j******5
发帖数: 13 | 1 写完前面一篇现代汉语从日语中引进的词汇后，临时忽然又有个想法，想总结下日语从
古代汉语（文言文）中引进的词汇。毕竟，日语是借鉴古代汉语创立起来的。在唐朝以
前的时候，日语还是一种只有发音没有文字的语言，因此，日语几乎是全盘将古代汉语
引入作为自己的书写语言。有许多文言文中的汉字，例如犬，箸（古文是筷子的意思）
，靴（古文是鞋的意思），步（古文是走的意思），在现代汉语中已经不常用了，但是
这些用法在日语中却仍然完整保留。不过，日语中虽然引进了这些汉字，但是这些字的
发音仍然是日文原来的发音，绝大部分和中文差别较大。另外，日语在引入这些汉字后
，又创立了自己的语法体系，例如日文中复杂的动词形式变化，导致日语和中文虽然看
起来比较像，但是想学好并不那么容易。
仅以初级日语教材为例，日语从古代汉语中引进的词就有如下之多：
名词类：
以下为日语汉字，意思与中文一致，这些字在现代汉语中仍较为常用：
日，月，晚，夜，山，海，家，水，春，夏，秋，冬，風，雨，雪，雷，霧，晴，猫，
馬，魚，肉，店，纸，藥，酒，茶，歌，傘，頭，手，鼻，背，腰，胸，心，上，下，
左，右，前，後，橋，船，父，母，兄，弟，妹，妻... 阅读全帖 |
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m****w
发帖数: 1304 | 2 几天以来，关于高分文言文作文的争论很多了，见仁见智。在我看来，高考作文考察的
是考生用汉语表达自己思想的能力，如果这文章作出来却不能为大多数汉语使用者所理
解，那这文章再高明又有什么意义呢？新文化运动之所以提倡白话文，不正是为了大多
数中国人可以阅读自己的语言么？如果我是阅卷老师，给个零分是当仁不让的，这和作
者本人的文言文水平高低无关。然而作者的才华是不容否认的，如果招生学校认同他的
才华，我看完全可以破格录取。但是批卷老师不是招生办，给这样一篇没有交流价值的
文章高分，我是不能认同的。我在这里转载一下王力先生多年前有关文言文学习和写作
的一篇讲演，相信很多人都读过，籍此转达一下王力先生对这类问题的看法，并纪念王
力先生诞辰110周年。演讲很长，但关于写作的部分很短，只在最末一段。
王力：谈谈学习古代汉语
一、什么是古代汉语
什么是古代汉语呢？就是古代的汉语。中国古代的语言，是一个比较广泛的概念。古代
语言应该是分时代的。因为从两千多年前到现在，经过一个一个时期的发展，有时代性
，从《尚书》、《诗经》到《水浒》、《红楼梦》，都是古代汉语。这么看，范围就很
大了。我们高等学校开的古代汉 |
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y****e
发帖数: 419 | 3 http://www.acriticism.com/article.asp?Newsid=91
作者：吕友仁 王永安（河南师范大学教授) 来源:学术批评网
河南师范大学教授荆贵生宣称由他主编的《古代汉语》达到了最高学术水平，本文则以大
量无可辩驳的事实揭露该书是一部罕见的假冒伪劣之作。此外，作者谴责了庸俗的书评，
并对如何制止践踏学术道德、违背学术规范的不良现象，提出了自己的看法。
[关键词]弄虚作假；剽窃抄袭；ＤＮＡ；硬伤；超过王力；学术道德；学术规范
一、解 题
首先声明，“达到了最高学术水平”这个话，不是荆贵生的原话，但绝对是荆贵生的原意
。
不信，先请看荆贵生主编的《古代汉语》（黄河出版社１９９５年８月第１版，１９９７
年６月修订版。简称“荆书”）“内容提要”是怎样说的：“本书是我国目前古代汉语教
材中内容最全、编排最新、实用性最强、最能反映科研新成果的大型教材。适用于高等院
校文科类学生使用（按：原文如此）。”再请看荆贵生在其《修订本序》中是怎样说的：
“１９９５年８月，黄河出版社出版了由本人主编的《古代汉语》教材。这部教材一问世
，就以其科学、创新、实用的内容和形式，赢得 |
|
x*****7
发帖数: 7326 | 4 汉语很可能来源于5000年前的原始印欧语。
1）本虾发现对于一些古代就有的东西，汉语和印欧语发音仍然很类似，比如
名词：
石头 stone
簿 book
谷 grain
(小）米 millet （et也表示小的意思）
油 oil
高车(后来缩短为车） coach
蛇 snake/serpent
动词：
切/割 cut
磨 mill
焚 burn ( f v b p m 等音非常相近）
代词：
这 this
那 that
何 what
胡 why
者/之 's
本虾已经找到了将近200个汉语和印欧语同源的词汇，以后将向大众公布。
2）古汉语语法的某些方面和印欧语类似，比如助动词的使用和语序倒装：
何罪之有？ What crime did I commit? 注意“之”和“did"都是助动词。
@@@@@@@@ @@@@@@@@
那么为什么古代汉语似乎没有时态呢？5000年前，当汉语起源于原始印欧语时，还没有
书写系统。汉
语的单字也像印欧语的词一样，是多音节的，数啊，时态啊都可以通过词尾变化来实现
。大约3500年
前，汉语最终采用了棕色人种发明的文字，而大部分棕色人种和黑色人种使用的语 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 5 古代汉语和当代汉语 12
批评朝廷的声音，古代叫“谏言”，现在叫“负能量”；
向朝廷提意见，古代叫“忠言直谏”，现在叫“妄议”、“颠覆”；
向朝廷提意见的人，古代叫“忠臣”，现在叫“寻衅滋事分子”。。。 |
