f********4
发帖数: 253 | 1 识什么时候主动了，不是依行为条件产生识，依识为条件产生名色么？ |
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l**a
发帖数: 5175 | 2 无明缘行,行缘识, 无明,行,识这都是过去世的,
现在今世由识产生了名色,然后形成六入,通过触,受,爱
取,有,老死就必然发生了.
这是解释12因缘使世人不能解脱生死轮回的原因.
那个识确实是过去的识. |
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c***h
发帖数: 2262 | 3 发信人: GWZW (GWZW), 信区: Wisdom
标 题: Re: 请教SeeU什么叫"名,色" ?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 11 23:25:11 2014, 美东)
你误解我的意思了
还原一下
你说
这里，你说意根非肉体，是相对我说的 意根是肉体
这一部分 后来你引修多罗证实 我很快承认你对 并表示感谢
但我另外质疑是
1. 你引大宝积经，又自己解释”初入胎”是精子卵子结合，
因为”初入胎”是精子卵子结合，而导出意根非肉体
这种说法不对 推倒有误 是误解你自己提出的证据(大宝积经)
我的意思是 大宝积经的意思可能是如下这样
-- 再怎么说 退ㄧ步说 “初入胎”也是某种”神识”(某种连结前世今生的东西)
入胎
-- 也不像是你说的 精子与卵子结合
-- (而且 我还说 古代人科学没那么发达 应该不会知道精子卵子结合这件事)
--
-- “神识”入胎是 先有初步胎型(身根) 有生命迹象(命根) 有脑部某种精神作
用 之后
-- 有这样基础下 ... 阅读全帖 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 4 ＂缘起法里说到的识是精确到各个感官的识＂， 这个是指识缘名色里的这个识吗？ 比
如说眼识， 是不是您说的精确到各个感官的识？ |
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Y**u
发帖数: 5466 | 5 您的意思是不是说行缘识， 这个识只是存在了， 但是还没有升起显前， 再缘名色后
才是真正的六识升起？ |
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发帖数: 1 | 6 我们现在就来说明“入胎识不是六识”的这个道理。十因缘中出生名色的这个入胎
识、这个如来藏，祂不是六识（不摄在识阴六识中）。那我们来看一下十因缘，十因缘
的观法，当我们开始探究老、死、忧、悲、恼、苦从何而起？生从何来？死从何去？当
我们（逆观）探究这个问题的时候，就发觉老死忧悲恼苦，就是因为有生！是因为有三
界“生”，所以会有老死忧悲恼苦。因为有生，有老死忧悲恼苦之前，就是因为有“有
”，“有”从什么地方来？就是从“取”来！取从什么地方来？就是因为有“爱”！爱
从什么地方来？就是因为有三种“受”！受从什么地方来？就是有“触”！触从什么地
方来？就是有“六入”！就是因为有六入缘于名色，所以才会有六种的入！名色又从什
么地方来呢？名色就是由“识”所出生的。十因缘法探究到这边，已经没有办法再往前
推了，这个叫作“齐识而还、不能过彼”。所以在《阿含经》里面，佛说：“何法有故
名色有？何法缘故名色有？……识有故名色有，识缘故名色有。我作是思惟时，齐识而
还，不能过彼。”——《杂阿含经》卷十二。
佛在这里说得非常的清楚，就是说：当十因缘法探究到这边（而知道“名色由识生
”）的时候，是... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 7 某网友:十二因緣裏名色的的色指的是色身，並不是指所有的色法。
===================
如觉:
经典何处有说十二因缘里面的色指的是色身？
在舍利弗尊者宣讲的正见经里面，一一分析了十二缘起支，而里面对于色的解释，明确
就是四大和四大所造色，而不是指的色身。
佛陀讲十二缘起也是类似。
一些人因为觉得将色理解成所有的色法不符合自己的经验常识，扭曲经文而造成曲解。
"舍利弗曰:"然!有.诸贤!若圣弟子知名色,知名色之集,知名色之 灭,知达名色灭之道者
,如是之圣弟子具正见,其见正直,对于法绝对持净 信,则达此正法.如何是名色 如何是
名色之集 如何是名色之灭 如何是达名色灭之道 受,想,心,触,作意,是谓名;四大及四
大所造色,是谓色;如是此之名,此之色,谓之名色.因有识之集,而有名色之集,因有识之
