r****p
发帖数: 1854 | 1 8错8错，就我相对熟悉的中国史部分来点挑骨头，
西晋翘了以后不是直接到南北朝,而是有一个五胡十六国时期。现在民族团结的大气候
下，也说东晋十六国。
高仙芝和阿拉伯帝国干架的地方不是小亚细亚，而是中亚的怛罗斯，大致在现在的吉尔
吉斯斯坦与哈萨克斯坦的边境
另外奥斯曼土耳其也被你华丽的忽视了...... |
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z****e
发帖数: 54598 | 2 主要是总结一下西方的历史
西方的历史主线是
希腊->马其顿帝国->罗马帝国->东西罗马帝国
西罗马帝国->法兰克王国->西中东法兰克
西法兰克->法国
法国的诺曼底公爵渡海征服了英格兰->英国
中法兰克和东法兰克合并->神圣罗马帝国->分裂成小诸侯国->德国和意大利统一
东罗马帝国->拜占庭帝国->奥斯曼土耳其帝国->被俄罗斯揍 |
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z****e
发帖数: 54598 | 3 外包在干活，腾出手来灌点废水，说说世界文明的主线
主要是总结一下西方的历史
西方的历史主线是
希腊->马其顿帝国->罗马帝国->东西罗马帝国
东罗马帝国->拜占庭帝国->奥斯曼土耳其帝国->被俄罗斯揍
西罗马帝国->法兰克王国->西中东法兰克
西法兰克->法国
法国的诺曼底公爵渡海征服了英格兰->英国
中法兰克和东法兰克合并->神圣罗马帝国->分裂成小诸侯国->德国和意大利统一
从四大文明古国开始，其实四大这个说法是日本人说的
老中为了抬高自己，就不惜拿来我用，然后到处吹嘘
但是其实呢，其它国家并不太认可
严格说来，应该是四大加上一个爱琴文明
差不多是五大这样子比较合理
然后五大里面，两河流域的古巴比伦和尼罗河流域的古埃及最早，大概公元前7000年
就建立了发达的文明制度，有了各种遗迹，但是他们都灭亡了
然后恒河（恶……）流域的古印度，古印度在今天巴基斯坦一带，印度以北
黄河流域的古中国和爱琴海沿岸的古希腊差不多同时
都是公元前2000-3000年左右
古中国和古希腊有可能会更早一点，但是不可考
还有就是，古印度已经灭亡了
所以五大文明发源地遗传到今天的
就只有发源于黄河流域的中国和发... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 4 8错8错，就我相对熟悉的中国史部分来点挑骨头，
西晋翘了以后不是直接到南北朝,而是有一个五胡十六国时期。现在民族团结的大气候
下，也说东晋十六国。
高仙芝和阿拉伯帝国干架的地方不是小亚细亚，而是中亚的怛罗斯，大致在现在的吉尔
吉斯斯坦与哈萨克斯坦的边境
另外奥斯曼土耳其也被你华丽的忽视了...... |
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z****e
发帖数: 54598 | 5 主要是总结一下西方的历史
西方的历史主线是
希腊->马其顿帝国->罗马帝国->东西罗马帝国
西罗马帝国->法兰克王国->西中东法兰克
西法兰克->法国
法国的诺曼底公爵渡海征服了英格兰->英国
中法兰克和东法兰克合并->神圣罗马帝国->分裂成小诸侯国->德国和意大利统一
东罗马帝国->拜占庭帝国->奥斯曼土耳其帝国->被俄罗斯揍 |
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z****e
发帖数: 54598 | 6 简单说，中国历史就是一部农民的历史
而农民最重要的目的就是守成
他们没有欲望去扩张领土，因为北部极冷的草原，东南部世界最大的大海
西部世界最高的高山和高原，这都不是什么可以轻轻松松搞定的自然天险
种田不会有任何收成，派兵占领，哼哼，看看今天阿三和巴基斯坦的边界
今天这种条件下，阿三和巴基斯坦还是冻死的人比战死的人多得多，那还是喜马拉雅山
脉南坡