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x*****7
发帖数: 7326 | 6 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: xiaxie7 (xiaxie), 信区: History
标 题: Re: 古代汉语动词有没有时态这个概念？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 21 01:14:39 2010, 美东)
汉语很可能来源于5000年前的原始印欧语。
1）本虾发现对于一些古代就有的东西，汉语和印欧语发音仍然很类似，比如
名词：
石头 stone
簿 book
谷 grain
（小）米 millet （et也表示小的意思）
油 oil
高车(后来缩短为车） coach
蛇 snake/serpent
动词：
切/割 cut
磨 mill
焚 burn ( f v b p m 等音非常相近）
代词：
这 this
那 that
何 what
胡 why
者/之 's
本虾已经找到了将近200个汉语和印欧语同源的词汇，以后将向大众公布。
2）古汉语语法的某些方面和印欧语类似，比如助动词的使用和语序倒装：
何罪之有？ What crime did I commit? 注意“之”和“did"都是助动词。
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z**n
发帖数: 22303 | 7 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: xiaxie7 (xiaxie), 信区: History
标 题: Re: 古代汉语动词有没有时态这个概念？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 21 01:14:39 2010, 美东)
汉语很可能来源于5000年前的原始印欧语。
1）本虾发现对于一些古代就有的东西，汉语和印欧语发音仍然很类似，比如
名词：
石头 stone
簿 book
谷 grain
(小）米 millet （et也表示小的意思）
油 oil
高车(后来缩短为车） coach
蛇 snake/serpent
动词：
切/割 cut
磨 mill
焚 burn ( f v b p m 等音非常相近）
代词：
这 this
那 that
何 what
胡 why
者/之 's
本虾已经找到了将近200个汉语和印欧语同源的词汇，以后将向大众公布。
2）古汉语语法的某些方面和印欧语类似，比如助动词的使用和语序倒装：
何罪之有？ What crime did I commit? 注意“之”和“did"都是助动词。
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x*****7
发帖数: 7326 | 8 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: xiaxie7 (xiaxie), 信区: History
标 题: Re: 古代汉语动词有没有时态这个概念？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 21 01:14:39 2010, 美东)
汉语很可能来源于5000年前的原始印欧语。
1）本虾发现对于一些古代就有的东西，汉语和印欧语发音仍然很类似，比如
名词：
石头 stone
簿 book
谷 grain
(小）米 millet （et也表示小的意思）
油 oil
高车(后来缩短为车） coach
蛇 snake/serpent
动词：
切/割 cut
磨 mill
焚 burn ( f v b p m 等音非常相近）
代词：
这 this
那 that
何 what
胡 why
者/之 's
本虾已经找到了将近200个汉语和印欧语同源的词汇，以后将向大众公布。
2）古汉语语法的某些方面和印欧语类似，比如助动词的使用和语序倒装：
何罪之有？ What crime did I commit? 注意“之”和“did"都是助动词。
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x*****7
发帖数: 7326 | 9 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: xiaxie7 (xiaxie), 信区: History
标 题: Re: 古代汉语动词有没有时态这个概念？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 21 01:14:39 2010, 美东)
汉语很可能来源于5000年前的原始印欧语。
1）本虾发现对于一些古代就有的东西，汉语和印欧语发音仍然很类似，比如
名词：
石头 stone
簿 book
谷 grain
(小）米 millet （et也表示小的意思）
油 oil
高车(后来缩短为车） coach
蛇 snake/serpent
动词：
切/割 cut
磨 mill
焚 burn ( f v b p m 等音非常相近）
代词：
这 this
那 that
何 what
胡 why
者/之 's
本虾已经找到了将近200个汉语和印欧语同源的词汇，以后将向大众公布。
