w***u
发帖数: 17713 | 1 【 以下文字转载自 SUDA 讨论区 】
发信人: wwwhu (fc), 信区: SUDA
标 题: 吴语的阿尔泰底层？还是移民带来的影响？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 30 13:59:59 2012, 美东)
“吴语不属于汉语”
――苏州一大学生欲颠覆吴语传统理论！
(05-1-26 20:13)
（记者 周末）
新闻关键字：
阿尔泰语系：世界九大语系之一，分布在西起土耳其，东到日本；南起中国，北抵
俄罗斯的广大区域。主要语言有土耳其语、维吾尔语、蒙古语、鄂伦春语、朝鲜语、满
语、日语等。
汉藏语系：世界九大语系之一，一般归为四个语族，即汉语语族、侗泰语族、苗瑶
语族和藏缅语族共计约250种语言，按使用人数匡算，是仅次于印欧语系的第二大语系
。在语言学界，普遍认为汉藏语系内部研究还不够彻底。
苏州人在“讲外语”，根本听不懂
如果有人告诉你，吴语不属于汉语，你会相信么？相信大多数人都会说：怎么可能
！ 不过刚到苏州的外地人在听到苏州人对话时常常会惊讶：苏州人说话的语速语调怎
么有点像在说外语，根本听不懂！... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 17713 | 2 “吴语不属于汉语”
――苏州一大学生欲颠覆吴语传统理论！
(05-1-26 20:13)
（记者 周末）
新闻关键字：
阿尔泰语系：世界九大语系之一，分布在西起土耳其，东到日本；南起中国，北抵
俄罗斯的广大区域。主要语言有土耳其语、维吾尔语、蒙古语、鄂伦春语、朝鲜语、满
语、日语等。
汉藏语系：世界九大语系之一，一般归为四个语族，即汉语语族、侗泰语族、苗瑶
语族和藏缅语族共计约250种语言，按使用人数匡算，是仅次于印欧语系的第二大语系
。在语言学界，普遍认为汉藏语系内部研究还不够彻底。
苏州人在“讲外语”，根本听不懂
如果有人告诉你，吴语不属于汉语，你会相信么？相信大多数人都会说：怎么可能
！ 不过刚到苏州的外地人在听到苏州人对话时常常会惊讶：苏州人说话的语速语调怎
么有点像在说外语，根本听不懂！2000年初，周晨在几经论证，推断“吴语属阿尔泰语
系而非属汉语”时，他自己也几乎都不敢相信这一论点，但平时积淀的一点一滴的证据
告诉他：吴语并不是出自汉藏语系中的汉语一脉，它同维吾尔语、蒙古语、满语乃至日
语、韩语等同出自阿尔泰语系一脉... 阅读全帖 |
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t******u
发帖数: 449 | 3 吴语是一种古老的语言，在当今的媒体出版物中难觅其踪，并非吴语不存在书面语，而
是吴语书面语在官方的打压下被禁止了。作为一个讲吴语的人，要努力学习自己的母语
。掌握母语的书写，纠正自家的发音谬误并影响周围的人们，这是大家共同的义务。
然而很多人在试图用自以为是的吴语书面语表达内心，谬误之多，令人痛心。这种自以
为是的吴语主要毛病就是白字连篇。其实吴语与汉语族的其他语言是亲属语言。亲属语
言就意味着大家共享许多词根。
比方说，“讲”字，在北京也好，上海也罢，他们的意思都是一样的。“讲”就是讲，
就是说，就是say。然而好多人偏偏把“讲”字写成“港,gang”等，这正说明大家自幼
受的普通话教育使大家不自觉的用母语的语音在“国语的字型字音对照表”里搜索。突
出母语发音的愿望加上错误的工具与方法，使大家忘记了汉字的字型根本在于表意。“
讲”焉能写作“港”？
如果我们纵容这种“伪吴”书面语大行其道，不又给外路人以口实，说出吴语是鸟语，
吴语无文之类的屁话来了吗？如果我们纵容这种“伪吴”书面语大行其道，非但不能重
振吴语，反倒是助纣为虐了。
其实大家用心的话可以在网上找到很多吴语正字，我转贴了这么 |
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d*****l
发帖数: 8441 | 4 《红楼梦》吴语初探（转载）
(2008-06-06 10:32:53)
转载
标签：
红楼梦
方言
吴语
文化
【作者】王稼冬
每次读《 红楼梦》，总感到这部小说在大量使用北方话的同时，夹旧了一些吴语。为