南坡比北坡要温暖舒服多了，北坡也就是西藏境内要恶劣得多
所以这要搁在古代，谁去谁死，所以还是不去占领了，当时的人类没有办法跟大自然抗衡
那么居住在这片土地上的人打算守住这片土地
而其它居住在恶劣自然环境下的人自然不甘心留在那种破土地上
自然打算要来抢这片土地，然后这一守一攻，就编织出了中国历史的大部分重要事件
中国人要守住这片土地
有三个战略层面，第一个层面就是长城，对付马匹最管用
也是对付北面草原游牧民族的利器
第二个层面其实是四川盆地，四川是一个相对遥远的一个小中原
盆地地形使得这一块水分比较充沛，同时因为四川的山地，非常难走
蜀道难，难于上青天，所以也使得这一块易守难攻
最后一个层面是长江，这个很好理解了，因为要渡江作战，对于不擅长游泳的... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 7 阿拉伯帝国前的约旦和叙利亚, 不能说没有一个阿拉伯人, 但是绝对是很少很少.
无论是以色列国时代还是后来的罗马时代, 阿拉伯时代和奥斯曼时代, 约旦和巴勒斯坦
历史上是一个整体, 巴勒斯坦又叫做西约旦. 现在的约旦首都阿曼, 原来叫
Philadelphia, 就是美国费城这个名字, 这是希伯来语名字, 后来被改成阿拉伯语的名
字. |
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m***n
发帖数: 12188 | 8 下面是百度百科的罗马尼亚历史，明显是罗马尼亚政府的官方口吻，先拷贝，后面再解
释：
罗马尼亚的祖先为达契亚人，后同罗马人结合成今民族。
约公元前1世纪，布雷比斯塔建立了第一个中央集权的达契亚奴隶制国家。106年，达契
亚国被罗马帝国征服后，达契亚人与罗马人共居融合，形成罗马尼亚民族，并先后组成
瓦拉几亚、摩尔多瓦和特兰西瓦尼亚三个政治结构。14世纪时建立了瓦拉几亚和摩尔多
瓦两个封建公国。16世纪后成为奥斯曼帝国的藩属国。1859年摩尔多瓦和瓦拉几亚两公
国合并为一个国家，称罗马尼亚，附属于奥斯曼土耳其帝国。1877年5月9日，罗马尼亚
宣布独立。1878年南比萨拉比亚地区隶属俄罗斯。1881年罗马尼亚改称罗马尼亚王国，
1918年1月摩尔多瓦（比萨拉比亚）宣布独立，同年3月与罗马尼亚合并。第一次世界大
战结束后，1918年11月28日布科维纳、12月1日特兰西瓦尼亚分别宣布与罗马尼亚合并
，至此，罗马尼亚成为统一的民族国家。第二次世界大战时，安东尼斯库政权参加德、
意、日法西斯同盟。1944年苏联红军进入罗马尼亚，同年8月23日，罗马尼亚共产党领
导发动反法西斯武装起义，推翻了安东内... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 9 据说当年有先知预言：君士坦丁不除 基督教不兴
后来看来确实如此，君士坦丁堡陷落，奥斯曼土耳其截断东西航路。大量拜占庭学者逃
亡到欧洲，传播知识。并且西方只能转向开辟遥远的东方航线，触发了地理大发现。
这人肯定是穿越的。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 10 谁没被打过？
美国还被加拿大人揍过呢
你不会不知道吧？
德国难倒没有被毛子强奸过？
少来了
欧洲列强挂掉的不要太多，澳匈帝国和意大利现在在干嘛？
还有奥斯曼土耳其和无敌舰队，现在在哪里打酱油呢？
整个欧洲历史就是英法德争霸的历史
你丫到底懂不懂啊？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 这个不对吧。君士坦丁堡是15世纪中叶陷落的，那时候西班牙早把穆斯林赶出去了，已
经基本统一了，马上就要开始大航海时代，成为nb帝国了。
从西班牙侵蚀欧洲的是倭马亚白衣大食的一个分支，和奥斯曼隔了六七百年，种也不一
