x******a
发帖数: 6336 | 1 貌似清朝的皇帝水平还是有的。
也没有宦官，藩镇，党争什么的。 |
g*******g
发帖数: 9753 | |
b*********3
发帖数: 748 | 3 只能说满人编史能力不错，居然让LZ觉得他家皇帝水平还行。 |
r**********g
发帖数: 22734 | 4 咸丰就萎了，后面皇帝个个无后，不用洋人自己就乱了。两三百年，搞屁 |
l*****u
发帖数: 12114 | 5 内部早就朽了，随时都可以倒。也是因为这个，所以宁可给洋人也不给汉人。
【在 x******a 的大作中提到】
: 貌似清朝的皇帝水平还是有的。
: 也没有宦官，藩镇，党争什么的。
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b*******r
发帖数: 878 | 6 如果没有闯王，大明挺到现在铁定没问题。
不会腹背受敌，在关外就搞定鞑子。不会有个拼命防着汉人的政权，不会错过工业革命
三百年，不会搞闭关锁国，和英国老和平做生意不至于搞的除鸦片什么都不买，即使打
起来也有华枪汉炮，更不会沦落到后来被小日本辱国。君主立宪在19世纪前可能就
发生，实际民主提前一百五十年来到。
可惜啊。
【在 x******a 的大作中提到】
: 貌似清朝的皇帝水平还是有的。
: 也没有宦官，藩镇，党争什么的。
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x******a
发帖数: 6336 | 7 大明有党争，宦官和群王危害一方。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 如果没有闯王，大明挺到现在铁定没问题。
: 不会腹背受敌，在关外就搞定鞑子。不会有个拼命防着汉人的政权，不会错过工业革命
: 三百年，不会搞闭关锁国，和英国老和平做生意不至于搞的除鸦片什么都不买，即使打
: 起来也有华枪汉炮，更不会沦落到后来被小日本辱国。君主立宪在19世纪前可能就
: 发生，实际民主提前一百五十年来到。
: 可惜啊。
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b*******r
发帖数: 878 | 8 这都是小问题，流民集聚成寇四处作乱才是乱了根本。
【在 x******a 的大作中提到】
: 大明有党争，宦官和群王危害一方。
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l*********1
发帖数: 936 | 9 明朝怎么能拖2，3百年？老朱的后代那么能生，普天下的钱都给他们也不够的。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 这都是小问题，流民集聚成寇四处作乱才是乱了根本。
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l**k
发帖数: 45267 | 10 这也是扯淡了。明朝不能解决土地兼并问题，没有鞑子也就多挺不了一百年
【在 b*******r 的大作中提到】
: 如果没有闯王，大明挺到现在铁定没问题。
: 不会腹背受敌，在关外就搞定鞑子。不会有个拼命防着汉人的政权，不会错过工业革命
: 三百年，不会搞闭关锁国，和英国老和平做生意不至于搞的除鸦片什么都不买，即使打
: 起来也有华枪汉炮，更不会沦落到后来被小日本辱国。君主立宪在19世纪前可能就
: 发生，实际民主提前一百五十年来到。
: 可惜啊。
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r******t
发帖数: 8967 | 11 比不过八旗
【在 l*********1 的大作中提到】
: 明朝怎么能拖2，3百年？老朱的后代那么能生，普天下的钱都给他们也不够的。
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S****e
发帖数: 10596 | 12 不好说
皇上虽不差，大臣也不错
但是社会到了大变革的时候需要重新洗牌
除非出一个特别牛逼能改革的势力
不然暴力革命跑不了
【在 x******a 的大作中提到】
: 貌似清朝的皇帝水平还是有的。
: 也没有宦官，藩镇，党争什么的。
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b*******n
发帖数: 8420 | 13 无论是明朝清朝，洋人还是李自成洪秀全
根本上都是自己的统治形态出了问题 |
t**g
发帖数: 784 | 14 满清的吏治思想文化以及对科技的态度都是极端反动的
所谓的康乾盛世导致中国全面落后于西方，之后不到50年就是鸦片战争
【在 x******a 的大作中提到】
: 貌似清朝的皇帝水平还是有的。
: 也没有宦官，藩镇，党争什么的。
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HQ
发帖数: 19201 | 15 我问过很多人，都不知道乾隆实际上是活到了18世纪最后一年的。
大多数人都以为乾隆时代距离鸦片战争非常遥远，100年以上。
【在 t**g 的大作中提到】
: 满清的吏治思想文化以及对科技的态度都是极端反动的
: 所谓的康乾盛世导致中国全面落后于西方，之后不到50年就是鸦片战争
