R***a
发帖数: 41892 | 1 穆斯林自中亚兴起以后向东扩展到中国边境，
向西多次劫掠欧洲，占领了基督教领地的几座极重要的城市
比如耶路撒冷，君士坦丁堡。
如此强大的帝国为啥没去印度传教？也就是侵蚀了印北的巴基斯坦。
反而让英国这个巴掌大的国家占了先机 |
D***e
发帖数: 48486 | 2 瞧不起孟加拉？
【在 R***a 的大作中提到】
: 穆斯林自中亚兴起以后向东扩展到中国边境，
: 向西多次劫掠欧洲，占领了基督教领地的几座极重要的城市
: 比如耶路撒冷，君士坦丁堡。
: 如此强大的帝国为啥没去印度传教？也就是侵蚀了印北的巴基斯坦。
: 反而让英国这个巴掌大的国家占了先机
|
kx
发帖数: 16384 | 3 不被外国传教进来的根本方法就是向外国传教
印度就是一个宗教信仰的出口大国
【在 R***a 的大作中提到】
: 穆斯林自中亚兴起以后向东扩展到中国边境，
: 向西多次劫掠欧洲，占领了基督教领地的几座极重要的城市
: 比如耶路撒冷，君士坦丁堡。
: 如此强大的帝国为啥没去印度传教？也就是侵蚀了印北的巴基斯坦。
: 反而让英国这个巴掌大的国家占了先机
|
S****e
发帖数: 10596 | 4 印度人很有信仰！
【在 R***a 的大作中提到】
: 穆斯林自中亚兴起以后向东扩展到中国边境，
: 向西多次劫掠欧洲，占领了基督教领地的几座极重要的城市
: 比如耶路撒冷，君士坦丁堡。
: 如此强大的帝国为啥没去印度传教？也就是侵蚀了印北的巴基斯坦。
: 反而让英国这个巴掌大的国家占了先机
|
R***a
发帖数: 41892 | 5 宗教信仰出口大国拜占庭帝国被土耳其灭了
【在 kx 的大作中提到】
: 不被外国传教进来的根本方法就是向外国传教
: 印度就是一个宗教信仰的出口大国
|
m***n
发帖数: 12188 | 6 首先，和佛教基督教不同。伊斯蘭似乎不怎麽傳教？傳教也有，但歷史上似乎不是主要
手段。未來如何不好說。
印度，其實用南亞這個詞更好，是一個宗教氣氛及其濃厚的大陸。
簡單概括一下，自雅利安人征服南亞次大陸，演化建立了婆羅門教或者叫做印度教，直
到今天，當然也有内部的演化。
大致和孔子，囌格拉底同時代，北印度，現在尼泊爾境内，出了釋迦牟尼，佛教誕生。
佛教並非憑空出現，而是對婆羅門教的一種改革或者反動。早期佛教的歷史很難説清楚
，佛經記載的歷史神話味道太濃。但是原始佛教的很多修行，比如苦行，禪定，都是早
期婆羅門教派的東西，佛教的宇宙，天人，修儸，夜叉之類，都是婆羅門教的神話。佛
教在政治上反對种姓制度，但是並不激烈。佛教和婆羅門教自然就有了衝突。比如佛經
裏的外道，多半是婆羅門教人物。不過其衝突主要是辯論，肉體毀滅比較少見。
佛教曾經得到一些當權者的信奉，並大力推廣，比如孔雀王朝。
但是，原始佛教作爲一個出世的宗教，和世俗政治關係不密切（和基督教伊斯蘭這些入
世的宗教相比）。而且佛教並沒有能力改變印度的基層社會，也就是婆羅門教和种姓制
度在底層政治上依然佔據強有力地位。
佛教逐漸演化，也產生藏傳佛教那樣緊密聯係政治的宗教，和印度無關，就不說了。在
南亞，逐漸演化出後來的小乘佛教和大乘佛教。小乘佛教在斯里蘭卡和孟加拉逐漸佔據
了優勢，然後朝東南亞傳去（緬甸，泰國），這一帶沒有被雅利安人直接征服過，印度
