f**********4
发帖数: 2617 | 1 就算这事儿我知道，我的英黑西米立场也不会允许我承认英苏合并的名气会大过西班牙
统一的，哼哼。
英普关系俺其实不熟，只记得奥地利王位继承战争时腓特烈二世乘火打劫西里西亚时最
大的顾虑就是怕得罪了和奥地利结盟的英国，领不到英国人的津贴。所以英普同盟也是
有传统的.目前在读一个澳大利亚人写的普鲁士史，不久就能补一补这段。总之能搞到
法国的，都是英国的朋友。
早期英国和神马关系不太深。意大利战争后期，亨利八世就开始和卡尔五世合作南北夹
击法国了。三十年战争时期，因为宗教信仰的关系，英王起初派兵支持自己的女婿帕拉
丁选侯腓特烈对抗哈布斯堡，后来看到事情大条了，就装没看见了。总之，从文艺复兴
之后，英国也开始参与帝国的事务了。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 2 1.神马帝国vs周朝
“德意志民族神圣罗马帝国”这个光鲜的名字，众所周知，早已被法国佬伏尔泰定性为
“既不神圣，也不罗马，更非帝国”。其实说她是“德意志民族”也是值得商榷的，因
为她的疆域内还一度包括了今天的捷克，荷兰，比利时，瑞士的全部，以及法国，意大
利，波兰的一部分。不过，在中世纪大家都是封建割据半斤八两的时代里，“神马皇帝
”也算是欧洲举足轻重的政治力量了，这和犬戎入侵之前的西周是一样的。然而随着时
代的进步，英，法，西等其它欧洲大国逐步迈入中央集权的康庄大道，而神马帝国的封
建诸侯们却更加彻底的分裂下去，造成了帝国境内三步一卡，五步一关的政治形态。自
三十年战争开始，外国势力肆无忌惮的介入帝国事务，皇帝的称号一天天的有名无实起
来，和东迁后的周天子们等量齐观。
神马帝国和周朝的不同之处也是很明显的。尽管神马帝国后半段的帝位都是由奥地利的
哈布斯堡家族把持，但是法理上神马皇帝是选举产生的，而非像周朝一样家天下。因此
神马皇帝的权威从根基上比周天子还要弱。然而皇帝本身一般同时也是强有力的诸侯，
所以尽管在帝国范围内无法做到呼风唤雨，在自己的领地内还是有实力的，这就比龟缩
在洛邑一... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 3 就算这事儿我知道，我的英黑西米立场也不会允许我承认英苏合并的名气会大过西班牙
统一的，哼哼。
英普关系俺其实不熟，只记得奥地利王位继承战争时腓特烈二世乘火打劫西里西亚时最
大的顾虑就是怕得罪了和奥地利结盟的英国，领不到英国人的津贴。所以英普同盟也是
有传统的.目前在读一个澳大利亚人写的普鲁士史，不久就能补一补这段。总之能搞到
法国的，都是英国的朋友。
早期英国和神马关系不太深。意大利战争后期，亨利八世就开始和卡尔五世合作南北夹
击法国了。三十年战争时期，因为宗教信仰的关系，英王起初派兵支持自己的女婿帕拉
丁选侯腓特烈对抗哈布斯堡，后来看到事情大条了，就装没看见了。总之，从文艺复兴
之后，英国也开始参与帝国的事务了。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 4 “the Tudors”电视剧里有这一段纵横捭阖的过程，Charles V/Carlos I操着一口（据
我观察）奇怪的西班牙口音，形容也相当猥琐，我不太满意。毕竟这也算是哈布斯堡王
朝最牛掰的一位了，而且他生长于弗兰德斯，native language应该不是西班牙文。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 5 ☆─────────────────────────────────────☆
zhaoce (蜥蜴) 于 (Wed Mar 23 14:40:00 2011, 美东) 提到:
发信人: zhaoce (蜥蜴), 信区: Military
标 题: 法国人在历史上打仗还是很凶猛的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 23 14:23:51 2011, 美东)
灌点水
先看看世界主要民族的人口组成
大和，一亿两千万
德意志，本土八千万加上美利坚的四千万，一共一亿两千万，如果算上奥地利，那就更
多了
英格兰，本土四千万加上美国两千多万，澳洲两千万，加拿大三千万，也差不多一亿两
千万左右
