s****9
发帖数: 2226 | |
D*****i
发帖数: 8922 | 2 4.5亿两加上利息快10亿两了，其间银价下跌时，还要补差价。一战后停止支付德奥，
毛子革命后也不支付毛子了，再扣掉其中一些国家退回来的，前后净赔偿了5亿多两。
这些银子应该是早花光了，没听说现在哪国央行存白银。
【在 s****9 的大作中提到】
: 还是折成实物赔？
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m********s
发帖数: 55301 | 3 你的帖子不就是说，即便推翻腐败的清王朝的民国政府成立之后，也要给被自己推翻的
清政府的还债？？？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 4.5亿两加上利息快10亿两了，其间银价下跌时，还要补差价。一战后停止支付德奥，
: 毛子革命后也不支付毛子了，再扣掉其中一些国家退回来的，前后净赔偿了5亿多两。
: 这些银子应该是早花光了，没听说现在哪国央行存白银。
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D*****i
发帖数: 8922 | 4 是这样滴。还是tg硬气，啥清国债、民国债，不认。
开门，放国粉！
【在 m********s 的大作中提到】
: 你的帖子不就是说，即便推翻腐败的清王朝的民国政府成立之后，也要给被自己推翻的
: 清政府的还债？？？
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v*****s
发帖数: 20290 | 5 说句公道话，这个也不完全是国府的问题，海关还在英国人手上。
对日赔款一直赔到37年9月，实在受不了舆论压力，决定不赔了，结果海关关员自己截
留了关税，存在香港，打算战后继续赔给日本，一直这么干到太平洋战争前夕，这些钱
最后被海关人自己分了。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你的帖子不就是说，即便推翻腐败的清王朝的民国政府成立之后，也要给被自己推翻的
: 清政府的还债？？？
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o**4
发帖数: 35028 | 6 操
单啊
【在 v*****s 的大作中提到】
: 说句公道话，这个也不完全是国府的问题，海关还在英国人手上。
: 对日赔款一直赔到37年9月，实在受不了舆论压力，决定不赔了，结果海关关员自己截
: 留了关税，存在香港，打算战后继续赔给日本，一直这么干到太平洋战争前夕，这些钱
: 最后被海关人自己分了。
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m********s
发帖数: 55301 | 7 没有海关的国民政府能算是国民政府？
税收都不能自己掌控和支配的，甚至钱都没能在自己帐上存入支出的，能算是国民政府？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 说句公道话，这个也不完全是国府的问题，海关还在英国人手上。
: 对日赔款一直赔到37年9月，实在受不了舆论压力，决定不赔了，结果海关关员自己截
: 留了关税，存在香港，打算战后继续赔给日本，一直这么干到太平洋战争前夕，这些钱
: 最后被海关人自己分了。
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ay
发帖数: 2267 | 8 我操，那个时候的硬气土鳖真心牛逼
【在 D*****i 的大作中提到】
: 是这样滴。还是tg硬气，啥清国债、民国债，不认。
: 开门，放国粉！
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m***n
发帖数: 12188 | 9 有代价的。比如国际制裁，比如后来进不了关贸。你当年不守契约，现在条约让你进？
【在 ay 的大作中提到】
: 我操，那个时候的硬气土鳖真心牛逼
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k**o
发帖数: 15334 | 10 国际法还兴父债子偿？
【在 m***n 的大作中提到】
: 有代价的。比如国际制裁，比如后来进不了关贸。你当年不守契约，现在条约让你进？
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r**********g
发帖数: 22734 | 11 这件事，既然大清都已经在31年重新建立了王道乐土，难道不该由满州国继续还?常公
丢了东北，还继续还日本人钱真是够贱，要我说，那是溥仪家祖上欠的，找溥仪还去 |
m********s
发帖数: 55301 | 12 比如，日本二战战败了，需要协议赔款给中国政府。
如果1，日本新政权推翻了天皇和日本国，成立了新日本国，那新日本国需要给中国政
府赔偿吗？
如果2，中国新政权推翻了旧政权，成立了新中国，那日本国需要给新中国政府继续赔
偿吗？
如果3，日本新政权没有完全推翻天皇和日本国，而是形成南北割据的两个完全独立的
政权，那谁给中国政府赔偿呢还是一家一半的赔呢还是不赔了呢？
如果4，中国新政权没有完全推翻旧政权，而是形成了南北割据的两个完全独立的政权
，那日本国需要给哪个中国政府赔偿呢还是一家一半的赔呢还是不赔了呢？
【在 k**o 的大作中提到】
: 国际法还兴父债子偿？
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HQ
发帖数: 19201 | 13 一个国家政府，还真的突出的特点体现在方方面面。
老蒋的国民政府一直都是一个名义上统一实际上山头林立，各地方，各部门各行其事的
政府。其实就没实现过真正的统一和主权。
府？
【在 m********s 的大作中提到】
: 没有海关的国民政府能算是国民政府？
: 税收都不能自己掌控和支配的，甚至钱都没能在自己帐上存入支出的，能算是国民政府？
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d****z
发帖数: 9503 | 14 原来土共进不了关贸是因为没有继续赔款。真相了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 有代价的。比如国际制裁，比如后来进不了关贸。你当年不守契约，现在条约让你进？
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q*d
发帖数: 22178 | 15 废除一切对外不平等条约(毛子除外),
某些人通常都不提这括号里的真相.
【在 ay 的大作中提到】
: 我操，那个时候的硬气土鳖真心牛逼
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m********s
发帖数: 55301 | 16 废除一切对外不平等条约(毛子除外)。
vs
继续赔偿世界各国的赔款。
【在 q*d 的大作中提到】
: 废除一切对外不平等条约(毛子除外),
: 某些人通常都不提这括号里的真相.