灭,而有名色之灭"
某网友：如果十二因缘里的色包括外色，那六内入处要靠山河日月才会产生了。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 8
不是观察本身需要意识，而是意识本身就是观察，六识当中的识就是识别了知，这就是
一种观察作用，而想心所将所观察的记录。
识，名，色三者是同时生起的，任何一个都不能独立存在，必须互相依赖。有了识，才
能有名色，有了名色，才能有识（识缘名色，名色缘识）
识缘名色，名色缘识，譬如∶三芦立于空地，展转相依而得竖立，若去其一，二亦不立
；若去其二，一亦不立，展转相依而得竖立。识缘名色，亦复如是，展转相依而得生长
将观察者独立，认为观察者独立持续存在，是我见的一种表现形式。
可是
把眼睛摘下来，眼睛已经没有命根了，不可能生起眼识。
必须要有命根。 |
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c***h
发帖数: 2262 | 9 是的
嗯…不太明白你的”根本”意思
我只是认为: 辗转相依，只是确定了身心内容就是五蕴
由老死、生、有、取、爱…. 一路上来，都找到所缘(缘起)，
所以就会一路往上探索，看还有没有新的东西
但”识、名色”就不是这样了，变成互依，在探索”所缘”上，没有新的东西了
这到底算不算你说的”根本” ? : )
但我可不认为缘起是由”识”开始发动
你的”第一义”，是指五蕴运作的第一个发动吗?
如果是，那我也认为五取蕴运作的第一个发动不是”识”，而是”行”
以上这个，我只是解释”齐识而返”其实就是”识与名色”互依 : 互为所缘、互为缘起
但是上述那段里面，我没解释也没提到”识”上面为何还有一个”行”
“识”上面当然有个”行”，我一点也不否认
只是……明明就说”识与名色”互依、互为所缘，那不就是缘起到此为止的意思吗? 怎
么又来个”行”?…..
这是怎么一回事?
前面我提过，可能没说清楚
好的，我用自问自答的形式说清楚一些
举个类似的例子
“触、受”，是不是该到此为止?
“触”而不产生”受” ok
“触”而产生”受” 不ok
好了，不再探究了吗?
不 不，这中间还有更细的东... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 10
以下也许我说的不准确，也许有失误， 当成参考就好了
我所知，其实这一切过程没有甚么神秘的，难的
关键点，佛陀都已经一说再说了，就是”正观” : 诸法因缘生因缘灭，观无常，无常
则无我
接着就是努力学习止观，以便让内观的功力加深，然后就”正观”
让内观的功力加深，方法也不难，就是一直观察 随时观察
只是大家没决心没毅力而已，俗事多，要忙着赚钱呀
观察身体为例，一直观察，直到观查得很详细，四大，各种特色
止观功力加深，清净、仔细，四大身体各种现象，一阵一阵，升起消失又升起又消失
此无常，几乎一霎那就体会色中无我
“正观”对于身体的贪爱，升起、消失，升起、消失，
色中无我，很自然于色的贪爱就会减少，再减少
世间的色，出世间的色，当然都会体会，因为这时功力不深，时好时坏，这再自然不过
一下有我，贪爱生，一下无我，贪爱灭
继续再观察”触”、”受”，
同上，观察”受”、”受”的缘起
继续再观察心的活动，名色如何运转，如何缘起
当然很清楚名色如何运转，确定”识”是甚么，甚么叫四识住，
甚么叫”齐识而返”?
首先，我们要确定我们在干嘛 : 就是找所缘，看它缘起，不然缘起法在观甚么?
那名色所缘... 阅读全帖 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 11
对，我们都是猜测性理解。
猜想--》实修--》实证
过
我们交流看法，知道各自的看法，相同点和不同点，就够了。
至于究竟如何，只能留待实证后，做到后再说了。
-------
我们的相同点，我看就是都承认触、受等等的过程很重要。
我们的不同点：辗转相依到底是不是根本。你认为是，我认为不是。
我的根据在另一篇也说了，再放这里：
==========
我的根据是这一段经文：
【「我復作是思惟：『何法無故行無？何法滅故行滅？』即正思惟，如實無間等：
『無明無故行無，無明滅故行滅，行滅故識滅，識滅故名色滅，】
原始经典，这里说的不是辗转相依。而是有主次先后的。
我的理解是，辗转相依当然不错，不过 不 是 第 一 义。
===============
你的意思也自成一体，你对“齐识而返”的解释放在这里
【 继续再观察心的活动，名色如何运转，如何缘起
当然很清楚名色如何运转，确定”识”是甚么，甚么叫四识住，
甚么叫”齐识而返”?
