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History版 - 知情人披露粟裕秘闻 ZT
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发现陈毅的人品其实不行贺龙的军事能力在10大元帅里面倒数
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话题: 粟裕话题: 陈毅话题: 毛泽东话题: 许世友话题: 指挥
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i*****g
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1
忙极无聊,随便放狗狗。
112 贴于2005/12/15 12:33 (一品网 人文历史)
2005年6月9日,我请教了一位对粟裕有较多了解的人士,下面是他的谈话记录。
一、粟裕有个四中队,负责情报工作。在朝鲜战争之前,1950年春节后,粟裕致电毛泽
东,朝鲜可能发生战争。
二、毛泽东让陈毅向粟裕传达:担任志愿军司令员兼政委。
我听后很奇怪,问道:是不是边防军司令员兼政委?
他说:是志愿军司令员兼政委。
后来,华东军区总医院报陈毅:粟裕胃出血。对此,中苏医务人员意见分歧,中方主张
手术,苏方主张喝酸奶,不必手术。
陈毅致电毛泽东:粟裕病重。
粟裕致电毛泽东:我没病,只有小毛病。
毛泽东见二人电报不一,就让罗瑞卿探望粟裕,罗瑞卿回来报告说:我跟粟裕谈了一刻
钟,粟裕脸色发白,临走送我时,扶着门,看来病情很重。
如想知道详情,可以查阅军事博物馆、军科院战史部档案,但须有大军区党委批示。
三、邓小平是军衔小组组长。毛泽东曾说,元帅应授给南昌起义团以上干部。有三个人
不符合条件:罗荣桓、林彪、粟裕。
评定军衔时,最初的元帅名单里,林彪排名第五位,粟裕排名第七位,名单里没有罗荣
桓,也没有聂荣臻。
我问:这样的话,元帅名单还是十人吗?
他说:是十人。如想知道详情,可以向毛毛请教。需要注意的是,上级曾跟毛毛提过,
发言要注意一下。
四、评陈毅:总的来说,陈老总光明磊落,但在井冈山时期,他跟毛泽东有过节,总怕
毛主席旧事重提,因此,他在为人处世上,看毛眼色行事。
陈老总有三件事值得商榷:
第一件事是对待何以祥。山东野战军时期,许世友、宋时轮等人不服陈毅,尤其宋时轮
,跟陈毅公开抗衡,说你的部署不对。陈毅让宋时轮负责战役指挥,宋时轮说我没办法
指挥。
何以祥是当时山东各军区领导中唯一服从陈毅指挥的,当时有人贬低何以祥,说他是“
陈毅袖子里的小猫”,意思是他象猫一样听话。后人为尊者讳,给改成了“陈军长袖子
里的小老虎”。
山东野战军仗打得不好,五败一平。1955年评军衔,许世友等人压何以祥,结果何以祥
只当了少将,何以祥向陈毅哭诉,陈毅说我不管军队的事。
第二件事是对待潘汉年。潘汉年当年见过汪精卫,事后曾告诉了二个人:陈毅、饶漱石
。但并没有写书面报告,毛泽东对此是不满的。
高饶事件发生后,饶漱石倒台,此时,陈毅是潘汉年当年事件的唯一可以依赖的见证人
。潘汉年将自己当年见过汪精卫的材料交给陈毅,请陈毅转交毛泽东。陈毅发觉毛泽东
决心整潘汉年,就说当年潘汉年的事我已经记不清了。
第三件事是对待粟裕。
山东野战军时期,毛泽东曾有一个设想:将华东分成三块,徐向前一块,陈毅一块,粟
裕一块。粟裕致电中央:合成一块。陈毅很高兴。
合并为华东野战军后,陈毅为司令员,粟裕负责战役指挥。
1958年批判粟裕时,很多人认为粟裕是毛泽东的爱将,不敢批,只是提了一些意见。黄
克诚传达了毛泽东的指示,说温度不够。陈毅听后,180度大转弯,开始批粟。
后来,毛泽东又说:粟裕同志战争年代打仗打得好,是为公的。到北京以后是为公还是
为私?不能说都是为私吧!
陈毅听后,再次转弯,说粟裕的检讨很好。
四、1958年批粟时,哪些人说了公道话?
他说:当时有二个人说了公道话。
我说:是陶勇几个吧。
他说:还轮不上陶勇,是林彪和肖劲光。
林彪参加了一次小组会,说:我一直生病,不明白这次会议,打胜仗的是罪犯,打败仗
的当英雄,这个会议我不参加了吧。
肖劲光找毛泽东说:粟裕对您老人家没有二心。需要注意的是,肖劲光的原话里,是有
“对您老人家”几个字的。
五、宋时轮、王建安都服粟裕。许世友是个例外,他既不服陈毅,也不服粟裕,他服的
是毛泽东和徐向前。济南战役,他想指挥华野全军。
我听了后,十分惊讶,说:以许世友的地位,不大可能指挥华野全军吧?这样一来,粟
裕不就没处放了吗?
他说:许世友这人就是这样,他吃准了毛泽东信任他。一不高兴,就称病,让王建安去
。淮海战役他就称病不去。
徐向前救过许世友的命,当年如果不是徐向前,许世友就被张国焘干掉了。毛泽东也救
过许世友的命。许世友服他们。
我问:解放后呢?粟裕和许世友的关系好些了吧?
他说:不好,也不坏。粟裕作出指示,往往还得单独跟许世友交谈。
六、一让司令,粟裕完全是出于谦虚,出于对张鼎丞的尊重。江西时期,张鼎丞是苏维
埃副主席,粟裕只是支队党代表,是团级干部;新四军时期,张鼎丞是二支队司令,非
常关照粟裕,待粟裕很好。
至于二让司令,粟裕有多方面的考虑,不完全是出于谦虚。
以前,粟裕给华东野战军下命令时,如果部下有异议,粟裕可以再往陈毅身上推,陈毅
可以说:老子代表军委,我执行军纪。如果陈毅的话也不听,那就没有退路了。粟裕觉
得这个模式很好。另外,粟裕认为,这次调陈毅到中原,是管后勤,这不是陈毅的特长