样，没啥关系。 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 12 人家穆斯林也是生生不息，阿拉伯下去了，还有奥斯曼土耳其。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 13 其实奥斯曼土耳其之征服东罗马帝国，不是一次推倒重来的过程。东罗马的制度和文化
土耳其继承了不少。其实大凡迅速崛起的“野蛮”民族在军事胜利之后大多不得不或多
或少的接受先进的被征服民族的文化和制度。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 14 你这个说法好像最近挺流行，不过我觉得有点夸大了阿拉伯帝国的扩张能力。阿拉伯帝
国自倭马亚王朝灭亡之后（也就是公元八世纪中的事情），就基本完全丧失了自主外战
的能力，军事上依赖外族雇佣兵，奴隶军团，政治上陷入无休止的内斗。文化上还在不
断进步，对外扩张已经没有力量也没有兴趣了。东罗马那以后转入马其顿王朝的反攻阶
段，但自身腐烂的也很快，还要面对多瑙河战线上的其它敌人。所以中世纪中后期在欧
亚战线两边基本上是一个大家一起烂的状况。要说东罗马抵挡住穆斯林的入侵，也就是
674年和717年的两次守城成功算是居功至伟。那以后，直到土耳其兴起，欧洲的东线基
本上是安全的，倒是反过来欧洲人自己搞起了十字军东征。等到奥斯曼土耳其兴起时，
君士坦丁堡根本无法阻拦土耳其人进入欧洲，只是作为暴风中的一个孤岛苟延残喘。土
耳其人早就席卷了巴尔干，兵临维也纳。那以后坚挺的担任欧洲桥头堡的就是哈布斯堡
王朝了。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 15 蒙古人之前就已经不行了
花剌子模什么其实当时就不怎样
中亚主要是前期波斯很强，其后安息贵霜，后来的阿拉伯帝国
再往后就都不如奥斯曼了，蒙古人杀过去时候
这些都已经没有了或者还没有出现 |
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f******2
发帖数: 2455 | 16 哪位给科普科普.
和中学课本里的白衣大石，黑夜大石是啥关系？ |
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h******i
发帖数: 21077 | 17 早期都是购买的。当时只有有港口的大名才能和葡萄牙人贸易，然后获得火枪火炮，非
常贵的。
中后期我认为（没有太多证据）日本人是学会了铸造火枪火炮了的，比如长筱之战织田
家有3000杆火枪，很难想象是进口的，应该大部分都是自己铸造的。
而且铁炮（洋枪）非常容易损毁，发射多次后基本就废了，所以属于半消耗品，如果全
靠进口，是非常靠不住的。同样长筱之战，织田家打到后期基本上大部分火枪都停止发
射了，因为损毁了。
所以日本应该是有自己的工业体系支撑的。
登甲板海战中不稀奇。勒班陀海战双方旗舰互登甲板，奥斯曼司令阿里帕夏就在混战中
战死。
日军登甲板在于一方面勇敢（龟船外边布置钉子，就是专门针对日军海军的登甲板，可
见是普通战法），另一方面在于明军朝鲜军有船体和火炮优势，但一旦登甲板，这些优
势完全失去，反而日军可以发挥倭刀、近战和洋枪的优势。
当然，登甲板本身也要付出伤亡的。 |
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i***q
发帖数: 1095 | 18 关公战秦琼都是胡说，再说英雄也有老的时候。
帖木儿一死他的帝国就土崩瓦解，这种经营能力，还敢说同化发展。
之后崛起的信奉伊斯兰教奥斯曼土耳其在中亚统治了几百年，埃及人还是埃及人，叙利
亚人还是叙利亚人，希腊人还是希腊人，军事力量一瓦解，帝国分崩离析，这种同化能
力和中国比起来显然是渣渣级别的。 |
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i***q
发帖数: 1095 | 19 那个在有奥斯曼和帖木儿之前就已经是这样了。看看巴尔干，就知道穆斯林的同化能力
