s*******h
发帖数: 3219 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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标 题: 德国古典哲学的辩证唯物主义，到底有没有受过东方哲学的启蒙
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 25 15:20:29 2014, 美东)
我们从中学就一遍一遍学到的 辩证法， 和唯物论，是西方，特别是德国古典哲学的珠
穆朗玛峰，
我们也常常对人类能够达到那样的思想高度而叹为观止。
最近在学习孔子，老子，易经的东西，越学越有兴趣。突然发现，”咦？“，这不是彻
头彻尾的 辩证法，和唯物主义的思想么？ 难怪 辩证唯物主义 的思维方式在中国这么
有市场，原来我们的文化本身就有这个丰厚的土壤！
我想探究的是，西方德国古典哲学的辩证唯物主义思想，到底有没有借鉴过中国诸子百
家以前的那些思想？还是各自独立发展的两条平行线，只不过发展到一定阶段，就不谋
而合地收敛到一起了么？ 过去的人发表著作，不像现代学术界有这么严格的 peer
review 系统，抄袭别人的思想，也常常不用给 reference。时间久了，也搞不清哪个
是原创，哪个是山寨。好比我们东边这位邻居，喜欢剽窃别人的东西，拿去冒领专利。
几千年来中西方文化的交流，在航海时代以前，基本上是通过丝绸之路进行的。 历史
上的阿拉伯人（其实跟犹太人是一个民族）喜欢通过交换，也就是倒买倒卖来获利，用
我们今天人的话来说，就是二道贩子，我们中国古人最鄙视的职业。但是阿拉伯人这种
经济方式，逐步发展成今天的
”贸易“和”金融“，最时髦的两个行业。试想一下，如果没有这种最初的物物交换，
能有后来的文化的交汇，和文明的交融和发展么? 中国的古典哲学的思想，是不是就
是这段时期被犹太人渐渐带入西方的？ 问题是，西方中间有 1000 年黑暗时期，没有
可信的历史记载， 他们这段时期的所谓历史，就是教会瞎编杜撰出来的。 中国哲学潜
移默化的影响和浸润，是不是被西方人给抹杀了，然后说成是他们自己的功劳的？
西方确实有苏格拉底，柏拉图。。，但是这些东西最后都收敛到 上帝 那儿去了，跟辩
证唯物论不沾边。很难想象，一个2000年多年后才出现的思想，一点儿也没受到过那个
已经在世上流传了2000年的古老思想的影响。这在现代学术界是无法接受的解释。好比
一个人发表了一个石破惊天的学术成果，恰好和某人5年前在 Science 上发的文章一样
，不会有人承认你的 credit 的。
德国古典哲学的最大成就在于”集大成“，对前人思想的去伪存真，发展成一个能够完
全自圆其说的系统。中国古典哲学虽然发端早，但从来没有一个人做过完整的归纳整理
的工作，把这些思想汇集成一个逻辑上自洽的系统，这是中国人文明上的不足，和惰性
。 |
f**********4
发帖数: 2617 | 2 原作者已经给出答案了。
如果你能在中世纪史料中找出中国哲学思想对欧洲的影响，bingo！
如果你找不出来，那就是“他们这段时期的所谓历史，就是教会瞎编杜撰出来的。”，
“被西方人给抹杀了”。所以还是不能排除（其实就是有啦）中国哲学思想对欧洲的影
响。
这种何新式的思维方式是无敌的。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 3 传教士将中国哲学（主要是儒家）典籍翻译介绍到西方是在清朝初期，16xx年开始，这
显然比德国的一大票哲学家早了。对他们是否有影响？我觉得会有，至于多少就不好说
了。
【在 s*******h 的大作中提到】
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: 标 题: 德国古典哲学的辩证唯物主义，到底有没有受过东方哲学的启蒙
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 25 15:20:29 2014, 美东)
: 我们从中学就一遍一遍学到的 辩证法， 和唯物论，是西方，特别是德国古典哲学的珠
: 穆朗玛峰，
: 我们也常常对人类能够达到那样的思想高度而叹为观止。
: 最近在学习孔子，老子，易经的东西，越学越有兴趣。突然发现，”咦？“，这不是彻