首先，我们要确定我们在干嘛 : 就是找所缘，看它缘起，不然缘起法在
观甚么?
... 阅读全帖 |
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y*****6
发帖数: 9545 | 12 【 以下文字转载自 MiscNews 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: MiscNews
标 题: [ZGPT]男子被色诱抢劫 求回600元感谢色诱女(图)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 29 20:37:56 2007), 转信
核心提示：昨天上午，昆明一名男子被一女三男色诱抢劫，后来在自己的哀求和色诱女子的游说下讨回来了600元路费。这名受害男子事后在派出所对民警说，那名色诱女子帮助他讨回路费，是个好人。
南窑火车站四处林立的小旅馆
“ 我身上没有一分钱了，无法回家，求你们还我几百元钱坐车嘛。”昨天上午9点，来自大理南涧县42岁的叶某，在旅社里刚刚抱住要给他提供特殊服务的女子，就被冲进来的3名男子抢光了身上的3000元钱。之后在叶某的哀求下，其中一男子居然“善心大发”，退给了他600元钱。
然而，就在这3名男子数钱给叶某时，恰好巡逻路过的护村队员，抓获了色抢团伙中的一人。据北京路派出所南窑社区警务站工作人员介绍，通过前段时间整治南窑片区，治安状况有所好转，但近段时间来，色抢等案件又死灰复燃。
难抵色诱女儿3000元学费被抢
“我 |
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c***h
发帖数: 2262 | 13 发信人: goldwater (金水), 信区: Wisdom
标 题: Re: 绞尽脑汁我终于悟出来 -- 空即是色 色即是空
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 22 10:29:57 2014, 美东)
应该你误会了
你说的是 我与外界的事物互相的关系
例如 你同某人”触” 你同一花一草”触”
我说的 多数是我们自己本身内在的关系 (当然也有点与他人的关系)
我的看法如下 不一定正确 仅供参考
我们今生看到外界甚么，触到外界甚么， 与前世自己的贪爱，通常….没太多关系
当然，你前世得罪谁，或爱谁，他找你报仇或报恩，有这些缘分，这也是有的。
以我浅薄的见解，我是认为….通常不是
我们每天看几百几千人，应该多数都和我们无关。
不然可能倾向宿命之类
(今生的甚么，都决定于前世或前前世或前前前世….。今生现在当下，没法作主)
通常每天我们看见谁，我是以无常看待
也许我们前世得罪谁，或爱谁，有某些人找我们报仇或报恩。
不过，我不探究不关心这些关系
因为我观察不到，也控制不了，所以我不关心。
我之前帖子说的 : 触 可能有”我”或前世贪爱的影响
不是指”触”到谁，... 阅读全帖 |
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A****a
发帖数: 274 | 14 帕奧禪師(Pa-Auk Sayādaw，1935)曾經來台灣指導禪修多次，其不少開示皆已中譯出
版。這些著作中，無不提到「直觀過去、未來的名色」之重要性。例如，在《轉正法輪
》，帕奧禪師指出，若不觀照過去、未來的名色，便無法獲得「緣攝受智」(
paccayapariggahañāṇa)，也就不能從輪迴解脫： 過去、現在、未來的
名色法都必須觀照，因為它們都是觀智的目標。如果不觀照過去、現在、未來的名色法
，你就無法了知緣起法及觀照因果的生滅為無常、苦、無我，那麼也就無法脫離生死輪
迴。 這裡所謂的「觀照過去、未來」，並非如馬哈希系統所說的「依推論而了知」。
在帕奧系統中，禪修者必須以直觀、親見的方式，了知過去、未未的名色： 若禪修者
認為過去已不復存在、未來還未到來，所以只能以推理(anumāna)或猜測的方法辨明過
去與未來；而又認為能以推理的方法辨明「現在五果的生起是因為過去五因，未來五果
的生起是因為現在五因」，如是即意味聖者能夠以推理或猜測的方法證悟「苦諦的生起
是因為有集諦」。然而，佛陀與注釋兩者的教示都教導必須清晰地如實知見苦諦與集諦
。…因此請注 |
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r****n
发帖数: 8253 | 15 相应部因缘相应里面佛陀详细解释十二缘起支
请注意，佛陀将识缘名色的识，明确解释成是六识，将识缘名色的色，明确解释成四大
和四大所造色。
希望某些人尊重经文原意，不要以为经文说错了，不要以为经文不符合自己的经验常识
，就强行扭曲经文，将经文里面的色，解释成所谓的色身。
佛陀是个讲法很精确的人，他明确说是四大和四大所造色，而不说色身，显然是有原因
的。 |