也没那么强，知识反被同化的能力很强，解决不了，就会发生种族灭绝。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 20 价值观出口就不提了，几千年来，综合来看，印度是绝对超过天朝的贸易出口大国，而
且出口的都是硬碰硬，实打实的硬通货：
1.钻石， 在南非被开发之前，印度是世界最大的钻石生产出口产地。
2.钢铁， 印度钢铁的主要出口地区是中东，现在的整个阿拉伯世界。
3.香料, 没有印度的香料，胡椒，西欧的文明进程要倒退500年，因为冬天只能吃泡菜
了。奥斯曼土耳其横梗并阻断东西方贸易使得中欧的胡椒价格在很长时间内比黄金还贵
，甚至可以作为货币使用。不想继续吃霉变肉类并忍受瘟疫是欧洲人疯狂开辟海上航路
的一个主要原因。
4.战象. 玩过帝国的就知道，牛B兵种，而且在史上确实拉风过。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 21 价值观出口就不提了，几千年来，综合来看，印度是绝对超过天朝的贸易出口大国，而
且出口的都是硬碰硬，实打实的硬通货：
1.钻石， 在南非被开发之前，印度是世界最大的钻石生产出口产地。
2.钢铁， 印度钢铁的主要出口地区是中东，现在的整个阿拉伯世界。
3.香料, 没有印度的香料，胡椒，西欧的文明进程要倒退500年，因为冬天只能吃泡菜
了。奥斯曼土耳其横梗并阻断东西方贸易使得中欧的胡椒价格在很长时间内比黄金还贵
，甚至可以作为货币使用。不想继续吃霉变肉类并忍受瘟疫是欧洲人疯狂开辟海上航路
的一个主要原因。
4.战象. 玩过帝国的就知道，牛B兵种，而且在史上确实拉风过。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 22 西班牙是屌丝国家……
真敢喷啊~你是上来找喷的么？
威尼斯在跟奥斯曼打仗。
再说威尼斯地理位置没有西班牙好，探索新大陆还是略远。 |
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a**********s
发帖数: 1075 | 23 看到不少人都将俄国称作战斗民族，充满仰慕
但是历史上俄国在一系列对外战争中好似也不是一直很无敌的啊
对芬兰，瑞典，奥斯曼土耳其，还有日本和后来的阿富汗，车臣，都是疲于应付
怎么二战中来次这么大的爆发 |
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a**********s
发帖数: 1075 | 24
呵呵，我是看到最近不少人推那部《布来斯特要塞》，又是影评，又是书评，不是很理
解为何一些人崇拜俄毛，有感而发罢了
奥斯曼土耳其和俄国作战时，没有把彼得大帝挂帅的俄国部队finish off, 过早接受和
解，为以后种下祸根，自己反而被英俄合伙肢解了 |
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c*********l
发帖数: 3438 | 25 来源:人民网 2013-09-19 11:35
分页模式
核心提示：威氏指出，对蒙古人所征服的城市毁灭的情况进行校验后显示，很少有超过
十分之一的人口伤亡。成吉思汗更准确地说应该是城市的毁灭者，而非屠杀者。
浏览大图
本文摘自：人民网，作者：王纪潮，原题：《被低估的蒙元时代》
在奥斯曼土耳其阻断东西方的交通之后，哥伦布向西班牙的君主费迪南二世（
FerdinandII1452～1516）建议，他可以从海路前往东方以重新建立西方与蒙古大汗的
联系。由于哥伦布开辟新航路的诱因之一是《马可·波罗游记》的影响，而他本人又曾
在热那亚当水手，布克哈特（JacobBurckhardt1818～1897）因此认为，欧洲文艺复兴
之所以发生在意大利，是因为意大利人的思想最早转向发现外部世界，也就是说它受了
蒙元帝国的影响。（《意大利文艺复兴时期的文化》，商务印书馆1979年版，第280页