: 头彻尾的 辩证法，和唯物主义的思想么？ 难怪 辩证唯物主义 的思维方式在中国这么
: 有市场，原来我们的文化本身就有这个丰厚的土壤！
|
D*****i
发帖数: 8922 | 4 中国古代的唯物论和辩证法的集大成者是清初的王夫之。由于反清失败，一生只能避居
山野，默默写书，涉猎经史子集，博大精深。其有生之年影响有限，到晚清时在其家乡
湖南影响较大，连曾家兄弟都出版他的书。谭嗣同受他影响很大。红朝太祖一生大概没
有系统读过马列，我估计毛也受王夫之的影响很大。 |
s*****V
发帖数: 21731 | 5 德国自己人都认为黑格尔的辩证法有东方来源
【在 f**********4 的大作中提到】
: 原作者已经给出答案了。
: 如果你能在中世纪史料中找出中国哲学思想对欧洲的影响，bingo！
: 如果你找不出来，那就是“他们这段时期的所谓历史，就是教会瞎编杜撰出来的。”，
: “被西方人给抹杀了”。所以还是不能排除（其实就是有啦）中国哲学思想对欧洲的影
: 响。
: 这种何新式的思维方式是无敌的。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 6 辩证法绝对是出口转内销的产品，当时洋和尚说话比较管用，什么东西都要从洋人嘴巴
里面再说一遍才能说服世人。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 中国古代的唯物论和辩证法的集大成者是清初的王夫之。由于反清失败，一生只能避居
: 山野，默默写书，涉猎经史子集，博大精深。其有生之年影响有限，到晚清时在其家乡
: 湖南影响较大，连曾家兄弟都出版他的书。谭嗣同受他影响很大。红朝太祖一生大概没
: 有系统读过马列，我估计毛也受王夫之的影响很大。
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f**********4
发帖数: 2617 | 7 愿闻其详？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 德国自己人都认为黑格尔的辩证法有东方来源
|
M*P
发帖数: 6456 | 8 这都他妈是韩国视野。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 s*******h 的大作中提到】
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: 标 题: 德国古典哲学的辩证唯物主义，到底有没有受过东方哲学的启蒙
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 25 15:20:29 2014, 美东)
: 我们从中学就一遍一遍学到的 辩证法， 和唯物论，是西方，特别是德国古典哲学的珠
: 穆朗玛峰，
: 我们也常常对人类能够达到那样的思想高度而叹为观止。
: 最近在学习孔子，老子，易经的东西，越学越有兴趣。突然发现，”咦？“，这不是彻
: 头彻尾的 辩证法，和唯物主义的思想么？ 难怪 辩证唯物主义 的思维方式在中国这么
: 有市场，原来我们的文化本身就有这个丰厚的土壤！
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R*******a
发帖数: 2463 | 9 近古时代欧洲人喜欢猎奇，对东方来的东西有些人有偏好，这不奇怪。
但欧洲的思辨从来都是从基督教神学模子里套出来到，永远在变着花样的探讨人神关系
，划定可知和不可知的范围，这跟东方的思辨根本不是一个路数，没有任何交集可言。
所以根本没关系。 |
s*****V
发帖数: 21731 | 10 R·艾尔伯菲特：德国哲学对老子的接受
http://www.douban.com/group/topic/48246349/
黑格尔是第一位将亚洲思想（印度和中国）笼统地包含进哲学史和历史哲学中的重要西
方思想家。对他而言，亚洲是哲学的开端，但这个开端本身还未进入真正的历史，因为
在亚洲还没有塑造出真正的主体性。黑格尔一方面是近代主体哲学的完成者，但另一方
面也是通向一个新的哲学史时代的一扇门。他的辩证法，也就是他对意识辩证发展的分
析，对于德国哲学中出现与“道”（Weg）的思想的接近是有先行指导意义的。如此，
黑格尔对于老子的接受就有了双重含义：首先，通过黑格尔，亚洲哲学哪怕只作为初级
