h*****l
发帖数: 3857 | 1 西夏是实力相对弱的，基本依附宋辽金蒙古，但是也不是说没有机会。如果穿越回去让
你做西夏王，你如何解决西夏的生存问题，甚至建立辽阔的帝国，而不是呆在河西走廊
和宁夏平原的地方。 |
h******i
发帖数: 21077 | 2 张元早就给出过答案，元昊不干。
这点不够有雄心壮志。 |
h*****l
发帖数: 3857 | 3 没错，征服大多数民族的办法只能是融入，首先要完全汉化，拉拢汉人，用汉人或者汉
化的湖人治理
【在 h******i 的大作中提到】
: 张元早就给出过答案，元昊不干。
: 这点不够有雄心壮志。
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h******i
发帖数: 21077 | 4 汉化就没战斗力了。
张元的建议是分两路进攻，先分裂、后并吞北宋。
一旦击败北宋，西夏就有成为大国的本钱了。
【在 h*****l 的大作中提到】
: 没错，征服大多数民族的办法只能是融入，首先要完全汉化，拉拢汉人，用汉人或者汉
: 化的湖人治理
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h*****l
发帖数: 3857 | 5 张元最重要的建议其实是让元昊占据治理汉地，然后步步扎营, 而不是抢掠人口然后撤
走。元昊自己不愿意，就守着一亩三分地。
【在 h******i 的大作中提到】
: 汉化就没战斗力了。
: 张元的建议是分两路进攻，先分裂、后并吞北宋。
: 一旦击败北宋，西夏就有成为大国的本钱了。
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h******i
发帖数: 21077 | 6 嗯，元昊后期是不太进取。
不过历史没法重复，也许过于进取了，一旦出乱子，可能还不如不进去，这些东西太难
讲了。
【在 h*****l 的大作中提到】
: 张元最重要的建议其实是让元昊占据治理汉地，然后步步扎营, 而不是抢掠人口然后撤
: 走。元昊自己不愿意，就守着一亩三分地。
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p****p
发帖数: 3360 | 7 穿越回去就去开采玉门石油。简简单单加上抛石机，打战火攻就不吃亏了。
【在 h*****l 的大作中提到】
: 西夏是实力相对弱的，基本依附宋辽金蒙古，但是也不是说没有机会。如果穿越回去让
: 你做西夏王，你如何解决西夏的生存问题，甚至建立辽阔的帝国，而不是呆在河西走廊
: 和宁夏平原的地方。
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h*****l
发帖数: 3857 | 8 去，九死一生，不去十死全无。不过和蒙古生在一个时代太惨了。
【在 h******i 的大作中提到】
: 嗯，元昊后期是不太进取。
: 不过历史没法重复，也许过于进取了，一旦出乱子，可能还不如不进去，这些东西太难
: 讲了。
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h******i
发帖数: 21077 | 9 这也不对，你不知道后面蒙古要崛起啊。
如果都这么先知先觉，历史就没意思了。
西夏亡于蒙古也是倒霉，如果没有蒙古，西夏坐观辽宋成败，到底还是有机会的。
【在 h*****l 的大作中提到】
: 去，九死一生，不去十死全无。不过和蒙古生在一个时代太惨了。
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w***u
发帖数: 17713 | 10 穿越回去，谁都知道有个玉门油田，陕北山西内蒙这片煤海，稍微读过两天书的都还知
道炼铁的关键是高温还原气氛，还有电磁互生... |
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a****i
发帖数: 4783 | 11 整个工业体系还真不是一个WSN能在短期内建立起来的，比如就算造枪和子弹这么基本
的问题，就算WSN对结构工艺了然于胸，也先要炼钢，然后做简易机床或者模具，开矿
搞硝石硫磺黑火药，再做子弹。这一套下来，就算是皇帝也要好几年，如果不小心穿越
成普通人，一辈子都不见得能完成。
【在 w***u 的大作中提到】
: 穿越回去，谁都知道有个玉门油田，陕北山西内蒙这片煤海，稍微读过两天书的都还知
: 道炼铁的关键是高温还原气氛，还有电磁互生...