）由于《马可·波罗游记》的传播，文艺复兴时期的西方学者对东方文化尤其是蒙元时
代多有好感，如罗哲尔·培根（1214～1294）认为蒙古人的成功是靠科学，乔叟（1340
～1400）在《侍从的故事》（TheSquie＇... 阅读全帖 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 26 安息，贵霜，懨哒，柔然，回鹘，喀喇汉国，西辽，察合台，瘸狼，等等。
突厥和奥斯曼也是发源于此。
一言以蔽之，全是祸害欧亚的顶级悍匪。 |
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S*E
发帖数: 3662 | 27 先列几个。大家排排序，欢迎补充。
大英
蒙古
沙俄
美帝
苏联
汉朝
唐朝
清朝
古罗马
西罗马
东罗马
亚历山大
波斯
奥匈
阿拉伯
奥斯曼
拿破仑
普鲁士
希特勒
大日本 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 28
你怎么就知道“东方学说根本无法和西方学说相糅合”？这纯粹就是你自己想当然。
1687年，奥斯曼土耳其帝国围攻维也纳，西方生活在异教徒的巨大威胁之中。 他们的
态度也比后来谦逊地多，莱布尼茨就专门写过好几篇文章论述中国和中国的思想。还有
康德就认为“斯宾诺莎的泛神论和亲近自然的思想与中国的老子思想有关”
思想的交流，智者的对话，很多时候就是一点就透，别人对你思想的影响是拓宽思路，
潜移默化的，不一定就是照搬照抄。 |
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i***q
发帖数: 1095 | 29 希腊有几个人？欧美人也同希腊文吗？古希腊文的普及程度是向来如此没中断过，还是
有了现代民族国家之后为了进行国民教育普及的？奥斯曼土耳其帝国的时候，国语是希
腊语，还是突厥语？
其实你要是雕刻一个雅利安的印度人，一样是那个样子，不过就是卷发高鼻梁而已，那
又如何？ |
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R*******a
发帖数: 2463 | 30 中世纪的阿拉伯文明确实是高于欧洲文明的
阿拉伯的衰落有三大因素
1.内部自相残杀太厉害
2.蒙古人的摧毁性侵略
3.奥斯曼土耳其主导的伊斯兰原教旨化（即退化）
最初的阿拉伯文明很世俗，很开放，就如一千零一夜里的世界一样，比同时期的西欧修
道院氛围有趣多了，但就和隋唐盛世一样，已经没有一点痕迹在世间。 |
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h******g
发帖数: 1521 | 31 其实这种情形也挺符合高卢雄鸡传统的，高卢人，法兰克人都是抛弃自己的文化，追求
同化的。在法兰西还是基督教“长女”的身份下，就和奥斯曼土耳其帝国建立了同盟，
这个同盟维持了两三百年，非常持久。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 32 这个说法不对。
罗马如果是在公元前被高炉征服了，当然是落后征服先进；
问题是西罗马时罗马已经废物到一定程度了，所谓的“先进”都是吃老本和祖宗的遗产
，这时候先进的不是罗马，而是了解罗马文化、与罗马一起生活过的蛮族。
先进与落后的变化是很快的。奥斯曼帝国某些时候比西欧先进（或是差不多），但后来
被欧洲人玩残了你不能说是落后征服先进，因为那时候奥斯曼自己才是落后。
汉文明也同理，有时候先进有时候落后。后金学了明朝的火炮和技术弥补自己之短之后
，自己很多方面（军事制度、宗教制度等）都是比明朝先进很多的；蒙古也比南宋先进
很多无论技术还是制度，所以才能够灭宋。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 33 世界曾经拥有这样的中国