2）古汉语语法的某些方面和印欧语类似，比如助动词的使用和语序倒装：
何罪之有？ What crime did I commit? 注意“之”和“did"都是助动词。
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x*****7
发帖数: 7326 | 10 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: xiaxie7 (xiaxie), 信区: History
标 题: Re: 古代汉语动词有没有时态这个概念？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 21 01:14:39 2010, 美东)
汉语很可能来源于5000年前的原始印欧语。
1）本虾发现对于一些古代就有的东西，汉语和印欧语发音仍然很类似，比如
名词：
石头 stone
簿 book
谷 grain
(小）米 millet （et也表示小的意思）
油 oil
高车(后来缩短为车） coach
蛇 snake/serpent
动词：
切/割 cut
磨 mill
焚 burn ( f v b p m 等音非常相近）
代词：
这 this
那 that
何 what
胡 why
者/之 's
本虾已经找到了将近200个汉语和印欧语同源的词汇，以后将向大众公布。
2）古汉语语法的某些方面和印欧语类似，比如助动词的使用和语序倒装：
何罪之有？ What crime did I commit? 注意“之”和“did"都是助动词。
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d**********i
发帖数: 4877 | 11 怎么不用山西的晋语开个广播电视台？
实际上，湘语，赣语，吴语，闽南闽北语里充斥着大量古代汉语的残留，怎么
广东白话就更古老更纯粹了？
最古老最纯粹的是官话，除了北京和东北官话，无论中原官话还是西北（兰银），西南
官话，是汉语作为最正统的主体，保留了最多的古代汉语的成分，怎么就比广东话
更不纯正了？
独立出广东方言来，是台独，港独的政治阴谋。 |
|
b*****2
发帖数: 11103 | 12 那又怎么样呢？难道各个学校的历史系考古系就用广东话授课了么？难道语言学圈子里
的人就都得懂广
东话？就像行为艺术圈的都得懂点法语？
古代汉语研究的是古代汉语，不是广东话，不是客家话，跟所谓“保护方言”没一毛钱
关系。
这种小众的东西，有兴趣的人自然会去学，哪怕学广东话什么的。和绝大多数人根本没
有关系。就像文
言文，要读古籍的人自然就会学就会懂，大多数人不懂也没关系。要说相比现在的白话
，民初流行的半
文半白更接近古代文言，为了“保护传统文化”现在的出版物是不是要恢复到那个时候
的样子呢？为了培
养阅读古籍的能力，现在出版物都改成竖版，从右向左翻好不好？
这个话题和简繁体一样，都是政治大于学术的狗屁，打着“保护传统文化”的幌子，卖
点下三滥的东西。 |
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D*****t
发帖数: 324 | 13 请问,有没有比较好的学习 <古代汉语> 的网上资源或书籍?
...主要是想学习秦汉和秦汉以前的汉语 |
|
m**d
发帖数: 21441 | 14 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: mind (mind), 信区: Joke
标 题: 古代汉语发音
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 4 09:24:24 2013, 美东)
穿越之后，连话都听不懂 |
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l**********r
发帖数: 4612 | 15 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: mind (mind), 信区: Joke
标 题: 古代汉语发音
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 4 09:24:24 2013, 美东)
穿越之后，连话都听不懂 |
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m***a
发帖数: 2262 | 16
王力写的，《古代汉语》小时候翻过，《诗词格律十讲》小时候家里有，但没看过 |
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m***n
发帖数: 12188 | 17 王力是客家人。
他说过： “不懂客家话和闽南话，没资格研究古代汉语音韵学。” |
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m***a
发帖数: 2262 | 18
什么叫懂呢？古代汉语音韵学在现代的重建者高本汉是瑞典人，客家话和闽南话也就是
懂一点点。你让他跟人交流肯定是不行的。 |
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n*******r
发帖数: 16 | 19 住在北美。想学点儿古代汉语。但是有不想完全自学（容易放弃，没人指导等缺点）。