毛子，苏联各加盟共和国大概也有一亿几千万这样子，单俄罗斯就有一亿以上人口
天朝，这个不用说了，十几亿
高潮来了，看法兰西
本土六千万加上新法兰西魁北克五百万再加新奥尔良那几百万，总和大概是七千万这样子
是所有主要大民族中数量最少的一个，但是看历史成就，恐怕比起这样一个数量来说要
高很多
也就是论人均的话，恐怕法国人会冲第一
如果说把历史上各个大国对于世界主要国家以及首都的攻占做一个列... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 6 加里波利海滩上惨死的英兵beg to differ。
意大利对奥匈靠人海还是有胜绩的。哈布斯堡的皇帝是不是强过埃塞俄比亚的皇帝值得
研究。
土保 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 7 法兰西是有着作为正统天主教国家和基督教世界的死敌奥斯曼土耳其长期合作对抗哈布斯堡这样关荣传统的国家。 |
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J********n
发帖数: 215 | 8 匈牙利本来是中欧大国强国，但是位置不好，当了西欧的门户，蒙古入侵的时候就被干
得很惨，和土耳其打仗更是一战亡国，国王直接挂了，王位被哈布斯堡家族得到，而领
土一部分沦丧于土耳其，一部分开始分裂自治。
匈牙利是一战最大的输家（本来土耳其也是，但是人家后来干翻了希腊，不算最失败）
，传统上的领土（斯洛伐克，克罗地亚，特兰西瓦尼亚，伏伊伏丁那）大部分都丧失了
，基本上就只剩下马扎尔人居住且没有别的民族居住的地方。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 9 是的，哈布斯堡王朝的皇帝没有几个还要去罗马受教皇加冕的了。相比之下，早先的奥
托，萨里安，霍亨施陶芬王朝的皇帝们每一个上台都要或文或武的摆平教廷，可谓相当
有诚意。
为神马帝国皇帝，这也体现了世俗对抗教权。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 10 清末有个老外向李鸿章建议清朝皇帝和欧洲王室通婚的，是奥地利哈布斯堡还是德国霍
亨索伦 ? 记不起了。
李鸿章很感兴趣，跑去提议，但是老佛爷反对。
日本后来也有类似建议，不过是和日本皇室。
我个人认为是个很好的主意，可惜了，清朝后来是被老佛爷给耽误了呀。要是肃顺或者
恭亲王当政，说不定就成了。
当然，和日本是绝对不行的，肯定败坏血统，最好是和俄罗斯罗曼诺夫王朝通婚。十月
革命时，说不定可以利用一下，可以效仿英国，同时加冕为中国和俄罗斯皇帝，然后就
顺便合并了，多好。
说实话，看历史，清朝比我朝机会多很多呀，真是错过了无数好机会。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 11 巴伐利亚公爵可是和帝国历史一样悠久的传统公爵领，威妥斯巴赫家族也是德国历史上
和哈布斯堡，霍亨索伦，威廷，霍亨施陶芬齐名的望族，这和瓦伦斯坦这样完全没根基
靠娶富婆寡妇攒下第一桶金的暴发户怎么能等量齐观。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 12 对当时的欧洲格局不是特别清楚，主要是分裂吧，意大利是分裂的，德国就更别提了。
哈布斯堡还是一个默默无闻的选帝候，正在费尽心思往帝位上爬。教皇被法王在阿维农
关了五十年，回家还得去面对伪教皇。总之就是一个字，乱。大家都没心思掺和别人的
事。另外，勃艮第公爵就和英国联合起来搞了法国，结果下场很悲惨啊。
强度算很激烈了，克雷西，普瓦捷，阿金库尔这些都是伤亡惨重的著名战役。从英法百
年战争开始，战争逐步向平民扩散，贵族战争逐渐消亡。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 15 And I am impressed by CCAV's programs. |
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t******t
发帖数: 15246 | 16 CCAV还是有能人的，从大国崛起开始，很多纪录片都拍得不错。