此，根据影印《脂砚斋重评石头记》庚辰本，作了初步研究，发现：一、吴语相当多；
二、存在吴语被改掉的迹象。兹就个人浅见，谈谈这两个问题，以及有关问题。
一 吴语相当多
我所说的吴语，是在逐字逐句反复咀嚼语音、词汇与语法的情况下，并一再请教了对吴
语、北方语都有研究的吴人和北京人，才初步确定下来的。例如：
半夜中霍启因要小解（第1回第19 页）
便在女儿前一力撺掇成了（第2 回第29 页）
乃封百金赠封肃外，谢甄家娘子许多物事（第2回第30页）
且盘桓两日待月半时也就起身了（第2 回第34 页）
谁知一个不曾走脱，两家拿住打了个臭死（第4 回第82页）
于是众奶母伏侍宝玉卧好（第5 回第101 页）
以上有着重点的词汇，我认为都是吴语词汇，还有夹有吴语语音的语句，也为数相当多
。如：
只要他发一点好心，拔一根寒毛（第6 回第13l 页）
都吃毕饭，漱了口，净了手（第11回第2 |
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wh
发帖数: 141625 | 5 嗯，可能是苏南、太湖片的。越语一般是指越南语哎，我们浙江大部分还是属于吴语区
，不过分不同片，你看你属于南部吴语婺州片：
吴语分片
一，北部吴语：分布于苏沪浙皖四省市，但内部通话程度较大，故合为一片。
太湖片67县市，人口4730万人。下分：（1）毗陵小片17县市，人口越1800万；（2）苏
沪嘉小片30县市，人口2330万；（3）苕溪小片五县市，人口300万（湖州市、长兴、安
吉（以上两县西部边境官话移民区除外）、德清、馀杭）；（4）杭州小片一市，人口
120万；（5）临绍小片十二县市，人口780万（临安（旧昌化县昌北区及旧于潜县北部
边境除外）、富阳、萧山、桐庐、建德（下包、乾潭以东）、绍兴市、诸暨、嵊县、新
昌、上虞、余姚、慈溪）；（6）甬江小片十县市，人口400万（宁波市、慈溪、鄞县、
奉化、宁海（岔路及其以南除外），象山、镇海、定海、普陀、岱山、嵊泗）。
二，南部吴语：南部吴语四片除处衢片部分外，都在浙江境内。但分歧很大，甚至片内
也有部分点不能通话。一般说台州片婺州片跟北部吴语尚有一定程度的通话可能（台州
片语音与北区最近），而东瓯、处衢两片与其他片差异最大，完全不能通话（... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 6 嗯，可能是苏南、太湖片的。越语一般是指越南语哎，我们浙江大部分还是属于吴语区
，不过分不同片，你看你属于南部吴语婺州片：
吴语分片
一，北部吴语：分布于苏沪浙皖四省市，但内部通话程度较大，故合为一片。
太湖片67县市，人口4730万人。下分：（1）毗陵小片17县市，人口越1800万；（2）苏
沪嘉小片30县市，人口2330万；（3）苕溪小片五县市，人口300万（湖州市、长兴、安
吉（以上两县西部边境官话移民区除外）、德清、馀杭）；（4）杭州小片一市，人口
120万；（5）临绍小片十二县市，人口780万（临安（旧昌化县昌北区及旧于潜县北部
边境除外）、富阳、萧山、桐庐、建德（下包、乾潭以东）、绍兴市、诸暨、嵊县、新
昌、上虞、余姚、慈溪）；（6）甬江小片十县市，人口400万（宁波市、慈溪、鄞县、
奉化、宁海（岔路及其以南除外），象山、镇海、定海、普陀、岱山、嵊泗）。
二，南部吴语：南部吴语四片除处衢片部分外，都在浙江境内。但分歧很大，甚至片内
也有部分点不能通话。一般说台州片婺州片跟北部吴语尚有一定程度的通话可能（台州
片语音与北区最近），而东瓯、处衢两片与其他片差异最大，完全不能通话（... 阅读全帖 |
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p**********n
发帖数: 1470 | 7 【 以下文字转载自 ChineseClassics 讨论区 】
发信人: digital (你是疯儿我是傻？), 信区: ChineseClassics
标 题: 《红楼梦》吴语初探（转载）
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 10 06:36:28 2010, 美东)