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m********s
发帖数: 55301 | 17 加一段，
德国一战赔款终于在2010年10月3日赔完了。一共还了92年。92年。
1921年1月，赔款委员会要求德国赔偿2690亿金马克(相当于10万吨黄金，大概是当时的
320亿美元，相当于今天的3890亿美元)。
根据《凡尔赛和约》，绝大部分赔款将支付给个人、持有无担保债券的养老金基金和团
体(公司)。德国政府并未披露这笔钱将如何支付，但有一种说法称，这笔钱先转往一个
账户，然后再发给相关的债券和债务持有人，他们大多是美国人和法国人。
1929年，史无前例的美国经济大萧条发生了，而此时的魏玛共和国(德国)也陷入债务危
机而不能自拔。魏玛共和国是如何做的呢？按照现在的话来说，当时它实行了“币量宽
松”政策，通过印发钞票来偿付战争赔款，这引发了恶性通货膨胀：100亿马克竟连一
片面包都买不了。
到1931年，德国已偿还了230亿金马克，也就是《凡尔赛和约》所要求的17%。但是，它
还需偿还外国债券，这些债券是在20世纪20年代发行的，是为了筹集赔款现金。
希特勒1933年上台后，他拒绝支付所有赔款。如此一来，个人持有的这些债券成为废纸
一张，毫无价值了。美国公民因此损失了大量钱财。
二战后，德国为了重建千疮百孔的国家，再次寻求金融支持。而为了让投资者吃下定心
丸，就得偿还旧债。
1952年，1949年成立的联邦德国(西德)政府参与了处理一战赔款的“伦敦债务谈判”。
联邦德国首任总理阿登纳在1953年的伦敦协议上，同意联邦德国恢复赔偿二战前没赔完
的债务。
至于希特勒德国1945年倒台以后至此次谈判开始前的上述债券产生的利息，协议规定，
等德国统一后再偿还，并以统一后20年为期。当时，利息总额约为2.51亿马克。德国《
商报》当年曾这样评价说，这是个“睿智的谈判，无异于将债务推到了世界末日时再还
”。这也难怪，在1953年，德国统一看起来简直就是遥不可及。
但世事难料，随着1989年柏林墙的倒塌，冷战的结束，德国在1990年10月3日统一了。
距1953年仅仅过了37年。这样一来，利息按照当时的3%来偿还。到了今年10月3日，德
国政府已还清债券的利息，支付给外国投资者9400万美元。
其实，这些年来，这些债券被转卖了这么多次，已没人知道德国到底欠谁钱了。德国只
知道，它为历时92年的债务划上句点。
挺有意思的。
【在 k**o 的大作中提到】
: 国际法还兴父债子偿？
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c***r
发帖数: 4631 | |
q*d
发帖数: 22178 | 19 嗯,这就好很多,
不要每次只说某一部分真相.
【在 m********s 的大作中提到】
: 废除一切对外不平等条约(毛子除外)。
: vs
: 继续赔偿世界各国的赔款。
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s******s
发帖数: 13035 | 20 说实话，恶债不还。土共不还民国后期的债是有理论依据的，
因为大部分买了武器来打日本和土共，分不清楚了。
至于清债，当年美欧不经济封锁的话，估计土共愿意偷偷
的还的。主要是美国受了苏联刺激，抛弃了无数可能中立的
国家，包括中国，古巴等，导致大家只能投奔苏联了
【在 m********s 的大作中提到】
: 废除一切对外不平等条约(毛子除外)。
: vs
: 继续赔偿世界各国的赔款。
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c***r
发帖数: 4631 | |
m********s
发帖数: 55301 | 22 不错，当年如果朝鲜、中国投奔了美国。
估计1950年美军就直接驻军张家口、热河、锡林浩特、包头了。
【在 s******s 的大作中提到】
: 说实话，恶债不还。土共不还民国后期的债是有理论依据的，
: 因为大部分买了武器来打日本和土共，分不清楚了。
: 至于清债，当年美欧不经济封锁的话，估计土共愿意偷偷
: 的还的。主要是美国受了苏联刺激，抛弃了无数可能中立的
: 国家，包括中国，古巴等，导致大家只能投奔苏联了
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q*d
发帖数: 22178 | 23 为什么上面N贴还没提到有一些帝国主义把一部分钱退了?
【在 s****9 的大作中提到】
: 还是折成实物赔？
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m********s
发帖数: 55301 | 24 清政府为什么赔款？？
用什么做赔款的保证金的？谁提供的担保？
【在 q*d 的大作中提到】
: 为什么上面N贴还没提到有一些帝国主义把一部分钱退了?
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HQ
发帖数: 19201 | 25 算不上退吧
本来就是赃款，而且也拿不到，干脆顺水人情了
【在 q*d 的大作中提到】
: 为什么上面N贴还没提到有一些帝国主义把一部分钱退了?
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q*d
发帖数: 22178 | 26 八国联军也是清政府作死,
自己要向人家11国同时宣战,
犯贱在先,又打不过,被迫赔钱,
当看到全部真相的时候,我真不同情清政府.
【在 HQ 的大作中提到】
: 算不上退吧
: 本来就是赃款，而且也拿不到，干脆顺水人情了
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m********s
发帖数: 55301 | 27 为什么向11国同时宣战，发生什么事情了？
【在 q*d 的大作中提到】
: 八国联军也是清政府作死,
: 自己要向人家11国同时宣战,
: 犯贱在先,又打不过,被迫赔钱,
: 当看到全部真相的时候,我真不同情清政府.
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v*****s
发帖数: 20290 | 28 海关关税啊。
【在 m********s 的大作中提到】
: 清政府为什么赔款？？
: 用什么做赔款的保证金的？谁提供的担保？
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v*****s
发帖数: 20290 | 29 你不要瞎真相，搞得和八尺协定一个档次，丢人不？
大部分对外不平等条约都是抗战期间废除的。抗战结束以后，常公只签了两个新条约中
美通商航海条约和中苏友好同盟条约。这两个条约都被tg废了，中苏友好同盟互助条约
是新签的，算不上不平等条约。
【在 q*d 的大作中提到】
: 废除一切对外不平等条约(毛子除外),
: 某些人通常都不提这括号里的真相.
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v*****s
发帖数: 20290 | 30 二楼就提了吧。
【在 q*d 的大作中提到】
: 为什么上面N贴还没提到有一些帝国主义把一部分钱退了?
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q*d
发帖数: 22178 | 31 原来我共连毛子除外的一切不平等条约都没废除过?
感谢你发现了真相.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你不要瞎真相，搞得和八尺协定一个档次，丢人不？
: 大部分对外不平等条约都是抗战期间废除的。抗战结束以后，常公只签了两个新条约中
: 美通商航海条约和中苏友好同盟条约。这两个条约都被tg废了，中苏友好同盟互助条约
: 是新签的，算不上不平等条约。
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m********s
发帖数: 55301 | 32 废除的原文连接，谢谢。
你不要瞎真相，搞得和八尺协定一个档次，丢人不？大部分对外不平等条约都是抗战期
间废除的。抗战结束以后，常公只签了两个新条约中美通商航海条约和中苏友好同盟条
约。这两个条约都被tg废........
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你不要瞎真相，搞得和八尺协定一个档次，丢人不？
: 大部分对外不平等条约都是抗战期间废除的。抗战结束以后，常公只签了两个新条约中
: 美通商航海条约和中苏友好同盟条约。这两个条约都被tg废了，中苏友好同盟互助条约
: 是新签的，算不上不平等条约。
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s*****e
发帖数: 16824 | 33 中美通商航海条约算是著名的看似平等的不平等条约了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 原来我共连毛子除外的一切不平等条约都没废除过?
: 感谢你发现了真相.
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j****c
发帖数: 19908 | 34 还有盐厘税
【在 v*****s 的大作中提到】
: 海关关税啊。
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j****c
发帖数: 19908 | 35 中英南京条约 北京条约 也没废除
【在 q*d 的大作中提到】
: 废除一切对外不平等条约(毛子除外),
: 某些人通常都不提这括号里的真相.