——话说中国民族的强势生存之一(孙皓晖)
民族是人类生存竞争的结晶体，是大浪淘沙的结果。
任何一个能够自立于世界的民族，都曾经经历了种种严酷的生存考验。无论大河民
族、山地民族、岛屿民族、草原民族，只要她能够稳定的占据一定的生存空间并持续发
展一定的时间阶段，她就获得了自立的根基。但是，纵然有了这个根基，也并非每个民
族都能够确保自己的文明不突然中断，不骤然消亡。稍微留意人类文明发展的历史，我
们就会看到许多令人不胜惋惜的民族消亡案例。在五六千年前就以法制文明规范社会生
活方式的巴比仑人，可谓人类第一朵灿烂的文明之花。可是，她如今在哪里呢？三四千
年前的希腊人，在爱琴海诸岛创造了辉煌文明，其哲学、法学、神话文学至今还都是熠
熠生辉的明珠。然而，那些“希腊人”如今在哪里呢？两千多年前的亚平宁山地人以绝
对的尚武精神吞并希腊横扫欧洲而建立了罗马帝国，可是，那些罗马人如今在哪里呢？
(对历史无知而又骂口常开的新新人类们，可别将今日希腊、今日意大利当成了古希腊
与古罗马)。在墨西哥高原留下神秘踪迹，以至于被某些颇具想象力的“家”们说成是
“外星人”的那个发达民族，如今在... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 34 Come on 你肯定错了。你看的是塞尔柱土耳其Battle of Manzikert，将拜占庭的命根
子小亚细亚半岛占掉了八成，但是君士坦丁堡还好好的。奥斯曼土耳其攻陷君堡是差不
多三百年子后的事情了。 |
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u*********e
发帖数: 9616 | 37 我最近看的一本地中海史，先讲的奥斯曼攻陷君士坦丁，然后讲的蒙古人铲平巴格达。
难道不是按时间顺序写的？要不就是我记错了。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 38 等等，你看到的会不会是被贴木儿幽禁到死的奥斯曼苏丹Bazeyid I？ 你把贴木儿算成
蒙古了？ |
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f**********4
发帖数: 2617 | 39 奥斯曼攻陷君士坦丁（1453），蒙古人铲平巴格达（1258） |
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f**********4
发帖数: 2617 | 40 或者说蒙古系向西扩张的太猛。相信两个民族在迁出北亚草原之前，人口都少得可怜—
—那鬼地方支撑不了多少人口。但突厥系稳扎稳打，一边藩息一边扩张，从西突厥汗国
灭亡到奥斯曼兴起五六百年的时间，润物细无声。蒙古系半个世纪内横扫欧亚，猛则猛
矣，人口基数跟不上，只能接受被之前扎下根的突厥系同化的命运。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 41 突厥部落从中亚移居小亚细亚，很多情况下是被迫的
原由是从阿巴斯阿拉伯开始的古拉姆制度，吸收中亚边境俘虏和族群入伍充军，终身为奴
这些军事奴隶大部分下场悲惨，但极少数在王宫贵族身边担当禁卫，顺带接受了吏制教
育，一旦时机成熟就可以翻身做主人。
奥斯曼的发迹就是如此，其原本是现土库曼斯坦境内的一小部落。 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 42 俄国在蒙古帝国时期那一代还只有基辅公国，基辅也就是今天乌克兰都比当年的俄国要
强大很多
在唐朝时候根本没有俄国这个概念，去哪里来的罗刹国
俄国真正登上历史舞台是彼得大帝，那都是17世纪时候的事了，天朝的明朝都快灭亡了
彼得大帝当家作主之后，觉得这个没有出海口啊，不行，于是就跑德国去学习
后来回来建立了圣彼得堡，圣彼得就是他的头衔，堡就是德语城市的意思
