t******i
发帖数: 2688 | 1 长津湖之战，由于9兵团缺乏御寒的装备，造成了海量的冻死冻伤。在战后，似乎也没
看到有人追究其中的责任，没有人或者部分声称对此悲剧负责。那么，责任究竟在谁呢？
作为后方的统帅，毛泽东不会接触到9兵团的普通官兵，甚至在战前也没见过兵团司令
员宋时轮。按照毛的一贯风格，他不会干预战术层次的不对动作，更不会去考虑部队的
后勤，这也不是他的工作范围，所以毛对冻伤减员没有责任。
前方统帅彭德怀，此时正忙于指挥作战。虽然他很关心部队后勤，从现有的记载中，也
常看到他询问参战部队的武器装备，伙食的记录。在9兵团参战之前，他应该详细了解
过部队的武器装备，因为这样才能适当部署兵力。 但没看到过，他问起部队的服装。
大概因为食物和武器是作战之必须吧。如果他当时问起部队的冬装，按照他一向关心普
通士兵的风格，一定会妥善安排的。所以，老彭应该对冻伤减员负一定的领导责任。但
是，9兵团长津湖之战事实上是由毛泽东亲自安排，宋时轮直接指挥的，所以老彭的责
任也不大。
下面说说战役指挥者、9兵团司令宋时轮。我认为他应该负直接的和最大的责任。9兵团
是他亲自从南京一带一路带到朝鲜的。部队在中途，还曾经在山东境内集结。在这过程
中，他本人也一定曾经脱了薄棉衣，换上了厚冬装，但他的十几万部下却没有御寒的衣
物。他应该非常了解部队缺乏冬装的事实。据说东北军区后勤部门已经为9兵团在沈阳
准备好了冬装，然而因为9兵团的提起入朝，未在沈阳停留，所以没有拿到棉衣。对于
这个行程的改变，宋时轮应该知道的比较早，他应该通知东北军区后勤部门，将衣服装
备运送到鸭绿江边。在部队入朝后，他也应该及时的向志愿军总部、毛泽东和东北军区
等及时反映情况，要求后勤部门将已经准备好的厚棉衣运送到部队驻地。然而，在战役
进行的二十多天里，也没看到棉衣运到的记载。所以，我认为宋时轮应该负主要责任。
东北军区后勤部门和9兵团后勤部门的负责人也应该负一定的责任。他们没有想方设法
让部队换上冬装。但他们的级别，决定了他们无法提前了解部队的行程，也无权自行调
动。所以他们的责任比宋时轮要小一点。 |
t******t
发帖数: 15246 | |
t******i
发帖数: 2688 | 3 支持啥，反对啥
【在 t******t 的大作中提到】
: 责任不责任先不说，先站个对，是支持还是反对
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y****e
发帖数: 23939 | 4 LZ分析得有理，如果宋本人和九兵团司令部也是穿着南方薄棉衣度过长津湖之战，那就
无可厚非 |
n******n
发帖数: 12088 | 5 无可厚非个屁。司令喜欢穿薄棉衣是他自己的事。凭什么让普通战士冻死？
宋本人怎么没冻死？或者至少冻个截肢，也算老天开眼。
【在 y****e 的大作中提到】
: LZ分析得有理，如果宋本人和九兵团司令部也是穿着南方薄棉衣度过长津湖之战，那就
: 无可厚非
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F*****t
发帖数: 2580 | 6 你还别不服
军队就是个讲等级的地方
就算宋也穿的薄棉衣，以他的职位，他不用爬冰卧雪徒步行军饥寒交迫
主要还是南方人对朝鲜山区冬季的寒冷没有概念
对美军空中优势下的境外作战的后勤补给压力没有足够的估计
【在 n******n 的大作中提到】
: 无可厚非个屁。司令喜欢穿薄棉衣是他自己的事。凭什么让普通战士冻死？
: 宋本人怎么没冻死？或者至少冻个截肢，也算老天开眼。
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y****e
发帖数: 23939 | 7 这样地图上打仗的将军，累死三军啊
【在 F*****t 的大作中提到】
: 你还别不服
: 军队就是个讲等级的地方
: 就算宋也穿的薄棉衣，以他的职位，他不用爬冰卧雪徒步行军饥寒交迫
: 主要还是南方人对朝鲜山区冬季的寒冷没有概念
: 对美军空中优势下的境外作战的后勤补给压力没有足够的估计
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y*********n
发帖数: 794 | 8 很好啊
可惜老共没全冻死
呢？
【在 t******i 的大作中提到】
: 长津湖之战，由于9兵团缺乏御寒的装备，造成了海量的冻死冻伤。在战后，似乎也没
: 看到有人追究其中的责任，没有人或者部分声称对此悲剧负责。那么，责任究竟在谁呢？
: 作为后方的统帅，毛泽东不会接触到9兵团的普通官兵，甚至在战前也没见过兵团司令
: 员宋时轮。按照毛的一贯风格，他不会干预战术层次的不对动作，更不会去考虑部队的
: 后勤，这也不是他的工作范围，所以毛对冻伤减员没有责任。
: 前方统帅彭德怀，此时正忙于指挥作战。虽然他很关心部队后勤，从现有的记载中，也
: 常看到他询问参战部队的武器装备，伙食的记录。在9兵团参战之前，他应该详细了解
: 过部队的武器装备，因为这样才能适当部署兵力。 但没看到过，他问起部队的服装。
: 大概因为食物和武器是作战之必须吧。如果他当时问起部队的冬装，按照他一向关心普
: 通士兵的风格，一定会妥善安排的。所以，老彭应该对冻伤减员负一定的领导责任。但
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n******n
发帖数: 12088 | 9 战后应该剖腹，老毛做接错人。
东北有多冷，问问四野不就知道了？
【在 F*****t 的大作中提到】
: 你还别不服
: 军队就是个讲等级的地方
: 就算宋也穿的薄棉衣，以他的职位，他不用爬冰卧雪徒步行军饥寒交迫
: 主要还是南方人对朝鲜山区冬季的寒冷没有概念
: 对美军空中优势下的境外作战的后勤补给压力没有足够的估计
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a*******9
发帖数: 1987 | 10 发指啊，一边凉快去吧
【在 y*********n 的大作中提到】
: 很好啊
: 可惜老共没全冻死
:
: 呢？
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F*****t
发帖数: 2580 | 11 这个问题，有对气候差异估计不足的错误，也有对后勤压力估计不足的问题
即使是在苏北华北，冬季野外无防护过冬也不是什么容易的事
但如果在国内，后勤问题相对好办，问题解决起来比较快
但朝鲜那年冬天特别冷，赶上了没办法
就跟德军41年冬天进攻莫斯科，刚好赶上一个异常寒冷的冬天
所以就算咨询过4野的人，估计也没人想到困难会这么大
老经验也有失灵的时候
加上对手跟国内战争时候大不一样，战场形势变化快
有问题难免。
最后是付出了代价，达到了战役目的
【在 n******n 的大作中提到】
: 战后应该剖腹，老毛做接错人。
: 东北有多冷，问问四野不就知道了？
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y****e
发帖数: 23939 | 12 老抗联应该比四野更清楚如何在后勤供应缺乏的情况下在高寒地区过冬作战
【在 F*****t 的大作中提到】
: 这个问题，有对气候差异估计不足的错误，也有对后勤压力估计不足的问题
: 即使是在苏北华北，冬季野外无防护过冬也不是什么容易的事
: 但如果在国内，后勤问题相对好办，问题解决起来比较快
: 但朝鲜那年冬天特别冷，赶上了没办法
: 就跟德军41年冬天进攻莫斯科，刚好赶上一个异常寒冷的冬天
: 所以就算咨询过4野的人，估计也没人想到困难会这么大
: 老经验也有失灵的时候
: 加上对手跟国内战争时候大不一样，战场形势变化快
: 有问题难免。
: 最后是付出了代价，达到了战役目的
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t**********t