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g*******g
发帖数: 9753 | 36 香港是哪个条约割的？是谁要回来的？
【在 q*d 的大作中提到】
: 原来我共连毛子除外的一切不平等条约都没废除过?
: 感谢你发现了真相.
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m********s
发帖数: 55301 | 37 1840年第一次鴉片戰爭爆發不久，大清道光皇帝由主戰轉向主和，派欽差大臣琦善到廣
州與英軍談判。1841年1月琦善與查理·義律在清廷與英國不知情下草擬《穿鼻草約》
，並於1月20日由查理·義律發出《致女皇陛下臣民通函》中，宣稱和琦善之間「達成
了初步協議」，其中包含「把香港島和海港割讓給英國」，及後於香港島赤柱登陸，獲
香港原居民陳群引路到香港島北部，傳說當英兵行經香港村（黃竹坑香港圍）時從陳群
以原居民口音回答中得知「Hong Kong」的名稱，並以之為香港全島名稱，沿用至今。
但由於大清朝廷及英國政經界分別認為「有辱國體」及獲利太少，故雙方不承認《穿鼻
草約》的存在。
直至1842年，大清在第一次鴉片戰爭中被英國打敗，並於翌年與英國簽訂《南京條約》
，將香港島連同鄰近的鴨脷洲才正式永久割讓與英國。
1860年大清於第二次鴉片戰爭（即英法聯軍之役）再次戰敗，簽下《北京條約》，把九
龍半島南部連同鄰近的昂船洲一同永久割讓給英國。當時在九龍半島上的新邊界只用矮
矮的鐵絲網分割，位置就在今日的界限街。
1898年，英國通過與清廷簽訂《展拓香港界址專條》及其他一系列租借條約，租借九龍
半島北部、新界和鄰近的兩百多個島嶼，九龍寨城除外，租期99年。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 香港是哪个条约割的？是谁要回来的？
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m***n
发帖数: 12188 | 38 这不能怪老蒋，海关在清末就被人拿走了。
网上不是一片赞扬声么？外国人最清廉，不贪污。海关给外国人管理最好。
【在 HQ 的大作中提到】
: 一个国家政府，还真的突出的特点体现在方方面面。
: 老蒋的国民政府一直都是一个名义上统一实际上山头林立，各地方，各部门各行其事的
: 政府。其实就没实现过真正的统一和主权。
:
: 府？
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m***n
发帖数: 12188 | 39 一分钱没退，比如美国。
美国退的是后来追加的部分赔款。不是原本条约规定的赔款。
【在 q*d 的大作中提到】
: 为什么上面N贴还没提到有一些帝国主义把一部分钱退了?
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m***n
发帖数: 12188 | 40 前面已经有提示了，用海关，矿山作为担保。
海关掌握在外国手中，直到赔完为止。
【在 m********s 的大作中提到】
: 清政府为什么赔款？？
: 用什么做赔款的保证金的？谁提供的担保？
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m********s
发帖数: 55301 | 41 怎么出来的追加赔款？
为什么要追加？
【在 m***n 的大作中提到】
: 一分钱没退，比如美国。
: 美国退的是后来追加的部分赔款。不是原本条约规定的赔款。
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m***n
发帖数: 12188 | 42 因为利息计算和海关支付过程的错误，得到的在条约规定之外，额外多付的赔款。被发
现以后，美国还了一部分用于办学和留学奖学金，日本英国没还。
【在 m********s 的大作中提到】
: 怎么出来的追加赔款？
: 为什么要追加？
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m***n
发帖数: 12188 | 43 中法战争后，清朝有所谓的中兴。和西方列强关系比较平等。
直到甲午，日本在英美支持下完败清朝，割地赔款，然后西方列强也跟着索要各种利益
，俄罗斯驱逐了外东北全部清朝官员，屠杀华人，然后兵进东三省，占着不走。法国也
要求重新修改当年的条约，清政府焦头烂额。然后义和团起，起无数教案，清政府也接
到无数赔偿要求，然后老混蛋慈禧在刚毅等人鼓动下，下宣战诏书。义和团进京，围攻
使馆区，很多传教士和华人教徒被杀。
然后就是八国联军，然后就是条约和赔款。
【在 m********s 的大作中提到】
: 为什么向11国同时宣战，发生什么事情了？
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m********s
发帖数: 55301 | 44 1. 中英 广州和约 余保纯 六百七十万两 27-5-1841；
2. 中英 南京条约 耆英,伊布里 二千一百万两 29-8-1842；
3. 中英 南京条约补充条款 耆英 22-7-1843；
4. 中英 虎门条约 耆英 8-10-1843；
5. 中美 望厦条约 耆英 3-7-1844；
6. 中法 黄埔条约 耆英 24-10-1844；
7. 中俄 瑗珲条约 奕山 六十万方公里 28-5-1858；
8. 中俄 天津条约 桂良，花沙纳 13-6-1858；
9. 中美 天津条约 桂良，花沙纳 18-6-1858；
10. 中英 天津条约 桂良，花沙纳 26-6-1858；
11. 中法 天津条约 桂良，花沙纳 27-6-1858；
12. 中英 天津条约补充 桂良 8-11-1858；
13. 中英 北京条约 奕欣 一千叁百万两 24-10-1860；
14. 中法 北京条约 奕欣 25-10-1860；
15. 中俄 北京条约 奕欣 四十多万方公里? 4-11-1860；
16. 中俄 勘分西北界约记 明谊 四十四万方公里 10-7-1864；
17. 中美 增续条约 前美公使蒲安臣 7-28-1868；
18. 中英 新修条约普后章程 不详 23-10-1869；
19. 中日 修好条约 李鸿章 13-8-1871；