话说金三胖很喜欢看大国崛起。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 17 In the end, it seems that it is a translated documentary... |
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r**o
发帖数: 4614 | 18 30年战争刚开始就是哈布斯堡王朝下奥地利和捷克的大规模农民起义。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 19 首先，我原帖针对的是你说的捷克“农民起义”，奥地利的是另一码事。
然后，在我这个位面的历史里，捷克的“暴动”是一场自上而下的事件。最开始的时候
，是在捷克的两个小城中发生了新教徒自建新教教堂遭到天主教政府禁止从而发生人员
遭逮捕的情况。被激怒的新教贵族趁着老皇帝快要死左，激烈抗议不果，于是发生了颠
覆少数天主教贵族政府的掷出窗外事件。在上层已经“革命”的情况下，新教政府先是
组织捷克新教徒对少数天主教徒反攻清算，然后否认了哈布斯堡家族的统治权，改选帕
拉丁选侯腓特烈。以后趁着奥地利本身的暴动甚至还意气风发的兵临维也纳城下。实力
不济白山一役输掉国运已是后话。整个过程中，即使农民有参与，也是在“革命政府”
的组织下报国报教，看不出任何起义的迹象。
以上总结来源于C. V. Wedgwood的《the Thirty Years War》。不知你说的“另外一回
事”的捷克农民起义是什么？ |
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R*****d
发帖数: 1148 | 20 诃论-迈蒙父子两代的半个世纪，大致相当于从唐德宗到唐文宗时期。此时的东亚大陆
，已经告别了开元天宝时代的空前繁荣，安史之乱余波未了，藩镇割据尾大不掉，宦者
专权渐成定制，牛李党争后来居上，疆土属地日益萎缩。。。尽管有元和中兴短暂的成
功，但江河日下的大势已不可挽回。阿拔斯朝在中亚面临的对手，不再是唐朝，而是挲
悉笼腊赞-可黎可足时代的吐蕃。然而，就在迈蒙逝世后仅七年（840年），青藏高原上
发生了“朗达玛灭佛”，吐蕃旋即崩溃。同样在大约这一时代，欧亚大陆另一端的查里
曼帝国，也经历了从强盛到分裂的过程。这三个同伴的衰微，似乎预示着黑衣大食即将
步它们的后尘。
第二篇当中提到的812–813年的内战，严重地破坏了巴格达城。因为城市的重建，迈蒙
直到六年后的819年才入驻京城。较之对经济和民生的毁损更为严重的长期后果是，诃
论去世后的这次手足相残，越发地助长了地方军事将领们的离心倾向。迈蒙在位的二十
年当中，尽管经济得到了恢复，文化上甚至更有建树，然而帝国在两河流域以外的很多
领地，事实上已经处于独立状态。此外，宗教的纷争，特别是伊斯兰教内部，自倭马亚
朝就已兴起的，传统的逊尼派，同后起的... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 21 这一集木有1001夜啊
尤其是喜闻乐见的儿童不宜部分
诃论-迈蒙父子两代的半个世纪，大致相当于从唐德宗到唐文宗时期。此时的东亚大陆
，已经告别了开元天宝时代的空前繁荣，安史之乱余波未了，藩镇割据尾大不掉，宦者
专权渐成定制，牛李党争后来居上，疆土属地日益萎缩。。。尽管有元和中兴短暂的成
功，但江河日下的大势已不可挽回。阿拔斯朝在中亚面临的对手，不再是唐朝，而是挲
悉笼腊赞-可黎可足时代的吐蕃。然而，就在迈蒙逝世后仅七年（840年），青藏高原上
发生了“朗达玛灭佛”，吐蕃旋即崩溃。同样在大约这一时代，欧亚大陆另一端的查里
曼帝国，也经历了从强盛到分裂的过程。这三个同伴的衰微，似乎预示着黑衣大食即将
步它们的后尘。
第二章当中提到的812–813年的内战，严重地破坏了巴格达城。因为城市的重建，迈蒙
直到六年后的819年才入驻京城。较之对经济和民生的摧残更严重的长期后果是，诃论
去世后的这次手足相残，越发地助长了地方军事将领们的离心倾向。迈蒙在位的二十年
当中，尽管经济得到了恢复，文化上甚至更有建树，然而帝国在两河流域以外的很多地
区，事实上已经处于独立状态。此外，宗教的纷争，特别是伊斯兰... 阅读全帖 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 22 葡萄牙也曾经因为断男嗣，被正强盛西班牙吞并过。（lz的问题本身是不对的。）但是