发帖数: 12071 | 13 建议大家看看SPK的分析。事实上东线的大量冻伤是一系列的问题，很难说某个人要负
主要责任。
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既然谈论的是后勤供应问题，那么应该对此有基本的了解，否则难免纸上谈兵之嫌。军
事物资供应，对于大兵团作战来说，不可能采取就地分发的形式，必须是分级前送的，
这是常识。这样就不仅仅是物资是否充足有准备的问题，还涉及到运输能力、计划分配
能力的问题。比如，即使是寒区作战，棉衣也不是最紧要的供应物资。作战物资的供应
，首先要保障是给养和弹药。而这两项都是每日在消耗，每日都必须优先前运的物资。
既要保证给养弹药，又要保证保暖御寒，这就涉及到运输能力问题。而在运输能力不敷
分配的时候，显然只能有重点地保障。否则，战场上穿上了棉衣却没有子弹，岂非更加
糟糕？又比如，寒区作战，并不是每人发一件棉衣那么简单，必须有相应的配套物资。
以志愿军的军需标准来说，个人除棉衣外，至少还应该有棉皮鞋、棉胶鞋、大衣（哨兵
应配皮大衣）、棉绒帽、棉手套、棉被（前方连以下发毯子）等等[1]。全套发放，又
涉及运力问题。那么是否每人发件棉衣就能解决主要问题呢？也不尽然。在东北军区第
一届后勤会议上，二十军所作的后勤工作初步总结中就提到，全军二万五千伤员，冻伤
占百分之六十以上，约一万五千人。原因则是部队"除棉衣发齐外，棉帽、棉鞋及其它
保暖物资都未得补充。在冰天雪地中作战非常痛苦，唯一办法拆被子做袜子、手套、耳
套等。据不完全统计，全军有百分之六十的被子拆完了。"[2]可见即使发齐棉衣的部队
，配套物资不足，仍不免有冻伤发生，且冻伤之比例也并不比其它部队有明显的降低。
以上几个例子，说明后勤供应并不是一件很简单的事情，不能仅凭想象或片段材料来判
断现实中的具体措施是否妥当。下面我想针对楼下所转贴的一些说法，谈谈自己的看法。
一、 毛泽东、彭德怀十一月五日令九兵团入朝的决策是否有误？
对于九兵团的运用，最初毛泽东认为九兵团可以"定十一月一日起车运梅河口整训，前
线如有战略上的急需可以调用，如无此种急需则不轻易调用"，原因在于对我军出现在
朝鲜战场后，东线美军的动向尚不能确定[3]。但此后考虑美伪军由咸兴向北进攻的可
能性极大，毛泽东认为"必须使用宋时轮主力于该方面方有把握，否则于全局不利。"[4
]十月三十一日，根据东线敌军动向，毛泽东已经明确将九兵团用于东线[5]。十一月三
日，毛泽东同意彭德怀等的意见，使用二十七军于新义州东北方向，九兵团另两个军位
于沈阳附近休整待机[6]。此时第一次战役已接近尾声，彭德怀对于下次战役的作战方
案的设想中，考虑仍需集中力量，准备由三十八军、四十二军甚至加上四十军由德川打
出去，这样东战场就必须完全由九兵团负责[7]，因而建议九兵团入朝。十一月五日，
毛泽东复电认为部署甚好，"九兵团之一个军应直开江界并速去长津"[8]，同时函告李
涛九兵团各军待命和休整的位置[9]。这时，准备九兵团以两个军先行入朝，二十六军
则休整待命。彭德怀十一月六日的部署电就是以九兵团两个军为基础设想的[10]。此后
，毛泽东认为美军陆战一师战斗力据说是美军中最强的，我军以两个师围歼其两个团，
（兵力）似乎还不够，应有一个至两个师作预备队。因而决定让二十六军也靠近前线[
11]。
以上决策过程可见，毛泽东、彭德怀对九兵团的使用并无不妥之处。毛泽东关于美军可
能由咸兴向北进攻的判断完全正确，如果不是基于这个正确的判断，并预有准备，那么
很可能来不及在东线使用九兵团，那样二次战役可能会发生兵力不足的情况。至于有人
认为彭德怀调九兵团入朝出于"好大喜功"，"如果9兵团在东北整顿一段时间再入朝，接
收了华东送来的冬服，以及东北军区补充的汽车、弹药，长津湖战役将打得漂亮得多"
，实际上，即使是象当时九兵团如此仓促地向朝鲜出动，时间也是非常紧的。大兵团行
动，不可能是大家一呼隆地过去，是需要时间的。事实上，九兵团20军11月15日到达战
役集结地域[12]，27军17日到达战役集结地域[13]，26军则迟至22日23时，才到达指定
位置[14]。美军23日已经到达长津湖地区，占领柳潭里了。如果志愿军九兵团要等冬装
配齐，补充汽车弹药再出动，那仗也就不用打了。
从美军行动来看，如果九兵团推迟行动两至三天用来补充冬装，先头两个军也还勉强能
赶上。两天时间，冬装虽然仍无法配齐，但如能补充部分鞋帽手套，也会使部队减轻受
冻的程度。但战场准备工作时间减少，可以说各有利弊。从事后看，也许还是应该稍缓
两到三天如朝。据《谢有法将军文辑》记载，宋时轮过江之前曾打电话给高岗，提出推
迟两天过江。他要求直接向毛主席打电话，提出这个建议，并估计毛主席很可能会同意
。但高岗不同意宋直接与毛主席通话。
二、九兵团的棉衣应该由哪一方面准备？是否准备好并且前运了？为什么九兵团出动时
部队只发薄棉衣？
据八月二十六日东北边防军的后勤补给计划，棉衣原定东北做二十四万套，华北做十万
套。其它如华北后勤部负责四十万件棉背心，十六万双棉皮鞋；华东后勤部负责做四十
万件绒裤，三万双棉皮鞋；中南后勤部负责做四十万件棉大衣，六万双棉皮鞋；东北后
勤部负责棉手套、袜子各七十万双，毛棉帽四十万顶[15]。华东并没有做棉衣的任务。
至十月十八日，总后勤部、财政部给中央的建议中，认为应该"再准备棉衣二十万套"，
"由东北、华北、中南、华东各做五万套"，并在十二月份完成[16]。可见，此时华东应
该准备的棉衣为五万套，且时限在十二月份。
至十月三十日，九兵团出动已成定局时，宋时轮到总后勤部找负责同志以及华东后勤部
的邝任农讨论补给问题，提出棉衣没有发，但宋也不知道为什么没有发。结果由总后勤
部发电华东军区，要求"由华东负责即补充发齐棉衣、棉被"等，东北则负责棉帽、大衣
、背心、绒裤、手套、袜子和棉皮鞋，且因时间赶不及，要到十二月十五日前，才能前
送朝鲜补充该兵团。周恩来在总后报告上批示须于十一月内补充完毕，不能延至十二月
中[17]。此时距九兵团出动不过一个星期的时间（当然，当时还不知道），要求华东完
全负责九兵团的棉衣，就算陈毅是神仙，也来不及变出十五万套棉衣来。
一方面，原定计划九兵团补给冬装应该在沈阳、梅河口，而出动计划改变后，物资要从
沈阳、梅河口赶运辑安，当然手忙脚乱来不及。更重要的是，东北的确没有库存的配套
冬装了。此前冬装大约已经配发十三兵团了，因此据东北财政部副部长倪伟的关于军事
供应问题的报告，到十一月底尚需赶制四十万套棉衣[18]。所以，九兵团到达后，只好
发给棉大衣。而单就棉大衣一项来说，也储备不足。十一月六、七日仅发棉大衣六百四
十一件。八日20军到沈阳，将原准备发十三兵团而未运走的三万五千零九十件棉大衣赶
运皇姑屯。此时沈阳的库存，也罗掘一空了。当十日兵团部和27军到沈阳，只有赶制的
边防大衣二千九百八十件好发。高岗又批示由财政部拨给的新旧棉大衣十万件中，送给
27军三万多件。此后，又不得不将剩余的六万多件（另外又拨了三万件）也批给了九兵
团（不过奇怪的是，九兵团在这九万件中只挑了六万多件，其余的不要了）。此后，各
地又紧急送来一些棉大衣。至十一月底，总共发给九兵团新旧棉大衣二十二万六千六百
六十一件[19]。
虽然领的棉大衣不少，但限于运力，实际发放下去的远远少于此数。如据一九五一年一
月三日总后军需部的调查，十三兵团领到的大衣和东后发放的数额基本一致，共发三十
四万三千九百九十八件，但在四十军了解，就没有发大衣，其它军据说也有未领者[20]
。九兵团后勤运力不足，发放更加困难。
对于九兵团来说，粮食问题其实更要命。本来应该是东后组织的二分部以及兵团新组建
的四分部负责供应的，但据20军后勤工作总结摘要，兵团到辑安后，兵团后勤无机关所
在地，是直接和一分部接洽的。结果部队十一月十二日入朝，到十八日第一列车一百万
斤粮才出发，造成赶不上部队的严重后果[21]。粮食由辑安运到前川，离前线还有三百
余里，须翻山越岭。军汽车损失很大，兵后汽车又前运不及，故基本上无法供应前线，
造成普遍饿肚，六十师最坏情况是三天无粮。从龙水皮二万斤粮到前线只能收到二、三