理想的是跟国内和美国哪个大学网上上课。一是可以督促我学习，二来也许有同学可以
交流。
哪位高人指点一下？ |
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n*******r
发帖数: 16 | 20 住在北美。想学点儿古代汉语。但是有不想完全自学（容易放弃，没人指导等缺点）。
理想的是跟国内和美国哪个大学网上上课。一是可以督促我学习，二来也许有同学可以
交流。
哪位高人指点一下？ |
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d******a
发帖数: 32122 | 21
你声称“留”-“忧”-“楼”，和”声“-”情“ 普通话不押韵，充分显示了一个粤语
爱好者的不学无术。
古代的“韵母”，不计声调，韵头、韵腹、韵尾相同则是同一个韵母。拿普通话来说：
昌常厂唱，是同一个韵母ang；窗床闯创，也是同一个韵母uang。
古代的“韵”，则不计韵头，韵腹、韵尾和声调相同则是同一个韵。拿普通话来说：昌
chang1窗chuang1枪qiang1，是同一个平（阴平）声韵ang1（因为不必考虑韵头有无）
；常床墙，是同一个平（阳平）声韵ang2；厂闯抢，是同一个上声韵ang3；唱创呛，是
同一个去声韵ang4。古代所谓“押韵”，“韵”的概念即此。
先列举几首网上喜欢拿来比较的唐诗：
1.白日依山尽，黄河入海流。欲穷千里目，更上一层楼。
2.多情却似总无情，唯觉樽前笑不成。蜡烛有心还惜别，替人垂泪到天明。
3.莫道谗言如浪深，莫言迁客似沙沉。千淘万漉虽辛苦，吹尽黄沙始到金。
4.床前明月光，疑是地上霜。举头望明月，低头思故乡。
第一首，韵脚为“流”、 “楼”。普通话读音为liu，lou。有观点认为普通话iu和ou
不押韵，广州话au和au押韵。这是错误的认识。古代押韵不... 阅读全帖 |
|
l*******s
发帖数: 1258 | 22 汉语的某些字词和印欧语发音像，即便是有，也是巧合，不信你看看有几个？
另外，你举得例子，用的都是现代英语的读音，殊不知古代英语读音跟现在的差别有多
少。再者，请问您知不知道英语其实只是印欧语发展到很长时间后的一个很小的分支？
其读音根本不能代表古代印欧语。即便是现在的印欧语系，里面就有日耳曼语族、拉丁
语组等，读音差别很大。光是是否元音和谐就是一个很大的差别。别告诉我你不知道什
么是元音和谐，那就别在这里发这些有关语言的谬论了。
至于你说的文字在其中的作用，我需要指出的是，语言和文字，是两码事，我们所讨论
的语言，其实是把文字排除在外的。语言决定文字，现有语言，后有文字，文字只是记
录语言的工具而已，说白了，就是一堆表意符号。考虑语言，应该先考虑语音。之所以
音系学那么重要，就是因为语言本质上就是一个音义结合系统，至于文字，那是后来很
久以后的事情了。
现在来说说汉语的时态问题。说实话，我也不清楚汉语里面有没有时态。现在学界没有
定论。时态，目的就是表示语言中的时间，如果一个语言里用别的方法表示了时间，那
么可能就不用时态这种方法了。有一种关于汉语时间问题的观点，是汉语用体来表示时
间 |
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t*******i
发帖数: 4960 | 23 一、汉语直奔“脐下三寸”现象
逗比，屌丝，逼格，撕逼，傻逼，牛逼，尼玛，你妹，卧槽，妈蛋，小婊砸，草泥
马，屎上最牛逼，吓尿了，然并卵，不须放屁……这些词汇不仅在男人嘴里经常冒出，
在女性嘴里也十分顺溜的说出；不仅在网络世界闹腾得欢，而且在纸媒上也十分火爆—
—据说“逗比”的使用频率超过了“抢红包”，独占鳌头。看来汉语直奔生殖、排泄、
脐下三寸、下三路的势头越来越猛，无人可以撄其锋。相比之下，帅哥、美女、高富帅
、白富美、小鲜肉、老腊肉这类直奔身体、金钱的说法似乎显得比较温柔敦厚；而“不
须放屁”则有万夫不当之势，极具扫平环宇的领袖气质；“千万只草泥马在胸中奔涌而
出”有足够的语言机智，简直可以与诗坛大佬相媲美；“然并卵”婉转曲折、纡徐回转
，颇有兴观群怨的教化功能。
当年，工体五万人曾经发出气壮山河的呐喊，“傻逼”的喊声直冲霄汉，可谓“踢
球不够，骂声来凑”。要是以这种特有的足球文化作为资格，去申办世界杯足球举办权
，估计会手到擒来。在国骂的基础上，我们直奔下三路的创造力得到充分的迸发，遥遥
领先于语言在其他领域的创造。无论是市井草根，还是学界大佬，似乎不爆几句粗口，
不飚几句狂话，... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 24 古代的“韵母”，不计声调，韵头、韵腹、韵尾相同则是同一个韵母。拿普通话来说：
昌常厂唱，是同一个韵母ang；窗床闯创，也是同一个韵母uang。
古代的“韵”，则不计韵头，韵腹、韵尾和声调相同则是同一个韵。拿普通话来说：昌
chang1窗chuang1枪qiang1，是同一个平（阴平）声韵ang1（因为不必考虑韵头有无）
；常床墙，是同一个平（阳平）声韵ang2；厂闯抢，是同一个上声韵ang3；唱创呛，是
同一个去声韵ang4。古代所谓“押韵”，“韵”的概念即此。
先列举几首网上喜欢拿来比较的唐诗：
1.白日依山尽，黄河入海流。欲穷千里目，更上一层楼。
2.多情却似总无情，唯觉樽前笑不成。蜡烛有心还惜别，替人垂泪到天明。
3.莫道谗言如浪深，莫言迁客似沙沉。千淘万漉虽辛苦，吹尽黄沙始到金。