阶段，也毕竟被包含进了哲学史；其次，在黑格尔那里，现实性是向着某物历史性地发
展起来的，在这一点上，它还发生在基督教救世历史的框架里，因此还在普遍神学的框
架里。这种时间的历史化马上沦落为历史主义，它为人们在历史的名目下用一概而论的
眼光来观察多种多样的文化构建了基础。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 愿闻其详？
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f**********4
发帖数: 2617 | 11 德文原文见此：
http://www.uni-hildesheim.de/media/fb2/philosophie/2001a_Laozi-
德文Rezeption，与英文Reception一样，在谈到对待某种观点或者事物的态度时，是一
个中性词。比如你可以说"a cold reception"。还比如在该文的结尾部分，提到康德对
老子的Rezeption是“scharfe Ablehnung”，"a sharp rejection"。因此把它直接翻
译成“接受”这个肯定性的词汇是有误导嫌疑的，用“接受度”比较合适。
具体到黑格尔。其实这家伙一向是以西方中心论闻名的哲学家，很看不起东方哲学。你
给的这部分翻译和原文对比基本大意没错，并且也表达了同一个意思：黑格尔把包括道
家在内的东方哲学纳入了“世界哲学史”的体系，对其地位表示承认。但他认为道家的
思想“现实性”还是太强，没有古典希腊哲学中意识和精神的高级设定（当然，这是他
自己的观点）。因此对于黑格尔对老子的“接受度”的总结，该文作者在结论部分用了
这样一个词“nicht wirklich würdigen”，“not really worthwhile”。
比起康德是好一点，但是要得出黑格尔哲学“受中国哲学影响”这样正面的结论，也是
难以服人的。说它有“东方来源”就更离谱了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: R·艾尔伯菲特：德国哲学对老子的接受
: http://www.douban.com/group/topic/48246349/
: 黑格尔是第一位将亚洲思想（印度和中国）笼统地包含进哲学史和历史哲学中的重要西
: 方思想家。对他而言，亚洲是哲学的开端，但这个开端本身还未进入真正的历史，因为
: 在亚洲还没有塑造出真正的主体性。黑格尔一方面是近代主体哲学的完成者，但另一方
: 面也是通向一个新的哲学史时代的一扇门。他的辩证法，也就是他对意识辩证发展的分
: 析，对于德国哲学中出现与“道”（Weg）的思想的接近是有先行指导意义的。如此，
: 黑格尔对于老子的接受就有了双重含义：首先，通过黑格尔，亚洲哲学哪怕只作为初级
: 阶段，也毕竟被包含进了哲学史；其次，在黑格尔那里，现实性是向着某物历史性地发
: 展起来的，在这一点上，它还发生在基督教救世历史的框架里，因此还在普遍神学的框
|
D*****i
发帖数: 8922 | 12 受影响有几种情况，一种是心悦诚服，大大方方承认；或者，表面表示不屑，暗地里改
头换面据为已有。搞剽窃的就是后一种情况，这种人有些即使被发现了，还要强调自己
理论的不同和高明。
《道德经》中有如下句子：
天下皆知美之为美，斯恶矣；皆知善之为善，斯不善已。
重为轻根，静为躁君。
祸兮福之所倚，福兮祸之所伏。
我们设想一下，如果某人把这些句子改写为：矛盾普遍存在；矛盾对立统一，相互依存
，相互转换。这种改写就可以称为高端大气上档次了吧？这个人是否可以宣称自己没有
受老子影响，尤其是在他读过老子的情况下？
当然我这里倒不是指责黑格尔剽窃老子，因为我不知道黑格尔是否说过上面那些关于矛
盾的话。不过，我觉得黑格尔的辩证法至少会涉及类似的命题。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 德文原文见此：
: http://www.uni-hildesheim.de/media/fb2/philosophie/2001a_Laozi-
: 德文Rezeption，与英文Reception一样，在谈到对待某种观点或者事物的态度时，是一
: 个中性词。比如你可以说"a cold reception"。还比如在该文的结尾部分，提到康德对