几十年以后西班牙哈布斯堡王朝没落，他还是又独立了。而且当初被吞并的时候也强调
要有独立的政治，只是名义上归当时的西班牙国王管。总之，就是葡萄牙人心里从来没
有服气过。
当然，这可能和葡萄牙的辉煌时期与西班牙的辉煌时期靠得太近有关。而且当时葡萄牙
的海外领地也未必小。民族自豪感是不太容易让葡萄牙人就此服从西班亚人的。
不过讨论这些，说的都是贵族们的事，和老百姓关系不大。这个和现代讨论民族情绪不
是一回事。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 23 巴尔干诸国在土耳其征服期间基本上都是奴才命。那时比较自由一点的倒还真的是罗马
尼亚的几个公国。他们仗着离伊斯坦布尔距离最远，以及背后哈布斯堡奥地利的支持，
基本保持着半独立状态。特兰西瓦尼亚的大公甚至在三十年战争时期干涉过欧洲事务。
但土耳其在欧洲的统治逐渐崩溃以后，保加利亚的“大国底蕴“就立刻恢复。在十九世
纪晚期和二十世纪早期一直是巴尔干一霸。第一次巴尔干战争带头率领巴尔干兄弟痛殴
土耳其，威风凛凛。但是物极必反，战后保加利亚太过强势，遭到其它巴尔干兄弟联合
抵制，引发第二次巴尔干战争，遭到重创，失去霸主地位。塞尔维亚，希腊和罗马尼亚
都趁机在保加利亚身上割了块肉，最终形成了巴尔干半岛上的平衡但极不稳定的局面，
直到一战爆发。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 24 德国泛指指的是神马？如果是指普鲁士的话，拿破仑在莱比锡和滑铁卢的失败普鲁士的
份量很大啊。如果指的是神圣罗马帝国的话，哈布斯堡王朝很早就在文艺复兴时期的意
大利战争中击败过法国。如果要追溯到两国的源头：东、西法兰克王国的话，东法兰克
王曾经一度兼领西法兰克王位哩。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 25 1683年之维也纳之围，火鸡大军（兽人）十多万将城围得水泄不通，城中的哈布斯堡守
军眼看就要绝望之时，人民的大救星国际主义战士平独镇露大波波国王杨－索别斯基老
爷（甘道夫）亲率4万波军，其中包括当时战无不胜的欧洲首屈一指的骑兵力量大波波
鸟骑兵军团（罗翰游骑兵）一次疯狂猪突冲锋（记得那个甘道夫放着光从45度斜坡滚下
来的场景吧？），击溃火鸡军。火鸡军总崩，维也纳得救。为了报答大波波的恩情，哈
布斯堡奥地利在一百年后积极的与俄普一起瓜分了他们的土地。。。
下面请看大波波鸟骑兵的英姿： |
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N***i
发帖数: 4104 | 26 你们讨论了一大圈，居然没有一个回答楼主问题的。
我来简单总结一下，欧洲君主制国家的继承规则，按女性继承权划分，大体分三种：
第〇种：男女完全平等，继承权按君主的合法婚生子女按长幼排序，和性别无关。这种
制度只在现代有，主要是北欧国家，可能英国现在也采用了？
第一种：普通继承制度。合法婚生子女中，优先儿子，然后才是女儿（女儿和侄儿到底
谁优先，大家可以研究下）。欧洲中世纪的大国比如英国、西班牙就采取这种规则，还
有一堆小国，比如纳瓦拉苏格兰等等。一些东欧国家也如此，俄国、波兰等等。历史上
欧洲的女王（女沙皇）都出自这类国家。还有很多封建贵族，比如大量的公爵伯爵等等
，也采用普通继承规则。这个继承制度虽然看上去顺理成章自然而然，但是有极大的坏
处，就是容易造成国家被外国君主通过婚姻而吞并，从而损害本国的利益。历史上无数
多血淋淋的教训，比如阿拉贡的胡安二世...当然大家不会忘记哈布斯堡家族靠睡觉开
疆拓土。
第二种：萨利克法，只有男性有继承权，女性和继承权一点关系都没有。代表就是法国
，另外好像丹麦一度也实行了萨利克法。这个的好处就是继承规则很清楚，完全按男系
的family tree来追... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 27 最近又重温德意志三十年战争的捷克部分。捷克（波希米亚）也是一个类似赵国的例子
。三十年战争以前的捷克是非常桀骜不驯的一个民族，宗教改革的前哨战胡斯战争就是
他们打响的。小小一个国家几十年间打退了整个神圣罗马帝国对他们的无数次围剿。三
