完这一仗之后再归还,和尚种种推托不肯。那时东兵团的情况呢?打完了胶济路西段
诸战役,正是一个胜利接着一个胜利,山东境内国军望风披靡,和尚手里有三个兵力装
备都有极大补充,士气高昂的纵队,山东的根据地的支持,内线作战的优势,地方武装
等还不算。下来的山东境内作战目标只有一些固守城市胆战心惊的国军,绝无主动出击
的可能。和尚真的连一个纵队都暂时拿不出吗?
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stoppingtime (停时) 于 (Tue Sep 23 17:08:45 2014, 美东) 提到:
反过来你也可以这样问啊,粟裕手头有三个纵队,难道就一定要从山东兵团调一个纵队
?粟裕有自己的作战目标,许世友也有自己的作战目标啊。粟裕想歼灭邱疯子,许石油
也希望解放山东全境... 阅读全帖
H*****l
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28
网上面争论很多。。。
转一个:
在济南战役中,许世友将军再次耍“宝”。以攻城总指挥自居,不服从整个战役的战略
指挥,不服从命令,毫无战斗协同意识,搞什么“助攻”变“主攻”,预备队变主力等
等不计后果、不顾及全军的配合协调。不考虑战区指挥员的作战意图,搞得前线将领不
知道谁指挥谁。虽然济南战役最后我军取得了胜利,但战区指挥员决定要将许“撤职查
办”了。因为象许世友将军这种只逞个人英雄主义,不顾及全军的配合协调,自以为是
的前线将领如果不把他撤职了,今后的大兵团作战中,全军覆没的将是我军。为此,济
南战役后,许世友将军被“撤”了。许世友将军的部队(也就是有人大谈特谈的不受粟
裕指挥的山东兵团)编入了宋时轮将军的部队。许世友将军离开了作战指挥位置,从此
没有出现在波澜壮阔的解放战争大决战中。
济南战役后许世友将军的被“撤”了,他没有参加淮海战役、渡江战役、京沪杭战
役等等一系列的两军大决战。这是许世友将军没有战略眼光的后果,也是许世友将军和
粟裕大将的恩怨的所在。
红军时期,许世友将军的级别甚至比粟裕还高,可济南战役后,粟裕把许世友
“撤职”了,把许世友的老部队编给了别人,几乎... 阅读全帖
s*******w
发帖数: 2257
29
托孤之臣叶剑英在文革崛起的重要本钱
大中小2014-10-15 21:27:38
多维历史
中共元老叶剑英在文革前,一直处于政治核心边缘。然而在毛泽东发动文化大革命后不
久,叶剑英即跃升成为解放军主要领导之一,又在毛泽东的政治高压下两度“幸存”,
并发动“怀仁堂政变”最终将“四人帮”送上审判台,结束十年浩劫。叶剑英为何能在
文革残酷的政治斗争中崛起,2002年12月《二十一世纪》网络版第九期,刊发广东省社
会科学院研究员单世联的文章《眼底吴钩看不休──叶剑英与“文革”》,作者在文中
分析指出,一贯谨慎的叶剑英之所以能够拂逆毛泽东的意愿,一个重要原因在于此时的
毛泽东虽雄心不已却也力有难及。不但江青等人无法取得军队的领导权,毛也没有实现
他限制叶剑英的愿望。毛是否真的向叶“托孤”、“后主”究竟是谁并不重要,重要的
是毛已经看出,在他身后,叶将是最有力的人物。
1966年11月26日,毛泽东在叶剑英等陪同下第八次检阅红卫兵
叶剑英是党史、军史上的大人物”;“文革”更是影响深创、足供千秋论说的大事件。