: 老子的Rezeption是“scharfe Ablehnung”，"a sharp rejection"。因此把它直接翻
: 译成“接受”这个肯定性的词汇是有误导嫌疑的，用“接受度”比较合适。
: 具体到黑格尔。其实这家伙一向是以西方中心论闻名的哲学家，很看不起东方哲学。你
: 给的这部分翻译和原文对比基本大意没错，并且也表达了同一个意思：黑格尔把包括道
: 家在内的东方哲学纳入了“世界哲学史”的体系，对其地位表示承认。但他认为道家的
: 思想“现实性”还是太强，没有古典希腊哲学中意识和精神的高级设定（当然，这是他
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D*****i
发帖数: 8922 | 13 saturnV给了中文译文全文的连接，我看Rezeption翻译成“接受”没有问题，因为他讲
的是整个德国哲学界对老子的接受过程：从开始康德的拒绝，到黑格尔半遮半掩的接纳
（如同纳妾，接纳了，但不给名分），接下来谢林把老子的学说和自己的理论挂钩，到
最后海德格尔向道家“切近”。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 德文原文见此：
: http://www.uni-hildesheim.de/media/fb2/philosophie/2001a_Laozi-
: 德文Rezeption，与英文Reception一样，在谈到对待某种观点或者事物的态度时，是一
: 个中性词。比如你可以说"a cold reception"。还比如在该文的结尾部分，提到康德对
: 老子的Rezeption是“scharfe Ablehnung”，"a sharp rejection"。因此把它直接翻
: 译成“接受”这个肯定性的词汇是有误导嫌疑的，用“接受度”比较合适。
: 具体到黑格尔。其实这家伙一向是以西方中心论闻名的哲学家，很看不起东方哲学。你
: 给的这部分翻译和原文对比基本大意没错，并且也表达了同一个意思：黑格尔把包括道
: 家在内的东方哲学纳入了“世界哲学史”的体系，对其地位表示承认。但他认为道家的
: 思想“现实性”还是太强，没有古典希腊哲学中意识和精神的高级设定（当然，这是他
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f**********4
发帖数: 2617 | 14 你这么说“接受”我可以接受，不过具体到黑格尔，甚至哪怕是谢林，按照本文的叙述
，都是他们在追溯哲学史时承认了道家的地位。谢林很开心的在西方的语境下分析道家
的观点，拿它来和自己的观点做比较，以支持自己的体系。黑格尔比谢林不地道一些，
还要贬损一下。但不管地道还是不地道，按照本文的叙述，他们自己的思想体系是先有
的，然后拿东方哲学来佐证自己。要说东方哲学帮助他们构建自己的体系，从本文是找
不出证据的。至少需要你前一贴所述的那种“巧合”存在才有的谈。即使有这种巧合，
是否就一定有传承关系也得打个问号。根据本文，黑格尔有没有看过道德经全文还是个
问题。启迪什么的就比较飘渺了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: saturnV给了中文译文全文的连接，我看Rezeption翻译成“接受”没有问题，因为他讲
: 的是整个德国哲学界对老子的接受过程：从开始康德的拒绝，到黑格尔半遮半掩的接纳
: （如同纳妾，接纳了，但不给名分），接下来谢林把老子的学说和自己的理论挂钩，到
: 最后海德格尔向道家“切近”。
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m***n
发帖数: 12188 | 15 有启迪的话那是在沃尔夫，康德之前。黑格尔等最多是从老师的老师那里传承。
下面是我在本帖另一处的回复：
马克思的所谓辩证唯物主义只是德国古典哲学的一部分。德国哲学传统从沃尔夫开始，
康德异军突起，成为世界第一，然后有费系特和黑格尔，到二十世纪的现象学为其余波
。和英美哲学传统相比，具有鲜明的民族特点。不过也长期被英美鄙视（以二战后一段
时间为甚，有政治原因），但是70年代以后在英美世界又流行和被正名了。
其基本特点是叙事宏大，以历史，宇宙的历史和人类的历史，为一个展开的过程（这个