教勢力比較弱小。而大乘佛教在种姓制度比較弱的印度河流域產生並發揚光大（巴基斯
坦），逐漸消滅了原有的种姓制度，並佔據了阿富汗，中亞，新疆，朝中國内地傳去。
印度河流域雖然是婆羅門教的發源地，但是那裏和阿富汗曾經有過一個希臘化時代，因
爲亞歷山大的東征帶來的希臘化。這裡產生了一些希臘式的民主城邦，也因此婆羅門教
和种姓制度不很強大，思想比較活躍，被佛教佔了便宜。希臘藝術和佛教哲學的結合，
就產生了著名的健陀儸藝術。敦煌是現存的健陀儸藝術的大本營。比如飛天仙女之類。
雖然阿拉伯帝國曾經橫掃波斯直到唐朝邊界，但是滅絕中亞和印度河流域佛教的卻是後
來的突厥人。一些突厥部落信奉了伊斯蘭以後，以新入道者的熱情加上遊牧民的殘忍，
對“偶像崇拜”進行了瘋狂滅絕。導致了印度河流域和中亞大乘佛教的覆滅，同樣也滅
亡了孟加拉的小乘佛教，所以現在的巴基斯坦和孟加拉是伊斯蘭教的地盤。
突厥和後來一些信奉伊斯蘭的蒙古部落也相繼征服了大半個印度。但是他們滅了佛教，
卻沒有能力滅印度教。因爲印度教深深扎根在下層鄉村社會中。所以演化成上層王權貴
族以伊斯蘭爲主，下層土著地主為婆羅門的共存局面。
簡單的說，伊斯蘭征服者滅了南亞的佛教，沒有能力滅南亞的印度教。
英國和歐洲人來的時候，蒙古-莫臥兒王朝統治大半個印度。這個王朝統治者是蒙古穆
斯林。別的還有很多國家，莫臥兒王朝被英國滅了，英國還滅亡了大大小小幾百個國家
，有突厥穆斯林貴族統治的國家，也有印度教婆羅門統治的小國。
斯里蘭卡沒有被突厥和蒙古佔領過，所以依然是佛教爲主。也有一些印度教的泰米爾人
。搞過分裂。
東南亞的馬來和印尼，是被海上絲綢之路的阿拉伯商人帶來的伊斯蘭教。基本是和平影
響。阿拉伯人的文化比突厥要高，所以能以和平手段傳教。 |
R***a
发帖数: 41892 | 7 穆斯林不传教？
【在 m***n 的大作中提到】
: 首先，和佛教基督教不同。伊斯蘭似乎不怎麽傳教？傳教也有，但歷史上似乎不是主要
: 手段。未來如何不好說。
: 印度，其實用南亞這個詞更好，是一個宗教氣氛及其濃厚的大陸。
: 簡單概括一下，自雅利安人征服南亞次大陸，演化建立了婆羅門教或者叫做印度教，直
: 到今天，當然也有内部的演化。
: 大致和孔子，囌格拉底同時代，北印度，現在尼泊爾境内，出了釋迦牟尼，佛教誕生。
: 佛教並非憑空出現，而是對婆羅門教的一種改革或者反動。早期佛教的歷史很難説清楚
: ，佛經記載的歷史神話味道太濃。但是原始佛教的很多修行，比如苦行，禪定，都是早
: 期婆羅門教派的東西，佛教的宇宙，天人，修儸，夜叉之類，都是婆羅門教的神話。佛
: 教在政治上反對种姓制度，但是並不激烈。佛教和婆羅門教自然就有了衝突。比如佛經
|
m***n
发帖数: 12188 | 8 在英國人東印度公司和後來的英印政府統治時代，南亞大部分地區是穆斯林和印度教徒
混合居住，北部印度河流域是穆斯林爲主，孟加拉也是穆斯林爲主，但是別的地方也有
很多穆斯林。
二戰后英國撤退，穆斯林和印度教徒無法共處，於是印巴分治，從印緬殖民地出現了巴
基斯坦，印度，加上佛教的斯里蘭卡和緬甸四個國家。
當時有一個人口的大清洗，巴基斯坦境内的印度教徒逃往印度，印度境内的穆斯林逃往
巴基斯坦。死了幾千萬人。