由于档案尚未解密而当代史研究又禁忌甚多,“叶剑英与‘文革’”目前还不能成为学
术论题。包括... 阅读全帖
s*******w
发帖数: 2257
30
托孤之臣叶剑英在文革崛起的重要本钱
大中小2014-10-15 21:27:38
多维历史
中共元老叶剑英在文革前,一直处于政治核心边缘。然而在毛泽东发动文化大革命后不
久,叶剑英即跃升成为解放军主要领导之一,又在毛泽东的政治高压下两度“幸存”,
并发动“怀仁堂政变”最终将“四人帮”送上审判台,结束十年浩劫。叶剑英为何能在
文革残酷的政治斗争中崛起,2002年12月《二十一世纪》网络版第九期,刊发广东省社
会科学院研究员单世联的文章《眼底吴钩看不休──叶剑英与“文革”》,作者在文中
分析指出,一贯谨慎的叶剑英之所以能够拂逆毛泽东的意愿,一个重要原因在于此时的
毛泽东虽雄心不已却也力有难及。不但江青等人无法取得军队的领导权,毛也没有实现
他限制叶剑英的愿望。毛是否真的向叶“托孤”、“后主”究竟是谁并不重要,重要的
是毛已经看出,在他身后,叶将是最有力的人物。
1966年11月26日,毛泽东在叶剑英等陪同下第八次检阅红卫兵
叶剑英是党史、军史上的大人物”;“文革”更是影响深创、足供千秋论说的大事件。
由于档案尚未解密而当代史研究又禁忌甚多,“叶剑英与‘文革’”目前还不能成为学
术论题。包括... 阅读全帖
w*********n
发帖数: 1975
31
来自主题: History版 - 胡琏和陈赓比较相像
肚子里有货,上面有毛泽东,刘少奇,朱德宠者,经历了“解放战争”的粟裕,还有人
敢不服?徐向前,聂荣臻,陈毅也只能心里不服。粟裕刚到山东时,许世友,宋时轮,
陈士渠不服。这几个老八路先前就不服陈毅。胶东一片天地是许世友他们打出来,你先
空降一个陈毅,带领大家家处处挨打,现在再又空降一个资历跟我们差不多的粟裕来接
管老子辛辛苦苦打出来的地盘,能不窝火吗?要是朱德,彭德怀,刘伯承那个级别,那
个资历,那个名声的还差不多,徐向前那样的老上司或许还成。让陈毅粟裕来接老子的
地盘和队伍,任谁都要抵制,换成国民党杂牌,奶奶的,想吃老子是嘛?老子要么独立
,要么投共产党去,此处不留爷自有留爷处。还好共产党是党指挥枪,心里不服可以,
命令还得执行。老宋老陈后来和粟裕都合作得很好,许世友济南战役耍点小聪明,怎么
样,把队伍交出来,一边凉快去。粟裕当红的时候,许世友到北京,还不是满面谄笑去
拜见,左一个总长,有一个总长叫得可亲热。四野那帮战将哪个有46年47年时许世友那
个底气?
接别人的队伍和地盘,如果没有遭到明里暗里抵制才怪呢。林彪到东北接手的部队一半
还是自己的老部下,并且还有没有离开过部队的罗荣桓在... 阅读全帖
a***r
发帖数: 2677
32
来自主题: History版 - 孟良崮战役考zz
孟良崮战役考
三剑客
发起于1947年5月13日的孟良崮战役,从一个侧面预告了国民党在大陆的全面崩溃
。位居五大主力之首、被誉为“抗日铁军”的整编第74师,竟不敌“土八路”,短短三
天即遭覆灭,不仅成为第一个被歼的国民党军主力,也成为国共双方在华东前线的重要
转折点,给孟良崮一战披上最神奇的色彩。
当年的硝烟虽早已散尽,但围绕这一战役的种种话题却经久不衰,一直都是军事界
、史学界、文学界进行探讨和创作的热点题材。笔者在收集大量资料的基础上,逐一分
析孟良崮战役的前前后后,存疑定论,剖析疑义,供大家参考。
一、双方实力:果真是敌强我弱吗?