十年战争开始的时候还是他们当出头鸟搞了“掷出窗外事件”，结果战争中被哈布斯堡
奥地利彻底征服，斐迪南二世搞了次彻彻底底的大清洗，从那以后服服帖帖归顺天主教
和奥地利一直到奥匈帝国崩溃。新教思想的发源地今天还是天主教占优势的国家。这说
明小国的倔强是一种危险的现象，搞不好就被彻底洗牌，从此没了脾气。从这点来看，
芬兰还是很值得钦佩的一个国家。 |
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s***i
发帖数: 10182 | 28 四出了，还没玩
反响不错
从二代开始玩的
懂行的知道，这是一个外交，宗教，殖民，经济，科技做的非常好的系统
并非一般的大战略游戏
而且必须玩欧洲，从教皇大主教的控制，到哈布斯堡家族，到七年战争合纵连横，到地
理大发现和疯狂扩张，玩一遍基本上欧洲文艺复兴以来的历史就了然了 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 29 捷克比波兰跪了早一百多年（这是保守着从三十年战争算，其实再早两百年及已经名义
上归奥地利了），根本不需要瓜分，就直接成为哈布斯堡奥地利“王冠上的明珠”。一
战跟着奥地利一起烂，虽然知识分子写了个什么《好兵帅克》貌似捷克人很有性格很不
鸟奥地利似的，但其实捷克兵是奥地利多民族军队中最忠心的。到了二战，纳粹只要武
装游行一下就跪了。人波兰好歹还是抵抗了的。而且二战前波兰好歹硬生生的把苏联从
家门口打了回去。谁悲剧？ |
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f**********4
发帖数: 2617 | 30 激情政治什么的我猜你是指1683年索别斯基搞火鸡解围奥地利那次吧？这个还是有实际
考量的，之前波兰和土耳其就已经在摩尔达维亚战线上缠绵了一百多年了，其间还遭受
过主力覆灭级别的惨痛失败。今天看地图波兰和巴尔干离十万八千里，当年波兰统治乌
克兰，重镇Lwów都被围过，离首都克拉科夫已经很近了。那时波兰四面皆敌（外交确
实不怎么样），就哈布斯堡还友好点儿，确实不敢把南线全放给土耳其。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 31 捷克比波兰跪了早一百多年（这是保守着从三十年战争算，其实再早两百年及已经名义
上归奥地利了），根本不需要瓜分，就直接成为哈布斯堡奥地利“王冠上的明珠”。一
战跟着奥地利一起烂，虽然知识分子写了个什么《好兵帅克》貌似捷克人很有性格很不
鸟奥地利似的，但其实捷克兵是奥地利多民族军队中最忠心的。到了二战，纳粹只要武
装游行一下就跪了。人波兰好歹还是抵抗了的。而且二战前波兰好歹硬生生的把苏联从
家门口打了回去。谁悲剧？ |
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f**********4
发帖数: 2617 | 32 激情政治什么的我猜你是指1683年索别斯基搞火鸡解围奥地利那次吧？这个还是有实际
考量的，之前波兰和土耳其就已经在摩尔达维亚战线上缠绵了一百多年了，其间还遭受
过主力覆灭级别的惨痛失败。今天看地图波兰和巴尔干离十万八千里，当年波兰统治乌
克兰，重镇Lwów都被围过，离首都克拉科夫已经很近了。那时波兰四面皆敌（外交确
实不怎么样），就哈布斯堡还友好点儿，确实不敢把南线全放给土耳其。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 33 你这个说法好像最近挺流行，不过我觉得有点夸大了阿拉伯帝国的扩张能力。阿拉伯帝
国自倭马亚王朝灭亡之后（也就是公元八世纪中的事情），就基本完全丧失了自主外战
的能力，军事上依赖外族雇佣兵，奴隶军团，政治上陷入无休止的内斗。文化上还在不
断进步，对外扩张已经没有力量也没有兴趣了。东罗马那以后转入马其顿王朝的反攻阶
段，但自身腐烂的也很快，还要面对多瑙河战线上的其它敌人。所以中世纪中后期在欧
亚战线两边基本上是一个大家一起烂的状况。要说东罗马抵挡住穆斯林的入侵，也就是
674年和717年的两次守城成功算是居功至伟。那以后，直到土耳其兴起，欧洲的东线基
本上是安全的，倒是反过来欧洲人自己搞起了十字军东征。等到奥斯曼土耳其兴起时，
君士坦丁堡根本无法阻拦土耳其人进入欧洲，只是作为暴风中的一个孤岛苟延残喘。土