4.床前明月光，疑是地上霜。举头望明月，低头思故乡。
第一首，韵脚为“流”、 “楼”。普通话读音为liu，lou。有观点认为普通话iu和ou
不押韵，广州话au和au押韵。这是错误的认识。古代押韵不考虑韵头（介音），而普通
话iu实则是iou的省略，韵头是i。那么，实际上，按古代“韵”的概念，... 阅读全帖 |
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p***r
发帖数: 20570 | 25 很多都是想当然，根据声旁，外来语言音译来还原，还有周边民族的一些来源汉语发音
，态度非常非常不科学。比如去声，就在尾巴上加个S。
其实举个例子，Chocolate 翻译成巧克力，如果现代汉语失传，千年之后，人们就会以
为巧发音就是Cho， 克就是Co， 力就是Late了。这不就完全蛮拧了。
中古汉语的重构根据切韵，但是切韵本来就是大杂烩，包括了当时南北各地的发音，而
且是只要某个方言对某个音区分，它就区分开来。得到的本来也是个大怪物。古代汉语
本身上可能对很多音也未必区分的。比如诗经对in，ing，eng都是不区分的，这和现在
的一些陕西方言都是相符合的。再比如大量的浊声母和清声母在古代通假字中是混用的
，这说明古代黄河中下游地区清浊声母都是不区分的。
不考虑这些就硬来，胡乱去搞重构造，只能是空中楼阁。 |
|
发帖数: 1 | 26 十个数字有四个相近：
汉语和印第安语的惊人巧合？
有一件趣闻，多少可以让人遐想华夏文明与印第安文明特别是玛雅文明之间可能存在的
相关性。几年前的某一天，一位墨西哥国立自治大学的教授家里宴客，来宾中有一位中
国访问学者和该教授的几个学生，其中有的会说玛雅语。这位教授福至心灵，特意安排
中国客人和玛雅学生坐在一起。这下一发不可收拾，两方相见，分外亲切，一时间促膝
长谈，竟然发现汉语和玛雅语中不少貌似相同或相近的词汇。这个趣闻是那位教授亲自
告诉我太太的。当时究竟发现了多少可能相通的词汇，已不可考。那位教授只记住了一
个例子，即汉语的“晚安”和玛雅语祖图支尔方言（Tzutujil）的Na’an，意思是“再
见”，两者似乎能搭上关系。
学者胡春洞列出的汉语和玛雅语完全相同的17个词汇
其实，近年来已经有学者注意到了汉语和玛雅语之间可能存在的相关性。如几年前去世
的北师大教授胡春洞，就在其专著《玛雅文化：论玛雅与中华文化同源》中考察了两种
语言的105个基本词汇，发现其中有二十多个词汇在读音和意义上（包括方言和古音）
都相通。比如，“苦”的玛雅语发音是k’a，汉语发音是kha，“千”的玛雅语和汉... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 27 100年前，全世界都认为汉语是婴儿语，后来才发现原来汉语是进化过的世界最先进的
语言。原来在七千年前，汉语也有啰嗦的后啜和字格，后来我们把那些无用东西都抛弃
了。比如用一个“了”字就把已经完成的动作表现出来了。根本不用什么现在过去完成
时那么啰嗦。古埃及楔形文字演化成腓尼基语，腓尼基古文字又演化成希腊语，希腊语
又演化为拉丁语，拉丁语又变成法语，法语又演化成英语。拉丁语向东成为斯拉夫语系
，斯拉夫语系又演化成俄语。同时这也是一个宗教的传播史，是天主教分化为基督教，
东正教的过程。汉语是世界上唯一不使用字母高级语言。 [ 古代汉语是一种业已死亡
的语言吗 ]
汉语又是唯一可用于计算器时代的语言，最适合语音控制，而不用象英语那样用手瞎摸！
这是一个决定中国人命运的问题，请所有朋友尽量宣传！汉语的一个明显的优势是
，思维面广阔，在数学上由于单音节发音，对数字的反应速度也更快，但在逻辑思维方
面还是拼音文字较好，但从人类文明发展的趋势看，作为表意文字的汉语，由于可以自
由组合新名词新概念以至新思想，可以容纳信息和知识爆炸的冲击，无疑将发展为人类
的共同语言，用这种语言来交流思想更加方便，更加丰... 阅读全帖 |
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s********o
发帖数: 3783 | 28 还有一点就是，偷换概念和选择性失明是辩论的好手段
我的观点是“闽南话比今天的普通话更接近古代汉语”
当然你在“古代汉语”，“接近”这样的地方做文章
那我永远说不过你的。。。。
我之前说过了，比较这两个东西谁更接近古汉语
是比较谁跟古汉语“相似”的词汇更多，是一个数量问题
而不是有和没有的问题
我自己的体会，闽南话相似是更多的，而且是明显的
我不排除你也能找到反例。
另外，你明显是不懂语言的。只用baidu一个工具跟人辩论很吃亏的 |
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w*********l
发帖数: 1337 | 29 好歹大家是在讨论入声的节奏问题，观点如何不说，基本说话都有逻辑。
你是在讨论古代有没有入声的问题吗？当然有了，《切韵》《广韵》《平水韵》都是分
平上去入四声。这可都是历代科举的官方韵书。宋朝开始北方入声开始消失，官话入派
三声是学者已经证实了的现象，你还要什么证据？
中古汉语本来就分四声，后来官话里入声消失这是事实，所以你说“入声”是古汉语的
标志也未尝不可。只是你不要骂别人“傻叉”就好。
另外就是你这句话好像有语病：没有任何证据证明古代北方不是有地方有入声有地方没
有的。看来你不是文科生。 |
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b***y