千斤[22]。接下来的连锁反应就是跟进的27军供应也跟不上，因为兵团汽车不得不优先
供应20军。十一月十日，27军关于后勤供应的报告中反映，军汽车（20辆）加兵团的汽
车（负责供应27军应有150辆，实际只有110辆。此处按照应有量计算，实际相差更远）
，全部使用，五天往返一次，每次仅可运输六十八万斤（物资）。而27军每天粮食菜蔬
需要量十七万斤，五天就是八十五万斤。这还不包括需要前运的二百五十万斤弹药和二
十万斤的其它需补齐的装备。也就是说光是部队每天吃饭都无法保证，这是最头大的事
情。因此27军后勤认为急需解决的问题首先是粮食，其次是保暖物品，最迫切的是皮棉
鞋和手套（不是棉衣。因为寒区打仗手脚最容易冻伤，而如果手脚受冻即失去战斗力）
[23]。
就算连菜蔬也算奢侈品不要，九兵团三个军加兵直、两个后勤分部每天需要粮食二十四
万斤，从入朝到十二月底，需要量九百多万斤，实际运到五百一十多万斤，只占需要量
的百分之四十六。如二分部供应的26、27军，每日需要粮食十六万斤（一个军每天按八
万斤粮食计算），二分部汽车一共104辆，平均每天最多运到十万斤，而汽车每天还要
损失2、3辆。弹药从战役开始到结束，只运上两个基数，而且运了弹药就停止运粮食[
24]。后方的机关仅从理论上计算认为组织调整得当，就可以保证粮弹供应的看法[25]
，被证明是不符合实际的。
运输力不足的关键是汽车数量少，损失大。志愿军后勤（一、二、三分部）入朝时汽车
共735台，至十一月十二日以被敌机炸毁315台（含翻毁车20多台）[26]。邓华在《对美
敌作战的初步经验总结》一文中谈到志愿军后勤供应问题时，也提到入朝二十天车辆损
失即达六百辆以上[27]。当九兵团入朝后，车辆的需求量更大，据东北军区后勤部计算
，按十一个军计算（炮司和后勤各按一个军算），仅粮菜供应（弹药、汽油未计），就
需要一千五百台车，才能保证全军吃上饭[28]。
由以上可见，由于志愿军入朝初期后勤能力非常薄弱，且美军掌握完全制空权，采取毁
灭性轰炸的方针（每日几百架、几百次轮番地侦察扫射与轰击，夜间也至少有四五次大
量投掷高度燃烧弹。敌机可低飞到碰坏高压电线杆，低飞到扫射汽车装运弹药爆炸而击
毁敌机本身[29]），因而部队最急需解决的给养和弹药亦面临极大的困难，冬装问题自
然更加无法解决。虽然后方物资有储备，东北军区或分部后勤报告前送的物资有多少多
少，但真正到达一线的数量有限。即使是先入朝的十三兵团部队也有类似问题，如三十
八军后勤部十二月二十一日的报告中抱怨："东后及分部由电报所分发的东西，大部限
于纸上空谈，现在远不知在何处，何时来到手"。一分部供应三十八军二次战役的物资
，电报上称送了多少车多少东西，实际只收到白面三车，炒面七车，实物五车（还不知
道是发给哪一部分的，是被截留下的），另外加上部分弹药，仅此而已[30]。因此，对
九兵团来说，能吃上饭，打得响是第一位任务，有限的运力应首先保障这两项。不能说
因后来发现冻伤严重，就反过头认为应该先解决棉衣问题。因为如果没饭吃（事实上已
经有大批饿饭甚至饿死的情况发生），那将面临更严重的局面。
至于九兵团所发的棉衣应该加厚的问题，后勤部门当然老早就意识到了，如果连这个都
不知道，后勤部的人岂非吃干饭的？难不成真的比我们这些纸上谈兵的业余网友还简单
？早在一九五零年八月二十六日中央军委检查和讨论东北边防军准备工作的会议上，张
令彬汇报时就提出，如南方部队北调时，棉衣均需加厚。但问题是，毕竟当时部队在南
方，"如现在加厚，若部队不北调时穿着太热"。这个理由当然成立。因为华东部队如非
立即北调，让其穿着东北部队配发的冬装，也太不方便了。因而张令彬提议："南方部
队北调时，加发一棉背心及一绒裤，再发一件大衣即可。"[31]
三、冬装问题的责任究竟谁属？哪些是客观上无法解决的问题？哪些是主观上可以避免
的问题？
根据以上所列出的有关九兵团冬装问题的资料，责任问题应该比较清楚。首先，从事先
的计划调度的角度看，总后勤部对棉衣问题不够重视，未能抓紧，是有责任的。因一开
始的后勤补给计划，棉衣归东北、华北解决，当时估计九月十五日以前可完成三十四万
套。[31]而到十月底却发现有四十万套的大缺口[18]，不能不说是总后计划以及执行中
存在问题。由于对战争规模以及紧迫性的估计有误差，至十月十八日，才布置各大区各
完成五万套棉衣，且时限定在了十二月[16]。到十月三十日九兵团已经北上了，又转而
紧急命令华东给解决棉衣[17]，当然是赶不及的了。张令彬在八月二十六日的准备会议
上，提议"南方部队北调时，加发一棉背心及一绒裤，再发一件大衣即可"[31]，是一个
严重的失误。由此，华东军区后勤很自然地认为部队只需配发普通棉衣，到东北后可领
棉大衣等装备。而东北军区后勤则只有棉大衣，没有棉衣的充分储备[19]。此后，当问
题暴露出来以后，张令彬借高岗、李富春的意见，指责华东军区，称"以后，凡调东北
的部队，必需按东北标准装备齐全，不能到东北后又要东北来补充。此次宋兵团来到前
说宋兵团一切装备好了，结果到后，一无棉鞋、棉帽，棉衣单薄，二又组织不健全。"[
33]从"以后"两字，可见此前并无"必需按东北标准装备齐全"之命令。既然如此，华东
军区依照张令彬所建议的只配发普通棉衣，等到达东北再补充装备的做法，应该是没有
问题的。
华东军区所应该负责完成的棉衣、绒裤和棉鞋是否就近装备了九兵团，因缺乏材料，无
法确知。但从供给制度上来说，这是中央下达的任务，如果没有中央的指示，华东军区
无权就近将物资直接分配给华东的部队。道理很简单，战争需要高度统一地进行调配，
如果分配给各大区的任务，各大区有权自由分配，那么计划任务就行同虚设了。
其次，志愿军后勤二、四分部在物资前送问题上也有一些失误。九兵团的粮食和被服等
物资虽运到铁路终点，但分发各军工作效率很低。除客观原因（后面再谈）外，主观上
也存在一些问题。如预见性不够，事先没有调查运输线长度、道路情况、运输能力、部
队需要，遇见麻烦再解决就来不及了；另外四分部在战役开始前，应抓紧向20军运送粮
食和冬装，但因机关不健全，运力弱（只有五十台跑长途的好汽车），结果失掉机会，
不得不后赶；运输无计划性，有的东西送上去没有用（如重炮炮弹等），有的运输行程
计算一天可到，实际上因防空等原因来回需四至六晚，等等[34]。
九兵团及所属部队对防寒缺乏经验，有的态度麻痹，也是主观上的问题。如有的部队干
部随便说朝鲜不冷，不会过（鸭绿）江；有的部队（如20军60师）将东北补充的（六千
余件）棉大衣留在地方（辑安）上[2]，都是主观上不够重视的结果。
由于朝鲜战争的突然爆发，以及战局的急剧变化，更重要的是面对的是当时世界上军事
、经济实力最强大的美军，志愿军后勤工作面临的客观上难题很多，有些不是靠个人或
主观能动性就能解决的。比如运输能力问题，旧中国不能生产汽车，全靠进口。当时从
苏联定购的汽车虽然到的速度不算慢，但仍赶不上战争进程；反复拉锯造成的无法依靠
就地补充的问题；美军的毁灭性轰炸导致的运输损失问题；部队的临时紧急调动造成的
后勤跟不上的问题，等等，这是无法从个人责任的角度去追究的。
四、志愿军和美军在后勤供应方面的巨大差异。
对照美军陆战一师长津湖作战的后勤供应情况，志愿军的后勤供应存在物质上的巨大差
异。根据总后勤部所编《外军后勤战例选编》中"美军陆战1师长津湖、兴南地区战斗后
勤保障"以及《后勤战例选编》中"志愿军第27军长津湖地区进攻战斗后勤保障"中所提
供的资料，以汽车运输能力来说，美军陆战一师汽车运力达10个汽车连，由古土里撤退
时，部队总人数不过14000人，各种车辆即高达1400辆，机械化程度之高，是志愿军难
以企及的。志愿军27军四个师、一个炮兵团，共四万八千多人，仅一个汽车连（汽车四
十五台），以及依靠畜力的大车（八十二辆），剩下的就得靠人背了。另外，陆战一师
可广泛采用空运补给方式，空运对象可达到连级（如对防守德洞山的连队，空投补给三
次），其伤病员可由空运方式撤退，飞机后送伤病员达4500人，极大地减轻了突围部队
的负担。美军除进行防冻训练外，有大量的防寒物资保障。陆战一师的冬装包括防寒帽
、厚呢军装、毛衣、大衣、毛袜、皮靴和鸭绒睡袋。连队装备棉帐篷、火炉等。每班、