《红楼梦》吴语初探（转载）
(2008-06-06 10:32:53)
转载
标签：
红楼梦
方言
吴语
文化
【作者】王稼冬
每次读《 红楼梦》，总感到这部小说在大量使用北方话的同时，夹旧了一些吴语。为
此，根据影印《脂砚斋重评石头记》庚辰本，作了初步研究，发现：一、吴语相当多；
二、存在吴语被改掉的迹象。兹就个人浅见，谈谈这两个问题，以及有关问题。
一 吴语相当多
我所说的吴语，是在逐字逐句反复咀嚼语音、词汇与语法的情况下，并一再请教了对吴
语、北方语都有研究的吴人和北京人，才初步确定下来的。例如：
半夜中霍启因要小解（第1回第19 页）
便在女儿前一力撺掇成了（第2 回第29 页）
乃封百金赠封肃外，谢甄家娘子许多物事（第2回第30页）
且盘桓两日待月半时也就起身了（第2 回第34 页） |
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L****g
发帖数: 155 | 9 国吴语差异
作者：上海闲话ABC
第一篇:吴语及上海话的历史和特点
吴方言是中国第二大语，分布在浙江省和江苏省东南部，使用人口逾70，000，000。
吴越地区历史上长期是中国的经济、文化中心，吴越、吴语文化是中国多元文化的极重
要成份。
上海话作为吴语的代表方言，不仅是因城市地位，更由它的历史形成和特点决定的。
上海曾隶属于嘉兴辖下，苏州话因其权威性对上海话也有着影响。上海开埠後移民大
量涌入，各路移民的语言，主要是吴方言，对上海话又改造了一番，尤以宁波话为重要
（因宁波人数量大、且有社会地位），上海话第一人称"阿拉"来自宁波话。上述原因造
成上海话中有些同义词特别丰富，如"一共、拢共、一塌括子、侪部、全部、亨白浪当、
一革龙东"等是组同义词，对祖父、祖母的称呼也五花八门，多种方言冲击是造成上海话
结构简化的重要原因。总之，今日上海话是苏州话、宁波话为主的各路吴方言的混合体
；这造就了上海话兼具苏州话的软，宁波话的硬。
吴语长期没合法地位，没做过规范化处理，所以词形常不固定。
1， 上海话词形不少是同音假借，同音指本地音；所以有时词义不准确，甚至音意都不
准确。音意都 |
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q******s
发帖数: 7469 | 10 吴语地方，由于和江淮官话融合度不同，方言很杂而且互相听不懂。例如无锡话和苏州
话就差别很大，虽然之间只有30公里。
造成现在吴语安乐死的原因就是没有出现吴语的普通话。粤语本来也是如此的，但由于
广州话的一统，现在广东话还是很有生机。
吴语为什么没有 |
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G**U
发帖数: 5492 | 11 吴语，英文Wu或Wu Chinese，在某些语境下也用Shanghainese（上海话）来代称。又称
吴方
言、江东话、江南话、江浙话。属于汉藏语系汉语支。吴语主要通行于中国江苏南部、
上海、浙江大
部分地区、安徽南部、江西东北部和福建西北角及香港、台湾、旧金山等地说吴语的移
民中间。使用
人口约八千万，在中国排第二位，在全球排第十位。特别是苏州话因声音委婉动听，有
"吴侬软
语"的美称。
苏州话是吴语的代表，在历史上有很高的地位。近代以来，因太平天国战争破坏，
随着苏州的衰
落和上海的崛起，也渐有人把上海话当作代表。近代中国有四大白话：京白、韵白、苏
白和粤白。而
苏白无疑是江南地区最流行的语言。由于江南地区的发达，较多苏州人能够从劳动中解
放出来，从事
其他行业。其中读书是苏州人从事较多的行业。从唐代到清代，苏州地区的状元占有所
有状元的很大
的比例，明清一度达到五分之一。上层社会的精英中较多的也是苏州籍。苏白在明代从
江南的流行语
言成为士大夫的流行语言。越剧、昆曲、评弹都以苏白为标准音，甚至一开始的京剧都
曾使用过苏
白。古人云：“善操海内上下进退之权，苏人以为雅者，则四方随之 |
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p**********n
发帖数: 1470 | 13 俺觉得吧, 消费时代还是要少吃草, 多出奶, 才行!