长期以来,通常都认为,孟良崮战前,敌我双方力量对比悬殊较大。例如:面对强
敌云集的严重形势,粟裕说:“敌人用于进攻我们的兵力是我们总兵力的两倍多”。曾
在央视热播的纪录片《孟良崮》,这样解说道:“从兵力上讲,我方是27万;敌方是45
万;兵力对比几乎是一比二。 从装备上看,我方还基本是小米加步枪;敌方已是青一
色的美式装备,双方几乎没有可比性。”
就连国民党一方也认为自己在军事上是占优的。当整74师被歼的噩耗传来,蒋介石
哀叹:“以我绝对优势之革命武力... 阅读全帖
w********t
发帖数: 12853
33
来自主题: History版 - 国共将军总前十排名
首先我承认粟裕是个将才,不否认,
下面抄一段儿别人对你说的这段历史的评述:
其实内战中薛岳的表现在众多国军将领中已属不错,我们的历史书由于意识形态的原因
,对内战中国军的表现表述是打了很大的折扣的,具体可以参考下面这段资料
1946年6月,内战爆发。薛岳时任徐州绥靖公署主任,指挥所属部队向苏北、山东进攻
,投入了“反共、反人民”的战争中。在现今可以见到的文献资料中,对薛岳在解放战
争时期的表现大加鞭挞,没几个说好话的。果真如他们所说的那样一无是处吗?我们来
看看作战经过就知道了。
7月中旬,薛岳指挥部队分三个方向向淮南、淮北和苏中进攻。
7月16日,5军主力和74师、7军各一个旅(师)进攻淮南。至7月29日,解放军损失数千
人,被迫放弃了淮南解放区。淮南失守后,苏中和淮北失去了侧翼,从长江北岸的南通
一直到山东摆成一字长蛇阵,形成了解放军分兵把口,兵力处处薄弱的局面。
就在淮南战役前,粟裕已经得到了国军进攻的准确情报,率先于13日出击苏中宣家堡和
泰兴。由于第一绥区司令李默庵指挥无能,至8月底国军损兵4万,陷入困境。不过,这
次作战国军也不是一无所获,第一绥区主力使解放军伤亡1.6万人... 阅读全帖
t******e
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江青代表毛来看受伤的陈士榘王耀南, 据王的回忆录是看王的, 毛的信也是给王的,
但陈后来看到信后要过去了。
又据王的回忆,陈士榘作为晋西支队支队长受重伤, 是不听劝, 当时已经从逃亡的百
姓口中得知有日军, 而且陈士榘一年前作为旅参谋长在几乎几乎同一地点遭遇日军受
重伤。 这一次陈说老子就不信邪, 我陈士榘能在同一条沟里栽2次, 径直带前队出发
, 没过多久, 一阵枪炮声, 跑回来一个参谋说支队长阵亡(实际是重伤),王于是
当临时指挥, 后来也受了重伤, 又和陈一起运过黄河到延安来治疗。
陈士榘最出风头是在3年内战, 接替宋时轮任陈毅的参谋长, 在宿北战役指挥他的王
牌鲁南8师, 还有叶飞的1纵队, 据叶飞回忆录, 战场指挥员打电话要他撤, 叶说炮
火太大撤不了, 指挥于是说那我就不管了, 把电话掼了, 叶也气的掼了电话, 这个
战场指挥员就是陈士榘。 后来八月分兵, 陈作为外线兵团司令指挥3/8/10纵队, 接
应鲁南突围的1/4纵队(叶纵/陶纵), 说叶飞他们就像叫花子。
陈打的最得意的战应该是带3/8/纵在豫东战役中攻克开封, 但在淮海战役带山东兵团
攻黄伯涛吃了苦头, 换了王建... 阅读全帖
s*******w
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来自主题: History版 - 廖家安:高瑜的六四情结
廖家安:高瑜的六四情结
高瑜在推特上发表的她与鲍彤、李海的合影。高瑜称之为“三个六四犯”的合影
17.05.2015 02:50
编者按:这是廖家安撰写的评论文章,首发于美国之音。这篇评论不代表美国之音的观
点。转载者请注明来自美国之音或者VOA。文章后面附有作者简介。
在记者高瑜的传奇人生中,六四无疑是一个关键的节点。此前,高瑜曾是红二代,又是
被称为“中共第二神学院”(中国人民大学)的高材生,更是中共喉舌中国新闻社风云
一时的记者;此后,她不是关在中共的黑狱中,就是正走在通往黑狱的路上,3次入狱
,6次大奖。作为新闻记者,却常常不幸成为新闻;一个记录历史的人,却总被历史记
录。这是悲剧,还是幸运?不同的人心中可能会有截然相反的答案。 在高瑜被重判7年