每辆车除配备小汽油炉外，阵地上还有专门供热的电炉。由于弹药、汽油充足，为防止
装备受冻损坏、汽车不能发动，规定隔一段时间射击一次，汽车发动一次。有肉、豆制
成的熟食罐头（C种野战口粮），甚至有肉、奶制品、蔬菜、水果罐头（B种野战口粮）
供应。一线美军即使无法及时得到食物，当送来的已经冻结无法食用的食物时，还可以
靠身上的厚衣服捂暖再吃[35]，而穿着单薄、暴露野外的志愿军战士看着好不容易送上
来却冻成冰无法食用的粮食，就只能流泪了[36]。由此可见，美军的防寒能力，许多条
件是志愿军根本无法具备的。但即使如此，长津湖之战美军非战斗减员仍高达7313人，
其中大部分是冻伤。
五、九兵团冻伤减员人数。
由于前述冬装问题，九兵团刚入朝就发生严重冻伤的情况。据十一月十日27军军长彭德
清、政委刘浩天给高岗、贺晋年并报军委的电报，自临江出发就发生手足冻伤、不能行
走五百余人，还冻死两人[37]。先头20军更惨，某师到战地三天，就冻坏二千余人[38]
。战斗开始以后，因部队白天黑夜均在野外，且缺乏粮食供应，冻伤人数急剧上升。十
二月八日宋时轮向彭德怀、毛泽东转报谢有法（兵团政治部主任）在27军的调查电报，
称："部队减员很严重。以七十九师为例，于三日至七日止，一个师除战斗伤亡二千二
百九十七名外，冻伤送后方者二千一百五十七人"，九十四师有营长及连干部被冻死，
二八零团团长和参谋长冻失踪[36]。十二月十一日宋时轮在"第九兵团对东线作战的检
讨"中称，部队入朝后，日夜生活于野外，战时有米也无法煮熟（白天防空，晚上作战
），偶尔煮熟送上火线均成冰冻，无法破碎，更无法吃，造成严重的、普遍的饥饿现象
。（战士）体力日益削弱，战力随之降低，加上冬装未补齐，仅靠棉衣服应付零下二十
几度的寒冷，特别是每夜下雪，衣服普遍透湿，无法烤干。形成大批冻病、冻僵，直至
不少数量已经冻死得严重现象。该检讨中举例，某师某团某连，除一个掉队与一个通信
员外，全连攻击新兴里敌时，受敌火力压制即卧倒冰地上，但最后打扫战场时，发现全
连采战斗队形，死于该处，细察尸体大半无任何伤痕与血迹。宋时轮认为"这次作战打
得很不好"，"应由职负主要责任"[39]。
据有关军史，九兵团各军二次战役伤亡人数如下：
20军除牺牲外，受伤人员高达1.7万余人，其中冻伤1.12万余人，占全部伤员的60%以上
。军减员2万余人[40]；
27军战斗减员8339人，非战斗减员（主要是冻伤）10588人[41]；
26军减员1.5万余人，其中冻饿减员9000余人[42]。
据九兵团政治部主任谢有法的文章，整个部队冻亡及冻伤入院人数达19000人，加上因
冻失踪或掉队人员近9000人，非战斗减员一共在3万人左右[43]。九兵团后勤部长官宗
礼在一月二十四日的汇报中称，（九兵团）总共冻伤和战伤四万四千三百四十四人，其
中战伤的一万二千五百八十七人，冻伤的一万八千四百三十七人，死亡七千三百三十二
人[24]。这里"四万四千三百四十四人"的总数和后面的战伤、冻伤数字不符，录存备考。
六、对九兵团发生冻伤严重情况以后，彭德怀的处置是否得当？
就在宋时轮十二月八日将27军减员的情况汇报上去之后，第二天（十二月九日）彭德怀
即发去电报，表示："七十九师已处极端严重困难，其他各军、师想大体相同，十分悬
念。除力促用一切办法加强运输接济外，望速解决当前战斗（如吃不消可放走一部）。
越过黄草岭数十里南，即较黄草岭北温和得多。围敌一部，打援计划，应即停止进行"[
44]。显然是受到了彭德怀的督促，十二月十日东北军区后勤部即上报了具体解决九兵
团后勤供应问题的计划。
由此可见，彭德怀对九兵团发生的后勤跟不上，饥饿冻伤严重的情况，处理是迅速负责
的。以改变打援计划，不惜放走敌军为代价，以求尽快解决战斗。当时东线的部队既不
可能回撤几百公里到后方休整，也不可能待在原地继续忍受严寒，在胜利在握的情况下
，前出几十里到暖和一点的地方休整，是唯一可行的处置，也是正确的处置。
十二月三十一日东北军区后勤部政治部宣传部楼适夷、谢宁的战地报告称，（九兵团执
行彭德怀的命令前出后）部队饿饭情况，大致已不存在，以前越是前方的部队越困难，
现在在黄草岭以南的二十六、二十七军一部，因当地有朝鲜人民军过去埋伏的粮食可以
取给，可无问题[45]。 由该报告亦可证明彭德怀处置得当。
[1]、《抗美援朝战争后勤经验总结（资料选编军需类）》，解放军出版社，1986年7月
，40页。
[2]、《抗美援朝战争后勤经验总结（资料选编综合类）》（上册），金盾出版社，
1986年7月，329页。
[3]、"九兵团北调整训和敌军行动情况"（1950年10月27日），《毛泽东军事文集》（
第六卷），军事科学出版社，1993年12月，169页。
[4]、"使用九兵团主力对付可能由咸兴向北进攻之敌"（1950年10月29日），《毛泽东
军事文集》（第六卷），军事科学出版社，1993年12月，179页。
[5]、"九兵团的作战任务"（1950年10月31日），《毛泽东军事文集》（第六卷），军
事科学出版社，1993年12月，183页。
[6]、《毛泽东军事年谱》，广西人民出版社，1994年8月，805页。
[7]、《彭德怀军事文选》，中央文献出版社，1988年9月，341页。
[8]、"九兵团以诱敌深入寻机各个歼敌为方针"（1950年11月5日），《毛泽东军事文集
》（第六卷），军事科学出版社，1993年12月，197页。
[9]、《毛泽东军事年谱》，广西人民出版社，1994年8月，805页。
[10]、《彭德怀军事文选》，中央文献出版社，1988年9月，343页。
[11]、"必须精心组织歼灭美军陆战第一师"（1950年11月12日），《毛泽东军事文集》
（第六卷），军事科学出版社，1993年12月，200页。
[12]、《陆军第二十集团军军史》，335页。
[13]、《陆军第二十七集团军军史（抗美援朝部分）》，12页。
[14]、《陆军第二十六集团军军史》，259页。
[15]、《抗美援朝战争后勤经验总结（资料选编综合类）》（上册），金盾出版社，
1986年7月，23页。
[16]、《抗美援朝战争后勤经验总结（资料选编综合类）》（上册），金盾出版社，
1986年7月，56页。
[17]、《抗美援朝战争后勤经验总结（资料选编综合类）》（上册），金盾出版社，
1986年7月，89页。
[18]、《抗美援朝战争后勤经验总结（资料选编综合类）》（上册），金盾出版社，
1986年7月，78页。
[19]、《抗美援朝战争后勤经验总结（资料选编军需类）》，解放军出版社，1986年7
月，7页。
[20]、《抗美援朝战争后勤经验总结（资料选编军需类）》，解放军出版社，1986年7
月，19页。
[21]、《抗美援朝战争后勤经验总结（资料选编综合类）》（上册），金盾出版社，
1986年7月，327页。
[22]、《抗美援朝战争后勤经验总结（资料选编综合类）》（上册），金盾出版社，
1986年7月，328页。
[23]、《抗美援朝战争后勤经验总结（资料选编综合类）》（上册），金盾出版社，
1986年7月，114页。
[24]、《抗美援朝战争后勤经验总结（资料选编综合类）》（上册），金盾出版社，
1986年7月，322页。
[25]、《抗美援朝战争后勤经验总结（资料选编综合类）》（上册），金盾出版社，
1986年7月，145页。
[26]、《沈阳军区后勤大事记》，沈阳军区后勤部，1984年，20页。
[27]、《抗美援朝战争后勤经验总结（资料选编综合类）》（上册），金盾出版社，
1986年7月，225页。
[28]、《抗美援朝战争后勤经验总结（资料选编综合类）》（上册），金盾出版社，
1986年7月，108页。
[29]、周纯全向总后的汇报材料，《抗美援朝战争后勤经验总结（资料选编综合类）》
（上册），金盾出版社，1986年7月，235页。
[30]、《抗美援朝战争后勤经验总结（资料选编综合类）》（上册），金盾出版社，
1986年7月，165页。
[31]、《抗美援朝战争后勤经验总结（资料选编综合类）》（上册），金盾出版社，
1986年7月，20页。
[32]、《抗美援朝战争后勤经验总结（资料选编综合类）》（上册），金盾出版社，