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r**o
发帖数: 4614 | 12 西夏人口本来就少， 能活下来地理上靠着沙漠，外交上靠了辽国。就这样还差点给北
宋给灭了。 去占汉地把有限兵力分散完全是找死的行为。
西夏唯一的机会就是中原分裂，然后才能蚕食。
【在 h*****l 的大作中提到】
: 张元最重要的建议其实是让元昊占据治理汉地，然后步步扎营, 而不是抢掠人口然后撤
: 走。元昊自己不愿意，就守着一亩三分地。
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r**o
发帖数: 4614 | 13 前装枪没那么难， 一个铁匠就能行了。 黑火药的硝石去厕所搞， 硫磺和木炭也容易
弄到。 你看到的很多东西都是工业化后长期发展的结果， 当然要求高了。 一般产品
都有比较简单的解决方案。
在机床出现前， 人工加工的精度是现代人很难想象的。差的只是效率和成本。
【在 a****i 的大作中提到】
: 整个工业体系还真不是一个WSN能在短期内建立起来的，比如就算造枪和子弹这么基本
: 的问题，就算WSN对结构工艺了然于胸，也先要炼钢，然后做简易机床或者模具，开矿
: 搞硝石硫磺黑火药，再做子弹。这一套下来，就算是皇帝也要好几年，如果不小心穿越
: 成普通人，一辈子都不见得能完成。
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a****i
发帖数: 4783 | 14 你说的简单，你去厕所搞硝石试试？差不多要搞一年，还不能出差错。一般铁匠根本搞
不定枪管，直到13世纪之后，炼铁术才进步到可以做枪，之前只能做炮。而一开始的枪
炮对骑射没有绝对优势。
【在 r**o 的大作中提到】
: 前装枪没那么难， 一个铁匠就能行了。 黑火药的硝石去厕所搞， 硫磺和木炭也容易
: 弄到。 你看到的很多东西都是工业化后长期发展的结果， 当然要求高了。 一般产品
: 都有比较简单的解决方案。
: 在机床出现前， 人工加工的精度是现代人很难想象的。差的只是效率和成本。
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r**********g
发帖数: 22734 | 15 其实能带回去十部电报机和手摇发电机就够了。差距就好比战雾全开，加上骑兵优势基
本可以玩死任何人。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 16 尽瞎扯，正面的横山，背面的青唐都被北宋拿下了，如果不是女真突然崛起，灭了大辽
，把西军调走了，宋灭夏也就一二十年的事了。
【在 h******i 的大作中提到】
: 这也不对，你不知道后面蒙古要崛起啊。
: 如果都这么先知先觉，历史就没意思了。
: 西夏亡于蒙古也是倒霉，如果没有蒙古，西夏坐观辽宋成败，到底还是有机会的。
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h******i
发帖数: 21077 | 17 这倒不一定。
西夏军很强，再加上本土优势，防御北宋是绰绰有余的。
你不要瞎扯淡，说什么类似“要是美国不灭日本，老蒋很快就咩日本了”的逻辑。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 尽瞎扯，正面的横山，背面的青唐都被北宋拿下了，如果不是女真突然崛起，灭了大辽
: ，把西军调走了，宋灭夏也就一二十年的事了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 18 你丫有点文化能死吗？去看看地图横山，青唐都在什么地方。
西夏侵宋一直就是依靠横山地形不利于陕西各路互相救援的特点，坚持以多打少，只攻
一路，北宋后来改用弹性防御，内线依城坚守，援军从外线迂回，浅攻遮断夏军退路，
基本解决了防御的问题，洪德城一战，西夏倾国而出，攻环庆路一路，二十万对五万的
兵力优势，被章楶和折可适一击而退。之后，北宋在正面转入攻势，采用堡垒推进，招
募熟蕃的战术稳扎稳打，同时长期交好青唐，从侧背战略上包围西夏。横山一失，西夏
再无地理，只能任由西军宰割了。
如果校长45年的时候正面推进拿下了九州，侧背迂回拿下了北海道，当然可以合理推论
灭日本分分钟的事情。
【在 h******i 的大作中提到】
: 这倒不一定。
: 西夏军很强，再加上本土优势，防御北宋是绰绰有余的。
: 你不要瞎扯淡，说什么类似“要是美国不灭日本，老蒋很快就咩日本了”的逻辑。
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h******i
发帖数: 21077 | 19 于是呢?
下面没有了？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你丫有点文化能死吗？去看看地图横山，青唐都在什么地方。
: 西夏侵宋一直就是依靠横山地形不利于陕西各路互相救援的特点，坚持以多打少，只攻
: 一路，北宋后来改用弹性防御，内线依城坚守，援军从外线迂回，浅攻遮断夏军退路，
: 基本解决了防御的问题，洪德城一战，西夏倾国而出，攻环庆路一路，二十万对五万的
: 兵力优势，被章楶和折可适一击而退。之后，北宋在正面转入攻势，采用堡垒推进，招
: 募熟蕃的战术稳扎稳打，同时长期交好青唐，从侧背战略上包围西夏。横山一失，西夏
: 再无地理，只能任由西军宰割了。
: 如果校长45年的时候正面推进拿下了九州，侧背迂回拿下了北海道，当然可以合理推论
: 灭日本分分钟的事情。
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o**4
发帖数: 35028 | 20 女真来了啊，西军一走，西夏死灰复燃了啊
【在 h******i 的大作中提到】
: 于是呢?
