w****2
发帖数: 12072 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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标 题: 林治波:李鸿章是个什么东西？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 22 00:31:03 2013, 美东)
李鸿章是个什么东西？
(2013-01-21 18:58:41)
这几年，有些电视剧拍得很好看，剧情起伏跌宕，表演功夫到家，观众不但爱看，
看过之后还街谈巷议，赞不绝口，誉之为突破性的力作，如《雍正皇帝》《走向共和》
等等。但是，被精彩剧情所掩盖的历史观与思想倾向上的严重问题却被人们忽略了。比
如，一个开历史倒车、闭关锁国、大兴文字狱的专制暴君，却被《雍正皇帝》吹捧为勤
政为民的贤君，一个妥协卖国、劣迹斑斑的李鸿章却被《走向共和》美化为忍辱负重、
功勋卓着的功臣。
对李鸿章的肉麻吹捧，笔者开始不知其意，后来看了《现代化与历史教科书》一文
并得知作者正是《走向共和》的策划人之一，方才明白了他们的思想倾向和用意所在：
凡是办洋务尤其是对外妥协的买办人物，他们都要加以美化，反之则加以丑化，为此不
惜歪曲历史。
其实，历史上的李鸿章，绝非《走向... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 2 没用的，清廷可以一口咬定你那个皇子是假的，不管真假，你杀了永历别人怎么可能再
相信你？再说清廷还可以把当年效忠信奏折什么的翻出来搞臭你。基本上宣传上无法占
到上风。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 3 呵呵，三藩之乱的比较重要的参考材料大概有如下一些（请懂行的ID补充，估计你和楼
主是没戏了）：
魏源 圣武记
清史稿
实录
刘献廷 广阳杂记
平定三逆方略
赵翼 皇朝武功记盛
清宫档案里的奏折敕谕
etc
你翻过其中的哪一个？你有什么资格鄙视百度不妨说来听听啊？编百度词条的明显看过
这些材料之中的一些。
关于王辅臣叛变，显然你没看过广阳杂记。如果你能把广阳杂记对照圣武记里面的一些
细节看一下，就说不出“一个一直连想都没想过叛清的人，忽然一夜之间就吃了熊心豹
子胆造反了、而且连儿子的命都不顾了，可能吗？”这种话了。另外，王吉贞是王辅臣
的养子这件事恐怕你还不知道吧？王辅臣攻杀莫洛的时候手里只有两千人你知道么？而
且董鄂的骑兵还正在向莫洛靠过来。而且就这两千人还是没粮没饷的饿兵，等他逃到秦
州的时候已经逃散到就剩几百人了。要是当时董鄂稍微有点进取心的话，他只能束手就
擒。有一个处心积虑要叛变的人在这种恶劣的条件下发
动叛变的么，早干什么来着？王辅臣对叛清时间地点的选择可以说就是临时起意或是被
逼无奈。从我看到的材料，结论只能这么下。而广阳杂记的意思则根本就是被逼无奈。
你有本事就去找相反的... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 4 哈哈，被识破了啊。显然是后人伪作。这奏折如果是真的，应该是出访欧美后写的，不
过李鸿章出访欧美是光绪22年，光绪大婚才8年，这会儿就谈论皇嗣，他有病啊。 |
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r*******s
发帖数: 308 | 5 说康乾年間老百姓"穷",满清皇族的奢华就不是盖的.
1.皇家园林除了继承明朝的故宫和三海外,还修了清漪园（颐和园）、圆明园、畅春园
、西花园、熙春园、镜春园、淑春园、鸣鹤园、朗润园、自得园等几十个,外加塞外的
避暑山庄.
2.皇帝三天两头关外狩猎,几十次的下江南,劳民伤财.来一次在别的朝代是要被人诅咒
亡国的.
可是满清皇帝没这个顾虑.
别的朝代的皇帝不上朝要被骂怠政的,满清从康熙开始就从不上朝,在养心殿批批奏折一
样勤政.
3.无休止的内外战争,随便一场的规模都超过万历朝的三大征.