1986年7月，20页。
[33]、《抗美援朝战争后勤经验总结（资料选编综合类）》（上册），金盾出版社，
1986年7月，115页。
[34]、《抗美援朝战争后勤经验总结（资料选编综合类）》（上册），金盾出版社，
1986年7月，169页。
[35]、"[朝战战斗经验实录]摘录"，《朝鲜战争敌军资料汇集》，总参谋部编印，1957
年9月，121页。
[36]、《抗美援朝战争后勤经验总结（资料选编综合类）》（上册），金盾出版社，
1986年7月，142页。
[37]、《抗美援朝战争后勤经验总结（资料选编综合类）》（上册），金盾出版社，
1986年7月，113页。
[38]、《抗美援朝战争后勤经验总结（资料选编综合类）》（上册），金盾出版社，
1986年7月，167页。
[39]、《抗美援朝战争后勤经验总结（资料选编综合类）》（上册），金盾出版社，
1986年7月，147页。
[40]、《陆军第二十集团军军史》，349、350页。
[41]、《陆军第二十七集团军军史（抗美援朝部分）》，24页。
[42]、《陆军第二十六集团军军史》，273页。时任二十六军副军长的张郅秀回忆录《
军旅生涯》中，二十六军伤亡统计如下：阵亡1605人，负伤2504人，冻饿亡187人，冻
伤5053人，被俘76人。该统计与二十六军军史所纪录的不同，存录待考。
[43]、《谢有法将军文辑》，国防大学出版社，160页。
[44]、《抗美援朝战争后勤经验总结（资料选编综合类）》（上册），金盾出版社，
1986年7月，144页。
[45]、《抗美援朝战争后勤经验总结（资料选编综合类）》（上册），金盾出版社，
1986年7月，203页。 |
S*****s
发帖数: 7520 | 14 这类贴子很好
【在 t**********t 的大作中提到】
: 建议大家看看SPK的分析。事实上东线的大量冻伤是一系列的问题，很难说某个人要负
: 主要责任。
: +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
: 既然谈论的是后勤供应问题，那么应该对此有基本的了解，否则难免纸上谈兵之嫌。军
: 事物资供应，对于大兵团作战来说，不可能采取就地分发的形式，必须是分级前送的，
: 这是常识。这样就不仅仅是物资是否充足有准备的问题，还涉及到运输能力、计划分配
: 能力的问题。比如，即使是寒区作战，棉衣也不是最紧要的供应物资。作战物资的供应
: ，首先要保障是给养和弹药。而这两项都是每日在消耗，每日都必须优先前运的物资。
: 既要保证给养弹药，又要保证保暖御寒，这就涉及到运输能力问题。而在运输能力不敷
: 分配的时候，显然只能有重点地保障。否则，战场上穿上了棉衣却没有子弹，岂非更加
|
y****e
发帖数: 23939 | 15 “前出几十里到暖和一点的地方休整”
差几十公里气候就大不相同？垂直的还差不多 |
t**********t
发帖数: 12071 | 16 当然。
【在 y****e 的大作中提到】
: “前出几十里到暖和一点的地方休整”
: 差几十公里气候就大不相同？垂直的还差不多
|
n******n
发帖数: 12088 | 17 宋时轮要是男人就该为自己的过失自杀谢罪。
【在 F*****t 的大作中提到】
: 这个问题，有对气候差异估计不足的错误，也有对后勤压力估计不足的问题
: 即使是在苏北华北，冬季野外无防护过冬也不是什么容易的事
: 但如果在国内，后勤问题相对好办，问题解决起来比较快
: 但朝鲜那年冬天特别冷，赶上了没办法
: 就跟德军41年冬天进攻莫斯科，刚好赶上一个异常寒冷的冬天
: 所以就算咨询过4野的人，估计也没人想到困难会这么大
: 老经验也有失灵的时候
: 加上对手跟国内战争时候大不一样，战场形势变化快
: 有问题难免。
: 最后是付出了代价，达到了战役目的
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t**********t
发帖数: 12071 | 18 宋有什么大问题？
【在 n******n 的大作中提到】
: 宋时轮要是男人就该为自己的过失自杀谢罪。
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n******n
发帖数: 12088 | 19 反正老毛在中南海，老彭在防空洞，都冻不着。
也就是农民兵死脑筋，早该兵变了。
人命在这些英雄眼里真不值钱。为了所谓的大事业，可以饿死平民，冻死自己的士兵。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 建议大家看看SPK的分析。事实上东线的大量冻伤是一系列的问题，很难说某个人要负
: 主要责任。
: +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
: 既然谈论的是后勤供应问题，那么应该对此有基本的了解，否则难免纸上谈兵之嫌。军
: 事物资供应，对于大兵团作战来说，不可能采取就地分发的形式，必须是分级前送的，
: 这是常识。这样就不仅仅是物资是否充足有准备的问题，还涉及到运输能力、计划分配
: 能力的问题。比如，即使是寒区作战，棉衣也不是最紧要的供应物资。作战物资的供应
: ，首先要保障是给养和弹药。而这两项都是每日在消耗，每日都必须优先前运的物资。
: 既要保证给养弹药，又要保证保暖御寒，这就涉及到运输能力问题。而在运输能力不敷
: 分配的时候，显然只能有重点地保障。否则，战场上穿上了棉衣却没有子弹，岂非更加
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G*******m
发帖数: 16326 | 20 一开始情况危急没准备好。
进入朝鲜以后，部队在哪里具体方位都很难找到了。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 21 所以就该投降？
【在 n******n 的大作中提到】
: 反正老毛在中南海，老彭在防空洞，都冻不着。
: 也就是农民兵死脑筋，早该兵变了。
: 人命在这些英雄眼里真不值钱。为了所谓的大事业，可以饿死平民，冻死自己的士兵。
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y****e
发帖数: 23939 | 22 这个是文化问题，中日都是死战不降
美军士兵到这个处境早降了，回来还是英雄
【在 t**********t 的大作中提到】
: 所以就该投降？
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n******n
发帖数: 12088 | 23 金胖子当然该投降。你没实力挑衅南韩干啥？真以为自己的步枪能打飞机？
中国参战就是给苏联和金胖子当炮灰，还扭扭捏捏搞个“志愿军”的名义，傻透了。这
根本就不是你的战争，折腾啥？老毛还把自己儿子搭进去，何苦？当然太子挂掉这件事
对全体中国人有利。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 所以就该投降？
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t**********t
发帖数: 12071 | 24 关于抗美援朝战争的意义我就懒得多说了。
【在 n******n 的大作中提到】
: 金胖子当然该投降。你没实力挑衅南韩干啥？真以为自己的步枪能打飞机？
: 中国参战就是给苏联和金胖子当炮灰，还扭扭捏捏搞个“志愿军”的名义，傻透了。这
: 根本就不是你的战争，折腾啥？老毛还把自己儿子搭进去，何苦？当然太子挂掉这件事
: 对全体中国人有利。
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q*d
发帖数: 22178 | 25 按凤凰卫视,本来也说是在沈阳有棉衣的,
结果改了行程,没领到.