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q****n
发帖数: 4574 | 16 我感觉，物质就是“色”，就是这基础，古代没有“电磁波”之说。
名，就是建立在色（物质基础）上的一切概念、运作、特性、抽象等等一切，包括了精
神意识思维感受等等。
精神，都属于“名”，但也许“名”包括更广，包括了更多的抽象的东西。除了色，其
它一切法就是名了。
物质和精神是紧密联系在一起的。离开了物质，谈精神，是没有含义的。就如同说一株
没有树根的树。
我的一点看法而已。 |
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w****g
发帖数: 774 | 17 我的理解不是这样。同意你说的佛法的目的是要离五蕴，但离五蕴的关键，就是不能有
贪着。具体就是不能对色，受，想，行有贪着，对其中任何一个的贪着就会导致识住，
分别就是四识住。识对色的贪着，导致色识住，等等。佛举植物种子的例子，种子要有
水和地。地界就是四识住，水界就是喜贪，有了地和水，种子才能生长，识也才会变大
变广。那么四识住是识的所缘，所依，识是识住和喜贪的果。
你引用的那段“當來有愛、貪喜俱、彼彼樂著，是名食集”，也是说爱喜导致的贪着，
导致的食集，这个食集，不是色（第一食是段食，应该就是食物）的增多，而是对色的
贪着的增多。
所以佛始终强调的是从色，受，想，行到识的这样一个过程，而不是反过来说识是色产
生的缘。十二因缘当中的识缘名色与这里的识是不同阶段的识。
杂阿含第二卷
彼五种子者。譬取阴俱识。地界者。譬四识住。水界者。譬贪喜。四取攀缘识住。何等
为四。于色中识住。攀缘色。喜贪润泽。生长增广。于受．想．行中识住。攀缘受．想
．行。贪喜润泽。生长增广。比丘。识于中若来．若去．若住．若没．若生长增广 |
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l**a
发帖数: 5175 | 18 不清楚啊,我觉得是色,不是名,因为波是能量传递的一种方式.
既然是能量,就是色,不是名.
这样看来,物质属于色法,一部分的精神(或者全部?)也属于色法. |
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l**a
发帖数: 5175 | 19
这种分类不对,因为,有些东西,你开始认为是一种抽象的概念,
但是后来随着科学的发展,可能发现是真实的物质,一种本来是精神
的东西,最后有物质表现了,这样就从你定义的名变成实际的色了.
我倾向于某些精神属于名,而某些属于色.
还是按经书上说的,四大所造为"色"吧.那么因为我们对四大的真实性质不了解,
就按排除法,非四大所造的就是名.这样就没有内在矛盾了. |
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b**d
发帖数: 7644 | 20 ☆─────────────────────────────────────☆
advancing (摧邪显正) 于 (Fri Jul 31 18:09:58 2009, 美东) 提到:
http://www.qldzj.com.cn/htmljw/0442.htm
《大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经》卷第九
“阿难，当知汝坐道场，销落诸念，其念若尽，则诸离念一切精明，动静不移，忆忘如
一，当住此处入三摩提，如明目人处大幽暗，精性妙净，心未发光，此则名为色阴区宇
。若目明朗，十方洞开，无复幽黯，名色阴尽，是人则能超越劫浊。观其所由，坚固妄
想，以为其本。
“阿难，当在此中精研妙明，四大不织，少选之间，身能出碍，此名精明流溢前境
。斯但功用，暂得如是，非为圣证。不作圣心，名善境界；若作圣解，即受群邪。
“阿难，复以此心精研妙明，其身内彻，是人忽然于其身内，拾出蛲蛔，身相宛然
，亦无伤毁，此名精明流溢形体。斯但精行，暂得如是，非为圣证。不作圣心，名善境
界；若作圣解，即受群邪。
“又以此心内外精研，其时魂魄意志精神，除执受身，余皆涉入，互为宾主，忽于
空中闻说法声，或闻十 |
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r****n
发帖数: 8253 | 21 善觀 发表于 2011-1-26 07:34
没有识就不会有石头那正是大乘唯识宗的观点。
—————————————————————————
不是唯识宗的。
唯识的识，是阿赖耶识，是万物产生的根本因。万物都是阿赖耶识里面的种子变现的。
而我说的识，是六识当中的任何一个，只是色法产生的条件之一，这就是缘起法。
因为有了识，所以才有了色法的产生，此有故彼有。
识缘名色。即以识为条件，产生名法和色法。
其实经文里面也有类似这样的话。
相应部诸天相应的第122经
“Kenassu nīyati loko, kenassu parikassati.