耳其人早就席卷了巴尔干，兵临维也纳。那以后坚挺的担任欧洲桥头堡的就是哈布斯堡
王朝了。 |
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s***i
发帖数: 10182 | 34 风水年年变，后来只有哈布斯堡家才是正统的天主教捍卫者了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 35 因为西方人搞了一千年的世界大战
1.从Raymond的第一次十字军东征直到西班牙收复格拉纳达，是天主教与绿教之间的世
界大战。
2.从全欧联合抗衡哈布斯堡王室直到缔结威斯特伐利亚合约，是王朝之间的世界大战。
3.从西班牙王位继承战开始直到科索沃战争，是民族国家之间的世界大战。
4.从互联网的普及直到将来，是舆论，间谍，监听，丑闻，金融操纵，索男和外f女之
间的世界大战。
没有世界大战的思维，无法思考西方历史有关的问题。
而世界大战和金融扩张，是现代文明蓬勃发展的两大发动机。
纠缠于君臣父子尔虞我诈这一套的后清，unfortunately，在后世界大战中,必败。 |
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i***a
发帖数: 4718 | 36 难道欧洲的哈布斯堡不是延续了好几百年，比中国的王朝只长不短。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 37 拿破仑那时候法国是最猛的了，把德国打成各个小公国，问题是拿破仑没有去强行驱逐
原住民，占领土地，否则今天法国领土还得大一倍
普鲁士的霍亨索伦是借着法国的东风才力压哈布斯堡的。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 38 法兰西自古以来不畏强暴，最喜欢跟超级大国鸭霸的国家对着干。 法兰西是抵抗奥地
利哈布斯堡皇族野心家统一欧洲的中流砥柱。虽然在跟英帝的战斗中屡战屡败，但是关
键性地赢得了美国独立战争，从而给英国的衰落留下了祸根。
今天再看看奥地利跟英国的熊样，而法兰西依然是欧洲大陆最强大的国家，法兰西不称
帝谁称帝。 |
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a*****a
发帖数: 1429 | 39 罗马帝国以后欧洲君主称帝分为两个阶段：拿破仑搞掉神圣罗马帝国以前和以后。
神圣罗马帝国灭亡之前，名义上只有一个罗马帝国。但东西罗马分裂，所以有拜占庭一
系和神圣罗马帝国一系。神圣罗马帝国当皇帝的不仅仅是德国人。其实最有名的还是查
理五世。当然查理五世的血统很复杂，但他统治核心是西班牙。
在中世界前，保加利亚帝国也有自己的皇帝。所以也不严格就一个罗马帝国。
神圣罗马帝国灭亡后，皇帝就不“神圣”了。谁有能耐谁就可以当皇帝。拿破仑的法国
，哈布斯堡的奥地利，霍亨佐伦的德国。英国其实在大不列颠和爱尔兰的议会统一后，
就提出君主是大不列颠帝国皇帝，乔治三世拒绝了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 查理五世是唯一一个把奥地利和西班牙的哈布斯堡王朝统一的君主。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 41 这么严肃的话题没人会去写去读
想吸引眼球就得如此这般：
金钱与欲望的交融 - 美迪西家族糜烂发迹史
紫金权杖和销魂玉床 - 哈布斯堡宫庭淫威下的欧洲
褪去钢铁盔甲的纤纤玉指 - 十字军骑士身边的女人们 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 42 说说俄罗斯和波兰吧。
今天东欧国家很多，从历史上看是要分档次的。有许多现在面积挺大的东欧国家历史上
独立成国甚至有自我民族意识的时间都不多。真正有着悠久民族和国家传统的，在地区
上独立发挥重要作用的就四个：俄罗斯，波兰，匈牙利和保加利亚。（希腊我们算南欧
）。这里面匈牙利和保加利亚我不熟不提。
俄罗斯：间接的源头是基辅罗斯，统治王朝为传说是北欧维京人移民后代的留里克王朝
。基辅罗斯衰落分裂后，各大公国包括俄罗斯的直接源头莫斯科仍就是留里克王朝。蒙