呢？
【在 t******i 的大作中提到】
: 长津湖之战，由于9兵团缺乏御寒的装备，造成了海量的冻死冻伤。在战后，似乎也没
: 看到有人追究其中的责任，没有人或者部分声称对此悲剧负责。那么，责任究竟在谁呢？
: 作为后方的统帅，毛泽东不会接触到9兵团的普通官兵，甚至在战前也没见过兵团司令
: 员宋时轮。按照毛的一贯风格，他不会干预战术层次的不对动作，更不会去考虑部队的
: 后勤，这也不是他的工作范围，所以毛对冻伤减员没有责任。
: 前方统帅彭德怀，此时正忙于指挥作战。虽然他很关心部队后勤，从现有的记载中，也
: 常看到他询问参战部队的武器装备，伙食的记录。在9兵团参战之前，他应该详细了解
: 过部队的武器装备，因为这样才能适当部署兵力。 但没看到过，他问起部队的服装。
: 大概因为食物和武器是作战之必须吧。如果他当时问起部队的冬装，按照他一向关心普
: 通士兵的风格，一定会妥善安排的。所以，老彭应该对冻伤减员负一定的领导责任。但
|
q*d
发帖数: 22178 | 26 所以东北管后勤的多少有点责任
【在 F*****t 的大作中提到】
: 你还别不服
: 军队就是个讲等级的地方
: 就算宋也穿的薄棉衣，以他的职位，他不用爬冰卧雪徒步行军饥寒交迫
: 主要还是南方人对朝鲜山区冬季的寒冷没有概念
: 对美军空中优势下的境外作战的后勤补给压力没有足够的估计
|
q*d
发帖数: 22178 | 27 这个南方部队,不习寒战,
前面没经过必要的装备,培训,
可以理解.
【在 n******n 的大作中提到】
: 战后应该剖腹，老毛做接错人。
: 东北有多冷，问问四野不就知道了？
|
q*d
发帖数: 22178 | 28 那个派9兵团入朝我认为显然是有错的.
打了一个长津湖,敌方伤亡不到一万,
我方冻伤的就超过3万,这不是杀敌1000,自损800的问题.
4野入关的时候,人数近100万,
怎么到打朝鲜了,非得派没有寒战经验的9兵团仓促上阵?
【在 t**********t 的大作中提到】
: 建议大家看看SPK的分析。事实上东线的大量冻伤是一系列的问题，很难说某个人要负
: 主要责任。
: +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
: 既然谈论的是后勤供应问题，那么应该对此有基本的了解，否则难免纸上谈兵之嫌。军
: 事物资供应，对于大兵团作战来说，不可能采取就地分发的形式，必须是分级前送的，
: 这是常识。这样就不仅仅是物资是否充足有准备的问题，还涉及到运输能力、计划分配
: 能力的问题。比如，即使是寒区作战，棉衣也不是最紧要的供应物资。作战物资的供应
: ，首先要保障是给养和弹药。而这两项都是每日在消耗，每日都必须优先前运的物资。
: 既要保证给养弹药，又要保证保暖御寒，这就涉及到运输能力问题。而在运输能力不敷
: 分配的时候，显然只能有重点地保障。否则，战场上穿上了棉衣却没有子弹，岂非更加
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q*d
发帖数: 22178 | 29 如果老彭,老毛等知道最后打完了,冻死冻伤的伤亡超过3万,
他们还会这么决定吗?
很怀疑.
【在 F*****t 的大作中提到】
: 这个问题，有对气候差异估计不足的错误，也有对后勤压力估计不足的问题
: 即使是在苏北华北，冬季野外无防护过冬也不是什么容易的事
: 但如果在国内，后勤问题相对好办，问题解决起来比较快
: 但朝鲜那年冬天特别冷，赶上了没办法
: 就跟德军41年冬天进攻莫斯科，刚好赶上一个异常寒冷的冬天
: 所以就算咨询过4野的人，估计也没人想到困难会这么大
: 老经验也有失灵的时候
: 加上对手跟国内战争时候大不一样，战场形势变化快
: 有问题难免。
: 最后是付出了代价，达到了战役目的
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n*******4
发帖数: 2285 | |
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s**d
发帖数: 18498 | 31 那种条件，有厚棉衣区别也不会太大，得现代的防寒服才行。
呢？
【在 t******i 的大作中提到】
: 长津湖之战，由于9兵团缺乏御寒的装备，造成了海量的冻死冻伤。在战后，似乎也没
: 看到有人追究其中的责任，没有人或者部分声称对此悲剧负责。那么，责任究竟在谁呢？
: 作为后方的统帅，毛泽东不会接触到9兵团的普通官兵，甚至在战前也没见过兵团司令
: 员宋时轮。按照毛的一贯风格，他不会干预战术层次的不对动作，更不会去考虑部队的
: 后勤，这也不是他的工作范围，所以毛对冻伤减员没有责任。
: 前方统帅彭德怀，此时正忙于指挥作战。虽然他很关心部队后勤，从现有的记载中，也
: 常看到他询问参战部队的武器装备，伙食的记录。在9兵团参战之前，他应该详细了解
: 过部队的武器装备，因为这样才能适当部署兵力。 但没看到过，他问起部队的服装。
: 大概因为食物和武器是作战之必须吧。如果他当时问起部队的冬装，按照他一向关心普
: 通士兵的风格，一定会妥善安排的。所以，老彭应该对冻伤减员负一定的领导责任。但
|
n*****r
发帖数: 1981 | 32 责任当然是美帝南棒啊
他们不打到三八线中国就不会出兵，就不会死人
这种情况下只有在尽量短的时间内把敌人打败才是最有效的减小冻伤的手段
志愿军的指挥已经达到这个目的了 |
p*****p
发帖数: 19331 | 33 首先就是老毛的责任，东北边防军老早准备好了，不过去。把南方准备解放台湾的军队
调到冰天雪地去打美帝。 |
q*d
发帖数: 22178 | 34 棉衣加厚一倍,防寒效果按传热定律,
该是指数上升的--上升7倍
也没
司令
队的
，也
了解
装。
心普
。但
【在 s**d 的大作中提到】
: 那种条件，有厚棉衣区别也不会太大，得现代的防寒服才行。
:
: 呢？
|
s*******e
发帖数: 1395 | 35 非常讨厌老虎肉胡搅蛮缠的辩论风格。爱屋及乌，不是理性的思考方式。
九兵团开始从南方调动的时候都已经11月了，不准备冬装是不可原谅的错误。没有帽子
，鞋子不是问题，即使东北的几千万老百姓当场赶制也来的急。
宋世伦罪责难就，后勤也是兵团司令最重要的职责之一。 |
s*******e
发帖数: 1395 | 36 怕老彭指挥不动林彪的骄兵悍将？
【在 p*****p 的大作中提到】
: 首先就是老毛的责任，东北边防军老早准备好了，不过去。把南方准备解放台湾的军队
: 调到冰天雪地去打美帝。
|
n*****r
发帖数: 1981 | 37 记得初中物理学过，导热三种方式，热传导，热对流，热辐射
棉衣能提供热传导的屏障保持体温
热对流就不一定了，湿衣服跟皮肤接触还是有很强的导热能力的
热辐射棉衣根本阻挡不了
单纯增加棉衣厚度过了一定厚度后效果有限
【在 q*d 的大作中提到】
: 棉衣加厚一倍,防寒效果按传热定律,
: 该是指数上升的--上升7倍
:
: 也没
: 司令
: 队的
: ，也
: 了解
: 装。
: 心普
|
D********y
发帖数: 4948 | 38
先消耗投诚部队……
【在 q*d 的大作中提到】
: 那个派9兵团入朝我认为显然是有错的.