满清一年的财政是1亿多两白银,清末的时候超过两亿.而搞死明朝的辽饷一年才500万两
.老百姓不穷才怪. |
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m******r
发帖数: 4351 | 6 再贴一个反方，袁黑主力capo的观点，即使是capo，也承认，毛确有一时动摇之嫌，主
动与后金议和。即使如此，也已经和袁黑所相信的一个坚定的抗金英雄毛文龙的形象相
去很远了。而且还有capo还总结了一个有意思的线索：
"崇祯二年六月五日，袁崇焕杀毛文龙于双岛。在此之后，王子登（？）再次写信给皇
太极，说明前后缘由，是他觉得毛文龙归降之事并不能指望，干脆密告袁崇焕杀之，并
称自己已经同“耿千总”谈判投降之事"。
再论袁毛公案及与碧血汗青商榷
http://www.cchere.com/alist/684279
文/Capo
(全文太长，这里只贴结论)
综上所述，我们可以大致勾勒出所谓《毛文龙来信》的脉络。
天启七年九月，王子登逃往皮岛，得到毛文龙信任，并大力唆使毛给皇太极写去了和议
信。但第一批使者于十一月出发，此时正是双方关系紧张之时，皇太极难以相信，斩之。
崇祯元年正月，毛文龙再次去信（即第一书），皇太极回心转意，派阔科等使者回访，
探讨和议的可能。
崇祯元年正月，王子登密信皇太极，大力鼓动皇太极开展和谈。
崇祯元年二月，双方达成初步的口头和议，互赠礼物（即第二书）。王子登也再次去密... 阅读全帖 |
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n******6
发帖数: 1829 | 7 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: yoh (海豚), 信区: Joke
标 题: 历史上有哪些不正经的事儿？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 23 10:34:33 2013, 美东)
1、郑和回来就给朝廷发了快报说找到传说中的麒麟了。明成祖高兴坏了，看过之
后让人画了下来留作纪念，500年过去了，再看那头麒麟——原来是一头长颈鹿。
2、你以为皇上都用文言文么?故宫清点时发现一份奏折，内容是大臣进献了十付米
芾的字。乾隆很重视，朱笔御批∶是假的，不要。
3、曾国藩写挽联有瘾，死的写完了偷偷给活人写。汤鹏去曾先生玩，就看到曾先
生给他写的活人挽联，差点气吐血。
4、清兵与白莲教作战的时候，第一排是乡勇，第二排是绿营，最后一排是旗兵。
白莲教那边则是驱赶难民在前面打，白莲教众在后面起哄。乡勇和难民打完了，两边就
撤了。这特么不是打仗，是下象棋。
5、太平天国考试，只要填空满了就有名次，中了举人给套衣服，哪儿来回哪儿去
。有一傻小子得了举人，半年没见动静，去官府问怎么安排他。大人哈哈笑答：“那次
考试是为了祝寿举办的活动。”
6、张学良的常年舞伴是唐在... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 9 朱子语类里记载的皇家对话已经跟现在白话差不多了。现在就不知道唐朝的口语跟现在
白话有多少差别。 |
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M*****n
发帖数: 16729 | 15 明朝的历史显然是被满清涂抹得不成样子了。
TG为了突现其反封建的目的，所以也诋毁大明。
可笑的是，TG以反封建上台之后本身还是中央集权制。 |
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m*****5
发帖数: 23482 | 16 唐朝的口语应该就是金刚经那个风格吧，跟现在区别不大啊 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 17 八八废相是中国历史一大损失。八八和朱棣可以，子孙受不了啊。清代更是，军机处这
样的，完全搞的是秘密政治，如同儿戏。
所以满清有事无政，实在跟汉唐不能比。相权君权是历史一大命题，整个中国历史是君
主专制加强的过程，满清达到极致。清宫戏看多了的人觉得中国历史一贯如此，其实不
然。 |
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z*****3