再说这有啥懂不懂的, 你是吴语native speaker, 这些音韵的东西稍微看一下就行了.
很多不会说吴语的还在做吴语研究呢... |
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t******u
发帖数: 449 | 14 普通话R母字读音问题
这是新派很容易错的一类字。
日母读音定律一：除下面定律二之外的（普通话）日母字只有两种读法。要么[z]/[&#
657;]声母（如“人民”的“人”），要么[ɲ]声母（尼）。任何第三种如常见的
误读[l]（勒）声母都是误读。书面词以z类母为主，口语词以n类母为多。
日母读音定律二：普通话有些读r声母的字古代不是日母字。这些字里面常用字主要有：
荣、容、融及以它们为声旁的字。这些字声母为y [j]（俞）。另有“瑞”字，为z（英
文的z）母，也不是日母字。
例子：“如果”读“卢果”根据定律一显然是误读。这个词是书面词，故读z类母。正
确读音为“树”平声。
常见疑母脱落问题
所谓疑母，为中古汉语的一个声母。在吴语里的表现为声母 硬 （ng）和 疑（ny）
历史上，一部分的ny母脱落是文读的一种，而ng母则没有脱落的。
新派吴语的疑母脱落有扩大的趋势，不但ny的脱落扩大，甚至ng母也有脱落的。
下面列出常见的，新派脱落比较广泛的疑母字：
ng母：岸昂鹤岳衙崖
ny母：研严阎验砚银业仰遇寓
非常用字请查询本站的“吴音小字典”。
常见声母读错字：
穗：应与“随”同声韵 |
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p********i
发帖数: 12365 | 15 ☆─────────────────────────────────────☆
Trunkslu (3L) 于 (Sun May 6 23:03:00 2007) 提到:
普通话R母字读音问题
这是新派很容易错的一类字。
日母读音定律一：除下面定律二之外的（普通话）日母字只有两种读法。要么[z]/[&#
657;]声母（如“人民”的“人”），要么[ɲ]声母（尼）。任何第三种如常见的
误读[l]（勒）声母都是误读。书面词以z类母为主，口语词以n类母为多。
日母读音定律二：普通话有些读r声母的字古代不是日母字。这些字里面常用字主要有：
荣、容、融及以它们为声旁的字。这些字声母为y [j]（俞）。另有“瑞”字，为z（英
文的z）母，也不是日母字。
例子：“如果”读“卢果”根据定律一显然是误读。这个词是书面词，故读z类母。正
确读音为“树”平声。
常见疑母脱落问题
所谓疑母，为中古汉语的一个声母。在吴语里的表现为声母 硬 （ng）和 疑（ny）
历史上，一部分的ny母脱落是文读的一种，而ng母则没有脱落的。
新派吴语的疑母脱落有扩大的趋势，不但ny的脱落扩大，甚至ng母也 |
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s**********n
发帖数: 3199 | 16 【 以下文字转载自 Jiangsu 讨论区 】
发信人: swanswanswan (鹅，鹅，鹅), 信区: Jiangsu
标 题: 吴语清浊音
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 23 20:34:16 2013, 美东)
据（王力）说吴语保存了所有清浊音，附件中一组，普通话发音相同，吴语前清后浊。
我大概看下能分出3／4清浊。有几个实在分不出，可能我已经文读了，不知道白读什么
音了。同乡你能全部区分么？ |
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d*****u
发帖数: 17243 | 17 【 以下文字转载自 History 讨论区,原文如下 】
发信人: daigaku (新版：AnthroLing), 信区: History
标 题: Re: (转)“吴语不属于汉语” ──苏州一大学生欲颠覆吴语传统理论
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Tue Feb 15 19:14:35 2005) WWW-POST
从现代句法学的成果来看，SVO和SOV在结构上其实是没多大区别的，区别在时间序列上