思想来自中世纪基督教，但是哲学把它去基督教化了），在黑格尔就是历史是绝对精神
的展开。19世纪也被称为构造体系的时代。你看看马克思主义就知道其特点，叙事宏大
，无所不包，指导一切，说明一切。
马克思的主要贡献是唯物史观，劳动价值论。其辩证唯物主义其实多半认为不值得认真
对待。
马克思是黑格尔的学生，把黑格尔和费尔巴哈调和在一起，就有了辩证唯物主义，费尔
巴哈是一个民间哲学家，一辈子都在攻击基督教。
回到您的问题，和中国哲学有没有关系，肯定有的。沃尔夫自称是学习孔子。有多大影
响就不好说了。
另外，您对中国哲学也缺乏概念。孔子老子相当于柏拉图，中国古典哲学经过佛学的冲
击，其高峰是宋明理学。沃尔夫学习到的“孔子”，也是这些。
宋明理学和德国古典哲学一样，构建了一个庞大的世界观念体系。倒是很有类似之处。
简单类比一下，朱熹类似康德，陆九渊类似费希特，王阳明类似贝克莱＋黑格尔。当然
，都是极为粗糙的类比。
套后来的术语，朱熹是唯物主义，陆九渊是客观唯心主义，王阳明是主观唯心主义。
当然，后来宋明理学被污名化，卡通化为所谓的寡妇守节，甚至小脚之类莫明其妙的东
西。
补充一点：
辩证唯物主义只是德国古典哲学的一个分支。不要相提并论。
德国古典哲学也不能用辩证唯物主义来概括。勉强可以用辩证法概括。
其研究传统是来自中世纪基督教神学和自然哲学。和启蒙后诞生的英国经验主义法国唯
理论传统互动。 但是来自外界的影响肯定有。因为人的思维就是这样，有时一个新的
idea 就是一个点拨。但是没有点拨你怎么也跳不出去。
而且这个人未必会把那个点拨给透露出来。
最近有本关于宗教改革的书。一个新发现，某宗教改革大家手里有一本很旧和破烂的，
来自东罗马的神学书，原来那些改革宗思路，sola scriptura, 因信称义，是东罗马某
人提出了的。
说不定马丁路德加尔文等人手里有一本希腊文的破书，从中找到了一些灵感。自己用拉
丁文发挥了出来。
同一个 idea，在时机不成熟的时候可能无人注意，在时机成熟的时刻，就成为强大动
力。
历史上屡见不鲜。
沃尔夫是明白承认来自中国的影响的。其实不需要他们真理解多少，只要一个启迪就够
了。比如没有上帝的伦理学，对立统一的理念，理和气的关系，没有贵族的官僚体系，
等等。 老子的道常名器，宋儒的理器气先后之争，形而上和形而下的争论，不管怎么
翻译，都是一些使人眼睛一亮的说法。
对于中国，清代某人发明微积分，用甲乙丙丁表示积分上下限，难如天书。如果有人那
时告诉他，可以用字母表示数字，用一条线表示积分，虽然没有增加什么新知识，但是
其后一切都不一样了。不仅他的大半时间可以解放出来，也更容易让别人和社会理解。 |
s*****V
发帖数: 21731 | 16 另外一个方法对比一下老子跟黑格尔的东西，发现很多地方讲的太像了。你认为都是巧
合，如果一个现代学者，在确定已经看过别人的书后，写出相似的东西，原创性是不是
要受到质疑？古代就不一样了，这就和古登堡“再发明”活字印刷术一个道理，当时有
几个人知道是中国发明的这项技术？
抄点网上的东西
（老子〕有无相生。≈〔黑格尔〕……是一个纯粹的无，但无中却包含有，同样……是
一个纯粹的有，但有中却包含无。
〔老子〕与物反矣，然后乃至大顺。≈〔黑格尔〕精神总是要通过自力以返回它原来的
统一。
〔老子〕天下万物生于有，有生于无。≈〔黑格尔〕“有”的对方，直接地说来，也就
是无。总结起来，“有”是第一个纯思想，无论从任何别的范畴开始……，都只是从一
个表象的东西，而非从一个思想开始：而且这种出发点就其思想内容来看，仍然只是“
有”。
〔老子〕吾不知谁之子，象帝之先。≈〔黑格尔〕上帝只是最高的本质，此外什么东西
也不是。
〔老子〕反者道之动。≈〔黑格尔〕在辩证的阶段，这些有限的规定扬弃它们自身，并
且过渡到它们的反面。……如果单就其自身的性质来看，如何立刻就会转化到它的反面。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 德文原文见此：
: http://www.uni-hildesheim.de/media/fb2/philosophie/2001a_Laozi-
: 德文Rezeption，与英文Reception一样，在谈到对待某种观点或者事物的态度时，是一
: 个中性词。比如你可以说"a cold reception"。还比如在该文的结尾部分，提到康德对