Kissassu ekadhammassa, sabbeva vasamanvagū”ti.
“Cittena nīyati loko, cittena parikassati;
Cittassa ekadhammassa, sabbeva vasamanvagū”ti.
世间是被什么所引导？是什么使得世间运转。什么是一切都受其控制的一法？
心识确定决定了世间，心识使得世间运转，心识是一切受其控制的一法。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 22
南传阿毗达摩在这方面分析的很清楚。
全部的身心现象，都是五蕴，然后五蕴又被分解为五部分，色，受，行，想，识。
每一个最短刹那，升起一组能所相对的名色法，能缘类似观察者，所缘类似被观察者，
总共有两种状况
1，能缘是心识心所，所缘是色法
2，能缘是心识心所，所缘是心识或者心所。
在每一个刹那升起的心识当中伴随着很多的心所，其中大部分都是行蕴。比如作意，贪
，嗔，无贪，无嗔，慧，正念等等。
对行蕴的观察觉知，还是五蕴本身范围内的，绝对不是一个所谓的本心，或者五蕴之外
的在观察识知。
比如觉知贪或者嗔这个行蕴，是当下升起的心识，以及伴随心识升起的正念心所（正念
心所包括识本身都有认知特性），以升起的贪这个心所为所缘，完成认知。
这里面一个极为容易犯的错误，就是在五蕴之外立出一个东西来，将五蕴当成被观察对
象，将五蕴之外的某个东西当成真正的观察者。并认为这个真正的观察者恒常不变。
这一组一组的能所相对的名色刹那生起，刹那灭去，彼此不同（异阴），紧密相续，在
业力的作用下，形成一股五蕴生灭相续之流。 |
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w**u
发帖数: 311 | 23 我主要参考玛欣德比库的“阿辟达摩讲要”。据称，观名法的时候，是可以在心脏看到
心所依处的。
我另google了一下
“心所依處（hadayavatthu）：根據諸巴利論師，除了以各自淨色為依處的雙五識之外
，心臟是一切心的依處色。《阿毗達摩論》並沒有明確地提到心所依處。《阿毗達摩論
》中的最後一部──《發趣論》也只是說：「依靠該色，意界及意識界得以生起。」（
I,4）。然而，諸註疏隨後則確定那「該色」為心所依處，是心臟裡的心室（的血）。” |
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w**u
发帖数: 311 | 24 我主要参考玛欣德比库的“阿辟达摩讲要”。据称，观名法的时候，是可以在心脏看到
心所依处的。
我另google了一下
“心所依處（hadayavatthu）：根據諸巴利論師，除了以各自淨色為依處的雙五識之外
，心臟是一切心的依處色。《阿毗達摩論》並沒有明確地提到心所依處。《阿毗達摩論
》中的最後一部──《發趣論》也只是說：「依靠該色，意界及意識界得以生起。」（
I,4）。然而，諸註疏隨後則確定那「該色」為心所依處，是心臟裡的心室（的血）。” |
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i********7
发帖数: 808 | 25
的。
是吗？如果是这样，就真的不明白禅师为什么在前一段解释识用心，后一段用六识
前一段的色用“心生色法”，后一段的色用“六净色”，也是指同一个事情吗？
那么心所，是指什么？眼识的心所是什么？耳识的心所是什么？
强烈建议大家给我扫盲一下 |
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c***h
发帖数: 2262 | 26
我是认为
不是脱离五蕴（五取蕴），而是，它就是在说五取蕴（也就是贪爱的生生灭灭）
脱离五取蕴（被贪爱污染的身心（名色））
就可以观察到纯净的身心， 这是苦灭呀，苦灭当然可以观察到。
e.g. 初禅离五盖
也许有人说 离五盖，身心纯净空荡荡叫＂空＂
我觉得，不是。 ＂空＂不是这样说
空 “眼生时无有来处。灭时无有去处。如是眼不实而生”
眼也好，眼看到色的贪爱也好，无所谓。 要观察它是缘起不实而生
(没有上一世对眼的贪爱，这一世也不会有眼)
(但是，佛法是现见，这一世当下可见，
你能观察到上一世对眼的贪爱，而这一世眼生吗? 不能
或是观察 眼球、眼神经，生，无有来处吗?