: 打了一个长津湖,敌方伤亡不到一万,
: 我方冻伤的就超过3万,这不是杀敌1000,自损800的问题.
: 4野入关的时候,人数近100万,
: 怎么到打朝鲜了,非得派没有寒战经验的9兵团仓促上阵?
|
n*******4
发帖数: 2285 | 39 热辐射一两毫米的厚度（实物，不是指棉花厚度）就能挡住绝大部分。
【在 n*****r 的大作中提到】
: 记得初中物理学过，导热三种方式，热传导，热对流，热辐射
: 棉衣能提供热传导的屏障保持体温
: 热对流就不一定了，湿衣服跟皮肤接触还是有很强的导热能力的
: 热辐射棉衣根本阻挡不了
: 单纯增加棉衣厚度过了一定厚度后效果有限
|
q*d
发帖数: 22178 | 40 辐射的功率很低,主要散热还是热传导
【在 n*******4 的大作中提到】
: 热辐射一两毫米的厚度（实物，不是指棉花厚度）就能挡住绝大部分。
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n*****r
发帖数: 1981 | 41 您这也要抬杠。。。
就算传导好了，衣服都是冰水，贴着身体。越厚的衣服积得冰水越多，是不是更不容易
干啊。在没有
火烤的情况下基本上身体皮肤是要和接触衣服打到一个热平衡的，体温都源源不断的传
导到湿衣服上
了。。。保温最主要的是干衣服，热容量大，导热慢，没有热对流。在这个基础上衣服
厚点对保温是
好的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 辐射的功率很低,主要散热还是热传导
|
q*d
发帖数: 22178 | 42 我靠,谁说棉衣的时候不是干的?
在您这棉衣就意味着湿棉衣?还说别人抬杠
【在 n*****r 的大作中提到】
: 您这也要抬杠。。。
: 就算传导好了，衣服都是冰水，贴着身体。越厚的衣服积得冰水越多，是不是更不容易
: 干啊。在没有
: 火烤的情况下基本上身体皮肤是要和接触衣服打到一个热平衡的，体温都源源不断的传
: 导到湿衣服上
: 了。。。保温最主要的是干衣服，热容量大，导热慢，没有热对流。在这个基础上衣服
: 厚点对保温是
: 好的。
|
n*******4
发帖数: 2285 | 43 辐射是绝对温度的四次方。温差大， 比如几百度时，主要是热辐射。零下三十度气温
，温差近七十度，辐射和传导可能彼此彼此。不过辐射随厚度衰减更快，穿厚点绝对管
用。杨靖宇穿着棉大衣在东北深山老林里和日军周旋了多日。
【在 q*d 的大作中提到】
: 辐射的功率很低,主要散热还是热传导
|
p*****p
发帖数: 19331 | 44 老彭有啥指挥的？将在外君命有所不受
9兵团往大长今湖一扔，就不管了，命令就一个：把美军全歼
具体作战还是兵团自己搞啊
【在 s*******e 的大作中提到】
: 怕老彭指挥不动林彪的骄兵悍将？
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q*d
发帖数: 22178 | 45 你那辐射也是棉衣表面对外界的辐射,
天冷你穿个棉衣在外面走走看,
棉衣表面的温度并不是体温.
与温度的四次方成正比不错,但是那个系数很小
【在 n*******4 的大作中提到】
: 辐射是绝对温度的四次方。温差大， 比如几百度时，主要是热辐射。零下三十度气温
: ，温差近七十度，辐射和传导可能彼此彼此。不过辐射随厚度衰减更快，穿厚点绝对管
: 用。杨靖宇穿着棉大衣在东北深山老林里和日军周旋了多日。
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n*****r
发帖数: 1981 | 46 你趴在雪里打战身上不是湿的？
这个不是常识？
你不把战场情况考虑进去那你干脆讨论南极科考穿什么衣服好了
【在 q*d 的大作中提到】
: 我靠,谁说棉衣的时候不是干的?
: 在您这棉衣就意味着湿棉衣?还说别人抬杠
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q*d
发帖数: 22178 | 47 那说明你的棉衣太薄,保暖性能太差,
体温都传出来了融化了雪.
我穿的棉衣,一般雪落在上面都不滑的,
走到教室里,抖一抖就啥也没有了
【在 n*****r 的大作中提到】
: 你趴在雪里打战身上不是湿的？
: 这个不是常识？
: 你不把战场情况考虑进去那你干脆讨论南极科考穿什么衣服好了
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n*****r
发帖数: 1981 | 48 。。。
50年前的衣服能跟你现在的一样么
你穿棉衣走雪路也跟人打战不一样啊
趴在雪地里打枪，打埋伏身子底下的雪可定要化的啊
我当然希望志愿军有厚棉衣了
至少在休养的时候不会受太多苦
但是打战起来情况肯定也有不同的
算了，原帖也不是讨论这个的
【在 q*d 的大作中提到】
: 那说明你的棉衣太薄,保暖性能太差,
: 体温都传出来了融化了雪.
: 我穿的棉衣,一般雪落在上面都不滑的,
: 走到教室里,抖一抖就啥也没有了
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s*******e
发帖数: 1395 | 49 开玩笑，难道林彪的部队在东北打仗穿的不是棉衣，是防潮滑雪衫么?
【在 n*****r 的大作中提到】
: 。。。
: 50年前的衣服能跟你现在的一样么
: 你穿棉衣走雪路也跟人打战不一样啊
: 趴在雪地里打枪，打埋伏身子底下的雪可定要化的啊
: 我当然希望志愿军有厚棉衣了
: 至少在休养的时候不会受太多苦
: 但是打战起来情况肯定也有不同的
: 算了，原帖也不是讨论这个的
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n*******4
发帖数: 2285 | 50 对，应是身体到棉衣，棉衣到气温辐射两次。棉衣冬透到气温那就是七十度温差了。咱
还是在摄氏零下十几度在野外滑过一整天雪的，滑雪服并不厚。当然可能比较防水。四
野和莫斯科外的苏军都能对付，所以还是有办法的。当然美十军当年也冻的够呛，但至
少没成排，成连的冻死！我听说九兵团的伤兵回到东北境内，大批地锯胳臂锯腿，一片
鬼哭狼嚎，可惨了！
【在 q*d 的大作中提到】
: 你那辐射也是棉衣表面对外界的辐射,
: 天冷你穿个棉衣在外面走走看,
: 棉衣表面的温度并不是体温.