: 老子的Rezeption是“scharfe Ablehnung”，"a sharp rejection"。因此把它直接翻
: 译成“接受”这个肯定性的词汇是有误导嫌疑的，用“接受度”比较合适。
: 具体到黑格尔。其实这家伙一向是以西方中心论闻名的哲学家，很看不起东方哲学。你
: 给的这部分翻译和原文对比基本大意没错，并且也表达了同一个意思：黑格尔把包括道
: 家在内的东方哲学纳入了“世界哲学史”的体系，对其地位表示承认。但他认为道家的
: 思想“现实性”还是太强，没有古典希腊哲学中意识和精神的高级设定（当然，这是他
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R*******a
发帖数: 2463 | 17 我觉得上面两个回帖的思路，类似于棒子考古学。
首先宗教改革和思想发展无关。马丁路德是个档次很低的神学家，他完全是因为看不懂
别人写的东西，索性就拿了个 sola fide当圣旨，正好迎合了神罗地主不想交税的需要
。论思辨能力，最初的新教是倒退而不是升华。
其次启蒙的定义，是要有明确的传承的，由此及彼，确凿无误。从这个角度出发东方学
说根本无法和西方学说相糅合。你要说叔本华启蒙了尼采，那是没有疑义的，非要说老
子启蒙了黑某，那是强拉母猪上树，因为只有”粗糙的类比“。
进一步说连”粗糙的类比“都很成问题。世上解注周易的不下万家，解说老子的也少说
有千家，请问哪一号人物能拍着胸脯说自己的解释就是定论？ 一个混沌的众说纷纭的
东西，严格意义上怎么能类比地理距离万公里以外时间跨度千年以上的学说？
钱钟书学贯中西，从来不把东方某个体系类比于西方某种思想，体系在他那里是个十足
的贬义词。今人用google，十分钟就能确定东西方“体系”的传承，这是何新治学法，
棒子考古学。可以用四个字形容：怪力乱神。 |
s*****V
发帖数: 21731 | 18
你怎么就知道“东方学说根本无法和西方学说相糅合”？这纯粹就是你自己想当然。
1687年，奥斯曼土耳其帝国围攻维也纳，西方生活在异教徒的巨大威胁之中。 他们的
态度也比后来谦逊地多，莱布尼茨就专门写过好几篇文章论述中国和中国的思想。还有
康德就认为“斯宾诺莎的泛神论和亲近自然的思想与中国的老子思想有关”
思想的交流，智者的对话，很多时候就是一点就透，别人对你思想的影响是拓宽思路，
潜移默化的，不一定就是照搬照抄。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 我觉得上面两个回帖的思路，类似于棒子考古学。
: 首先宗教改革和思想发展无关。马丁路德是个档次很低的神学家，他完全是因为看不懂
: 别人写的东西，索性就拿了个 sola fide当圣旨，正好迎合了神罗地主不想交税的需要
: 。论思辨能力，最初的新教是倒退而不是升华。
: 其次启蒙的定义，是要有明确的传承的，由此及彼，确凿无误。从这个角度出发东方学
: 说根本无法和西方学说相糅合。你要说叔本华启蒙了尼采，那是没有疑义的，非要说老
: 子启蒙了黑某，那是强拉母猪上树，因为只有”粗糙的类比“。
: 进一步说连”粗糙的类比“都很成问题。世上解注周易的不下万家，解说老子的也少说
: 有千家，请问哪一号人物能拍着胸脯说自己的解释就是定论？ 一个混沌的众说纷纭的
: 东西，严格意义上怎么能类比地理距离万公里以外时间跨度千年以上的学说？
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m***n
发帖数: 12188 | 19 您的思路不错。
但是呢，请注意一点，如我前面说的， 启迪很多时候，是 “一字之师”。
西方文明和思想的发展是连续的，没有被打断过，即使融合希伯来文明，基督教的兴起
也是内部的变化，如同佛教对中国的影响一样，罗马的崩溃是一个挫折和回水，但是没
有中断。
所以在传承上，毫无疑问是前后相继的。但是启迪是另外一回事。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 我觉得上面两个回帖的思路，类似于棒子考古学。
: 首先宗教改革和思想发展无关。马丁路德是个档次很低的神学家，他完全是因为看不懂
: 别人写的东西，索性就拿了个 sola fide当圣旨，正好迎合了神罗地主不想交税的需要
: 。论思辨能力，最初的新教是倒退而不是升华。
: 其次启蒙的定义，是要有明确的传承的，由此及彼，确凿无误。从这个角度出发东方学
