c***c
发帖数: 21374 | 1 比如说荷兰，好几代连着都是女王。比如英国，也不时有个女王。
而有些国家，比如法国，就从来没有过。德国也好像没有过。
这是个什么情况？这个好像和天主教和新教没有什么关系。 |
d********l
发帖数: 741 | |
n*****n
发帖数: 5277 | |
c***r
发帖数: 4631 | 4 我记得德国国王是选的。
【在 c***c 的大作中提到】
: 比如说荷兰，好几代连着都是女王。比如英国，也不时有个女王。
: 而有些国家，比如法国，就从来没有过。德国也好像没有过。
: 这是个什么情况？这个好像和天主教和新教没有什么关系。
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R*******a
发帖数: 2463 | 5 因为法兰克人作为日尔曼人的一支，建国的时候有原始的氏族部落法律，传男不传女，
传内不传外。
英国人种不一样，不搞那一套。荷兰是后后后起的国家，直接进入近古社会了。
150年前还没有德国，只有神圣罗马帝国，其实是大大小小300多个诸侯的联盟。有7个
大诸侯是所谓“选帝侯”，有成为名义上的国王的资格。7个candidate选CEO，女性上
位的可能性想来不是很大。
【在 c***c 的大作中提到】
: 比如说荷兰，好几代连着都是女王。比如英国，也不时有个女王。
: 而有些国家，比如法国，就从来没有过。德国也好像没有过。
: 这是个什么情况？这个好像和天主教和新教没有什么关系。
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D*******o
发帖数: 3229 | 6 选皇帝的是神圣罗马帝国。德意志帝国皇位是世袭的，可惜是个短命王朝。
发信人: cyfer (水管), 信区: History
标 题: Re: 欧洲为什么有的国家有女子继承王位传统而其他的没有？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 19 20:27:27 2013, 美东)
我记得德国国王是选的。 |
f**********4
发帖数: 2617 | 7 以前就说过这个问题，只有选侯有选举权，但是被选举权不局限在选侯中。
另外选侯数目局限于7个是14世纪－17世纪的情况。17世纪三十年战争之后不久，巴伐
利亚公爵加入选侯行列，后来汉诺威公爵（英国王室的祖先）也入会，神圣罗马帝国灭
亡之际（拿破仑崛起，是200多年前，而非你说的德意志帝国成立的150年前），已经有十
多个了。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 因为法兰克人作为日尔曼人的一支，建国的时候有原始的氏族部落法律，传男不传女，
: 传内不传外。
: 英国人种不一样，不搞那一套。荷兰是后后后起的国家，直接进入近古社会了。
: 150年前还没有德国，只有神圣罗马帝国，其实是大大小小300多个诸侯的联盟。有7个
: 大诸侯是所谓“选帝侯”，有成为名义上的国王的资格。7个candidate选CEO，女性上
: 位的可能性想来不是很大。
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c***r
发帖数: 4631 | 8 嗯，土人俺说话不够严密。
【在 D*******o 的大作中提到】
: 选皇帝的是神圣罗马帝国。德意志帝国皇位是世袭的，可惜是个短命王朝。
: 发信人: cyfer (水管), 信区: History
: 标 题: Re: 欧洲为什么有的国家有女子继承王位传统而其他的没有？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 19 20:27:27 2013, 美东)
: 我记得德国国王是选的。
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f**********4
发帖数: 2617 | 9 其实你说的没错，“德国国王”（德：König in Germanien, 拉丁： rex
teutonicorum)这个头衔是确实存在的，和神圣罗马皇帝为平行关系。在有些场合，又
称为“罗马国王”（德：König der Romer，拉丁：rex romanorum）。16世纪前
，神圣罗马皇帝帝位不光须要选侯的选举，还要教皇在罗马加冕才算完整。在完成去罗
马加冕这个仪式前（有时这会花上很长时间，有时教皇还会不鸟），官方称呼是不能用
“皇帝”，只能用这个“德国/罗马国王”的。换句话说，法理上，选侯们只能选出来
“国王”，经教皇背书，才称为皇帝。
十六世纪后，皇帝不再需要去罗马加冕。而那以后，99%的时间，帝位都掌握在哈布斯