: 与温度的四次方成正比不错,但是那个系数很小
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q*d
发帖数: 22178 | 51 雪一样可以用来做保暖材料,
日常生活里用的保暖的材料的基本原理是多孔疏松低热导的材料,
里面把空气trap住,禁止空气对流,这样不对流的空气的热导是很低的,
从而保暖.
兄弟我在西北的时候,遇到snowstorm,有经验的牧民,
就会在雪地里挖坑,把自己埋在雪里保暖避灾
【在 n*****r 的大作中提到】
: 。。。
: 50年前的衣服能跟你现在的一样么
: 你穿棉衣走雪路也跟人打战不一样啊
: 趴在雪地里打枪，打埋伏身子底下的雪可定要化的啊
: 我当然希望志愿军有厚棉衣了
: 至少在休养的时候不会受太多苦
: 但是打战起来情况肯定也有不同的
: 算了，原帖也不是讨论这个的
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s*******e
发帖数: 1395 | 52 油布也是防潮的好材料。
【在 q*d 的大作中提到】
: 雪一样可以用来做保暖材料,
: 日常生活里用的保暖的材料的基本原理是多孔疏松低热导的材料,
: 里面把空气trap住,禁止空气对流,这样不对流的空气的热导是很低的,
: 从而保暖.
: 兄弟我在西北的时候,遇到snowstorm,有经验的牧民,
: 就会在雪地里挖坑,把自己埋在雪里保暖避灾
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I********l
发帖数: 8702 | 53 所以说跟美军当时医疗水平比TG高有关，也和美军机动运输能力强有关，伤兵可以更快
运到后方治疗，这些都是事实。也可以说，如果当时TG有这些条件，也可以大大减少因
冻伤亡的人数。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 对，应是身体到棉衣，棉衣到气温辐射两次。棉衣冬透到气温那就是七十度温差了。咱
: 还是在摄氏零下十几度在野外滑过一整天雪的，滑雪服并不厚。当然可能比较防水。四
: 野和莫斯科外的苏军都能对付，所以还是有办法的。当然美十军当年也冻的够呛，但至
: 少没成排，成连的冻死！我听说九兵团的伤兵回到东北境内，大批地锯胳臂锯腿，一片
: 鬼哭狼嚎，可惨了！
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n*******4
发帖数: 2285 | 54 你说的是MASH，小直升机运伤员，那是韩战后来的事，的确救了不少重伤员，不然美军
战死的得多一倍不止。
【在 I********l 的大作中提到】
: 所以说跟美军当时医疗水平比TG高有关，也和美军机动运输能力强有关，伤兵可以更快
: 运到后方治疗，这些都是事实。也可以说，如果当时TG有这些条件，也可以大大减少因
: 冻伤亡的人数。
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I********l
发帖数: 8702 | 55 汽车不也算机动运输嘛。
我军当时吃亏其实也吃在这方面，后勤上不来，就连俘虏都懒的抓了。有些抓的俘虏，
连跟美军交换都懒的交换就直接放回去了。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 你说的是MASH，小直升机运伤员，那是韩战后来的事，的确救了不少重伤员，不然美军
: 战死的得多一倍不止。
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F*****t
发帖数: 2580 | 56 着装保暖防寒的关键是要多层，既保暖且可根据运动量增减防止大量出汗
如果只是有一件厚棉袄，那还不如多几层薄一点的衣服
【在 q*d 的大作中提到】
: 棉衣加厚一倍,防寒效果按传热定律,
: 该是指数上升的--上升7倍
:
: 也没
: 司令
: 队的
: ，也
: 了解
: 装。
: 心普
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F*****t
发帖数: 2580 | 57 4野打得太远摊得太大了，都打倒海南岛了
而且很多部队已经转入和平修整，集中程度差，备战水平低
而9兵团是准备打台湾的，处于临战状态，动员集结备战程度高
一时之间还就是9兵团战力最强，立时可用
【在 q*d 的大作中提到】
: 那个派9兵团入朝我认为显然是有错的.
: 打了一个长津湖,敌方伤亡不到一万,
: 我方冻伤的就超过3万,这不是杀敌1000,自损800的问题.
: 4野入关的时候,人数近100万,
: 怎么到打朝鲜了,非得派没有寒战经验的9兵团仓促上阵?
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n******n
发帖数: 12088 | 58 你再说也不会比土共的宣传材料更天花乱坠。但实际上就是老毛向斯大林的投名状，沾
满中国将士鲜血的投名状。
北韩南韩掐架，美帝帮了一把，这边苏联够聪明，派了个拿人命不当人命的马仔出手。
要说意义，对苏联最大，金胖次之。土共就捞了个“敢和美帝硬碰硬”的虚名而已。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 关于抗美援朝战争的意义我就懒得多说了。
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N****w
发帖数: 21578 | 59 就算是投名状，这投名状换来的核弹火箭也不错哦
老常南韩日本给那么多投名状给美国，换来了啥
【在 n******n 的大作中提到】
: 你再说也不会比土共的宣传材料更天花乱坠。但实际上就是老毛向斯大林的投名状，沾
: 满中国将士鲜血的投名状。
: 北韩南韩掐架，美帝帮了一把，这边苏联够聪明，派了个拿人命不当人命的马仔出手。
: 要说意义，对苏联最大，金胖次之。土共就捞了个“敢和美帝硬碰硬”的虚名而已。
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q*d
发帖数: 22178 | 60 是吗?不太相信,100万的四野,
找不出一个能用的?
【在 F*****t 的大作中提到】
: 4野打得太远摊得太大了，都打倒海南岛了
: 而且很多部队已经转入和平修整，集中程度差，备战水平低
: 而9兵团是准备打台湾的，处于临战状态，动员集结备战程度高
: 一时之间还就是9兵团战力最强，立时可用
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n******n
发帖数: 12088 | 61 这下不说自主研发的核武器火箭了？不说苏修逼债了？
南韩、老蒋本来就不需要投名状，还把政权维持下来了。当然最精的是金胖子，吸了中
国的血还不领情。
【在 N****w 的大作中提到】
: 就算是投名状，这投名状换来的核弹火箭也不错哦
: 老常南韩日本给那么多投名状给美国，换来了啥
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n******n
发帖数: 12088 | 62 彪哥不想打，所以指挥不动？
【在 q*d 的大作中提到】
: 是吗?不太相信,100万的四野,
: 找不出一个能用的?
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N****w
发帖数: 21578 | 63 苏联帮忙，也得自己学得会阿
逼债肯定也是有的，跟苏联又不是没有矛盾
【在 n******n 的大作中提到】
: 这下不说自主研发的核武器火箭了？不说苏修逼债了？
: 南韩、老蒋本来就不需要投名状，还把政权维持下来了。当然最精的是金胖子，吸了中
: 国的血还不领情。
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n******n
发帖数: 12088 | 64 毛真是英明神武。几十万条人命换来的原子弹合同就这么废了，就因为毛怕自己死后和
斯大林一样被清算。
【在 N****w 的大作中提到】
: 苏联帮忙，也得自己学得会阿
: 逼债肯定也是有的，跟苏联又不是没有矛盾
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t**********t
发帖数: 12071 | 65 阁下根本不是谈历史而是只想骂街而已。
【在 n******n 的大作中提到】
: 你再说也不会比土共的宣传材料更天花乱坠。但实际上就是老毛向斯大林的投名状，沾
: 满中国将士鲜血的投名状。
: 北韩南韩掐架，美帝帮了一把，这边苏联够聪明，派了个拿人命不当人命的马仔出手。
: 要说意义，对苏联最大，金胖次之。土共就捞了个“敢和美帝硬碰硬”的虚名而已。
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x****u
发帖数: 12955 | 66
部队是不是从处于集结状态，是不是处于临战状态，对能以多快速度开拔到战场，需要
多少时间整备到可以投入战斗有极大的影响。四野当时没处于集结状态，单单把散布于
各地的较小规模部队集结到一起，然后重新组合成一个整体就要一定时间。当时没有这
个时间给你准备。
【在 q*d 的大作中提到】
: 是吗?不太相信,100万的四野,
: 找不出一个能用的?
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