圣彼得堡后来改名叫做列宁格勒，苏联解体后又改回去叫圣彼得堡了
喜欢看欧冠的同学肯定知道，圣彼得堡这些年有一只球队还进入到了八强
any way，彼得大帝建堡之后，就开始打瑞典，瑞典曾经是斯堪的纳维亚上的强国
到今天瑞典队踢球都很骄傲的，你看伊布就清楚了，他从来都自诩第一档次前锋地
瑞典队也自认为是强队，颇有点北欧波斯的味道，然后就被俄罗斯一顿胖揍
赢了之后俄国就开始打波斯，打突厥也就是奥斯曼土耳其，再后来打远东，跟满清有了
一番较量
慢慢建立起自己的庞大帝国，所以毛子本身是一个非常年轻的国家，并没有太久远的历史
唐朝时候压根没有什么俄国，说是俄罗斯那就是无稽之谈，那个时候俄罗斯只不过是一
个大公国
类似今天梵蒂冈那种程度，还远不如梵蒂冈，... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 43 是的，保加利亚本来就是巴尔干半岛上除了希腊以外立国最早绵延至今的东欧国家，传
统底蕴在那里。奥斯曼土耳其统治崩溃后，马上崛起，俨然有主宰巴尔干的势头。这个
时候发生了一战的前奏：第一次和第二次巴尔干战争。这两次战争和晋国末年智、韩、
赵、魏的争霸战有点像。第一次巴尔干战争，众巴尔干小弟罗马尼亚，希腊，塞尔维亚
（韩、魏）跟着大哥保加利亚（智）一起搞共同的宗教敌人土耳其（赵）。把土耳其打
吐血了以后，众小弟发现保加利亚实力太强，太过跋扈，于是第二次巴尔干，众小弟反
而和土耳其联合痛殴保加利亚。结局不太一样，保加利亚没有像智家一样仆街，土耳其
也没有像赵家一样恢复往日的荣光，巴尔干的乱局则更上一层楼。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 44 你的非洲是否包含北非？
如果包含，那么，北非的阿拉伯人还想去欧洲殖民呢。
北非，西亚，本来都是从希腊世界转变来的基督教世界，和欧洲是一个整体。圣奥古斯
丁是阿尔及利亚人。
但是穆罕默德横空出世，阿拉伯武力同化了整个北非，还打进西班牙和西西里，直扑巴
黎，差点就占了巴黎。
后来欧洲和穆斯林长期拉锯，好不容易收复了西班牙。收复北非则是做梦。
后来奥斯曼土耳其又来了，把西亚变成了伊斯兰世界，把威尼斯打回石器时代，差点占
了维也纳和罗马，剥了很多人皮。
西欧的大航海，某种意义说，也是被逼的，是一种胜利大逃亡。
哥伦布给女王的信里说，请陛下务必支持我的事业，我向你保证大西洋西边就是中国和
印度。如果我的事业失败，欧洲没有未来，我们的子孙后代都是死路一条。 |
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m****n
发帖数: 2754 | 45 西方的赛马都来自三匹阿拉伯马
1522年苏丹带领奥斯曼土耳其的兵围攻维也纳不克
欧洲人在战场上得到了三匹阿拉伯马
此后， 欧洲所有的赛马全部从这三匹马配种而来
听说现在纯度高达99.9以上的马配种一次要十万美元以上了
不过由于近亲繁殖， 所以有遗传病。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 46 装作没看见有问题么？你若看见了，给我们讲讲攻陷威尼斯要塞屠杀放下武器的基督教
军队的新月徒众们是怎么“宽容”的好吗？再给我们讲讲不改信伊斯兰教的是怎么受迫
害的？甚至改信了的还得当炮灰你也装作没有看见吧？
再说偶像崇拜被伊斯兰禁止，你就觉得天经地义了？信基督教的被穆斯林“优待”，信
萨满教的就都该死？这叫宽容？
你举一个例子就能证明基本国策落实了？我也能举一个例子证明美国人人平等，中国按
宪法办事，有用么？
我掩耳盗铃，你就不掩耳盗铃了？你不也靠诛心论吗？而且“基本国策”这种当代才有
的话你这种历史大牛也用在历史上？谁是基本呀？逊尼还是失业？奥斯曼还是什么的？ |
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f**********4