发帖数: 507 | 18 干的sb事比明朝皇帝多了去了
典型的 如 -单双腿跪问题
另外分跟谁比，就清朝的黄儿加一起也敌不过朱重八一个 |
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B*G
发帖数: 13438 | 21 雍正这家伙怎么这么喜欢说“汉子”，这“大丈夫汉”也出来了。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 23 感觉古代上弹章都是大义凌然，狂扣帽子。什么十大罪状，罄竹难书，不斩不足以告天
下什么的。
但实际上都没啥实际证据吧。御史本身也没有啥侦破能力，也没有收集情报和证据的资
源。难道都只是听说，风闻，就能上奏折告状？ |
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r**o
发帖数: 4614 | 24 说正德玩乐， 那去江南n次的弘历怎么说了。 人好歹还上马砍过人，算是很不错的皇
帝了。
万历脚有毛病，但临死前还在批奏折， 这叫甩手掌柜？
天启的业余爱好也被说， 他没有不上朝就做木匠吧？
崇祯的命令有人听吗？
倒是满清吹上天的几个皇帝
康麻晚年倦政， 自己跑到热河打了n年的小兔兔。
雍正是挺勤的， 就无脑出大义觉迷录给大家笑， 害的儿子宣布这是禁书。
弘历就不说了， 完全就是个纨绔败家子。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 25 1939年就没有付过了
http://view.news.qq.com/zt2013/gzpk/index.htm
众所周知，辛丑条约赔款总计本息和为9.82亿两，加上各省地方赔偿教会、教士、教民
损失的2000万两，共计海关银10亿两。（编辑注：当时中国的官银分为关平银和库平银
两种：关平银又称海关银，一两约合37.7993克，库平银一两等于37.301克）这10亿两
白银在11个国家之间分配的详细情况如下：
图片来源：宓汝成《庚子赔款的债务化及其清偿、“退还”和总清算》
各国大使为中国官员详细谋划怎么才能凑齐赔款
如何能保证中国政府有能力按时足量偿还这巨额赔款呢？其实早在辛丑条约签订之前的
谈判阶段，各国大使就已经开始为中方的官员详细谋划筹措赔款的方法。1901年各国公
使与清方代表关于赔款来源的谈判纪要所描述的情形：“三月初一日申刻，徐寿朋，那
桐，周馥同至德馆晤法使毕君，德使穆君，英使萨君，日本使小村君。毕曰：‘今日请
三位来，专为要知中国有若干款项可以作抵？’徐曰：‘我想海关进口货税增订，商人
仍可将多出之数加入货价之内，于洋商无所亏损，而中国办理赔款大有裨益。’毕曰：
‘洋... 阅读全帖 |
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m********s
发帖数: 55301 | 34 查了下，版上的都戴过红领巾，都是共产主义接班人。
查了下，杨是汉军正白旗，其实是可以称奴才的。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 36 汉军正白旗人。监生。历官至广东巡抚、湖广总督。康熙中，为官湘西，抚绥苗族地方
。清理广东亏空钱粮，禁革湖广诸种规礼及俸工报捐，罢荆州关私设口岸百余处，加太
子少傅衔。有“廉洁如冰，耿介如石”之誉。
估计之前跟康熙爷都称奴才，四阿哥改规矩了？ |
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g**********r
发帖数: 422 | 37 奴性，你说对了
但和种族没有关系，不管谁当皇帝，都会有人自称奴才 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 38 皇上虽然没中过举，但是他的师傅都是翰林院的大牛啊。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 41 中共对八里桥啥说法？出处给看看？一般来说都是说两次鸦片战争的失败是是全面落后
和清朝的腐朽造成的，哪有到具体一次战斗的？
就八里桥而言，清军形势之糟糕，战前僧王就心里有数的。你去查一下他之前在通州布
防时上的奏折好了。败的结果，僧王在丢了大沽口炮台的时候就应该心中明了了的，只
不过，八里桥这次是以最糟糕的形式败下来的。其实八里桥清军阵亡数字算不上特别大