堡家族手里。这时，“德国/罗马国王”的称号往往在老皇帝行将就木，通过各种手段
确保了选侯们的选票投给儿子后，被提前授予皇太子。老皇帝一死，再升格成为“罗马
皇帝”。这有点类似于罗马帝国四帝共治时期“奥古斯都”和“凯撒”称号之间的关系。
【在 c***r 的大作中提到】
: 嗯，土人俺说话不够严密。
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D*******o
发帖数: 3229 | 10 受教。你好渊博。
发信人: fingerling54 (黑暗虎鲸), 信区: History
标 题: Re: 欧洲为什么有的国家有女子继承王位传统而其他的没有？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 20 10:00:33 2013, 美东)
其实你说的没错，“德国国王”（德：König in Germanien, 拉丁： rex
teutonicorum)这个头衔是确实存在的，和神圣罗马皇帝为平行关系。在有些场合，又
称为“罗马国王”（德：König der Romer，拉丁：rex romanorum）。16世纪前
，神圣罗马皇帝帝位不光须要选侯的选举，还要教皇在罗马加冕才算完整。在完成去罗
马加冕这个仪式前（有时这会花上很长时间，有时教皇还会不鸟），官方称呼是不能用
“皇帝”，只能用这个“德国/罗马国王”的。换句话说，法理上，选侯们只能选出来
“国王”，经教皇背书，才称为皇帝。
十六世纪后，皇帝不再需要去罗马加冕。而那以后，99%的时间，帝位都掌握在哈布斯
堡家族手里。这时，“德国/罗马国王”的称号往往在老皇帝行将就木，通过各种手段
确保了选侯们的选票投给儿子后，被提前授予皇太子。老皇帝一死，再升格成为“罗马
皇帝”。这有点类似于罗马帝国四帝共治时期“奥古斯都”和“凯撒”称号之间的关系
。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 11 哇塞，我一停摆的老机械表居然一天也能准时两次。
学习了。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 其实你说的没错，“德国国王”（德：König in Germanien, 拉丁： rex
: teutonicorum)这个头衔是确实存在的，和神圣罗马皇帝为平行关系。在有些场合，又
: 称为“罗马国王”（德：König der Romer，拉丁：rex romanorum）。16世纪前
: ，神圣罗马皇帝帝位不光须要选侯的选举，还要教皇在罗马加冕才算完整。在完成去罗
: 马加冕这个仪式前（有时这会花上很长时间，有时教皇还会不鸟），官方称呼是不能用
: “皇帝”，只能用这个“德国/罗马国王”的。换句话说，法理上，选侯们只能选出来
: “国王”，经教皇背书，才称为皇帝。
: 十六世纪后，皇帝不再需要去罗马加冕。而那以后，99%的时间，帝位都掌握在哈布斯
: 堡家族手里。这时，“德国/罗马国王”的称号往往在老皇帝行将就木，通过各种手段
: 确保了选侯们的选票投给儿子后，被提前授予皇太子。老皇帝一死，再升格成为“罗马
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N***i
发帖数: 4104 | 12 你们讨论了一大圈，居然没有一个回答楼主问题的。
我来简单总结一下，欧洲君主制国家的继承规则，按女性继承权划分，大体分三种：
第〇种：男女完全平等，继承权按君主的合法婚生子女按长幼排序，和性别无关。这种
制度只在现代有，主要是北欧国家，可能英国现在也采用了？
第一种：普通继承制度。合法婚生子女中，优先儿子，然后才是女儿（女儿和侄儿到底
谁优先，大家可以研究下）。欧洲中世纪的大国比如英国、西班牙就采取这种规则，还
有一堆小国，比如纳瓦拉苏格兰等等。一些东欧国家也如此，俄国、波兰等等。历史上
欧洲的女王（女沙皇）都出自这类国家。还有很多封建贵族，比如大量的公爵伯爵等等
，也采用普通继承规则。这个继承制度虽然看上去顺理成章自然而然，但是有极大的坏
处，就是容易造成国家被外国君主通过婚姻而吞并，从而损害本国的利益。历史上无数
多血淋淋的教训，比如阿拉贡的胡安二世...当然大家不会忘记哈布斯堡家族靠睡觉开
疆拓土。
第二种：萨利克法，只有男性有继承权，女性和继承权一点关系都没有。代表就是法国
，另外好像丹麦一度也实行了萨利克法。这个的好处就是继承规则很清楚，完全按男系
的family tree来追溯，该谁继承非常明确，而且继承权基本上不太可能落到外国人头
上。中国古代比如明朝的继承规则和这个基本上是一样的，当然没有基督教的合法婚姻
限制。
第三种：罗马传统。就是女性也有继承权，但是女性不能当君主，可以让女婿和外孙继