发帖数: 2617 | 47 装作没看见有问题么？你若看见了，给我们讲讲攻陷威尼斯要塞屠杀放下武器的基督教
军队的新月徒众们是怎么“宽容”的好吗？再给我们讲讲不改信伊斯兰教的是怎么受迫
害的？甚至改信了的还得当炮灰你也装作没有看见吧？
>>你百度出来多点了么？有进步，但是你是不是还没有百度出来哪个“威尼斯要塞”？
继-续-百，讲明白了咱们再讨论。还有，别跟我再耍滑头了，是你要讲你的evidence，
不是我要帮你讲，你这个反问句让人看了都要笑出来了。改宗兵当炮灰到底说的是什么
？
再说偶像崇拜被伊斯兰禁止，你就觉得天经地义了？信基督教的被穆斯林“优待”，信
萨满教的就都该死？这叫宽容？
>>这又是一个典型的混水搅法，我们一直在比较基督教和伊斯兰之间相对谁更宽容的问
题，这位眼珠一转，就开始义正辞严的变相对为绝对了。修改对方的论点，也是肚里没
货的先生们的常用手段。
你举一个例子就能证明基本国策落实了？我也能举一个例子证明美国人人平等，中国按
宪法办事，有用么？
>>这个手段用过一遍了，就是“你的例子不够，再来一个！”。有所改良的是自己不是
没有举例，而是举了一个风马牛不相及的例，真是可玩可观。
我掩耳盗铃，你就不掩... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 48 谈论大时间尺度的历史，必须和自然史结合起来。否则就会牛头不对马尾。下面是我做
的一个记录历史事件的 excel文件的一部分拷贝：
只有把整个人类的历史合在一起，而非按地理，民族分类，才能真正听到文明前进的脚
步声，看到“这生命的千军万马，呼啸向前的景象”（参考柏格森《创造的进化》一书
最后一段）。
time events
c 3000000 BC Stone tools S&T
c 1600000 BC most recent ice age begins nature
c 1400000 BC 人类开始用火 use of fire S&T
c 50000 BC a meteorite falls in Arizona, 440,000 tons, and forms a crater
1.2 km wide and 150 m deep nature
c 40000 BC mining, the oldest mine known is at Bomvu R... 阅读全帖 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 49 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhaoce073 (迟到早退不思上进的蜥蜴), 信区: Military
标 题: 据说现在跟一战前的共同点
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 25 23:45:07 2014, 美东)
世界老大维持新秩序有些维持不下去了，成本高昂
英国－美国
世界老二急速膨胀，颇有取代老大的势头
德国－中国
世界老三跟老二有世仇，虽然跟老大也打了很多年，但是目前首要是搞定老二
法国－日本
伊斯兰国家有一个跟老大也有仇恨，然后会跟老二有点暧昧
奥斯曼土耳其－波斯伊朗
有一个跟老二人种上比较接近的国家，然后跟老二也有点暧昧
奥地利－韩国
最后阿拉伯国家被控制在老大手里 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 50 同意，非常同意。
我认为P社的游戏模拟欧洲、美洲和穆斯林世界都很逼真，但是到东方真就是渣。
欧陆四玩到后面，AI玩，一般欧洲不会有太可笑的结果，但东亚最可笑，大顺称霸，朝
鲜无敌，大周统一中国等笑话有的是。有一次玩奥斯曼玩了100年，往东扩张碰到帖木
儿，一看吓尿了——满洲不入关，却打得帖木儿几乎快亡国了，笑死我了。 |
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