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n*****n
发帖数: 5277 | 16 乾隆提前退休了呗，乾隆时代当然是指他退休前了
【在 HQ 的大作中提到】
: 我问过很多人，都不知道乾隆实际上是活到了18世纪最后一年的。
: 大多数人都以为乾隆时代距离鸦片战争非常遥远，100年以上。
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C*******r
发帖数: 10345 | 17 18世纪最后一年的，嘉庆四年大年初三，肺炎，医治无效，崩於养心殿。
【在 HQ 的大作中提到】
: 我问过很多人，都不知道乾隆实际上是活到了18世纪最后一年的。
: 大多数人都以为乾隆时代距离鸦片战争非常遥远，100年以上。
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HQ
发帖数: 19201 | 18 不就是提前退休了几年而已？
这里说的，是百年的度量了
【在 n*****n 的大作中提到】
: 乾隆提前退休了呗，乾隆时代当然是指他退休前了
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r**********g
发帖数: 22734 | 19 乾隆时代的确有几年距离鸦片战争百年以上
【在 HQ 的大作中提到】
: 不就是提前退休了几年而已？
: 这里说的，是百年的度量了
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N********w
发帖数: 132 | 20 美国也有民主党与共和党的党争啊！土地兼并问题每个朝代都有，富人都是占据着大量
的土地。明朝是毁灭于6年的干旱天灾，国库空了，没钱发饷给军队，没钱赈灾，所以
被穷人推翻了。满人趁乱占了便宜而已。
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大明有党争，宦官和群王危害一方。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 如果没有闯王，大明挺到现在铁定没问题。
: 不会腹背受敌，在关外就搞定鞑子。不会有个拼命防着汉人的政权，不会错过工业革命
: 三百年，不会搞闭关锁国，和英国老和平做生意不至于搞的除鸦片什么都不买，即使打
: 起来也有华枪汉炮，更不会沦落到后来被小日本辱国。君主立宪在19世纪前可能就
: 发生，实际民主提前一百五十年来到。
: 可惜啊。
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i***z
发帖数: 7508 | 21 秦汉以来，中国有300年以上的朝代么？
【在 x******a 的大作中提到】
: 貌似清朝的皇帝水平还是有的。
: 也没有宦官，藩镇，党争什么的。
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m***n
发帖数: 12188 | 22 的確，我想提醒三點：
1）明朝的一個地方軍閥，能和荷蘭英國開打，還打著偷襲菲律賓的算盤。不說實力如
何，這種心態就很正。打敗了沒關係，咱接著來就是，歐洲國家哪個是常勝不敗的？沒
有把洋人儅大人的心態。
2）明朝士大夫稱利瑪竇為西來孔子，簡稱利子，稱亞裏斯多德維亞子，等等。其實利
瑪竇不偉大，偉大的是他代表的西方文化。無論是看中了西方宗教的徐光啓，看中了西
方技術的孫元化，看中了西方字母文字的方以智，明朝人士的態度很端正。
3）一個經歷了明清兩朝唐甄的書，稱康熙年間的最大特點就是一個字：“窮”。大清
這幾十年，怎麽是越來越窮呢？
【在 t**g 的大作中提到】
: 满清的吏治思想文化以及对科技的态度都是极端反动的
: 所谓的康乾盛世导致中国全面落后于西方，之后不到50年就是鸦片战争
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m***n
发帖数: 12188 | 23 土地兼并问题就是瞎扯淡。
江南的兼併比北方有過之而無不及，但是江南相對很穩定。
英國的羊吃人那也是土地兼併，但是帶來了工業革命和對外大移民。
西北的飢荒是自然災害，明朝政府的失誤在於一個低效率文官政府不能有效完成自己的
政府職責：
1）向富裕地區（比如東南兩廣）收稅和征糧
2）運輸糧食到飢荒地區（西北）救助
3）鎮壓叛亂（東北，西北，西南），抵抗劫掠（蒙古，東北）
這裡面也有偶然因素，明朝的失敗也並非必然。比如張獻忠投降了又叛，又比如李自成
的詐降，鎮壓太心慈手軟，看俄羅斯對付普加喬伕起義，馬丁路德對付憫埰爾起義，還
有清朝對付白蓮教，明朝政府心不夠黑。另外，黨爭使得政府不是以效率和成就優先，
也促成了一些失誤。
【在 l**k 的大作中提到】
: 这也是扯淡了。明朝不能解决土地兼并问题，没有鞑子也就多挺不了一百年
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g***j
发帖数: 40861 | 24 就是从战术上，1840年打退洋人也是没问题。
【在 x******a 的大作中提到】
: 貌似清朝的皇帝水平还是有的。
: 也没有宦官，藩镇，党争什么的。
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r*******s
发帖数: 308 | 25 说康乾年間老百姓"穷",满清皇族的奢华就不是盖的.