之后,重申高瑜的六四情结,呼吁人们继续关注高瑜案,并以此作为笔者对六四26周年
的祭奠。
一、高瑜的1989
1989年,高瑜在《经济学周报》任副总编辑。作为加强《经济学周报》新闻性的主要力
量,她可圈可点的表现使老报人何家栋(其时任《经济学周报》总编辑)对之青睐有加
。(已经作古多年的何老生前总结自己一生的意义时,将培养了高瑜这位得... 阅读全帖
J*******3
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“文革中被打倒”是个很光荣的词,见诸于很多老干部的回忆录和媒体文章,也是老干
部悼词中常用词汇之一。社会也对这些曾经在枪林弹雨下舍身闹革命的功臣良将,在文
革中受到的待遇给予了同情。他们的浮沉被当作全面否定文革的重要理由,抹黑文革的
文章很多出自这些人或者后代之手。
打倒这个词是文革中使用频率最高的词语之一,充斥着媒体和口号中。
打倒一词,在特殊的背景下有着特殊的含义。比如“打倒帝国主义”、“打倒清政府”
、“打倒国民党反动派”。这是表达人们对厌恶或反对方的一种愿望。
文革中被打倒的老干部不是真正意义上的倒地,而是暂时性的失势、受冲击,或者叫做
离岗。对他们被打倒的抱屈是建立在他们正确的基础上。
舍得一身剐,敢把皇帝拉下马。这种无法无天的口号是文革造反派们的心理支持。
按照以前的说法,文化大革命是一场触及人类灵魂的大革命,每个人都要接受它的洗礼。
文革的理论是无产阶级专政下的继续革命。既对资产阶级思想及人物,又对无产阶级本
身和封建文化进行革命。
官员作为政权的统治者历来是社会变革首当其冲的群体,这种秋风扫落叶式的革命必将
对他们形成很大的冲击。
文革是一场革命与反革命,无产阶级思想与... 阅读全帖
s*******w
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来自主题: History版 - zt黄埔军校同学会
黄埔军校同学会
(2015-08-18 10:30:09)
世界“四大军校”,是指黄埔军校,美国西点军校、英国桑赫斯特皇家军事学院以
及俄罗斯伏龙芝军事学院。
1941年10月4日在延安的同学,成立黄埔同学会延安分会,登记与到会者近百人。
一致通过加强黄埔同学的团结,促进全国团结,努力研究军事学术。大会一致通过了致
校长蒋中正电和黄埔同学会总会电。并电祝校长健康。
1960年10月19日,周恩来总理在北京颐和园会见黄埔校友。他们是,李奇中、 陈
赓、邵力子、张治中、郑洞国; 黄维、唐生明、覃异之、侯镜如、杜聿明、周振强;
王耀武、杨伯涛、郑庭笈、周嘉彬、宋希濂。
1984年6月16日,邓小平采纳有关人员的建议,决定 成立“黄埔军校同学会”。其
宗旨为:“发扬黄埔精神,联系同学感情,促进祖国统一,致力振兴中华”。黄埔同学
会是由黄埔军校同学组成的爱国群众团体, 是团结、联络国内外黄埔同学的社会团体
,是联系国内外黄埔同学的纽带和桥梁。
黄埔同学会的会员包括:1924年后在黄埔成立的陆军军官学校、中央军事政治学校
、中央陆军军官学校及其分校的学生;在... 阅读全帖
h******i
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来自主题: History版 - 饿不死的穷光蛋轮回
这事儿不怪邓小平吧,如果不发动韩战,或是跟美国结盟,台湾问题根本不是问题。
什么叶飞宋时轮饶漱石就把台湾攻陷了。
b****a
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来自主题: History版 - 陈毅凭什么当上的元帅?
三野兵团一级的,陈士渠,宋时轮,许士友,叶飞都是只认陈毅,不认粟欲的。关键是
三野部队山头太多,是由山东八路和华东新四军两大部。山东八路里又分115师和山东
纵两支,新四军又分成7个师。粟欲以新四军一师师长的身分出来指挥全军,有点弱。
而且早起各部合并时,战略重点又争论不休,山东还是江苏,苏北还是苏中,南线还是
北线。磨合的过程过于复杂。


: 陈毅能将个JB将。

: 哪个将服他领导了?