: 下面没有了？
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h******i
发帖数: 21077 | 21 嗯，校长的日记上也写着：马上灭蒙古国了，共军来了。
要是共军不来，灭蒙古国分分种种的事儿。
我自己也会看地图。
【在 o**4 的大作中提到】
: 女真来了啊，西军一走，西夏死灰复燃了啊
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o**4
发帖数: 35028 | 22 否则腹背受敌啊。
【在 h******i 的大作中提到】
: 嗯，校长的日记上也写着：马上灭蒙古国了，共军来了。
: 要是共军不来，灭蒙古国分分种种的事儿。
: 我自己也会看地图。
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h******i
发帖数: 21077 | 23 我只是觉得这种“如果丘处机没有路过牛家村”的历史假设很可笑。
同理，可以这么设想：
如果蒙古早于金国崛起，先夹击西夏；
如果辽国分裂，和宋国一起夹击西夏；
如果金国崛起，但脑子坏掉了，绕过辽国夹击西夏；
……
可是作为西夏人也可以这么假设：
如果宋被宋的李自成先搞垮，西夏入关；
如果金国直接海上攻击宋，宋垮，西夏入关；
如果成吉思汗自认为是西夏人；
所以我就觉得这种假设没有任何意义。
西夏立国是真刀真枪拼出来的，不是天天指望哈布斯堡王室奇迹奇迹出来的。
【在 o**4 的大作中提到】
: 否则腹背受敌啊。
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o**4
发帖数: 35028 | 24 女真威胁确实太大，
按照后来宋对西夏的压倒性攻击，西夏确实很难存活下去了。
【在 h******i 的大作中提到】
: 我只是觉得这种“如果丘处机没有路过牛家村”的历史假设很可笑。
: 同理，可以这么设想：
: 如果蒙古早于金国崛起，先夹击西夏；
: 如果辽国分裂，和宋国一起夹击西夏；
: 如果金国崛起，但脑子坏掉了，绕过辽国夹击西夏；
: ……
: 可是作为西夏人也可以这么假设：
: 如果宋被宋的李自成先搞垮，西夏入关；
: 如果金国直接海上攻击宋，宋垮，西夏入关；
: 如果成吉思汗自认为是西夏人；
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Y****l
发帖数: 83 | 25 带上人民币, 三个代表, 毛主席语录。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 其实能带回去十部电报机和手摇发电机就够了。差距就好比战雾全开，加上骑兵优势基
: 本可以玩死任何人。
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h******i
发帖数: 21077 | 26 比如？
【在 o**4 的大作中提到】
: 女真威胁确实太大，
: 按照后来宋对西夏的压倒性攻击，西夏确实很难存活下去了。
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b*******8
发帖数: 37364 | 27 写穿越小说的人物这都不算屁事。连个文科女穿回去都能造出整个工业体系。
【在 a****i 的大作中提到】
: 整个工业体系还真不是一个WSN能在短期内建立起来的，比如就算造枪和子弹这么基本
: 的问题，就算WSN对结构工艺了然于胸，也先要炼钢，然后做简易机床或者模具，开矿
: 搞硝石硫磺黑火药，再做子弹。这一套下来，就算是皇帝也要好几年，如果不小心穿越
: 成普通人，一辈子都不见得能完成。
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h******i
发帖数: 21077 | 28 西西，总之丘处机路过牛家村来了是吧？
细菌这么牛逼，连女真人都打不过，被人端了老窝……
【在 o**4 的大作中提到】
: 女真来了啊，西军一走，西夏死灰复燃了啊
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r********9
发帖数: 10694 | 29 赞
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你丫有点文化能死吗？去看看地图横山，青唐都在什么地方。
: 西夏侵宋一直就是依靠横山地形不利于陕西各路互相救援的特点，坚持以多打少，只攻
: 一路，北宋后来改用弹性防御，内线依城坚守，援军从外线迂回，浅攻遮断夏军退路，
: 基本解决了防御的问题，洪德城一战，西夏倾国而出，攻环庆路一路，二十万对五万的
: 兵力优势，被章楶和折可适一击而退。之后，北宋在正面转入攻势，采用堡垒推进，招
: 募熟蕃的战术稳扎稳打，同时长期交好青唐，从侧背战略上包围西夏。横山一失，西夏
: 再无地理，只能任由西军宰割了。
: 如果校长45年的时候正面推进拿下了九州，侧背迂回拿下了北海道，当然可以合理推论
: 灭日本分分钟的事情。
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S*******s
发帖数: 13043 | |
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h*****l
发帖数: 3857 | 31 这种机会，历史上屈指可数，当年八王之乱，五胡乱华，塞外各族胡人粉墨登场
【在 r**o 的大作中提到】
: 西夏人口本来就少， 能活下来地理上靠着沙漠，外交上靠了辽国。就这样还差点给北
: 宋给灭了。 去占汉地把有限兵力分散完全是找死的行为。
: 西夏唯一的机会就是中原分裂，然后才能蚕食。
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