古征服后，各大公竞相比赛狂舔金帐汗的功夫，活儿最好的莫斯科大公最后胜出，勾践
了一把，赶走了蒙古人后成为了俄罗斯领袖。这时仍旧是留里克王朝。一直传到伊凡雷
帝，自称沙皇，一路打到了波罗的海（是的，彼得大帝很久之前，俄毛就已经找到大海
了）。可是丫有精神问题，亲手把自己颇有能力的太子的脑壳给敲开了花。传位给了个
低能儿，没两年留里克王朝就完蛋了。接下来就是俄罗斯所谓的“大危机时代”，几个
贵族家族比如戈东诺夫，舒伊斯基都没有占牢位置，中间被正在爆种的波兰直接端了老
巢莫斯科。波兰瓦萨朝的太子还自称俄国沙皇。后来民族大救星罗曼诺夫王朝上位，终
于... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 43 每一次玩文明都是激发我了解新历史的过程。Civ5 Brave New World里新增文明：屠华
先锋大印尼以及其新奇迹”婆罗浮屠“（Borobudur），激起了俺的兴趣。婆罗浮屠位
于爪哇岛中部，是世界现存最大的佛教崇拜遗址。具体情况我也不必从wiki批发了，可
自行搜索。
这里想说的是它的兴建时间是公元9世纪，以除了中国和印度以外的东亚-东南亚世界的
标准来说，非常的早且大（比较一下，更加有名的吴哥窟是12世纪的，缅甸瑞光大金塔
始建差不多同时，但是很小，是后代加高的）。这个奇迹出现在当时政治史非常模糊的
印尼，是让我感到惊奇的，打破了我以前对印尼土人的一些偏见。修建该奇迹的
Saliendra王朝，貌似并没有在中国史料里有同时期的记录，现在被翻译成”岳帝“或
者”山帝“王朝。这是因为印尼语言对这个王朝统治者头衔的释义是：山大王（Lord
of the Mountain）。
关于”岳帝王朝“（让我们还是用好听点儿的字眼）的起源，现在貌似有三种说法，两
种外来说，一种本土说。一种可能是来自印度东部的羯陵伽（Kalinga）。对孔雀王朝
的阿育王故事有所了解的同学应该知道，传说中阿育王... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 44 远水救不了近火。看看地图，当时波兰的中心克拉科夫距离匈牙利首都布达差不多是布
达距离维也纳的两倍。另外更要注意地形。喀尔巴阡山脉的北麓（位于今天的斯洛伐克
，当时叫做“上匈牙利”）正好把匈牙利和波兰隔开。而维也纳其实也可以算是位于喀
尔巴阡盆地之内,和布达之间一马平川，来去自如。该抱谁的大腿就一目了然了。布达
被土耳其人占领后，匈牙利将首都迁到了波卓尼（Pozsony），今天成为了斯洛伐克的
首都布拉迪斯拉发（Bratislava，匈牙利人的心中的第二个大伤口），那更是就在维也
纳的家门口，半小时车程。
不过你这个脑洞其实开得不算太糟。事实上，摩哈赤战役阵亡的匈牙利国王拉多什二世
，以及其父瓦迪斯瓦夫二世，都是波兰的黄金王朝雅盖龙朝的成员。不过他和他老爸并
未兼任波兰国王，而是分家分出来了。类似于哈布斯堡王朝分家成为西班牙支和奥地利
支。后来，波兰议会还选举了特兰西瓦尼亚的匈牙利王公巴托里·伊什万作了波兰的国
王。巴托里·伊什万后来在波兰享有盛名，是一个非常能打的强力王。
了。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 45 呵呵，基督教世界就是这个德性。最无耻的莫过于大法兰西，为了和哈布斯堡死磕，竟
和土耳其结盟，拆同宗的台。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 46 我只是觉得这种“如果丘处机没有路过牛家村”的历史假设很可笑。
同理，可以这么设想：
如果蒙古早于金国崛起，先夹击西夏；
如果辽国分裂，和宋国一起夹击西夏；
如果金国崛起，但脑子坏掉了，绕过辽国夹击西夏；
……
可是作为西夏人也可以这么假设：
如果宋被宋的李自成先搞垮，西夏入关；
如果金国直接海上攻击宋，宋垮，西夏入关；
如果成吉思汗自认为是西夏人；
所以我就觉得这种假设没有任何意义。
西夏立国是真刀真枪拼出来的，不是天天指望哈布斯堡王室奇迹奇迹出来的。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 47 你们的孟子说，“虽千万人吾往矣”。
只有冒险，才能暴富。
汪精卫想当国父，这点险还是值得冒的。要不然，在家抱孩子最牢靠，老汪还差点被老
蒋暗杀了，已经是第二条命了，怕鸟啊!