: 不要告诉我是粟裕哦。

h*******i
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来自主题: History版 - 何处不是白鹿原呐, 呵呵
作者 @老道消息
所谓中国人安土重迁,地域情节严重,都是太平日子给惯的了。
元末明初兵戈六十年,北方人都说自己祖先来自山西洪洞县大槐树。江浙一带清初有“
扬州十日”,“嘉定三屠”,清末又闹了十几年太平军,人口减员上亿,南方人早已不
分苏浙赣皖沪了。当年张献忠屠川杀光四川人,武侯祠外流传一首竹枝词:
“大姨嫁陕二姨苏,大嫂江西二嫂湖。戚友初逢问原籍,现无十世老成都”。
中国人就是这样在一百年一次,一次五十年的屠杀中幸存下来的。
天府之国尚且如此,关中亦不可幸免。同治回乱十二年,祸害了两千万人,八百里秦川
十室九空。朝廷号召复垦,闻风而来的是山东人,先占了渭北后占了渭南。四川虽然离
得近,但是蜀中生活安逸,蜀道又难,于是四川人晚到一步在西安南边安了家。
等到光绪年间河南人逃荒来的时候,已经没有大块田地可以占,只能散落在各地。
况且山东人和四川人来的时候是移民,家物什齐全。山东人推车,四川人有手艺,关中
人叫他们“山东客”和“四川揪子”。河南人来的时候是难民,只有一根扁担,所以称
为“河南担”,后来这个称呼有了歧视性的意思,就写作“河南蛋”了。
其实第一个河南蛋是老子,史载紫气东来,... 阅读全帖
n********g
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来自主题: History版 - 吹朱可夫也是奇葩了
别说你,毛泽东也没想明白。压根不知道他亲自指挥的9兵团一个师只剩下几十个能打
仗的。还催促着9兵团重返其它战场。不知道已经几乎全军覆没了。关于9兵团和彭德怀
的关系,有专门的电报往来研究。打完长津湖,彭德怀对宋时轮不再客气。
h*******i
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来自主题: History版 - 美军一个师打垮土鳖一个兵团
是3个军,但每个军下辖4个师团。不过华野的师团比较小,10000人出头,东野的师团
16000多人。
9兵团是一手好棋,被宋时轮下烂了。 部队和指挥员素质的确差东野不少。
不过如果吃掉米陆1师团,米军可能真要用核武器。 第三次大战打起来,就得不偿失了。
斯大林同志当时忙着收拾苏联的犹太医生阴谋集团,不太上心。
x**7
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来自主题: History版 - 9兵团缺少的就是火炮
很怀疑这个等苏联火炮的说法,
苏联的火炮是51年3/4月间开始到的,前四次战役全都错过了。
9兵团的时间,没有给他们留出换装的可能。
老毛是10月底跟彭得怀讨论9兵团北移的事,应该是10月27日
10月31日下的北上的命令
最早的27军是11月1日登车北上
这个时候的命令和计划还是9兵团北上到皇姑屯,沈阳地区整训。这个时候可能是有为
炮兵换装的打算。
接着就是我们都知道的
27军是11月3日在火车上,接到直接进朝鲜的命令
20军在停靠皇姑屯时,车站军代表递上了不准停车过江入朝的命令
26军的很多部队是在天津站接到了抗美援朝的消息。
这个时候,就算是原来有换装火炮的计划,宋时轮肯定也知道了,换装是没有时间了。
x**7
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来自主题: History版 - 9兵团缺少的就是火炮
美式装备?
陆战一师是3个105榴弹炮营,共54门
蒋介石一共就200门,除去带到台湾的,作战中损坏的,留给老毛的也就大概150门左右
9兵团3个军,每个军一个团。光是这9兵团就100多门,也就是当时全中国的美制榴弹炮
都在宋时轮手里, 可能吗?
s**********e
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王五又弱智了。
谁说9兵团入朝时没有穿棉袄?当然穿了的,当时已经11月,在山东整训的时候当然也
得穿棉袄。但是棉袄是有差别的,一件棉袄搁山东可以御寒,搁盖马高原可就没法御寒
了。
而且说宋时轮为了应付老毛和老彭编造没有棉衣的谎言,你他吗以为老毛老彭的智商跟
你王五一样低啊?!
