d******a
发帖数: 32122 | 1 你那一段（“玉石难分，或全城俱歼，或杀男留妇”）前几年是被皇汉人士冒充满清公
告贴出来的，好像屠川是满清政策似的，后来被
辟谣了，才变成奏折。
张献忠屠蜀的史料目前发现的共有450种，网上有全文的不过9种，绝大部分49年后就没
有正式出版过。其中有几十部都是南明时期明朝方面当事人的著作。还有《孤儿吁天录
》是明朝兵部尚书杨嗣昌之子著，《大西通纪》和《破山集》、《殴阳氏遗书》是张献
忠旧部所著，《张献忠屠蜀记》是南明时四川一个道人著的，《雅州受难记》和《汉嘉
受害记》是当时四川当地士绅所著，网上根本没有。1949年，我们四川著名的史地学家
任乃强就是因为点校出版这个南明时期道人写的《张献忠屠蜀记》而差点被枪毙，后来
因为他过去测量的西藏地图为解放军入藏起了很大作用才免死，但从此无缘全国政协委
员，后来又被打成右派。 |
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J****7
发帖数: 375 | 2 抗战胜利，是因为放弃前嫌， 国共合作,这个太扯了，呵呵。抗战倒是给中共提供了绝
好的膨胀装大的机遇，所以皖南事变，苏北打顽军不可避免。
"降了大清还在朝庭上打嘴仗，弄得康熙爷哭笑不得", 南明灭亡那年，康熙刚8岁即位，这个怕是现代剧戏说吧！
老蒋退到四川做猪坚强，能忍，总算熬到抗战胜利，要不是盟国帮架， 国民政府就是下一个南明，呵呵，从南明到老蒋，都想做猪坚强，没有强大的盟友，下场大不一样。
就当添加些娱乐元素，这不是军版，不用担心挨砖，呵呵。 |
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f**********r
发帖数: 18251 | 3 【 以下文字转载自 paladin 讨论区 】
发信人: wwww (water), 信区: paladin
标 题: 被汉人遗忘的辉煌-----歼灭满洲官兵人数最多的厦门大海战 (ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 3 12:59:46 2013, 美东)
清顺治十七年初，终于在历时一年的江宁会战中获胜的满清，决心毕其功于一役，彻底
消灭南明最后的抵抗力量。顺治以内大臣达素为“安南将军”，集中各地满洲劲兵兼程
南下，同时沿海各省水师也向闽东集结。
三月，安南将军达素抵达泉州，准备对郑成功的大本营厦门岛作最后的总攻。一边
多方掠夺船只、物资拼凑起近千艘海船的队伍。一边策划暗杀阴谋，收买郑氏厨子张德
，寻机毒死郑成功。事泄，为郑成功乱箭射杀。
阴谋失败后，安南将军达素集中从全国各地赶来的满汉精锐，对郑成功最后的根据
地厦门岛发动疾风暴雨般的总攻。这是一场堪称松锦决战以来最大规模的汉满较量，双
方参战舰只达到1600艘，更是1279年崖山海战以来汉族与异族规模最大的一场海战，汉
人抵抗事业的成败，郑氏集团的存亡，全系于这场空前惨烈的决斗。
五月十日应该是一个值得汉人... 阅读全帖 |
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t******n
发帖数: 2939 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
fatblackliar (千里追铊， 正义与邪恶的较量) 于 (Tue Jun 4 12:53:05 2013, 美东) 提到:
发信人: wwww (water), 信区: paladin
标 题: 被汉人遗忘的辉煌-----歼灭满洲官兵人数最多的厦门大海战 (ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 3 12:59:46 2013, 美东)
清顺治十七年初，终于在历时一年的江宁会战中获胜的满清，决心毕其功于一役，彻底
消灭南明最后的抵抗力量。顺治以内大臣达素为“安南将军”，集中各地满洲劲兵兼程
南下，同时沿海各省水师也向闽东集结。
三月，安南将军达素抵达泉州，准备对郑成功的大本营厦门岛作最后的总攻。一边
多方掠夺船只、物资拼凑起近千艘海船的队伍。一边策划暗杀阴谋，收买郑氏厨子张德
，寻机毒死郑成功。事泄，为郑成功乱箭射杀。
阴谋失败后，安南将军达素集中从全国各地赶来的满汉精锐，对郑成功最后的根据
地厦门岛发动疾风暴雨般的总攻。这是一场堪称松锦决战以来最大规模的汉满较量，双... 阅读全帖 |
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S**********u
发帖数: 1329 | 5 十五年前清军南下时，明朝的衣冠介胄叛降如云，大片的国土不战而降。