你能观察这一世眼球不见了，无有去处吗? 好像也没人这样观察。
我们只能观察这一世的眼作用，或眼看见色的贪爱)
也就是说，关于眼的作用、或眼的贪爱，是不实而生。
我认为，有两点要注意 (不一定正确 仅供参考)
1 这都是说缘起法，也就是内观时，观察缘起法。 这个基础来说”空”。
杂阿含在说六入处时，都说缘起法。
因此，主要还是说 眼看到色的贪爱，我想。
且
眼的生灭，依据二一一、三... 阅读全帖 |
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w****g
发帖数: 774 | 27 经文中几次提到，“于色喜爱。是名色集。如是色集如实知。”色是起因，喜爱是结果
，色集是由色导致的喜爱的集。而且在经文中多是把色．受．想．行．识排列起来说的
，或是把“色．色集．色灭．色味．色患．色离”连在一起说的。所以我觉得它强调的
是这样一个过程，而不是色本身的集。 |
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i********7
发帖数: 808 | 28 杂阿含经57：
“。。。
愚癡無聞凡夫於色見是我；若見我者，是名為行。
彼行何因？何集？何生？何轉？無明觸生愛，緣愛起彼行。
彼愛何因？何集？何生？何轉？彼愛受因，受集，受生，受轉。
彼受何因？何集？何生？何轉？彼受觸因，觸集，觸生，觸轉。
彼觸何因？何集？何生？何轉？謂：彼觸六入處因，六入處集，六入處生，六入處
轉；彼六入處無常、有為、心緣起法。
。。。” |
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G**W
发帖数: 1865 | 29 SeeU說 :
『受 想 行 识与意根都是名法，非色法。
脑神经一般认为是色法。』
===
以上說的太好了,受 想 行 识与意根都是名法,
那麼意识也就是四阿含中 "各"法的其中一種.
以上確認無誤 ! |
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c***h
发帖数: 2262 | 30
哇，这…….也太复杂了，很有哲学味道。
再recursive 再讨论认知问题，
e.g.
“这种问题本来都是有条件的，要看问的人到底什么情况才能回答”
“这种问题”到底是哪种问题? 是随人认知，随时会变的。所以没有”这种问题”
“要看问的人到底什么情况才能回答”，什么是这一句的”人”，”人”是随时会变的
，也可以说没有这个”人”
这样就没完没了
很禅宗式的问答。
我觉得没那么复杂，
-- 彼色若变、若异，心不随转
就只是简单解读文句前后的意义而已吧。
“心”就是受想行识的运作的综合称呼而已，就是一般人的心理活动的综合称呼。
一般人因为有--色是”我”—的见解，进而”取”---执着黏着在这种对色是”我”的
见解，
色一变化，心情就跟着变化。 (心随色转)
这种事，我们每分每秒都在发生，很好理解。
对色，不执”取”---执着黏着在色是”我”的见解，
忧愁烦恼的心情不会产生 (心不随色转)
没有很复杂的意思呀。就只是在讲缘起法互相关系而已。
缘起法是修行要用的。无明，就会让”我”一路沾染下来，行、识、名色都带”我”，
然后，无明触，受，爱。这些其它经文都讲过。
产生”爱”，然后，又更不... 阅读全帖 |
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G**W
发帖数: 1865 | 31 个人感觉 : 所以說初果斷 身見,疑見, 戒禁取見.
疑見難斷啊,因為對法不貝足了知,沒有信心.
不只是初果,慧脫聖者於一切智所含十智中，已證九智；第九智名為盡智，依此盡智故
，捨壽後能取中般涅槃，故名阿羅漢；然於捨壽前，不自知可依此智於捨壽後取滅，故
須由佛印證為阿羅漢.
所以難啊,末法時代. |
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i********7
发帖数: 808 | 32 杂阿含经57：
“。。。
愚痴无闻凡夫，于色见我，若见我者，是名为行
。。。。”
根据这篇经文，[行]，指的是我见。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 33
识只是单纯的识别了知，没有推力，推力或者说驱动力是“贪爱的习性”，因为贪爱而
导致识的不断相续生灭，进而有名色的不断生灭。 |
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G**W
发帖数: 1865 | 34 Cpath你在另一帖問說 :
『何谓 “初入胎” ?