再说，战场瞬息万变，说不定又来了哈布斯堡王室奇迹。
汪精卫马来小黑人文科生出身，不懂得山本56的一比七工业比例，日本比美国，所以想
看到很难的。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 48 维基（英文）告诉你一切。
第一个对公众开放的动物园乃奥地利维也纳的美泉宫动物园。开放于1765年。首倡者乃
大哈布斯堡王朝门下赘婿，玛丽亚特蕾莎女王的老公神圣罗马皇帝弗朗西斯一世。 |
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m***e
发帖数: 428 | 49 ：《中国社会科学》2013年9期 作者：计秋枫
内容提要：英国虽 然一直是欧洲的一个重要国家，但只是从1688年的光荣革命后
才开始真正崛起，1763年七年战争结束，英国方成为无可撼动的世界性强国。促成近代
英国崛 起的要素包括：君主立宪制度保证了国家决策程序最大限度地体现国家的整体
利益，从而激发了英国的潜能；运行良好的国债体系使英国政府得以聚集对外进取所需
的巨额资金；不断壮大的海军力量及其“蓝水”政策使英国拥有了保障国家安全和进
行海外开拓的有力工具；既面向欧洲大陆又面向海外贸易及殖民地的双向战略使 英国
在维持欧陆均势的同时全力拓展海外战略空间。
关 键 词：英国 崛起 大战略 海权 国际关系史
作者简介：计秋枫，南京大学历史系教授。
长期以来，国内外史学界对近代英国的崛起给予了很多关注，相关的论著可谓汗
牛充栋。其中的一些著述强调英国工业革命的重要作用，以致给人一种印象，即近 代
英国的崛起主要归因于在英国率先开始的工业革命。这其实是一个似是而非的错觉。因
为，所谓“崛起”，是一个特定的概念，特指一个相对弱小的国家在它所处 国际体系
内力量排位的快速提升，成为该体系内的一流大... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 50 把波兰的悲剧主要归结于宗教矛盾是把之前（16-17世纪）的思路套用到当代（波兰被
瓜分的18世纪），把波兰的悲剧主要归结于民族矛盾，则是把后来的思路（民族主义在
欧洲的崛起的19世纪）套用到了当代。都是历史评价常犯的”时空错位“（
Anachronistic）的问题。因此，把18世纪波兰的崩溃和20世纪苏联的崩溃硬摆在一起
联系起来，而不具体讲讲波兰崩溃过程中到底具体有什么人物，什么事件，可以算作民
族矛盾引起国家崩溃的例证，是没有什么意义的。
民族主义的崛起，有赖于普通民众教育程度的提高，以及革命思想的普及，这都是法国
大革命和拿破仑东征之后在欧洲点燃的火焰。大革命之前18世纪的欧洲承前启后，但还
远没有达到民族矛盾导致国家崩溃的程度。波兰内部的大规模民族冲突，可以算得上的
有17世纪的乌克兰哥萨克起义，导致了乌克兰实际脱离了波兰-立陶宛联邦的统治。这
件事给波兰带来了相当的冲击，但并没有导致国家的崩溃，那之后的波兰翼骑兵照样雄
赳赳气昂昂的赶往维也纳拯救哈布斯堡王朝。而18世纪波兰真正崩溃的过程中，起主要
作用的不是少数民族，甚至也很难说是选出来的外国国王，而是波兰人自己，或者说代... 阅读全帖 |
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