20. 中日 北京条约 奕欣 31-10-1874；
21. 中英 烟台条约 李鸿章 13-9-1876；
22. 中俄 里瓦几亚条约 崇厚 2-10-1879；
23. 中俄 伊黎条约 曾纪泽 七万方公里 二百八十万两 24-2-1881；
24. 中法 会议简明条款 李鸿章 11-5-1884；
25. 中日 天津条约 李鸿章 18-4-1885；
26. 中法 新约 李鸿章 9-6-1885；
27. 中英 烟台条约 续增条约 不详 9-6-1885；
28. 中葡 北京条约 奕□ 1-12-1887；
29. 中英 印藏条约 升泰 17-3-1890；
30. 中美 华工条约 杨儒 7-3-1894；
31. 中日 马关条约 李鸿章 二亿两 7-4-1895；
32. 中日 辽南条约 李鸿章 叁千万两 8-11-1895；
33. 中俄 密约 李鸿章 3-6-1896；
34. 中德 胶澳租借条约 李鸿章 6-3-1896；
35. 中英 展拓香港界址条约 李鸿章 9-6-1898；
36. 八国联军 辛丑条约 李鸿章 十亿二千二百七十万两 7-9-1901；
37. 中英 续定印藏条约 罗生戛尔曾 7-9-1904；
38. 中日 会议[满州善後条约] 22-12-1905；
39. 中日 二十一条条约 陆征祥 9-5-1915；
40. 中日 军事协定 靳云鹏 16-5-1918；
先列这40个。请删改或者删减
【在 m***n 的大作中提到】
: 中法战争后，清朝有所谓的中兴。和西方列强关系比较平等。
: 直到甲午，日本在英美支持下完败清朝，割地赔款，然后西方列强也跟着索要各种利益
: ，俄罗斯驱逐了外东北全部清朝官员，屠杀华人，然后兵进东三省，占着不走。法国也
: 要求重新修改当年的条约，清政府焦头烂额。然后义和团起，起无数教案，清政府也接
: 到无数赔偿要求，然后老混蛋慈禧在刚毅等人鼓动下，下宣战诏书。义和团进京，围攻
: 使馆区，很多传教士和华人教徒被杀。
: 然后就是八国联军，然后就是条约和赔款。
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s******8
发帖数: 7105 | 45
共党除了一部分苏俄不平等条约以外， 其他一个也没废除。
【在 m********s 的大作中提到】
: 废除一切对外不平等条约(毛子除外)。
: vs
: 继续赔偿世界各国的赔款。
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m********s
发帖数: 55301 | 46 那就按条约还钱呗。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 共党除了一部分苏俄不平等条约以外， 其他一个也没废除。
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s******8
发帖数: 7105 | 47 等到共党上台时， 不平等条约就剩下苏联租界跟香港租界了， 苏联租界苏联愿退还，
中共还要求多苏联多用两年，香港租界共党没有废。其实共党一个不平等条约其实都没
废除过。至于外债，国民党政府还在，美国也只承认国民党政府， 自然不用还。
【在 m********s 的大作中提到】
: 那就按条约还钱呗。
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m********s
发帖数: 55301 | 48 不对吧，土共是在1971年才进入联合国的，之前都一直不被认可代表中国的。
国民政府一直到1971年都是中国在联合国的唯一正式代表。
不说别的了，就单说1901年辛丑条约需要支付的十亿二千二百七十万两白银的赔款，是
什么时候还请或者废除的，如果是还请的，每年都需要还多少。请给出原文链接。谢谢。
【在 s******8 的大作中提到】
: 等到共党上台时， 不平等条约就剩下苏联租界跟香港租界了， 苏联租界苏联愿退还，
: 中共还要求多苏联多用两年，香港租界共党没有废。其实共党一个不平等条约其实都没
: 废除过。至于外债，国民党政府还在，美国也只承认国民党政府， 自然不用还。
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s******8
发帖数: 7105 | 49 1939年就没有付过了
http://view.news.qq.com/zt2013/gzpk/index.htm
众所周知，辛丑条约赔款总计本息和为9.82亿两，加上各省地方赔偿教会、教士、教民
损失的2000万两，共计海关银10亿两。（编辑注：当时中国的官银分为关平银和库平银
两种：关平银又称海关银，一两约合37.7993克，库平银一两等于37.301克）这10亿两
白银在11个国家之间分配的详细情况如下：
图片来源：宓汝成《庚子赔款的债务化及其清偿、“退还”和总清算》
各国大使为中国官员详细谋划怎么才能凑齐赔款
如何能保证中国政府有能力按时足量偿还这巨额赔款呢？其实早在辛丑条约签订之前的
谈判阶段，各国大使就已经开始为中方的官员详细谋划筹措赔款的方法。1901年各国公
使与清方代表关于赔款来源的谈判纪要所描述的情形：“三月初一日申刻，徐寿朋，那
桐，周馥同至德馆晤法使毕君，德使穆君，英使萨君，日本使小村君。毕曰：‘今日请
三位来，专为要知中国有若干款项可以作抵？’徐曰：‘我想海关进口货税增订，商人
仍可将多出之数加入货价之内，于洋商无所亏损，而中国办理赔款大有裨益。’毕曰：
‘洋货进口加税及常关税，归税司代征作抵，我等皆以为然。但所差尚多。闻中国盐课
以大宗入款，如能变通办法，更可多得，然否？’徐曰：‘不然。只可挪出四百万作抵
。’毕曰：‘闻漕粮改办法，每年可余银七百万两。’萨曰：‘京城进出货，每年收税
银若干？’徐曰：‘崇文门向来只收进城货税，其出城之货例不征税，每年约收银七十
万两左右，为数无多。各口常关既拟改归税司征收，留此崇文门一处，亦为中国略存体
面，似可不必算入抵款之内。’毕曰：‘总理衙门所设之同文馆及出使各国人员，所需
经费实无他款可筹，皆取给于海关税项，似可改由他处筹付。洋税增至值百抽十，每年
约可多收若干？’徐曰：‘当可至千万以外。’毕曰：‘人丁税可办否？如每人每年征
银五分，即可得银二千万两。’徐曰：‘从前本有丁税，后来并入地粮，是以田亩赋课