老将真是造谣都造不出个像样的。
w******i
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宿北战役确是没有“集中山野、华野全力”,直至
1947年1月31日,即正式成立华东军区和华东野战
军时.中央军委还电促“许世友王建安野战军须立
即组成”。2月3日又电示:“集中绝对优势兵力,
你们将王建安、许世友、宋时轮叁部南调是很对的
。”这时,华东野战军才组建成第八、九、十纵队
。但是,宿北战役集中了山野一纵、八师、七师及
华野九纵一部,计二十个团;鲁南战役集中了山野
一纵、八师、九师、十师、滨海警备旅及华野一师
,计二十七个团。兵力确是一步一步走向集中的。
陈毅在宿北战役胜利后向个央的报告中写道;“由
于要尽量保持华中盐阜地区,我未能贯彻集中大兵
力的主张,数月来用于钳制的兵力太大,今后当可
多用兵去突击(由于华中城镇沦陷,包袱放下)。”
“山东部队常不安心南下作战,华中部队亦不肯人
鲁作战,数月来的矛盾由于战局演变现己解决,今
后可集中从鲁南向南打,部队编制、番号均须统一。
”集中兵力问题,固然要统一高级指挥人员的战略
思想,也要有一定的客观环境。
宿北战役发起前,国民党军以25个旅和一个快速纵
队的兵力,由东台、淮阴、宿迁、峄县等地分四路
同时进犯我盐阜、淮海、鲁南地区,迫使
s**d
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来自主题: Military版 - 关于八路的战斗力
其实不同部队,不同时间差距也很大。刚开始的时候4。6万人,留守1万来人,大多是
原来陕北的部队。经过长征的红军发展出来的部队都去山西作战了,那战斗力当然强了
。编制也比较充实,在山西经常是单个的团与日军作战,数量上有3倍或以上优势时一
般都能取得很好的战果。蒋介石曾来电嘉奖,毛泽东还发电报说要克服轻敌思想,把勇
敢精神与谨慎精神结合起来。即便在日军已经突破娘子关,山西战局很危险的时候,八
路军还有以1旅之2团,1加强团攻铁路若干处,另一不满员团开辟根据地这样的命令。
之后就突击扩军,每个师都建立了游击队和各种名目的自卫军挺进军之类的,这些部队
里面并没有掺入多少老八路,所以战斗力应该是很差的。
再后来,到平原发动暴动,那就跟当年秋收起义什么的没什么两样了,组织起一个队伍
,几乎都是没有战斗经验的。比如山东纵队一开始都是地方上的民众起义,八路军第2
纵队是吕正操一个原东北军的团,没有跟着国军一起撤,留在冀中抗日,加上民众起义
。第4纵队稍好,宋时轮邓华两个不满员的团,到冀东,加上民众起义的队伍。这些队
伍虽大,但是经验装备训练都极差,估计根国军里面比较烂的差不多。所以一开始很快
就被日军
t**********t
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来自主题: Military版 - 长津湖系列 部署
我们首先来介绍一下长津湖战场,这次战役的几个主要战斗地点形成了一个‘丫’字。
其左上方是柳潭里(Yudam-ni),右上方是新兴里,,柳潭里和新兴里之间则是长津湖水
库,‘丫’字一撇一捺交界处是下碣隅里(Hagaru-ri),在这一竖上则是土古里(Koto-
ri)。大家可以从附上的地图里找到这些地点的具体位置。
到11月27日,美军在长津湖战区的部队主要是陆战队第一师和步兵第7师,其陆战第5团
和第7团主力部署在柳潭里,为其提供火力的第11团也到达了柳潭里,第7团2营驻守在
下碣隅里警戒,到27日中午被第1团的3营替换下来;湖东主要是第7师的著名的第31团
级战斗队(RCT),总共三个多营的兵力。美军其他部队散布在从兴南到长津湖的公路上。
志愿军第9兵团自从11月初入朝后,行动相当隐蔽,美军始终没有发现志愿军这样一个
强大的兵团就已经近在咫尺。考虑到美军在东线的分散情况,11月11 日,彭德怀电示
第9兵团司令员宋时轮,拟以27军4个师歼灭第7师两个团,20军三个师加42军126师围歼
陆战一师两个团。毛泽东得知此部署后,电示彭德怀,认为陆战一师战斗力最强,以四
个师打两个团似乎不够
d**e
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t**********t
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来自主题: Military版 - 宋时轮和粟裕
又是张雄文的东西。
他跟粟裕就是有仇。
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