: 说根本无法和西方学说相糅合。你要说叔本华启蒙了尼采，那是没有疑义的，非要说老
: 子启蒙了黑某，那是强拉母猪上树，因为只有”粗糙的类比“。
: 进一步说连”粗糙的类比“都很成问题。世上解注周易的不下万家，解说老子的也少说
: 有千家，请问哪一号人物能拍着胸脯说自己的解释就是定论？ 一个混沌的众说纷纭的
: 东西，严格意义上怎么能类比地理距离万公里以外时间跨度千年以上的学说？
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R*******a
发帖数: 2463 | 20 我愚钝，无法理解西方的哲学monk排队入三清观，接受开光，寻求顿悟这一“事实”，
棒子味太浓了。
这种说法不载于正史，因此，
证明你论点的手段只有两个：
1. 发百年陈尸于地下，当面对质，让其白纸黑字画押。
2. 扶乩，请笔仙， 跳大神，与巫对质，让其白纸黑字画押。
【在 s*****V 的大作中提到】
:
: 你怎么就知道“东方学说根本无法和西方学说相糅合”？这纯粹就是你自己想当然。
: 1687年，奥斯曼土耳其帝国围攻维也纳，西方生活在异教徒的巨大威胁之中。 他们的
: 态度也比后来谦逊地多，莱布尼茨就专门写过好几篇文章论述中国和中国的思想。还有
: 康德就认为“斯宾诺莎的泛神论和亲近自然的思想与中国的老子思想有关”
: 思想的交流，智者的对话，很多时候就是一点就透，别人对你思想的影响是拓宽思路，
: 潜移默化的，不一定就是照搬照抄。
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R*******a
发帖数: 2463 | 21 我觉得，这是用东方式的思维替西方人思考，两头不讨好。
在东方思辨体系里，西方式的死缠烂打档次不高。
在西方思辨体系里，东方式的大而化之是异种生物。
最好实事求是，不多加发挥。
况且，我们真恢复了先秦学说的本来面目了么？
有清一代，这个目标只完成了一半。
【在 m***n 的大作中提到】
: 您的思路不错。
: 但是呢，请注意一点，如我前面说的， 启迪很多时候，是 “一字之师”。
: 西方文明和思想的发展是连续的，没有被打断过，即使融合希伯来文明，基督教的兴起
: 也是内部的变化，如同佛教对中国的影响一样，罗马的崩溃是一个挫折和回水，但是没
: 有中断。
: 所以在传承上，毫无疑问是前后相继的。但是启迪是另外一回事。
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s*****V
发帖数: 21731 | 22 不要这么悲愤，西方17，18世纪的心理和现在能一样么？
【在 R*******a 的大作中提到】
: 我愚钝，无法理解西方的哲学monk排队入三清观，接受开光，寻求顿悟这一“事实”，
: 棒子味太浓了。
: 这种说法不载于正史，因此，
: 证明你论点的手段只有两个：
: 1. 发百年陈尸于地下，当面对质，让其白纸黑字画押。
: 2. 扶乩，请笔仙， 跳大神，与巫对质，让其白纸黑字画押。
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l******s
发帖数: 3045 | 23 哲学已死，现在碰到哲学家都躲着走。
【在 s*******h 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: CupidArrow (快而不急,忙而不乱), 信区: Military
: 标 题: 德国古典哲学的辩证唯物主义，到底有没有受过东方哲学的启蒙
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 25 15:20:29 2014, 美东)
: 我们从中学就一遍一遍学到的 辩证法， 和唯物论，是西方，特别是德国古典哲学的珠
: 穆朗玛峰，
: 我们也常常对人类能够达到那样的思想高度而叹为观止。
: 最近在学习孔子，老子，易经的东西，越学越有兴趣。突然发现，”咦？“，这不是彻
: 头彻尾的 辩证法，和唯物主义的思想么？ 难怪 辩证唯物主义 的思维方式在中国这么
: 有市场，原来我们的文化本身就有这个丰厚的土壤！
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