名为地丁之事。若再按丁抽税，是重征矣。’萨曰：‘地亩亦可加税。’徐曰：‘恐贫
民更多苦累，地方难期安庆矣。’萨曰：‘然则办房捐如何？’徐曰：‘房捐从前亦有
省分办过，总未办成。因一经收捐，其店家则歇业罢市，其居民则诉屈呼冤，地方官无
如之何。故此事甚不易办也。’萨曰：‘闻土药较洋药多至三倍，如每担征银六十两，
可得一千余万。’徐曰：‘土药出产处多散在内地，并无扼要稽征之处，若税厘太重，
偷漏更多，恐无实济。’萨曰：‘印花税似可行。’徐曰：‘此事亦曾筹度，似只可于
通商口岸先行试办。’毕曰：‘是否托肯行缓期之国代为借债？’徐曰：‘愿滩还，不
愿借债，银若由一国借出，款数既巨，必不肯多宽年限，故不若分欠各国之为妙也。’
”各国公使如此步步为营，层层盘问，一定要最大限度的榨出这笔赔款才肯罢休。
谈判过程中英法大使所谋划的筹款方式无非两个：一是海关对进出口货物增税；二是想
方设法从老百姓身上榨取。其实，清廷的筹款方式也恰恰是从这两处着手的。海关增税
一项，清廷当时已丧失关税自主权，能否提高提高多少都必须跟各国政府商定。中方本
拟进出口税率提高到10%，但由于对华贸易份额较大的英日坚决反对，最终只是征收5%
的关税，并将此法所得关税收入纳入赔款担保，写进了辛丑条约：“进口货税增至切实
值百抽五，将所增之数加之，所有向例进口免税各货，除外国运来之米及各杂色粮面并
金银以及金银各钱外，均应列入切实值百抽五货内。……除在此画押日期后至迟十日已
在途间之货外，概不得免抽。”海关之外，剩下的就是清廷自己想尽办法盘剥普通百姓
。据1902年4月3日浙江巡抚奏折中详细描述了因筹备新约赔款对百姓的压榨：“为筹备
新约偿款，各捐大致情形：一曰粮捐，无论新旧，一律按照实征之数每两加捐钱三百文
，随粮带征。一曰盐斤加价，按现收价值每斤加钱四文。一曰盐引加课，每引由商加课
银四钱，随掣带缴。一曰房捐，各属城乡市镇，凡系铺户、行店所居房屋，于逐月租值
十成内捐缴一成，房主、租客各半分出。一曰膏捐，洋药、土药熬售清膏所在，皆是各
属城乡市镇，无论土店、烟铺，售膏一两收取捐钱二十文。一曰酒捐，查明酿酒缸数，
再以缸计坛，给以印花执照，每年酿至五十缸者，缴纳照费洋十元，于售销时分别本庄
、路庄两项，粘贴印花，本庄售诸本地，每百斤捐缴洋银二角，路庄运往外路，加缴二
角，免其完厘。”衣食住行都要加税加捐，百姓生活如何可想而知。
为确保赔款无忧，辛亥革命时列强趁机全面接管了中国海关税收
辛亥前，“按照过去的办法，关税付入政府指定的银号，由各口岸海关监督处理，海关
除了将银号的完税收据核对汇存外，别无责任。” 辛亥革命爆发后，为了能够让中国
能够不受任何的影响准时足额支付赔款，海关总税务司安格联致信英国大使朱尔典说：
“我需要时间来把中国的关税置于我的也就是外国的控制之下，而且在没有成功以前，
千万不要做什么事来限制我的行动。”随后，他就开始在革命党、清政府和英美列强之
间进行极为巧妙的运作。
革命党方面，安格联指示广州和长沙的关税务司“关税一定要存入总税务司或领事帐内
，最好存入汇丰银行。”同时他致信英国大使朱尔典寻求帮助：“在这种改判进行的时
侯，有一艘炮舰停泊在长沙是极为必要的。”在保证了对税款的控制之后，他开始利用
英美各国大使的力量迫使新政府认可他全权管辖关税的权力，1911年11月23日朱尔典在
致英国外交大臣葛雷的信中所说：“我在同总税务司商量后，电令长沙领事同税务司合
作，帮助税务司设法商定将税款以总税务司或倾事团名义暂时保管。我向他指出，应当
向革命政府讲清道理：税款实在是外国倩券持有人的财产，如果革命党动用了，可能同
列强发生纠纷。……长沙和汉口两口岸的税务司都能够很机敏地同革命党领导人进行交
涉，不过就汉口来说，税务司进行交涉，无疑得到当时停泊江面的大批外国事舰的支持
。在长沙的一艘德国小炮舰，也发生了道义上的作用，没有在中国内地住过的人是不容
易理解这种作用的。后来终于商定将所征税款以总税务司名义存入汇丰银行。以后落入
革命党手中的口岸，也都照这样办了。……我用照会通知（清廷）外务部……坚决要求
采取步骤将全部关税归总税务司管理，不但已经脱离政府（指清廷）的口岸海关，就是
尚归政府管辖各口岸海关也要这样办。”各地海关税务司遂以“关税税款担保外债赔款
，如不按期偿还外债，就会引起列强的干涉”为理由来威胁革命党政府。新政权立足未
稳不得不妥协，“同意将税款以总税务司名义存入汇丰银行，等列强承认新政府后再作
处理。”
清政府方面，安格联致信清廷外务部胡维德说：“我想同您讨论一下现在已归革命党控
制的口岸的海关地位问题。采取某种方针确保关税不致为革命党用作军费，并留供偿还
外债，现在已经是时候了。”他要求清廷承认其对革命党控制下的海关的管辖权，同时
他向清政府提出如果清政府控制的口岸不由他管理的话，革命党可能要动用税款，这就
大大不利于清政府。最关键者，他以截留海关经费余款的方式逼清廷将其所辖海关交：
“不管对我施加多大的压力，我都不能将海关经费余款交给北京政府，否则就会危及独
立各省海关的地位，并可能使征税工作停顿。……清政府准备将北方未独立各口岸税款
以及九龙、拱北两关的税款交拾我作为还债之用。假使能够商妥由我将为数二百五十万
两的证券存放汇丰银行……北方的税款就可以用来接济北京渡过难关。”最终，清廷不
得不做出妥协，1911年11月27日清外务部发出声明：“各关关税已全部交由总税务司管
理，以备拨付外债赔款。”袁世凯政府建立后，于1912年7月2日承认了这一做法。从此
关税税收的支配权不再归中国政府所有。从1912年起，偿付庚款实行关税直接扣抵庚款
的办法。不过，此时偿付庚款的财源，除关税外尚有善后借款和盐余，其中关税只占半
数略强，而到1916年9月以后，庚款则全部由关税扣付。
02
两次外交交涉失败让中国背负的赔款增加了1.6亿两
1903-1905年“付金付银”交涉让中国三年损失800万两白银
《辛丑条约》中关于支付赔款方式的原文说：“此四百五十兆系照海关银两市价易为金
款，此市价按诸国各金钱之价易金如左：海关银一两，即德国三马克零五五；奥国三克
勒尼五九五；美国圆零七四二；法国三法郎克七五；英国三先令；日本一圆四零七；俄
国一鲁布四一二……此四百五十兆按年息四厘，正本由中国分三十九年。本息用金付给
，或按应还日期之市价易金付给。还本于1902年正月初一日起，1940年终止。”这说明
庚子赔款明确以海关银为准，而且已经规定了兑换比率。但当时银价日益下跌，当清政
府于1902年初准备按条约上写的关平银数交付各指定银行时，各银行却拒绝收受，要求