後來印巴戰爭，印度肢解了巴基斯坦，孟加拉從巴基斯坦獨立出來。
至於尼泊爾，它沒有成爲英國的殖民地，而是英國的保護國。所以雖然它也是印度教爲
主，卻沒有成爲獨立印度的一部分。錫金和不丹也是英國的保護國。後來錫金被印度吞
併了。 |
m***n
发帖数: 12188 | 9 寫的長了，另外做個南亞宗教的簡單概括：
1）雅利安人征服后有了印度教。
2）佛教產生后，在印度教底層勢力（种姓制度）薄弱的巴基斯坦，孟加拉，斯里蘭卡
佔據主導。其餘地方互相爭論，但是沒有能力改變基層社會。
3）信奉伊斯蘭的突厥-蒙古各部落相繼入侵，滅了巴基斯坦和孟加拉的佛教，但是沒有
能力滅印度教。斯里蘭卡沒被佔領，所以還是佛教。
4）英國征服
5）獨立，印巴分治，孟加拉獨立。-〉現代政治格局
其餘細節，商揭儸改革，錫克教產生，19世紀末佛教重新引入，等等，不論。 |
d*****u
发帖数: 17243 | 10 帖木儿攻占德里以后屠城
光是俘虏就杀了10万
而且攻打的理由就是因为印度教徒为异教徒
印度人那么恨穆斯林不是没有原因
【在 R***a 的大作中提到】
: 穆斯林自中亚兴起以后向东扩展到中国边境，
: 向西多次劫掠欧洲，占领了基督教领地的几座极重要的城市
: 比如耶路撒冷，君士坦丁堡。
: 如此强大的帝国为啥没去印度传教？也就是侵蚀了印北的巴基斯坦。
: 反而让英国这个巴掌大的国家占了先机
|
|
|
z*******3
发帖数: 13709 | 11 这个其实是日耳曼人的功劳
要不是十字军先洗劫了一次君士坦丁堡
估计给突厥人两倍的军力也攻不进去
【在 R***a 的大作中提到】
: 宗教信仰出口大国拜占庭帝国被土耳其灭了
|
l********7
发帖数: 1077 | 12 穆斯林当然征服了印度
卧莫尔王朝啊
德里的泰姬陵就是伊斯兰建筑的典范啊
要不是英国人的入侵
印度现在就全绿了
【在 R***a 的大作中提到】
: 穆斯林自中亚兴起以后向东扩展到中国边境，
: 向西多次劫掠欧洲，占领了基督教领地的几座极重要的城市
: 比如耶路撒冷，君士坦丁堡。
: 如此强大的帝国为啥没去印度传教？也就是侵蚀了印北的巴基斯坦。
: 反而让英国这个巴掌大的国家占了先机
|
R***a
发帖数: 41892 | 13 十字军攻进君士坦丁堡那次没siege, 没破坏城防。
君士坦丁堡最后陷落是坚城最后被慢慢打破的。
所以两者没有直接因果联系。
当然基督教集团当时窝里斗的昏天黑地的，压根就没啥计划联合起来援救，
西欧那些人仇视君士坦丁堡的宗教集团比仇视穆斯林还厉害，等到君士坦丁堡
陷落了，穆斯林从西班牙和巴尔干半岛两个地方侵蚀欧洲，后悔也来不及了
【在 z*******3 的大作中提到】
: 这个其实是日耳曼人的功劳
: 要不是十字军先洗劫了一次君士坦丁堡
: 估计给突厥人两倍的军力也攻不进去
|
v*****s
发帖数: 20290 | 14 这个不对吧。君士坦丁堡是15世纪中叶陷落的，那时候西班牙早把穆斯林赶出去了，已
经基本统一了，马上就要开始大航海时代，成为nb帝国了。
从西班牙侵蚀欧洲的是倭马亚白衣大食的一个分支，和奥斯曼隔了六七百年，种也不一
样，没啥关系。
【在 R***a 的大作中提到】
: 十字军攻进君士坦丁堡那次没siege, 没破坏城防。
: 君士坦丁堡最后陷落是坚城最后被慢慢打破的。