什么东西 “初入胎” ?
大宝积经或某经，是否有解释“初入胎”是 精子卵子相合的情况呢?
或者大宝积经或某经，是否有解释“初入胎”是 某种”神识”入胎? 』
咱不用大宝积经,就以你崇敬的阿含 :
"（一三）佛说长阿含第二分大缘方便经第九
【节录】
如是我闻。
一时。佛在拘流沙国劫摩沙住处。与大比丘眾千二百五十人俱。
……………………………………………….
阿难。缘识有名色。此為何义。若识不入母胎者。有名色不。
答曰。无也。
若识入胎不出者。有名色不。
答曰。无也。"
Cpath, 是什麼識入胎 ?
【节录】
如是我闻。
一时。佛在拘流沙国劫摩沙住处。与大比丘眾千二百五十人俱。
……………………………………………….
阿难。缘识有名色。此為何义。若识不入母胎者。有名色不。
答曰。无也。
若识入胎不出者。有名色不。
答曰。无也。 |
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c***h
发帖数: 2262 | 35
我解释得还很粗糙，了解得也很粗糙。
还有很多高手，在他们面前，一般我就闭嘴了
五石等脑筋都比我好，想得比我细。
这个恰好我知道一些
我说的不一定正确 仅能参考
若有错 请看到的网友纠正
“不异我”，有人翻译成 “非我所”(不是”我的”)
“非我” 解释
五蕴是”我”
e.g 认为肉身本身就是”我” e.g.感受本身就是”我”
佛陀说，要仔细观察
不是 肉身本身就是”我” 感受本身就是”我”
翻译成 “非我”
“非我所”解释
“我所” 是
e.g.虽然认为肉身本身不是”我”，但认为肉身是属于我的，我所拥有
也就是，另外有一个”我”(异我)，而肉身是那个”我”所拥有(我的)
佛陀说，要仔细观察，
不是 另外还有个”我”(异我)，而肉身是那个”我”所拥有、我的
翻译成 “不异我” (或“非我所”)
我想是这样
有时， e.g.身念处，我们不认为 肉身本身是我了，
但会怀疑 是不是另外有个心(e.g.意志(行)、识、想)或灵魂或什么是”我”，
而肉体是属于那个”我... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 36 《雜阿含經》卷3
云何色集。緣眼及色眼識生。三事和合生觸。緣觸生受。緣受生愛。乃至純大苦聚生。
是名色集 |
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w**u
发帖数: 311 | 37 好像是“双五识”是依附在五净色。我觉得类似于外周感觉上皮及初级信息处理的神经
节细胞。耳识是五识的一种，依附在Corti‘s 器和耳神经节细胞（耳净色）。如何
总摄于心识不知道。
“心”识说是在心室的血液中，这倒是可以有很多联想。观到的颜色应是指“色聚”的
颜色。 |
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w**u
发帖数: 311 | 38 好像是“双五识”是依附在五净色。我觉得类似于外周感觉上皮及初级信息处理的神经
节细胞。耳识是五识的一种，依附在Corti‘s 器和耳神经节细胞（耳净色）。如何
总摄于心识不知道。
“心”识说是在心室的血液中，这倒是可以有很多联想。观到的颜色应是指“色聚”的
颜色。 |
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c***h
发帖数: 2262 | 39
肉身 算不算 “色”? 应该是
那…苹果这样的外物，算不算“色”呢?
那， 苹果有五蕴吗?
也就是 没有其它四蕴，算不算”色”? |
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c***h
发帖数: 2262 | 40
你是说，有个”什么”在那里，等着被污染?
如果是指这样，那……..你说的对。
对阿罗汉，就没有 有个”什么”在那里，等着被污染，这个问题。
有个身心或什么被污染，这说法的确是会变成有个 真我、本我 在那里，
或者 即使没有我见，可还活着留有个五蕴(身心)在那里，
而那个五蕴还要继续把它全部消灭，我都觉得是多余的动作。
我的原意本来是针对一般人他们摸得到感觉得到的这个身心的角度来说，
针对普通修行者，非阿罗汉来说，这个身心如何如何 …
就好像我们说 色…., 受…., 触….,
会分类
触有明触、无明触
色有 色受阴
对于阿罗汉，应该是没有这些问题
就好像，目的是要喝水解渴(无我)，可得有杯子才能喝到水，
所以才讨论用什么杯子装水(五蕴)，这杯子有没有漏洞。有漏洞要补起来。
既然喝到水，解渴了，目的达到(无我)，就没有必要还留恋讨论杯子(五蕴)的问题。
我这样理解，不知对否?