我问:让司令,是不是因为粟裕指挥不动?
他说:不是,粟裕的性格是,吃准了,天王老子也不让步,对内则注重让步。
在“二让司令”这件事上,粟裕对毛主席的想法没有吃透.
i*****g
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2
而另外一个就反过来说,粟裕不及陈毅
http://www.stnn.cc/reveal/200910/t20091020_1148468.html
嘿嘿,你信哪一个呢?
我当然信前者,因为前者的说法和大的走向很吻合,陈毅要真那么牛,当然是权柄极重
的元帅,建国后不可能去干一些边角活,
我在高中非常仔细读毛选,注意到,在淮海战役的注解中,提及粟裕指挥,又一个前敌
委员会,陈毅是头儿。当时有点奇怪,陈毅上就是司令,何以粟裕指挥,又搞个委员会
,让陈毅当头儿呢?这个指挥机构有点叠床架屋的感觉,当年是个傻小孩,没有什么阅
历,只是略微奇怪而已。多年后,看见粟裕的网文,原来如此,暗自点头,原来那种不
爽,格顿,立即就消散了。
所以,tg知情人都知道,只有群氓被忽悠不知道。到这个网络时代,很多事情再也瞒不了了
。于是,就判: http://www.stnn.cc/reveal/200910/t20091020_1148468.html
这个叫 巧舌如簧。
有一种说法:历史是任人打扮的小女孩。这个我完全不同意,我认为,真实的世界有一
套规则,你如果弄得很清楚,会感觉很smooth,一切在握中,有一种晶莹透明的洞明一
切的感觉,凡是那种奇怪,格顿的地方,就是有人放了烟雾,扭曲了事实。真实的世界
有它一套规律,你去伪造,再有本事,也无法伪造出一整个世界的资料,所以,始终有
不能自洽的地方。
i*****g
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3
再说一次:
真实的世界有一套规则,你如果弄得很清楚,会感觉很smooth,一切在握中,有一种晶
莹透明的洞明一切的感觉,凡是那种奇怪,格顿的地方,就是有人放了烟雾,扭曲了事
实。真实的世界有它一套规律,你去伪造,再有本事,也无法伪造出一整个世界的资料
,所以,始终有不能自洽的地方。
这个仍然是理想状态,现实世界,你可能没有那么多精力去搜罗某个专题资料,或资料
被人毁灭太厉害,无法复原历史真实。
s*****j
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4
为什么标题里没有"真相"?

【在 i*****g 的大作中提到】
: 忙极无聊,随便放狗狗。
: 112 贴于2005/12/15 12:33 (一品网 人文历史)
: 2005年6月9日,我请教了一位对粟裕有较多了解的人士,下面是他的谈话记录。
: 一、粟裕有个四中队,负责情报工作。在朝鲜战争之前,1950年春节后,粟裕致电毛泽
: 东,朝鲜可能发生战争。
: 二、毛泽东让陈毅向粟裕传达:担任志愿军司令员兼政委。
: 我听后很奇怪,问道:是不是边防军司令员兼政委?
: 他说:是志愿军司令员兼政委。
: 后来,华东军区总医院报陈毅:粟裕胃出血。对此,中苏医务人员意见分歧,中方主张
: 手术,苏方主张喝酸奶,不必手术。

h*****9
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5
知情人=谣言。知情人透漏=谣言说
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