e********3
发帖数: 18578 | 1 推翻暴秦，从最开始的陈胜吴广，到后来的项羽刘邦，全是淮泗一带的旧楚国势力集团
，自古出悲歌之士的燕赵和其他北方强国三晋（赵魏韩）以及大齐国，为啥都是被其他
楚国豪强砍瓜切菜呢？按说战国七雄中赵国，魏国，齐国国力都很牛逼，北方人也骁勇
善战，为啥突然变的不会打仗一样？感觉刘邦派出去一个偏师韩信就把这些旧诸侯国搞
定了，项羽如果想搞，也是一只手就能全部摆平的样子，哪位高手解释一下？ |
f**********4
发帖数: 2617 | 2 魏国和齐国都是战国早期厉害，到了中后期，还没有被灭就已经蔫了，总是处于被动挨
打的地位，国民气质大抵也早就变了吧。赵国我觉得扛得太凶，从上到下的精英都被秦
国屠了一遍，“大革命”的时候还没有回过劲儿来。就好像迦太基，扛罗马的时候扛得
凶，被收服的过程极惨烈，收服了以后几百年都没有闹腾过，被彻底同化。 |
f**********4
发帖数: 2617 | 3 最近又重温德意志三十年战争的捷克部分。捷克（波希米亚）也是一个类似赵国的例子
。三十年战争以前的捷克是非常桀骜不驯的一个民族，宗教改革的前哨战胡斯战争就是
他们打响的。小小一个国家几十年间打退了整个神圣罗马帝国对他们的无数次围剿。三
十年战争开始的时候还是他们当出头鸟搞了“掷出窗外事件”，结果战争中被哈布斯堡
奥地利彻底征服，斐迪南二世搞了次彻彻底底的大清洗，从那以后服服帖帖归顺天主教
和奥地利一直到奥匈帝国崩溃。新教思想的发源地今天还是天主教占优势的国家。这说
明小国的倔强是一种危险的现象，搞不好就被彻底洗牌，从此没了脾气。从这点来看，
芬兰还是很值得钦佩的一个国家。 |
m*****d
发帖数: 13718 | 4 闹革命当然是在中央控制力比较差的地方搞
【在 e********3 的大作中提到】
: 推翻暴秦，从最开始的陈胜吴广，到后来的项羽刘邦，全是淮泗一带的旧楚国势力集团
: ，自古出悲歌之士的燕赵和其他北方强国三晋（赵魏韩）以及大齐国，为啥都是被其他
: 楚国豪强砍瓜切菜呢？按说战国七雄中赵国，魏国，齐国国力都很牛逼，北方人也骁勇
: 善战，为啥突然变的不会打仗一样？感觉刘邦派出去一个偏师韩信就把这些旧诸侯国搞
: 定了，项羽如果想搞，也是一只手就能全部摆平的样子，哪位高手解释一下？
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h*****7
发帖数: 6781 | 5 很多楚齐魏的部族都逃到了淮泗一带，这块地原来就有点像三不管的样子，被灭国之后
最佳避难所。这些豪强大部分都是中原各地的移民。
后面的赵国还是很牛鼻的，只能说韩信更牛鼻
【在 e********3 的大作中提到】
: 推翻暴秦，从最开始的陈胜吴广，到后来的项羽刘邦，全是淮泗一带的旧楚国势力集团
: ，自古出悲歌之士的燕赵和其他北方强国三晋（赵魏韩）以及大齐国，为啥都是被其他
: 楚国豪强砍瓜切菜呢？按说战国七雄中赵国，魏国，齐国国力都很牛逼，北方人也骁勇
: 善战，为啥突然变的不会打仗一样？感觉刘邦派出去一个偏师韩信就把这些旧诸侯国搞
: 定了，项羽如果想搞，也是一只手就能全部摆平的样子，哪位高手解释一下？
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r***l
发帖数: 9084 | |
q*******u
发帖数: 1405 | 7 魏韩的不少地方被消化了，设郡比较早，统治基础好。齐国人一直打仗不行，战国就没
什么好的表现，重商。造反一般都是离统治中心比较远的地方（如会稽沛县）。陈胜就
是定都陈留离关中近很快被灭了。
韩信开始不也是以少胜多吗？所以才是名将啊。
项羽搞他们肯定没问题，参见彭城之战。无奈项羽搞不定刘邦。 |
q*******u
发帖数: 1405 | 8 你这也算言必称希腊了。。。。。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 最近又重温德意志三十年战争的捷克部分。捷克（波希米亚）也是一个类似赵国的例子
: 。三十年战争以前的捷克是非常桀骜不驯的一个民族，宗教改革的前哨战胡斯战争就是
: 他们打响的。小小一个国家几十年间打退了整个神圣罗马帝国对他们的无数次围剿。三
: 十年战争开始的时候还是他们当出头鸟搞了“掷出窗外事件”，结果战争中被哈布斯堡
: 奥地利彻底征服，斐迪南二世搞了次彻彻底底的大清洗，从那以后服服帖帖归顺天主教
: 和奥地利一直到奥匈帝国崩溃。新教思想的发源地今天还是天主教占优势的国家。这说
: 明小国的倔强是一种危险的现象，搞不好就被彻底洗牌，从此没了脾气。从这点来看，
: 芬兰还是很值得钦佩的一个国家。
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f**********4