发帖数: 14281 | 30 你没看明白我说什么。
“去”古代当然不是go，古代go这个意思本来就是写成“之”字。“之”就是画的一只
脚在向前走的样子。之所以会用“之”这个字来表示属格，必然是因为古汉语里属格和
"go"的发音接近的缘故，其实说白了就是写白字，当然和语义毫无关联。
古代汉语的“之”，也就是go，到底是念哪个音不能完全确定，但肯定是不念“zhi”
，一定是和de, ge, ke, khe这一些中的某一个最接近，不然古人不会用它来代表属格
的助词，考虑到它本义是go，再参考现在各地方言go的说法，大致可以猜出点端倪。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 31 粤语是汉语族群中的独立语言 (李敬忠 教授)
一、粤语的形成与百越民族的关系
人类社会中的任何一种语言，它的产生和发展，都是同使用它的社会集团的历史形成和
发展过程，息息相关的。粤语也是如此。
粤语被认为是汉语的一种“方言”，它主要集中分布在广东省的中部、西部和南部，广
西壮族自治区的东南部，以及香港和澳门地区，人口大约有5000万。
在粤语区的周围，南边（从雷州半岛至海南岛）讲的是闽语南部方言；西边是壮语；北
边（韶关以北）是理瑶语和壮语（也杂有某些汉语方言）；东边从惠州市至汕头市的沿
海地区也是闽语南部方言；东北边（梅县地区）讲客家话。简而言之，粤语区被闽语、
壮语、瑶语和客家话所包围。
那么，在这样众多的语言包围的情况下，粤语究竟是怎样形成和发展的呢？据《治通鉴
》、《中国历史地图集》等大量的史籍记载，现在的粤语区，从周秦以前直至近代，都
是少数民族地区。因此，秦以前，把居住在现今两广地区的少数民族统称之为“蛮夷”
。春秋战国以后，又统称之为“百越”。一百多年前，顾炎武所著的《天下郡国利病书
》 103卷还清楚地记载，现在的广东省境内，东至龙门、博罗、潮州；南至化州、茂名
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m******r
发帖数: 4351 | 32 英语，日语，俄语，德语，西班牙语的动词形态都极其复杂
最常见的是时态，其他的还有随主语宾语而改变，比如单复数，阴阳性别，主动被动使
动，肯定否定，尊称谦称贬称，主观客观，他动自动，等等等等，相应的动词的词头词
尾也跟着千变万化，复杂无比
或者说，动词乱变是语言发展的必然，只有今天的汉语是例外
汉语应该也有动词乱变的阶段，至少在汉字出现以前应该如此。只是汉字出现之后，不
知道什么时候，这个动词乱变就没了，读音也逐渐规范化了，据说之前每个字的发音末
尾还有辅音。我猜想，可能古代政府有目的地统一汉语的发音之结果。 |
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b*******h
发帖数: 2585 | 33 大家都是平等的。要说文化破坏，老实说中央在哪里投资多，哪里的固有文化破坏就越
严重。
回来说到古汉语，其实说一些方言包含了很多古汉语的因素，应该是事实。但是这不证
明说这些方言的人和古代中国的主体有更近的关系。 实际上，包含很多古代汉语遗存
这个事实，正好说明这些语言的操用历史上是远离中原文化的。因为文化的中心的特征
，就是接受很多不同潮流的影响和冲击，所以语言的演进和变化速率很快。 所谓礼失
求诸野就是这个意思。
一般来说， 系统性保留一套语言的通常情况， 是一个文化不太发达的人群，日常概念
简单而稀少，因此保留自己日常词汇，但是在大量复杂的语汇上全盘照搬更发达的语言
体系。因为这些人群日常生活简单，这些复杂东西除了学习之外， 普通人用得很少，
所以不发生什么变化。 因此得以保留。
这样的情况，其实大家自己从日常生活中都能看到。中国人学英语，往往不懂一些稀奇
古怪的新用法，但是语法却很标准古老。
最后声明我对广州这个事情没有什么看法，不太了解情况。 很多东西就是一个度而已
，不用上纲上线。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 34 英语和古代印欧语差距巨大，且不用说汉语和中古上古汉语的差别了。 |
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x*****7
发帖数: 7326 | 35 但巨大的变化中仍然有不变的东西。
古代原始人切割石头（cut stone)成为工具，所以直到今天，汉语和英语在这方面还相
似：
早期农夫用石头磨子磨小米（mill millet)，所以直到今天，汉语和英语在这方面还相
似。 |
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w*********l
发帖数: 1337 | 36 我明白了，你恐怕是想说，官方的韵书规定是一回事，口语里有没有入声是另一回事是
吧。这个，你说的基本正确吧，北方入声逐渐消失也是一个漫长的过程，不能说古代一
定所有地方都有入声，但是你考虑古汉语还是要以官方汉语为讨论对象吧？ |
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D*****t
发帖数: 324 | 37 多谢各位的回答. 一开始是因为想学习内经, 可是接触了一些古文以后, 如<<吕氏春秋
>>中的 <论人> <情欲>, 以及<<周易>>, 才发现中国传统文化中的好东西实在是太多了
! 读了几十年书, 到头来发现自己原来是一文盲. 真是枉做了几十年的中国人了.