清政府用“以金核计”。海关总税务司赫德亦致函外务部帮腔说：“赔款原非银数，乃
系以金核计。新约所载之银数四百五十兆两，不过按当年四月初一日折兑行情算出，若
彼时付银，则可以四百五十兆了结；因不能一举付清，是以各国即以赔款之金数作为中
国借款，议定分三十九年还本付息……表内所开各数，均系按当时四月初一日之行情计
算，虽与以后付银数目似无甚相悬，然金银易换行情每日改变，是以三十九年期内付银
之数。先后必有稍不同之处。倘汇兑时以银可多易金，则表内所开数目即有余，若少易
金，则所开数目即不足。”但清政府坚持用银支付。
这场用金还是用银支付赔款的交涉，前后达三年之久，期间各国对华威胁与利诱并用：
声称有意再占天津；联合各国海军示威；拘留中国船只；监督海关等等。在当时国力差
距极其悬殊的情况下，中方的合理诉求最终无法坚持，清政府最终妥协，确认庚款为金
赔款，同时还答应以800万两关平银补齐1905年以前“所欠”各国的差额。袁世凯无奈
地说：“有四五只拳头在我们面前耀武扬威，我们如何能拒绝？！”
1922-1924年的金法郎案交涉失败又让中国多了七千万两新负担
法、比、意三国的庚子赔款，条约中规定是兑换成法郎支付。一战后法郎贬值很大，这
三个国家提出中国赔款与辛丑条约所载海关银两不符，要求将庚款改按赔款当时比价折
成金元（美元或英镑）偿付。对此中方当然不会同意：“法比两国公使曾有将赔款按金
币计算之请。此种要求，即系因金、纸法郎价格差异而来。……本部管见所及，以为按
照辛丑条的之规定，此项赔款原应以金币交付，惟所称金币，系对于银两而言。至法郎
纸币，亦系由法、比等国政府正式发行之代表通货，国际上进出，自应以此项汇见价格
为准。中政府按照此项汇见价格付款，甚有理由，且实际上可省支出不少。……惟如果
准予照办，则不但以法郎计算之各国部分赔款，均须一律办理，即中政府所欠法郎债款
，亦难保不援例要求以金法郎交付，一出一入之简，关系国家利益颇巨。”于是当时的
外交总长王正廷于1922年12月28日照会法、比、意三国公使表示：“中国应付各国庚款
，按既定协议偿付，义务已尽……自首次付款以来，历年均系如此办理”，并声明各“
该国代表国币之纸币能否兑取现货，自非我国所能过问”，因此对所要求，不予考虑。
三国为逼使北洋政府就范，采取了两种手段，一是“在掌握中国海关大权的外交团中不
同意交还中国的关余，以便根据欠法国政府的赔款和贷款数目加以扣除”，在英美日等
支持下，安格联擅自扣留税款达1500余万元之巨，存于汇丰银行；二是让海关总税务司
安格联不断跟北洋政府的外交部门交涉，既动之以情诉苦：“现在所用以计算法国赔款
比照市价之价格，不足视为能购金货之银价，中国每月……所购之法郎，仅约值应助金
法郎之银价半数而已。”又晓之以理说对中国有好处：“关于过去信里所改的金法郎案
，我已握查明，对于那些拒绝接受抵法郎作为赔款的国家，如果按照辛丑条约规定比价
用银两付给，比用金法郎付给要多付出关平银六十万两。……如果用银支付，比用金支
付要多用一百万元左右。国会现在情绪激昂，对他们去说当然需要一些勇气，但是再把
这个问题拖下去是于事无补的，不如索性拿出来充分讨论一下。讨论越充分，一般常识
反而更有可能占上风。”同时也不忘了威胁是最管用的：“对于中国来说，解决这个问
题实在很重要，因为这个问题不解决，就不可能在改善财政状况方面取得任何进展。中
国现在不过是图一时的痛快，吃亏的还是自己，结果为了空想的一点小便宜而牺牲了巨
大的数目，而且即使这点小便宜，任何公正的法庭也不会认为是中国应得的。”
1924年底，段祺瑞为了谋求各国支持以取得被无理扣留的巨额海关余、盐余约2360万余
元缓解其财政困境，便于1925年与法、比、意签订协定，同意用美金支付。据当时的财
政总长李赞侯回忆：“照当时纸法郎和所谓金法郎（当时法国实际早已不使用金法郎了
）的差价计算，我国至少要吃亏六千万元。”8年之后，美元相对于黄金价格的下跌。
1933年初，法驻华公使要求中国对法国部分庚款余额付给美元硬币，中国海关总税务司
梅乐和也为法国帮腔，国民政府其时实行“革命外交”，断然拒绝，法见无隙可乘，不
再提起，遂不了了之。
据王树槐计算，因还金还银争执的失败，中国多付了92628470两，因金法郎案多付之数
，法意比三国合计共达75387834两；两者合计，中国多付了共计1.68亿两。
03
庚子赔款如何被废止？
中国趁一战之机废止了德、奥匈的赔款
一战爆发后，各协约国纷纷拉中国参战，一方面是想利用中国的资源和劳工增加其力量
，另一方面想打击德国在远东的利益。他们许以“缓付5年赔款，并免加算利息……允
许中国提高关税以货物实价计算值百抽五”等条件。1917年3月14日，中国宣布对德断
交，8月14日对德宣战。德国庚子赔款也从3月起停止支付。一战结束后，1919年6月28
日签订的凡尔赛条约第128条规定，德国放弃1917年3月14日以后的庚款。中国虽然由于
权益未得到保障而没有签字，但1921年与德国签订了中德条约时，德国承认凡约128条
仍然有效，放弃了庚子赔款权利，德国庚款遂告停止。
1917年8月中国向奥匈帝国宣战，随即停止付款。1919年1月10日协约及参战各国与奥匈
签订和平条约，奥国放弃1917年8月以后的庚子赔款。1920年中国与匈牙利签订和平条
约，匈放弃其所占之奥匈帝国赔款部分。奥匈赔款至此结束。
利用十月革命废止了俄国的赔款
就在一战正酣的时候，俄国爆发十月革命，中国政府遂趁机开始声称为了“不为接济乱
党之用”停止支付俄国赔款：“兹俄国内乱有难平定，其正式政府尤未知何日始能成立
，拟将前项赔款自本月份起，仍行停止交付，以期慎重。……并担任由道胜银行收存，
完全负责，将来交付与经各国承认之俄国正式政府。”但后来在外交团的干涉下，段祺
瑞政府重新将这部分赔款付给了原帝俄驻华公使，直到1920年北洋政府才正式停止支付。
与此同时，新成立的苏联政府为了争取中国政府的承认，积极对华示好。1918年7月到
1919年7月，苏联发出过三次声明，表示放弃旧俄在华一切特权，包括“停止1901年中
国政府签订的条约中规定的偿付军费形式向中国索收的款额，包括未来应付款额外过去
的欠款。”但是这些表示或未被北洋政府知悉，或列强裹胁北洋政府敌视苏联，因此北
洋政府并没有作出什么反应。直至1920年3月北洋政府才开始认真考虑苏俄放弃庚子赔
款的问题。经过谈判，1924年5月31日双方正式签订《中俄解决悬案大纲协定》，协定
第十一条规定：“苏联政府允于抛弃俄国部分庚子赔款。……苏联政府所抛弃俄国部分