: 所以两者没有直接因果联系。
: 当然基督教集团当时窝里斗的昏天黑地的，压根就没啥计划联合起来援救，
: 西欧那些人仇视君士坦丁堡的宗教集团比仇视穆斯林还厉害，等到君士坦丁堡
: 陷落了，穆斯林从西班牙和巴尔干半岛两个地方侵蚀欧洲，后悔也来不及了
|
z*******3
发帖数: 13709 | 15 那一次是拜占庭帝国由盛转衰的关键点
那一次之后，拜占庭帝国不再富强，犹如安史之乱对唐朝的冲击一样
帝国衰弱了，被攻占是迟早的事
【在 R***a 的大作中提到】
: 十字军攻进君士坦丁堡那次没siege, 没破坏城防。
: 君士坦丁堡最后陷落是坚城最后被慢慢打破的。
: 所以两者没有直接因果联系。
: 当然基督教集团当时窝里斗的昏天黑地的，压根就没啥计划联合起来援救，
: 西欧那些人仇视君士坦丁堡的宗教集团比仇视穆斯林还厉害，等到君士坦丁堡
: 陷落了，穆斯林从西班牙和巴尔干半岛两个地方侵蚀欧洲，后悔也来不及了
|
i***z
发帖数: 7508 | 16 虽然信奉伊斯兰突厥蒙古的Mogul帝国300多年，但是还是人少是不是， 只在印度同化
出3-5亿穆斯林， 大多书印度人还是信仰印度教。
就和北魏，元，清还是讲汉语没有讲蒙古语类似，
【在 R***a 的大作中提到】
: 穆斯林自中亚兴起以后向东扩展到中国边境，
: 向西多次劫掠欧洲，占领了基督教领地的几座极重要的城市
: 比如耶路撒冷，君士坦丁堡。
: 如此强大的帝国为啥没去印度传教？也就是侵蚀了印北的巴基斯坦。
: 反而让英国这个巴掌大的国家占了先机
|
f**********4
发帖数: 2617 | 17 不对，拜占庭帝国的历史基本上就是一个一直衰落的历史。十字军攻陷君士坦丁堡只是
把拜占庭帝国行将就木的命运作了一次最终确认而已。与此事相比，11世纪的曼齐克特
之败导致拜占庭的小亚细亚大部被塞尔柱土耳其占领，帝国丧失了最后一片供血源，这
个比13世纪的君堡陷落关键得多。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 那一次是拜占庭帝国由盛转衰的关键点
: 那一次之后，拜占庭帝国不再富强，犹如安史之乱对唐朝的冲击一样
: 帝国衰弱了，被攻占是迟早的事
|
v****0
发帖数: 1887 | 18 喝不了恒河水？
恒河不但是天堑 而且是印度母亲之河
任何非印度教的人喝了就嗝屁了
【在 R***a 的大作中提到】
: 穆斯林自中亚兴起以后向东扩展到中国边境，
: 向西多次劫掠欧洲，占领了基督教领地的几座极重要的城市
: 比如耶路撒冷，君士坦丁堡。
: 如此强大的帝国为啥没去印度传教？也就是侵蚀了印北的巴基斯坦。
: 反而让英国这个巴掌大的国家占了先机
|
w***u
发帖数: 17713 | 19 这个不对，吴哥王朝就是印度教的，其实佛教是驱逐了原来的印度教信仰才在中南半岛
和部分印度支那站住脚的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 寫的長了，另外做個南亞宗教的簡單概括：
: 1）雅利安人征服后有了印度教。
: 2）佛教產生后，在印度教底層勢力（种姓制度）薄弱的巴基斯坦，孟加拉，斯里蘭卡