发帖数: 2617 | 9 show off一下不可以么？
【在 q*******u 的大作中提到】
: 你这也算言必称希腊了。。。。。
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H******9
发帖数: 8087 | |
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d*******s
发帖数: 695 | 11 楼主也说燕赵多悲歌之士，打不赢才悲歌嘛，打赢的悲歌个毛！所以不说秦楚悲歌之士
，人家是真正的强者。 |
k*****a
发帖数: 7389 | 12 燕赵always loser?
【在 d*******s 的大作中提到】
: 楼主也说燕赵多悲歌之士，打不赢才悲歌嘛，打赢的悲歌个毛！所以不说秦楚悲歌之士
: ，人家是真正的强者。
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m******a
发帖数: 476 | 13 只怕观众觉得你show off的不是知识，是感情倾向。 那些地方的破事也就是因为
anglosaxon们的造物(主/race)崇拜捧出来的
show off一下不可以么？
【 在 qingzhiwu (青芝坞) 的大作中提到: 】
: 你这也算言必称希腊了。。。。。 |
f**********4
发帖数: 2617 | 14 那就诚惶诚恐了，我现在正在看和写比三十年战争还小还“破”的事儿，观众们看了恐
怕更要怀疑我的感情倾向了。不过我有一事不明，捷克和anglosaxon有什么鸟毛关系？
【在 m******a 的大作中提到】
: 只怕观众觉得你show off的不是知识，是感情倾向。 那些地方的破事也就是因为
: anglosaxon们的造物(主/race)崇拜捧出来的
: show off一下不可以么？
: 【 在 qingzhiwu (青芝坞) 的大作中提到: 】
: : 你这也算言必称希腊了。。。。。
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m******a
发帖数: 476 | 15 他是说前边个罗马后边又出来一个欧洲的 明明是楚汉的事情扯那么远做什么
不过么，捷克以为离东方太远，离各种自号罗马的又太近，加上同在AS执牛耳的
Christendom，也就有了一点鸟毛关系 o(∩∩)o |
e********3
发帖数: 18578 | 16 阶级斗争的弦绷得你妹的太紧了。
【在 m******a 的大作中提到】
: 只怕观众觉得你show off的不是知识，是感情倾向。 那些地方的破事也就是因为
: anglosaxon们的造物(主/race)崇拜捧出来的
: show off一下不可以么？
: 【 在 qingzhiwu (青芝坞) 的大作中提到: 】
: : 你这也算言必称希腊了。。。。。
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c***r
发帖数: 4631 | 17 记得有个笑话说波希米亚的革命领袖们开会的时候，房子塌了了，把革命领袖们都砸死
了，革命群众们就散伙了，革命结果就失败了。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 最近又重温德意志三十年战争的捷克部分。捷克（波希米亚）也是一个类似赵国的例子
: 。三十年战争以前的捷克是非常桀骜不驯的一个民族，宗教改革的前哨战胡斯战争就是
: 他们打响的。小小一个国家几十年间打退了整个神圣罗马帝国对他们的无数次围剿。三
: 十年战争开始的时候还是他们当出头鸟搞了“掷出窗外事件”，结果战争中被哈布斯堡
: 奥地利彻底征服，斐迪南二世搞了次彻彻底底的大清洗，从那以后服服帖帖归顺天主教
: 和奥地利一直到奥匈帝国崩溃。新教思想的发源地今天还是天主教占优势的国家。这说
: 明小国的倔强是一种危险的现象，搞不好就被彻底洗牌，从此没了脾气。从这点来看，
: 芬兰还是很值得钦佩的一个国家。
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f**********4
发帖数: 2617 | 18 文笔很深奥，看不太懂。不过你老的玉趾要是能辱临鄙人的欧洲文，会发现俺是逮着机
会就要扯天朝两句的，一片忠心，皇天可鉴，你老就放过我吧。
【在 m******a 的大作中提到】
: 他是说前边个罗马后边又出来一个欧洲的 明明是楚汉的事情扯那么远做什么
: 不过么，捷克以为离东方太远，离各种自号罗马的又太近，加上同在AS执牛耳的
: Christendom，也就有了一点鸟毛关系 o(∩∩)o
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c***r