承王位/帝位。自诩继承罗马传统的地方，大体上都实行这样的制度，或者即使没有明
文规定但是也不接受女性君主。比方说神圣罗马帝国，虽然君主名义上是选的，但是还
是要参考继承制度。奥地利王位继承战就是因此而起。东罗马帝国开始也是遵循罗马传
统，但是后来居然弄出女皇帝，气得罗马教皇另立查理曼为帝。
【在 c***c 的大作中提到】
: 比如说荷兰，好几代连着都是女王。比如英国，也不时有个女王。
: 而有些国家，比如法国，就从来没有过。德国也好像没有过。
: 这是个什么情况？这个好像和天主教和新教没有什么关系。
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f**********4
发帖数: 2617 | 13 总结得很棒，授精了。
这个第三条落实的地方好像不多。或者说很多落实的情况都是和第二种情况Salian Law
结合在一起的。
奥地利王位继承战争并不是你这个第三条的一个好例子。哈布斯堡先皇卡尔六世临死前
安排的继承方案并没有试图推翻神圣罗马皇帝必须是男性的法则：第一，他想把哈布斯
堡家族在地方上的众多统治头衔，包括奥地利大公，匈牙利国王，波希米亚国王等等传
给女儿玛丽亚·特蕾莎，第二，他想让他的女婿洛林公爵弗朗茨当选为神圣罗马皇帝。
他的第二个安排没有违反任何规矩，还是要走选侯选举的路线，但是最终失败了，巴伐
利亚公爵卡尔在法国的支持下当选。他的第一个安排才是出漏子的安排：因为哈布斯堡
家族本身的继承是执行萨利安法的。老皇帝为了让诸国承认女儿的继承权，搞了个
Pragmatic Sanction，算例外，结果人一死，心怀鬼胎的各国纷纷拒不承认。普鲁士想
搞西里西亚的title，巴伐利亚想搞波希米亚的title，法国想搞奥属尼德兰的title，
一齐发难才发动了战争。
【在 N***i 的大作中提到】
: 你们讨论了一大圈，居然没有一个回答楼主问题的。
: 我来简单总结一下，欧洲君主制国家的继承规则，按女性继承权划分，大体分三种：
: 第〇种：男女完全平等，继承权按君主的合法婚生子女按长幼排序，和性别无关。这种
: 制度只在现代有，主要是北欧国家，可能英国现在也采用了？
: 第一种：普通继承制度。合法婚生子女中，优先儿子，然后才是女儿（女儿和侄儿到底
: 谁优先，大家可以研究下）。欧洲中世纪的大国比如英国、西班牙就采取这种规则，还
: 有一堆小国，比如纳瓦拉苏格兰等等。一些东欧国家也如此，俄国、波兰等等。历史上
: 欧洲的女王（女沙皇）都出自这类国家。还有很多封建贵族，比如大量的公爵伯爵等等
: ，也采用普通继承规则。这个继承制度虽然看上去顺理成章自然而然，但是有极大的坏
: 处，就是容易造成国家被外国君主通过婚姻而吞并，从而损害本国的利益。历史上无数
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m********s
发帖数: 55301 | 14 英国、法国王室断嗣了很多次了。
比如说荷兰，好几代连着都是女王。比如英国，也不时有个女王。而有些国家，比如法
国，就从来没有过。德国也好像没有过。这是个什么情况？这个好像和天主教和新教没
有什么关系。
【在 c***c 的大作中提到】
: 比如说荷兰，好几代连着都是女王。比如英国，也不时有个女王。
: 而有些国家，比如法国，就从来没有过。德国也好像没有过。
: 这是个什么情况？这个好像和天主教和新教没有什么关系。
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r********9
发帖数: 18394 | 15 学习了
【在 f**********4 的大作中提到】
: 其实你说的没错，“德国国王”（德：König in Germanien, 拉丁： rex
: teutonicorum)这个头衔是确实存在的，和神圣罗马皇帝为平行关系。在有些场合，又
: 称为“罗马国王”（德：König der Romer，拉丁：rex romanorum）。16世纪前
: ，神圣罗马皇帝帝位不光须要选侯的选举，还要教皇在罗马加冕才算完整。在完成去罗
: 马加冕这个仪式前（有时这会花上很长时间，有时教皇还会不鸟），官方称呼是不能用
: “皇帝”，只能用这个“德国/罗马国王”的。换句话说，法理上，选侯们只能选出来
: “国王”，经教皇背书，才称为皇帝。
: 十六世纪后，皇帝不再需要去罗马加冕。而那以后，99%的时间，帝位都掌握在哈布斯
: 堡家族手里。这时，“德国/罗马国王”的称号往往在老皇帝行将就木，通过各种手段
: 确保了选侯们的选票投给儿子后，被提前授予皇太子。老皇帝一死，再升格成为“罗马
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