你看看还有没有 无明缘行 的经文
我觉得这比”识”重要。 |
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G**W
发帖数: 1865 | 41 大德您覺不覺得那個 "不异我" 跟心經那個
"色不異空 空不異色" 有互相琿映的感覺,
色不異空的那個空,顯然不是"沒有""空無"的意思,
而是指空性,心經用"空"來代表. |
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c***h
发帖数: 2262 | 42
我个人认为 (不一定正确 仅能参考)
空 没有什么难理解的
就是在缘起法上 世间(五取蕴) 缘起缘灭 不实而生
就像无常 没有什么难理解的
空不异色 色不异空 前几帖我解释过 我是觉得很容易
但不一定正确 仅供参考而已
当然，我们可以在”空”(缘起缘灭 不实而生)这观念上在加一点东西
变成 空’ 空’’ 空’’’ 不要太离谱就好
我觉得无所谓 只要基础(缘起缘灭 不实而生)在就好
但要把无常的观念 ，钉到脑袋里，难
同理，要把空(或 空’ 空’’ 空’’’)的观念 ，钉到脑袋里，难
若钉到脑袋里了，任何起心动念，贪爱就减少，”我”就减少，五盖就减少
直到贪爱断除， “我”的观念灭除(明)
现在问题是”如何” 把无常、空的观念 ，钉到脑袋里
这在八正道叫”正思维”
在四念处 也是正思维
更细一点 就是内观苦的集灭 正思维味患离
要很深的内观功力，随时内观(正念正知)、正思维。
四念处，只是把要观察的东西由浅入深分类ㄧ下，方便修行。
总的说，内观要观察什么?
什么时机观察呢? 可以从我们身心运作的某个时... 阅读全帖 |
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J******s
发帖数: 7538 | 43 意 法为缘 的意 指 意根
六根里的意根，法为法境，为受，想，行名法
这里意识的识，指识身，依明色之集而起，与眼识，耳识，鼻识，舌识，身识并列 |
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J******s
发帖数: 7538 | 44 意 法为缘 的意 指 意根
六根里的意根，法为法境，为受，想，行名法
这里意识的识，指识身，依明色之集而起，与眼识，耳识，鼻识，舌识，身识并列 |
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l**a
发帖数: 5175 | 45 我理解,色就是物质.所以其特性就是应该有生有灭的.
名么,就是概念.所以特性就是并非真实存在的,而是借助精神存在的. |
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G**W
发帖数: 1865 | 46 請教 名法,色法的定義.
或其它阿含先進不吝賜教,
3Q! |
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m****s
发帖数: 18160 | 48 ☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Wed Oct 21 05:35:18 2009, 美东) 提到:
刚才重读班迪达尊者的《就在今生》这本书时，发现以下这段。
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事实上，熟睡并非完全与涅槃一样，发生在睡眠中的是"有分识"，是一种非常微细
的心境与其非常微细的目标。因为目标的微细，使得睡眠似乎无有感受。事实上涅槃那
非感官的乐，比熟睡中所经验到的，大上千倍。
由于阿那含与阿罗汉们极度赏识“无有感受”，而持续地进入灭尽定(nirodha sam
patti) ，于其中名、色、心所，甚至最微细的色法--心所生色法都不生起。当阿那含
与阿罗汉们从灭尽定出定时，会吟唱对"无有感受"的赞颂。
此处为一部份的赞词：“身心之苦于涅槃中止息，是多麼奇妙!当一切与身心有关之
苦止息，便能推论其相反，也就是快乐的产生。因此我们这些圣者欢喜于苦的止息，涅
槃是最上的乐。涅槃是乐，因为解脱了苦。』
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根据这段，班迪达尊者似乎并没有区别 |
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G**W
发帖数: 1865 | 50 这个很 funny，心脏的血液是色法，识是心法。眼耳鼻舌身及意识都是识蕴所摄。
就拿耳闻声来说好了，意触音声法尘而生耳识，和血液色法扯上个什么关系 ？
而且说的「在心脏的血液里」，法友，血液是流动的，那些在心脏的血液流动到足部时
，难道心所依处就又在脚上吗 ？ |
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