因为verb和object是一个整体（constituent)，它们够成互补(complement)关系，共建VP
(verb phrase)，所以不管VO还是OV都没跳出这个框架。
subject最初看作是在VP之外生成的，现在一般认为也是在VP内生成的，但是与V是specif
ier
的关系。按照Chomsky的理论specifier比complement的locality要远。
但是有的阿拉伯方言是VSO。这里面就有个V-movement，verb从VP移动到了更高的位置。
应该说这种语序是比较“奇怪”的。我们汉语以SVO为主，也会出现其他变化形式,但一般 |
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f******n
发帖数: 248 | 18 作为一个说吴语的人，虽然从上大学时就被人认为说的是鸟语。但就凭那么几个词就说
吴语是阿尔泰语，简直胡扯。而且吴语里很多听着怪的发音其实很多都是用的文言文并
且发的是古音的关系而已。 |
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s*******y
发帖数: 988 | 19 无论祖籍还是出生地，锦涛都不是吴语区的；永康倒是标标准准的吴语区人，无锡出生
，苏州上学。 |
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h****l
发帖数: 2993 | 20 按祖籍算，是属于吴语区的，现在语言分类中徽语一般认为是吴语的一个分支，也就是
老徽州地区，和杭州方言确实比较象，说慢一点，互相基本能够大致明白 |
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d*****l
发帖数: 8441 | 21 “八十回本，是曹雪芹离居北京时定稿的，也首先在北京一带传抄问世，这就
表明《红楼梦》最早的读者，除曹氏家人亲友外，应是那些花得起几十两银子，从庙市
上买这部小说的阔人，或是他们有人买到一部，或陆续买全一部之后，再雇人精抄的人。
而在这些既富且．贵讲求声色享受的人中，主要的是当时已经汉化了的满州贵族（如怡
亲王允祥家藏有己卯本可证）；或是长期生活在北京的达官巨贾。也只有这部分人，才
有条件首先拥有《红楼梦》抄本，并随心所欲在书本上涂改增删。这部分人绝大多数是
不谙吴侬软语的北方语者，亦殆无疑问。这可能就是改掉的为吴语，加上的是京语的基
本原因。例如上文提及三十四回，把袭人与王夫人回话时，自称的十三个我字，全部改
为奴才，又绝似满族人口吻而疑由满人改动者。但冯其庸同志《论庚辰本》，在详细讨
论庚辰本文字改动多种原因时，竟绝未考虑到文字改动由方言引起这一点，并简单地以
“庚辰本上这十三处‘奴才’的改笔确是妄改”（该书第57 页）一语了之，或为《 论
庚辰本》美中不足，值得商榷之处。所以从文字改动角度看，只是一个京语排斥吴语的
问题，而决不是相反。” |
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G**U
发帖数: 5492 | 22 不是所有江苏都说吴语,也不是所有安徽都不说吴语 |
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w*****y
发帖数: 3900 | 23 芜湖话属于江淮官话
但是带有一些吴语的特征
芜湖下面的南陵县就属于吴语区了
再往南到屯溪附近又变成徽语了 |
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w**a
发帖数: 2662 | 24 我以前看到一本书，说的就是我们那边的方言。。也说是江南官话
难道芜湖话和我们那边话是一样的。。
芜湖话属于江淮官话
但是带有一些吴语的特征
芜湖下面的南陵县就属于吴语区了
再往南到屯溪附近又变成徽语了 |
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i***k
发帖数: 20 | 25 江南，跟江西/浙江靠的比较近的，应该属于徽语区，跟浙江/江苏搭界的就应该属于吴语，沿江的多属下江官话，直至南京、镇江。有人说徽语是官话与赣吴语互相影响的产物。徽语和晋语都是最近才分出来的，特殊的文化也有一定的标识作用。那位徽州给我们说说？ |