以前在本版问过相似的问题, 按照版上各位的建议, 也购买了古汉语辞典, 确实有很大
帮助. 只是想知道有没有更专业一点的资源可以利用? 工欲善其事,必先利其器. 这也
是我想熟悉作为古代文化思想载体的古汉语的原因吧. |
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t*n
发帖数: 14458 | 38 内经的话俺有白话本.........
还有解析本..........
多谢各位的回答. 一开始是因为想学习内经, 可是接触了一些古文以后, 如<<吕氏春秋
>>中的 <论人> <情欲>, 以及<<周易>>, 才发现中国传统文化中的好东西实在是太多了
! 读了几十年书, 到头来发现自己原来是一文盲. 真是枉做了几十年的中国人了.
以前在本版问过相似的问题, 按照版上各位的建议, 也购买了古汉语辞典, 确实有很大
帮助. 只是想知道有没有更专业一点的资源可以利用? 工欲善其事,必先利其器. 这也
是我想熟悉作为古代文化思想载体的古汉语的原因吧. |
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h***i
发帖数: 89031 | 39 好像你会解偏微分方程一样
没有任何证据证明古代北方不是有地方有入声有地方没有的
南方也一样
几个文科生就说古代有入声
又几个傻插文科生把入声当作古汉语标志 |
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h*******r
发帖数: 1083 | 40 汉语和西方语言一个显著的不同点，就是律诗和对偶。外国人也写诗，也研究格律，比
如十四行诗之类的。略懂西方文学的人，就知道自古希腊开始，西方人创造过多少诗体
，其中有多少讲究。不过，西方绝对没有中国的五律、七律这样的题材。不是他们不喜
欢，而是他们的语言，先天地没法把音节对得如此整齐。用英语写一首短诗，每句不多
不少七个音节，并不难，可是没有意义。因为英语还有不可避免的复音后缀，甚至元音
也有长有短。就算音节数固定，读起来还是不可能很整齐。
汉语和西方语言各有优劣，我觉得汉语能把音节对得整齐，是一个优点。这样，我们才
有了律诗和整齐的对偶。当代人不写律诗了，但是经常不自觉地，我们还是想写对偶句
，甚至排比句的时候，把音节对齐。
但是，入声的存在，总是汉语音节对齐的一个缺陷。为什么？因为入声（至少是粤语鼓
吹者心目中的入声）发音的时候一定要短促。这么一来，音节就有了长音短音，对偶就
不很能很整齐。能不能故意写个对偶句，不但上下句字数一致，并且各自包涵的入声字
个数也一致？也许可以，但是太不实际了。
汉语千百年不断进化，发扬自己的有点，改进自己的缺点。这是不以个别人意志为转移
的。最近几百年 |
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B*********L
发帖数: 700 | 41 汉语是表意语言。汉语的意境由使用者的品位决定。
古代，汉语的使用者是精英，因此旧时的汉语是优雅的。
如今，随着网络的普及，各路吊丝都能参与文字，很快汉语就会演变为B格最底的语言。 |
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n**********r
发帖数: 2061 | 42 看了这个贴终于忍不住要骂街了。。。。
首先，你写的这些汉字是从象形文字来的，这些在字在欧洲人还不会说话的时候就被刻
在龟壳兽骨上
了。你说的什么印欧语和汉语发音相似这点，首先这发音根本就不相似，你丫就会牵强
附会，然后就算
发音相似，怎么就说汉语是来源于印欧语呢？英语里荔枝，苦力，台风的发音跟汉语一
样，你说是汉语
先有还是印欧语先有呢？ |
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j****i
发帖数: 68152 | 43 准确的说是现代英语比现代汉语先进科学。
语言发展的趋势是从综合语向分析语演变。古代汉语跟英语一样是综合语，动词有曲折
变化，名词代词有性，格，有单复数，每个具体的概念都有一个单独的词。现代汉语是
分析语，没有这些词法语法特征，没有曲折变化，靠助词来表示时态。代词没有格，靠
语序来区分主语宾语。好处是简单易学，缺点是语言贫乏啰里啰嗦。甲骨文里表示不同
种类的马，有一百多个字。现代汉语只有一个马字，白马黑马公马母马。说到底，这不
是发展，而是屌丝化。适合智力不健全的人学。不但词法简化了，汉字的写法也简化，
不是进步是倒退。
不光汉语如此，欧洲语言也一样，越来越简化。拉丁语有120种时态，现代英语只剩下