发帖数: 4631 | 19 捷克和德国的Saxony挨着。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 那就诚惶诚恐了，我现在正在看和写比三十年战争还小还“破”的事儿，观众们看了恐
: 怕更要怀疑我的感情倾向了。不过我有一事不明，捷克和anglosaxon有什么鸟毛关系？
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f**********4
发帖数: 2617 | 20 那个Saxony是假的，真的是Lower Saxony。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6efe4e780100zu4h.html
【在 c***r 的大作中提到】
: 捷克和德国的Saxony挨着。
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n********t
发帖数: 1843 | 21 除秦外，赵国民风应该是最适合打仗的，四大名将能占两 |
n********t
发帖数: 1843 | 22 刘邦不能算楚人吧，虽然出生地短暂的归属过楚国，但他入仕秦国的亭长，交接子婴的
印玺，和关中父老约法三章，最后定都咸阳。怎么看也说不上对楚国有多大感情。 |
m*b
发帖数: 1421 | 23
乐毅好像也在赵国待过
再加上赵奢等
确实是超强战力
【在 n********t 的大作中提到】
: 除秦外，赵国民风应该是最适合打仗的，四大名将能占两
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n****a
发帖数: 782 | 24 可能北方的精英也加入了项刘德阵营
比如张良就是韩国人吧
韩信是不是也是韩国人？ |
D***e
发帖数: 48486 | 25 韩信不是楚人吗？
【在 n****a 的大作中提到】
: 可能北方的精英也加入了项刘德阵营
: 比如张良就是韩国人吧
: 韩信是不是也是韩国人？
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e**a
发帖数: 2169 | 26 就推翻秦朝而言，我们可以来看看暴秦被推翻后，项羽所分封的十八诸侯，虽然楚人较
多，但是没有压倒性的优势。至于后来的楚汉争霸，确实是楚国人的内斗。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A1%B9%E7%BE%BD%E5%8D%81%E5%85% |
e**a
发帖数: 2169 | 27 汉初三杰的韩信是楚人，另一个韩信，又叫韩王信，是韩国人。
【在 D***e 的大作中提到】
: 韩信不是楚人吗？
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w******r
发帖数: 3156 | 28 哈哈，这个回的妙
【在 e********3 的大作中提到】
: 阶级斗争的弦绷得你妹的太紧了。
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x****o
发帖数: 29677 | 29 燕赵河北地方小，人少，邻近边关
另外前六国的豪强贵族多在楚地附近 |
B****l
发帖数: 1168 | 30 看看悲壮的巴拉圭就知道了，不知道他们的足球风格是否也被打上了伤痕烙印。。。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 最近又重温德意志三十年战争的捷克部分。捷克（波希米亚）也是一个类似赵国的例子
: 。三十年战争以前的捷克是非常桀骜不驯的一个民族，宗教改革的前哨战胡斯战争就是
: 他们打响的。小小一个国家几十年间打退了整个神圣罗马帝国对他们的无数次围剿。三
: 十年战争开始的时候还是他们当出头鸟搞了“掷出窗外事件”，结果战争中被哈布斯堡
: 奥地利彻底征服，斐迪南二世搞了次彻彻底底的大清洗，从那以后服服帖帖归顺天主教
: 和奥地利一直到奥匈帝国崩溃。新教思想的发源地今天还是天主教占优势的国家。这说
: 明小国的倔强是一种危险的现象，搞不好就被彻底洗牌，从此没了脾气。从这点来看，
: 芬兰还是很值得钦佩的一个国家。
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r**********g
发帖数: 22734 | 31 巴龟百分八十的男人都干死了，也没啥人可悲愤了，等于亡国了
【在 B****l 的大作中提到】
: 看看悲壮的巴拉圭就知道了，不知道他们的足球风格是否也被打上了伤痕烙印。。。
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