（法国人给出的数字是1200人），但真的是崩溃了。主将心中都没谱，下面的人也就这
样了。
两次鸦片战争对中国而言，都是必败的局。从上到下地一筹莫展。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 42 五十七年（1718年）闰八月，胤禵被任命为抚远大将军，并由固山贝子超授王爵，“用
正黄旗之纛，照依王纛式样”。十二月，胤禵统帅西征之师起程时，康熙为他举行了隆
重的欢送仪式，“出征之王、贝子、公等以下俱戎服，齐集太和殿前。其不出征之王、
贝勒、贝子、公并二品以上大臣等俱蟒服，齐集午门外。大将军胤禵跪受敕印，谢恩行
礼毕，随敕印出午门，乘骑出天安门，由德胜门前往。诸王、贝勒、贝子、公等并二品
以上大臣俱送至列兵处。大将军胤禵望阕叩首行礼，肃队而行。”五十八年（1719年）
三月，胤禵抵达西宁，开始指挥作战。他统帅驻防新疆、甘肃和青海等省的八旗、绿营
部队，号称三十余万，实际兵力为十多万人。胤禵在军中被称为“大将军王”，在奏折
中自称“大将军王臣”。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 43 五十七年（1718年）闰八月，胤禵被任命为抚远大将军，并由固山贝子超授王爵，“用
正黄旗之纛，照依王纛式样”。十二月，胤禵统帅西征之师起程时，康熙为他举行了隆
重的欢送仪式，“出征之王、贝子、公等以下俱戎服，齐集太和殿前。其不出征之王、
贝勒、贝子、公并二品以上大臣等俱蟒服，齐集午门外。大将军胤禵跪受敕印，谢恩行
礼毕，随敕印出午门，乘骑出天安门，由德胜门前往。诸王、贝勒、贝子、公等并二品
以上大臣俱送至列兵处。大将军胤禵望阕叩首行礼，肃队而行。”五十八年（1719年）
三月，胤禵抵达西宁，开始指挥作战。他统帅驻防新疆、甘肃和青海等省的八旗、绿营
部队，号称三十余万，实际兵力为十多万人。胤禵在军中被称为“大将军王”，在奏折
中自称“大将军王臣”。
为了提高胤禵在西北军中的威望，康熙降旨青海蒙古王公厄鲁特首领罗卜藏丹津，说：
“大将军王是我皇子，确系良将，带领大军，深知有带兵才能，故令掌生杀重任。尔等
或军务，或巨细事项，均应谨遵大将军王指示，如能诚意奋勉，既与我当面训示无异。
尔等惟应和睦，身心如一，奋勉力行。”
康熙称胤禵为王了，那胤禵就是王了，可以参见刘邦封韩信例。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 44 还有，胤禵的儿子成婚是以亲王世子的规格，就算他女儿是以贝子礼出嫁，请问在满清
，是儿子大婚的规格重要还是女儿出嫁的规格重要?
http://baike.baidu.com/view/953515.htm?fromId=4981650&redirecte
"胤祯西征之后,康熙不仅赏赐给他10万两银子, [1]还将他的几个儿子时常带在身边,
并多加赏赐, 胤祯虽然爵位只是贝子, 但他长子弘春结婚是按照亲王世子的规格, 次子
结婚是按亲王侧妃之子规格( 和雍亲王长子一个规格), 待遇非常之高, 此外,康熙更是
对胤祯赏赐频繁,兄弟中无人能比.[1]"
1.第一历史研究所 ．康熙朝满文奏折朱批全译 ：故宫出版社 ，1998 ． |
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p******o
发帖数: 9007 | 45 那不过是叙述人的问题，又不是满清的奏折文档说胤禵身份是贝子，儿子大婚是亲王世
子规格。
总之，胤禵出征这一段，属于封王的过渡时期，不仅仅康熙称其为王，而且儿子大婚也
是按照老爸做亲王的规格。所以康熙的厚待毋庸置疑。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 46 胤祯给康熙写的奏折都自称大将军王，如果不是康熙公开准许，他有这个胆子吗？
还有：“大将军王是我皇子，确系良将，带领大军，深知有带兵才能，故令掌生杀重任
。尔等或军务，或巨细事项，均应谨遵大将军王指示，如能诚意奋勉，既与我当面训示
无异。尔等惟应和睦，身心如一，奋勉力行。”
这是谁写的？仅仅是默许？ |
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p******o
发帖数: 9007 | 47 你这种论调都是马后炮，用后验的去证明先验的。难道造反就只有一个剧本？你要是到