1.皇家园林除了继承明朝的故宫和三海外,还修了清漪园（颐和园）、圆明园、畅春园
、西花园、熙春园、镜春园、淑春园、鸣鹤园、朗润园、自得园等几十个,外加塞外的
避暑山庄.
2.皇帝三天两头关外狩猎,几十次的下江南,劳民伤财.来一次在别的朝代是要被人诅咒
亡国的.
可是满清皇帝没这个顾虑.
别的朝代的皇帝不上朝要被骂怠政的,满清从康熙开始就从不上朝,在养心殿批批奏折一
样勤政.
3.无休止的内外战争,随便一场的规模都超过万历朝的三大征.
满清一年的财政是1亿多两白银,清末的时候超过两亿.而搞死明朝的辽饷一年才500万两
.老百姓不穷才怪.
【在 m***n 的大作中提到】
: 的確，我想提醒三點：
: 1）明朝的一個地方軍閥，能和荷蘭英國開打，還打著偷襲菲律賓的算盤。不說實力如
: 何，這種心態就很正。打敗了沒關係，咱接著來就是，歐洲國家哪個是常勝不敗的？沒
: 有把洋人儅大人的心態。
: 2）明朝士大夫稱利瑪竇為西來孔子，簡稱利子，稱亞裏斯多德維亞子，等等。其實利
: 瑪竇不偉大，偉大的是他代表的西方文化。無論是看中了西方宗教的徐光啓，看中了西
: 方技術的孫元化，看中了西方字母文字的方以智，明朝人士的態度很端正。
: 3）一個經歷了明清兩朝唐甄的書，稱康熙年間的最大特點就是一個字：“窮”。大清
: 這幾十年，怎麽是越來越窮呢？
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m*******e
发帖数: 639 | 26 俺一直说，从技术的角度讲，满清的统治达到了一个“空前”的高度，但这高度实在来
得不是时候，如果郑成功能拿下吕宋，后面的发展可能有点意思。 |
m***n
发帖数: 12188 | 27 我贊同你的看法。可惜史學沒有這麽研討，要麽以階級為切入點（國内），要麽以民族
為切入點（國外）。
中國各朝代並非簡單重復和循環，也是在不斷總結修改，是不是“進步”先不說。
其實各個朝代都有區別，一般都是吸收前面的失敗經驗，至少是自己總結的經驗，而且
總是以最前面那個朝代的影響最大。
唐末藩鎮割據，宋朝就極爲警惕和壓制武人；
宋朝被遼金元搞一個爛，明朝就有強硬政策，什麽不賠款，不和親，對后金也是堅決不
和談。
清朝的最大特點是有旗人滿人作爲皇帝傢奴這個制度，也就是有一個極爲可靠的，而且
是世襲的“黨”，這個黨也是公務員的一個主要來源（另外一個來源是科舉），並不像
明朝那樣科舉為公務員的唯一出身，所以也沒有明朝那樣強大的，可以架空天子的文官
集團。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 俺一直说，从技术的角度讲，满清的统治达到了一个“空前”的高度，但这高度实在来
: 得不是时候，如果郑成功能拿下吕宋，后面的发展可能有点意思。
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p********a
发帖数: 6437 | 28 说得好，新知识。
【在 m***n 的大作中提到】
: 我贊同你的看法。可惜史學沒有這麽研討，要麽以階級為切入點（國内），要麽以民族
: 為切入點（國外）。
: 中國各朝代並非簡單重復和循環，也是在不斷總結修改，是不是“進步”先不說。
: 其實各個朝代都有區別，一般都是吸收前面的失敗經驗，至少是自己總結的經驗，而且
: 總是以最前面那個朝代的影響最大。
: 唐末藩鎮割據，宋朝就極爲警惕和壓制武人；
: 宋朝被遼金元搞一個爛，明朝就有強硬政策，什麽不賠款，不和親，對后金也是堅決不
: 和談。
: 清朝的最大特點是有旗人滿人作爲皇帝傢奴這個制度，也就是有一個極爲可靠的，而且
: 是世襲的“黨”，這個黨也是公務員的一個主要來源（另外一個來源是科舉），並不像
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x******a
发帖数: 6336 | 29 这个是柏杨的观点。
【在 b*********3 的大作中提到】
: 只能说满人编史能力不错，居然让LZ觉得他家皇帝水平还行。
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