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d****i
发帖数: 4809 | 26 欢迎大家常去吴语论坛 www.sinolect.org/bbs
弘扬吴语，提倡正音，保护方言和语言文化的多样性。 |
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d*****l
发帖数: 8441 | 27 吴语－被汉化的阿尔泰语
·推普新动向－欲灭粤,灭吴先行（ZT）
·最后的吴越人(ＺＴ)
·普通话是我们的第一语言？
·吴语－被汉化的阿尔泰语
爾泰語系：世界九大語系之一，分佈在西起土耳其，東到日本；南起中國，北抵俄羅斯
的廣大區域。
主要語言有土耳其語、維吾爾語、蒙古語、鄂倫春語、朝鮮語、滿語、日語等。
漢藏語系：世界九大語系之一，一般歸為四個語族，即漢語語族、侗泰語族、苗瑤語族
和藏緬語族共
計約250種語言，按使用人數匡算，是僅次於印歐語系的第二大語系。在語言學界，普
遍認為漢藏語
系內部研究還不夠徹底。
蘇州人在“講外語”，根本聽不懂
如果有人告訴你，吳語不屬於漢語，你會相信麼？相信大多數人都會說：怎麼可能！不
過剛到蘇州的
外地人在聽到蘇州人對話時常常會驚訝：蘇州人說話的語速語調怎麼有點像在說外語，
根本聽不懂！
2000年初，周晨在幾經論證，推斷“吳語屬阿爾泰語系而非屬漢語”時，他自己也幾乎
都不敢相信這
一論點，但平時積澱的一點一滴的證據告訴他：吳語並不是出自漢藏語系中的漢語一脈
，它同維吾爾
語、蒙古語、滿語乃至日語、韓語等同出自阿爾泰語系一脈。
周晨，蘇州人，蘇 |
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s**********n
发帖数: 3199 | 28 据（王力）说吴语保存了所有清浊音，附件中一组，普通话发音相同，吴语前清后浊。
我大概看下能分出3／4清浊。有几个实在分不出，可能我已经文读了，不知道白读什么
音了。同乡你能全部区分么？ |
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s**********n
发帖数: 3199 | 29 据（王力）说吴语保存了所有清浊音，附件中一组，普通话发音相同，吴语前清后浊。
我大概看下能分出3／4清浊。有几个实在分不出，可能我已经文读了，不知道白读什么
音了。同乡你能全部区分么？ |
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t******u
发帖数: 449 | 30 by 上海闲话abc 吴越江南http://www.wuyuese.com/
8，关于入声:
吴语的入声，对于大家来说，最直观的感觉，相当英语短音。北方话是唯一不保留入声
的汉语方言。宋朝、明朝的官话有入声，元朝、清朝的官话没入声。讲述诗词格律的书
籍附录中多有入声字表，南方方言也多数保留入声，此地篇幅有限只能节选部分。
北方话声韵母组合较南方话不自由，音节较少。故部分入声字在普通话中同音。如：唇
音声母“(b,p,m,f)”不能与“(e)”韵母组合。故“拨、剥；勃、薄<
boq>”普通话中不分。相反：牙音声母“(g,k,h)”不能与“(o)”韵母组合。故“咳<
kheq>、壳；革、阁 ”普通话中也不分。
没有入声是普通话主要缺陷，因此普通话不能用来讲解诗词格律。（就事论事。）
比如：黄巢·题菊花，仄起入韵式七绝
以下是全诗和吴语注音及诗格。
飒飒西风满院栽，
saq,saq,si,fon,meuh,yeur,tze,
（仄）仄（平）平（仄）仄平（韵），
蕊寒香冷蝶难来。
zeu,reu,xian,lah |
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t******u
发帖数: 449 | 31 作者: 董楚平 来源: 吴越文化志
1．虚助
(1)否定词“不”字口语读齿唇音声母，除东瓯片[fu3]、处衢片[fω]合于《广韵
》上声“方久切”外，多数点促化读作入声的“弗”[fʔ]或“勿”[vʔ]。
(2)表领有的助词“的”多数点是“个”字的轻音。有的浊化，有的读成促音。
(3)第三身代词多作“渠”，太湖片[ji]宣州片[h
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