了建文年间，完全可以说朱棣不可能造反，还有锦衣卫军队看着他呢，朝廷对他的武力
优势明显着呢。
从康熙的角度来看，他绝不希望自己的儿子造反夺位，哪怕儿子起兵最终失败对他也是
不可接受的。至于皇子是否会因为传位给雍正就真的拿自己手中的兵造反，康熙自己也
没把握。这么多儿子，哪个省心。索额图依附太子，处死，步军统领托合齐和齐世武站
队，处死。康熙的态度很明确，只要有谋位的星星之火，就一定要坚决扑灭。
在这种背景下，为什么要大肆张扬地把一个从未单独出征，只在大营随行的年仅30岁的
儿子封为大将军王，以天子亲征的规模派他去打一场关系到满清国运的大仗呢？还发信
给蒙藏各部说见胤祯就如同见朕。平定青藏还让宗室为他立碑，结果被雍正说碑上只表
胤祯功劳不提康熙而削平。
他难道就不知道这样会给胤祯强烈的暗示，让他觉得天命所归，为日后起兵造反埋下伏
笔，事实证明虽然胤祯没有起兵，但是他对自己应该是皇位继承人笃信不疑？他难道就
不知道这样会给和胤祯交好的皇子强烈的暗示，让他们又鼓起勇气交结党群，事实上老
八老九老十都积极协助胤祯，向... 阅读全帖 |
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p******o
发帖数: 9007 | 48 康熙五十年,胤祯随父皇出巡塞外，时年二十三岁；康熙五十七年春，准噶尔部首领策
妄阿喇布坦出兵进攻西藏，拉藏汗请求清朝发兵救援。五十七年十月胤祯被任命为抚远
大将军统率大军进驻青海，讨伐策妄阿喇布坦，如同天子出征一般，十分威武气派。
当时,康熙决意由皇子领兵远征策旺阿拉布坦，尽快平息西北地区的战火。他环顾诸皇
子，选中了年轻有为、颇具军事才干的胤禵，从而给了他政治舞台上崭露头角的极好机
会，引起人们的瞩目。五十七年（1718年）闰八月，胤禵被任命为抚远大将军，并由固
山贝子超授王爵，“用正黄旗之纛，照依王纛式样”。十二月，胤祯统帅西征之师起程
时，康熙为他举行了隆重的欢送仪式，“出征之王、贝子、公等以下俱戎服，齐集太和
殿前。其不出征之王、贝勒、贝子、公并二品以上大臣等俱蟒服，齐集午门外。大将军
胤祯跪受敕印，谢恩行礼毕，随敕印出午门，乘骑出天安门，由德胜门前往。诸王、贝
勒、贝子、公等并二品以上大臣俱送至列兵处。大将军胤祯望阕叩首行礼，肃队而行。
”五十八年（1719年）三月，胤祯抵达西宁，开始指挥作战。他统帅驻防新疆、甘肃和
青海等省的八旗、绿营部队，号称三十余万，实际兵力为十多万人... 阅读全帖 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 49 你们猪真和缅甸也猴子真一家也，编瞎话都得一道， 不亏同为畜生之流。 呵呵 缅甸
战事 清国确实没捞到好处。云贵总督明瑞在乾隆三十二年征缅甸 三十三年兵败自杀。
你的缅甸兄弟趁此机会打回云南老家。
清朝乾隆的三十四年，急命盛京将军恒禄征调驻防盛京沈阳的锡伯精骑1000 赴云南助
战。盛京锡伯兵分为二队，每队五百名。第一队官兵于四月初一日起程，十六日前抵达
京师、第二队官兵于四月初三日起程，十八日前抵达京师（军机处满文《录副奏折》乾
隆三十四年二月十八日）。经重新编队后，锡伯官兵于五月初起程，七月中抵达云南前
线，锡伯骑兵和驻川八旗一道等共同“据守渡口，驻守要塞，设置守护二路驿站”（军
机处满文《月折档》乾隆三十四年七月初三日）。经数月交战，你的缅甸猴子兄弟节节
溃退，终于在缅境与清廷议和。此次征战，盛京锡伯八旗，付出极大牺牲，：“新满洲
锡伯队原来之兵一千名，其中：阵亡之兵二十名；因伤死亡之兵三名；关外病故兵五十
四名；关内病故之兵三十六名。共亡之兵一百零五名”（军机处满文《月折档》乾隆三
十五年正月初四日条之附件）。
你们猪国人写的历史 从来就忽略自己曾经的对手。 你脑子里怎么想就是什... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 50 江南反抗了20多年？ 你又出来行为艺术了。
你别的不看， 我列出来的都是著名汉奸的奏折， 怎么，他们都说全川都是反贼， 你
有不同意见，你当时在场么？ 连你爷爷们的话都不听了？
靠，逻辑啊！ 洪太还搞死了他四哥， 他四哥是对明主战派， 能说明洪太是和平鸽吗
？ 真为你的智力作急啊。
恩， 75%， 算得真准， 你一个个人头数过来的。
吧？ |
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