16种，常用的只有六七种。不过比起汉语，英语还是屌丝的不那么厉害，比现代汉语这
种没文化的语言来，还是要科学的多。当然比法语还是差点，跟拉丁语更没法比了。
老祖宗那点玩意儿，现代汉语是败光了。不过还不是最烂的。比起朝鲜语越南语，还是
好的多。巴别塔的传说，看来是真的。当时人说的统一的语言，肯定是语法严谨，言简
意赅的科学语言。然后各族就开始败家了，比赛看谁败的快，败的彻底。恭喜汉语走在
了时... 阅读全帖 |
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B*****t
发帖数: 3012 | 44 上古汉语有复杂的屈折变化，部分仍然保留在现代汉语的读音中
（比如许多字动词和名词读音不同）
部分以不同的字的形式保留了下来，但是都只是残余而已。
至于汉藏语与印欧语同源词问题，很有意思，许多学者都出过专著论述。
大约有几百个词可能同源。反映了古代文化交流。
举个例子，犬这个词，汉藏语可能是类似kwen之类的读音，和印欧语这个词的读音很接
近（现代英语中cynic，hound）。
不过由于上古汉藏语和印欧语词根都以单音节为主，不排除许多相似的词是偶然的可能
性。 |
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i****k
发帖数: 668 | 45 基本上可以确定你不懂得什么叫做入声，
汉语里的入声的辅音韵尾和英文的是不同的，仅成阻但是不爆破，
比如-t和-n其实是一个舌位，如果你不认为-n的辅音尾会影响音律，那么-t也不会。
此外，写诗词要求严格的平仄，好听的主要原因在于节奏，而不是声调。古往今来声调
的调值可以说是千变万化，但是不变的
是这个节奏，正因为如此，您可以用各种方言来读古代的诗歌。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 46 古代的汉语方言（宋以前），恐怕找不出来没有入声的
元代的“中原音韵”（实际主要是北京音系）就没有入声了 |
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m***n
发帖数: 12188 | 47 当然不是。
汉语的古代发音的文字记录，是所有语言里面最丰富的。
切韵，广韵，唐朝江南方言和长安方言的区别都能看明白。后来的中原音韵，河洛正音
，洪武正韵。
最近的普通话是按照《康熙字典》发音为准。
再往前（汉代和以前），就需要仔细推敲了。 |
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l*******s
发帖数: 1258 | 48 现代汉语的定义确实是五四运动以后。但是希望你明白近古汉语跟现代汉语的相似度。
实际上，近古、中古汉语，就有很多东西跟现代汉语类似了。从唐代开始，书面语跟口
语已经分离了。要不然有什么古文运动。
明代，有清楚的史书记载，朱元璋说过：这个小子真坏，拉出去砍了！
这个已经是非常接近现代的汉语了。
至于明清时期的红楼梦，相当的口语化，至于石头这个词，当然是口语里的，而且书面
语也是很常用。
如果你真的想知道石头这个词怎么来的，建议去看看《说文解字》，里面有对‘石’的
解释，如果看不懂，可以看看段玉裁或者王念孙的注。
祝：学习顺利！ |
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w*********l
发帖数: 1337 | 49 我是这么看的，既然官方韵书说有，咱们就认为有。我觉得大部分人这里所说的南方应
该就是广东/福建一带，这个保留入声应该是没有异议的。
反动的观点是：1. 北方官话受满语影响失去入声。这个不正确，入声消失基本是北方
方言自身发展的结果。2. 南方话（某一种方言，上海话，闽南话，广东话）是古汉语
的正统继承。任何方言都有继承古汉语的成分，也有自身发展/受外来语影响的成分。
越南的入声当然也是保留古汉语入声。 |
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w*********l
发帖数: 1337 | 50 有办法定的。把广韵一个一个字拿来念，看看同韵的字广东话是不是也同韵就行了。另
外，你可能想说ptk结尾和调值未必相同，调值这个确实没法确定了，但是ptk结尾可以
从梵语/日语/韩语/越南语对音里面还原出中古汉语的模型。除了确定的调值，基本中
古汉语的发音都已经完全可以拟构回去了。
你还别不服，越南语其实保留古汉语元素是相当完整的。 |
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