: 佔據主導。其餘地方互相爭論，但是沒有能力改變基層社會。
: 3）信奉伊斯蘭的突厥-蒙古各部落相繼入侵，滅了巴基斯坦和孟加拉的佛教，但是沒有
: 能力滅印度教。斯里蘭卡沒被佔領，所以還是佛教。
: 4）英國征服
: 5）獨立，印巴分治，孟加拉獨立。-〉現代政治格局
: 其餘細節，商揭儸改革，錫克教產生，19世紀末佛教重新引入，等等，不論。
|
m***n
发帖数: 12188 | 20 你說的對，印度教確實傳到了東南亞，吳哥窟就是例子。
但是東南亞學習印度教，只是學習了些神話經典，沒有學到印度教的种姓制度。也因此
佛教能夠順利取代了印度教。也就是東南亞學習印度教只是皮毛，沒有深入底層社會。
而印度本土一些地區的印度教和基層社會密切結合，伊斯蘭也無力撼動。
孟加拉和東南亞也一樣，這裡的印度教是“傳”來的，所以比較淺薄，被佛教，還有後
來的伊斯蘭教給改變了。
我覺得，東南亞學習印度教，類似希臘學習埃及的神話。希羅多德說希臘人的神都是從
埃及那裏學來的，只是換個名字。
不管他說的對不對，但是希臘人沒有學到埃及人的祭司制度，只是學習了一些神話，又
創造了自己的制度。
也因此，希臘社會和埃及社會不一樣。埃及是埃及，希臘是希臘。
【在 w***u 的大作中提到】
: 这个不对，吴哥王朝就是印度教的，其实佛教是驱逐了原来的印度教信仰才在中南半岛
: 和部分印度支那站住脚的。
|
|
|
m***n
发帖数: 12188 | 21 印度一些學者也對東南亞歷史上的印度教非常有興趣。
除了民族自豪感，一個重要原因，就是他們想改革印度社會，想證明印度教並不需要种
姓制度，也就是印度也可以抛棄种姓制度，然後保留印度教。
東南亞就是一個例子，沒有种姓制度的印度教。雖然這個印度教似乎不太強悍，被佛教
給撬了。
歷史上，种姓制度是雅利安人征服南亞后建立的，和宗教信仰，祭司制度糾纏在一起。
本意除了維護統治和被統治的秩序不變，也是征服者希望能保證自己的血統純粹，不被
污染。
因爲當時雅利安人是父權制，所以高种姓男性可以娶低等女性，但是低等男性絕對不能
碰高等女性。
在雅利安人沒有征服的地區，印度教和社會的關係比較膚淺。只是一種安慰人心的手段
，有了更好的宗教，就會被抛棄。 |
w***u
发帖数: 17713 | 22 佛教对婆罗门教的反动，没有翘动印度教的基础，就很奇怪，因为伊斯兰教还从印度下
层拉去不少人改宗。原始宗教的人群对这几大教都没有免疫力，东南亚那片，在唐朝广
州穆斯林撤出以后，被穆斯林商人当作歇脚中转地，很快就绿化了，没有广州那么大的
搏斗。
【在 m***n 的大作中提到】
: 印度一些學者也對東南亞歷史上的印度教非常有興趣。
: 除了民族自豪感，一個重要原因，就是他們想改革印度社會，想證明印度教並不需要种
: 姓制度，也就是印度也可以抛棄种姓制度，然後保留印度教。
: 東南亞就是一個例子，沒有种姓制度的印度教。雖然這個印度教似乎不太強悍，被佛教
: 給撬了。
: 歷史上，种姓制度是雅利安人征服南亞后建立的，和宗教信仰，祭司制度糾纏在一起。
: 本意除了維護統治和被統治的秩序不變，也是征服者希望能保證自己的血統純粹，不被
: 污染。
: 因爲當時雅利安人是父權制，所以高种姓男性可以娶低等女性，但是低等男性絕對不能
: 碰高等女性。
|
s****7