之庚子赔款，于该项赔款所担保之各种优先债务清偿后，完全充作提倡中国教育款项之
用。”庚子赔款俄国部分除清偿所担保之各种优先债务后尚有余款97365197元（银元）。
抗战初期梅乐和掌管的海关总税务司仍坚持要继续支付日本赔款，后经抗议方才停付
此后，其余八国的赔款，中国都按时支付。即便是1931年日本侵占中国东北后，海关总
税务司仍照旧支付日本赔款。甚至到了1937年全面抗战爆发后，海关总税务司梅乐和仍
以保持海关的“完整”为借口，坚持照旧支付日本赔款，他给在财政部次长的函件中说
：“倘中国政府此刻即将该项债、赔款停止拨付，日本军事当局或因之对于海关发生干
涉举动，津秦一带海关尤属危险。假如因此事致该两处海关被其攫夺，政府损失势将远
过于应付日方债、赔款之数。……如该项债、赔款必复予以停付，为免除对于海关行政
完整发生不良影响计，窃以为应付之款项暂存于一中立国家之银行，俟将来恢复和平时
再为处理。缘如此办理，在中国政府方面既无资敌之虞，而在日本方面亦不致借为口实
，对于海关行政加以干涉。” 1937年9月7日梅乐和指示关务署：“当一二八淞护战之
时，善后借款按月应拨日本部分，亦均经按期照付。”直到1937年9月国民政府财政部
才命令海关税务司不再想日本拨付赔款，改由总税务司在汇丰银行开立了“备付日本庚
款专帐”，按月划拨入帐，先后有十六个月之久，到1938年底共达52.5万英镑。这笔款
并未交付日本，最后被海关洋员以退休养老金方式吞没了。这样，中国对日本的庚子赔
款实际是支付到了1937年8月底，至此，中国对日庚款之余额有1858万两，中国对日庚
款的实际支付总数计为5736万海关两。
太平洋战争爆发后，国民政府于1941年12月9日正式对日宣战，中日间一切条约据此都
被废止，中国对日庚款部分以胶济铁路青岛公产及盐业等各项偿款当然作废，中国不再
有偿还的义务。
1939年中国全部停付“庚子赔款”
1938年底，由于中国沿海大城市均已沦陷，关税悉数被日军劫夺，“庚子赔款”的经济
前提已基本不复存在，故1939年1月15日国民政府财政部发出通告宣称停止支付庚子赔
款：“顾日前战区海关税收，被日人暴力劫持，勒存于日方银行，名为存储，实则利用
以夺取我外汇，增加其侵略力量，故其存储之款，本为我各关税务司税收存款，而并不
依照汇拨，其侵害友邦利权，及中外债权人之利益，已属无可讳言。政府在此情形之下
，不能不有正当之措置，故对于总税务司最近呈请照旧透支还债办法，已不再准予通融
……惟此项摊存办法，原系应付目前非常情势之暂时措置，如战区各关将已存久缴之应
摊债、赔款及嗣后税收应摊之数额，如数照旧解交总税务司时，政府自当仍即同照旧拨
付债、赔款基金，以恢复战前原状也。”这样赔款就停付下来。太平洋战争爆发后，由
于中国战场的特殊地位，为了能使国民政府坚持抗战，1943年英美和中国签订新约，废
除了英美在华特权，并正式废止了庚子赔款。
谢。
【在 m********s 的大作中提到】
: 不对吧，土共是在1971年才进入联合国的，之前都一直不被认可代表中国的。
: 国民政府一直到1971年都是中国在联合国的唯一正式代表。
: 不说别的了，就单说1901年辛丑条约需要支付的十亿二千二百七十万两白银的赔款，是
: 什么时候还请或者废除的，如果是还请的，每年都需要还多少。请给出原文链接。谢谢。
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m********s
发帖数: 55301 | 50 很好，学习了。
【在 s******8 的大作中提到】
: 1939年就没有付过了
: http://view.news.qq.com/zt2013/gzpk/index.htm
: 众所周知，辛丑条约赔款总计本息和为9.82亿两，加上各省地方赔偿教会、教士、教民
: 损失的2000万两，共计海关银10亿两。（编辑注：当时中国的官银分为关平银和库平银
: 两种：关平银又称海关银，一两约合37.7993克，库平银一两等于37.301克）这10亿两
: 白银在11个国家之间分配的详细情况如下：
: 图片来源：宓汝成《庚子赔款的债务化及其清偿、“退还”和总清算》
: 各国大使为中国官员详细谋划怎么才能凑齐赔款
: 如何能保证中国政府有能力按时足量偿还这巨额赔款呢？其实早在辛丑条约签订之前的
: 谈判阶段，各国大使就已经开始为中方的官员详细谋划筹措赔款的方法。1901年各国公
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p*s
发帖数: 71 | 51 看看这个
湖广铁路债券案
湖广铁路债券案的产生
1982年9月，美国阿拉巴马州联邦地区法院作出判决，指令中国政府赔偿“湖广铁路债
券案”原告的债券本息，承担诉讼费4300万美元，并称如果中国政府对判决置之不理，
美国法院将扣押中国在美国的财产，强制执行判决。
湖广铁路债券案的发展和结束
湖广铁路债券是清政府于1911年5月与西方四国银行签订的借款合同。这笔为期40年、
数额600万金英镑的借款自1936年起即无人支取利息，1951年本金到期时也无人要求偿
还。1979年中美建交后，几个美国人以持有债券为由，向美国阿拉巴马州联邦地区法院
对中华人民共和国政府提出诉讼，要求中国政府偿还本息2.2亿美元。美国阿拉巴马州
联邦地区法院居然受理，并于1979年11月13日悍然向中国外交部长发来传票，要中国政
府在20天内应诉。美国法院这种做法公然违反了公认的国际法主权豁免原则。根据这一
原则，任何国家的法院无权传唤另一个主权国家的政府出庭，况且湖广铁路借款本身是
一笔“恶债”，新中国政府也没有义务偿还。鉴此，中国政府理所当然地退回了美国法
院的传票。美国阿拉巴马州联邦地区法院竟然作出了“缺席判决”。对此，中国外交部
向美国务院提交备忘录，严正指出，如果美国法院无视国际法，强制执行上述判决，扣
押中国在美国的财产，中国政府保留采取相应措施的权利。在这种情况下，美国政府对
法院施加影响，以该案涉及美国重要国际关系为由，要求法院撤销缺席判决。由此引起
的中美关系危机得以缓解。 |
m********s
发帖数: 55301 | 52 国民政府不是还在吗？
看看这个湖广铁路债券案湖广铁路债券案的产生1982年9月，美国阿拉巴马州联邦地区
法院作出判决，指令中国政府赔偿“湖广铁路债券案”原告的债券本息，承担诉讼费
4300万美元，并称如........