发帖数: 2507 | 23
http://en.wikipedia.org/wiki/Fourth_Crusade
【在 f**********4 的大作中提到】
: 不对，拜占庭帝国的历史基本上就是一个一直衰落的历史。十字军攻陷君士坦丁堡只是
: 把拜占庭帝国行将就木的命运作了一次最终确认而已。与此事相比，11世纪的曼齐克特
: 之败导致拜占庭的小亚细亚大部被塞尔柱土耳其占领，帝国丧失了最后一片供血源，这
: 个比13世纪的君堡陷落关键得多。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 24 顶一个。
【在 m***n 的大作中提到】
: 寫的長了，另外做個南亞宗教的簡單概括：
: 1）雅利安人征服后有了印度教。
: 2）佛教產生后，在印度教底層勢力（种姓制度）薄弱的巴基斯坦，孟加拉，斯里蘭卡
: 佔據主導。其餘地方互相爭論，但是沒有能力改變基層社會。
: 3）信奉伊斯蘭的突厥-蒙古各部落相繼入侵，滅了巴基斯坦和孟加拉的佛教，但是沒有
: 能力滅印度教。斯里蘭卡沒被佔領，所以還是佛教。
: 4）英國征服
: 5）獨立，印巴分治，孟加拉獨立。-〉現代政治格局
: 其餘細節，商揭儸改革，錫克教產生，19世紀末佛教重新引入，等等，不論。
|
t***t
发帖数: 6066 | 25 穆斯林不和平传教。
他的方式是把男的杀，女的奸。 |
s******s
发帖数: 13035 | 26 介个不对吧。开头你说的印度教其实是婆罗门教，
印度教的出现应该在佛教之后，婆罗门教改革而来
【在 m***n 的大作中提到】
: 寫的長了，另外做個南亞宗教的簡單概括：
: 1）雅利安人征服后有了印度教。
: 2）佛教產生后，在印度教底層勢力（种姓制度）薄弱的巴基斯坦，孟加拉，斯里蘭卡
: 佔據主導。其餘地方互相爭論，但是沒有能力改變基層社會。
: 3）信奉伊斯蘭的突厥-蒙古各部落相繼入侵，滅了巴基斯坦和孟加拉的佛教，但是沒有
: 能力滅印度教。斯里蘭卡沒被佔領，所以還是佛教。
: 4）英國征服
: 5）獨立，印巴分治，孟加拉獨立。-〉現代政治格局
: 其餘細節，商揭儸改革，錫克教產生，19世紀末佛教重新引入，等等，不論。
|
y**********a
发帖数: 824 | 27
中南半岛和印度支那有什么区别么？
前者难道不是为避嫌“支那”改的名字么？
【在 w***u 的大作中提到】
: 这个不对，吴哥王朝就是印度教的，其实佛教是驱逐了原来的印度教信仰才在中南半岛
: 和部分印度支那站住脚的。
|
y******i
发帖数: 2584 | 28 “印度支那”一词是音译自法文“Indochine”，表示位于印度与中国之间并受两国文
化影响的区域。中国、台湾、东南亚、欧美等地的华人普遍使用“中南半岛”一词，主
要是因为中国抗日战争时期，“支那”发展成为侮辱中国的词语，在于右任的倡议下，
改用“中南半岛”，意思为“在中国以南的半岛”。
但是在国际以及学术领域（尤其是地理学、地质学界），仍使用“印度支那”一名－如
印支构造期就是用“印度支那”的缩写“印支”命名的。
【在 y**********a 的大作中提到】
:
: 中南半岛和印度支那有什么区别么？
: 前者难道不是为避嫌“支那”改的名字么？
|