【在 p*s 的大作中提到】
: 看看这个
: 湖广铁路债券案
: 湖广铁路债券案的产生
: 1982年9月，美国阿拉巴马州联邦地区法院作出判决，指令中国政府赔偿“湖广铁路债
: 券案”原告的债券本息，承担诉讼费4300万美元，并称如果中国政府对判决置之不理，
: 美国法院将扣押中国在美国的财产，强制执行判决。
: 湖广铁路债券案的发展和结束
: 湖广铁路债券是清政府于1911年5月与西方四国银行签订的借款合同。这笔为期40年、
: 数额600万金英镑的借款自1936年起即无人支取利息，1951年本金到期时也无人要求偿
: 还。1979年中美建交后，几个美国人以持有债券为由，向美国阿拉巴马州联邦地区法院
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v*****s
发帖数: 20290 | 53 网上可以下到中国海关与庚子赔款这本书，对这个问题说明的很详尽。
【在 m********s 的大作中提到】
: 很好，学习了。
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a***e
发帖数: 27968 | 54 靠，苏联放弃的庚款哪个学校吃了？
【在 m********s 的大作中提到】
: 怎么出来的追加赔款？
: 为什么要追加？
|
m**c
发帖数: 7299 | 55 4.5亿两是已经加上利息的吧。
满清垮台后民国政府交涉，说赔偿已经超过损失了，于是一些国家开始退款，这才有了
清华，燕京，协和，辅仁，同济，湘雅等中国现代高等教育的代表。
日俄等兽性大于人性的国家，拿了赔款的大部分却没有一点退款。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 4.5亿两加上利息快10亿两了，其间银价下跌时，还要补差价。一战后停止支付德奥，
: 毛子革命后也不支付毛子了，再扣掉其中一些国家退回来的，前后净赔偿了5亿多两。
: 这些银子应该是早花光了，没听说现在哪国央行存白银。
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u***t
发帖数: 5899 | 56 清末天朝子民就上网了？
【在 m***n 的大作中提到】
: 这不能怪老蒋，海关在清末就被人拿走了。
: 网上不是一片赞扬声么？外国人最清廉，不贪污。海关给外国人管理最好。
|
l****u
发帖数: 4594 | 57 日本多少还是退了一点的，虽然比较弯弯绕。
建了几所医院，资助了一些中国留学生。
【在 m**c 的大作中提到】
: 4.5亿两是已经加上利息的吧。
: 满清垮台后民国政府交涉，说赔偿已经超过损失了，于是一些国家开始退款，这才有了
: 清华，燕京，协和，辅仁，同济，湘雅等中国现代高等教育的代表。
: 日俄等兽性大于人性的国家，拿了赔款的大部分却没有一点退款。
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v*****s
发帖数: 20290 | 58 日本的退款有建医院吗？光记得建了一些书院，甚至很多对华的情报工作都是从这里拨
款的。当时民国还有人去和他们吵这个事情。
毛子是第一个主动放弃赔款的。
【在 l****u 的大作中提到】
: 日本多少还是退了一点的，虽然比较弯弯绕。
: 建了几所医院，资助了一些中国留学生。
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m**********j
发帖数: 8645 | 59 满清垮台后，民国政府为什么还要给满清还账？
这帐不是应该是清政府欠的吗？干嘛民国政府还要还？不理解。
【在 m**c 的大作中提到】
: 4.5亿两是已经加上利息的吧。
: 满清垮台后民国政府交涉，说赔偿已经超过损失了，于是一些国家开始退款，这才有了
: 清华，燕京，协和，辅仁，同济，湘雅等中国现代高等教育的代表。
: 日俄等兽性大于人性的国家，拿了赔款的大部分却没有一点退款。
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B****s
发帖数: 5731 | 60 反正拿不到的东西，不如高调声明主动放弃，呵呵。常凯申的日记开疆这招，不知道是
不是从毛子这学来的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 日本的退款有建医院吗？光记得建了一些书院，甚至很多对华的情报工作都是从这里拨
: 款的。当时民国还有人去和他们吵这个事情。
: 毛子是第一个主动放弃赔款的。
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s******d
发帖数: 9806 | 61 驻军就驻军呗，说得好像老毛子没在旅顺住过军一样...
【在 m********s 的大作中提到】
: 不错，当年如果朝鲜、中国投奔了美国。
: 估计1950年美军就直接驻军张家口、热河、锡林浩特、包头了。
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rh
发帖数: 3901 | 62 二战德日战败，有没有对其他国家赔款？
中国国民政府或者中共政府有任何收入吗？ |
v*****s
发帖数: 20290 | 63 日德都有，国共双方先后放弃了对日战争索赔。
最无耻的是泰国，明明是日本的盟国，居然也好意思去要了赔款。
【在 rh 的大作中提到】
: 二战德日战败，有没有对其他国家赔款？
: 中国国民政府或者中共政府有任何收入吗？
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v*****s
发帖数: 20290 | 64 为什么毛子拿不到？日本就能一直拿到37年底？
【在 B****s 的大作中提到】
: 反正拿不到的东西，不如高调声明主动放弃，呵呵。常凯申的日记开疆这招，不知道是
: 不是从毛子这学来的。
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d*s
发帖数: 3016 | 65 五亿两白银真心说，不算太多，还是中国太穷的原因。查查普法战争后法国赔了多少就
知道了。
话说那个年代打败仗要割地赔款烧房子，大家都这个德性，外战不用说，话说白宫不就
被英国人烧过吗。内战也挺狠，去美国南方看看就知道了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 4.5亿两加上利息快10亿两了，其间银价下跌时，还要补差价。一战后停止支付德奥，
: 毛子革命后也不支付毛子了，再扣掉其中一些国家退回来的，前后净赔偿了5亿多两。
: 这些银子应该是早花光了，没听说现在哪国央行存白银。
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m**********j
发帖数: 8645 | 66 毛子在旅顺驻军能和美国在张家口、热河、锡林浩特、包头驻军一样吗？
苏联如果在古巴驻军的话，早就开火了。
1945年或者1949年或者1956年的大陆如果是由一个统一的完整的政权领导，在当时站队
只有一个选项，倒苏联，还是倒美国。
倒苏联，就是做苏联的狗，跟美国和美国的狗拼刺刀。
倒美国，就是做美国的狗。跟苏联和苏联的狗拼刺刀。
【在 s******d 的大作中提到】
: 驻军就驻军呗，说得好像老毛子没在旅顺住过军一样...
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q*d
发帖数: 22178 | 67 我艹,毛子在大连驻军那是赤裸裸的真相,无可否认的事实,
美军或者外星人在张家口等地驻军只是你的意淫,
你的意淫没有发生的后果比历史事实还严重,
可谓意淫倒逼真相.
【在 m**********j 的大作中提到】
: 毛子在旅顺驻军能和美国在张家口、热河、锡林浩特、包头驻军一样吗？
: 苏联如果在古巴驻军的话，早就开火了。
: 1945年或者1949年或者1956年的大陆如果是由一个统一的完整的政权领导，在当时站队
: 只有一个选项，倒苏联，还是倒美国。
: 倒苏联，就是做苏联的狗，跟美国和美国的狗拼刺刀。
: 倒美国，就是做美国的狗。跟苏联和苏联的狗拼刺刀。
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m**********j
发帖数: 8645 | 68 苏联在古巴建立了个导弹基地，就被美国折腾成那样。
西德东德隔着一个柏林墙还到处都是双方的间谍。
苏联(包括蒙古)和中国有着超过10000公里的边界线。
如果1949年中国是美国的一条狗的话，苏联会怎么办？
1945-1949年，无论是国民政府还是土共政府，都是没有和这两个超级大国中的任意一
个有着直接作战能力的政权，当狗就要去给主人看家护院。
【在 q*d 的大作中提到】
: 我艹,毛子在大连驻军那是赤裸裸的真相,无可否认的事实,
: 美军或者外星人在张家口等地驻军只是你的意淫,
: 你的意淫没有发生的后果比历史事实还严重,
: 可谓意淫倒逼真相.
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