当时年龄未满三十、整rì在家中读书的年轻举子张煌言，凭着一腔热血，义无反
顾地挺身而出，不避生死地游说那些已经投降清廷的文武官员反正；两年以后，手握重
兵的闽粤文武先后向清廷屈膝，郑成功这个刚过二十的监生带着同学、仆人共九十人举
起义旗，给那些和他父亲一起投降的闽粤官吏逐个写信，劝说他们去辫留发。
张煌言起兵之初，除了满腹的圣人学问和一颗报国之心更无别物，对军事更是一窍
不通。十余年过去了，昔rì的张举人已是能骑善shè，熟知水师、陆战的旗号，处理
起政事、军屯、帐务也都是游刃有余。
最初人不满百的郑监生，初掌军权时对军事也是相当糊涂，为了鼓励部下士兵敢于
和敌人的骑兵对战，郑成功曾经异想天开地宣布“割马耳如首级功”，导致部下遇马便
杀。直到数年后一匹战马也没有缴获到，郑成功才恍然大悟。在闽粤经历了连续的血战
，奉檄反正既往不咎，顽固不化持剑往讨，郑成功也把军队从最初的九十人发展到十万
之众。
在对于满清的策略上，张煌言和郑成功总是协同合作。
几年前东南明军因为财政困难与清... 阅读全帖 |
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S**********u
发帖数: 1329 | 6 船开到夷陵就算出了三峡，一年多前邓名在巴东和刘体纯首次相遇时，后者手边有甲
士两千；去年在湖广大丰收后，刘体纯已经拥有七千战兵，盔甲也焕然一新。不过此时
邓名在夷陵见到刘体纯时，却得知夷陵只有一千出头战兵。而且和在巴东时不同，那时
刘体纯几乎随时可以倾巢出动，但现在夷陵的明军却不可轻动，必须呆在夷陵坚守。
听邓名问起周围形势，刘体纯更是难掩忧色，现在荆州府称不上安全。荆州府西部
因为与施州卫接壤还好一些——现在施州卫控制在明将王光兴手中，刘体纯与王光兴战
线相接，清军难以窥视；但东部形式要紧张得多，进入岳州府的湖南清军越来越多，与
明军形成对峙。
就是所谓形势较好的西部防线，其实有很大的隐患，因为李来亨、刘体纯与王光兴
的关系并不好。王光兴本是楚军将领，驻守郧阳和闯营多次交战，清兵南下后王光兴的
朋友们纷纷向满清投降，他坚持不降，战败后撤退到施州卫继续抵抗。川陕总督李国英
因为与王光兴有一份香火情，所以一直希望能够劝降他，但无论昔日楚军故友如何劝说
，王光兴始终不为所动。文安之节制川鄂军务后，王光兴也积极响应，服从文安之的部
署、调遣，也能勉强在文安之的旗号下与闯营... 阅读全帖 |
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w**w
发帖数: 5391 | 7 清顺治十七年初，终于在历时一年的江宁会战中获胜的满清，决心毕其功于一役，彻底
消灭南明最后的抵抗力量。顺治以内大臣达素为“安南将军”，集中各地满洲劲兵兼程
南下，同时沿海各省水师也向闽东集结。
三月，安南将军达素抵达泉州，准备对郑成功的大本营厦门岛作最后的总攻。一边
多方掠夺船只、物资拼凑起近千艘海船的队伍。一边策划暗杀阴谋，收买郑氏厨子张德
，寻机毒死郑成功。事泄，为郑成功乱箭射杀。
阴谋失败后，安南将军达素集中从全国各地赶来的满汉精锐，对郑成功最后的根据
地厦门岛发动疾风暴雨般的总攻。这是一场堪称松锦决战以来最大规模的汉满较量，双
方参战舰只达到1600艘，更是1279年崖山海战以来汉族与异族规模最大的一场海战，汉
人抵抗事业的成败，郑氏集团的存亡，全系于这场空前惨烈的决斗。
五月十日应该是一个值得汉人纪念的日子，这一天，势孤力弱的汉族军队没有重演
崖山悲剧，反而将厦门海域化作埋葬满洲官兵最多的坟墓。
以下阵亡满洲将校的名字全部引自《清耆献类征选编》、《皇朝通志》
此役满清兵分两路，南路由李率泰、黄梧出海澄，北路由达素、施琅出同安，一齐
夹攻厦门岛。这两路庞大的舰群主要由一艘艘满载... 阅读全帖 |
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c***u
发帖数: 740 | 8 虁东抗清同盟在大多数情况下都是各自为战、各自设法扩大地盘、但之间也会寻求
合作，有时还会为了较大的展露目标而聚集起来，比如文安之号召的重庆之战就属于后
者，而上次邓名参与的湖北系列战役就属于前者。
同盟关系形成的原因就是没有一个实力处于绝对优势，对其他将领拥有生杀予夺权
利的领袖，因此直到现在为止，虁东明军一直遵循另外一套游戏规则。那就是邓名见到
战利品属于个人所有，不需要上缴，分给同盟多少完全处于个人自由，如果是联合作战
那么事先就会确定好分配比例。现在这个同盟加入了邓名的成都集团，在今天之前，邓
名同样在这个游戏规则下与其他明军将领进行联系。
但随着成都集团的快速膨胀，同盟的均势正在被打破，以前即使是李来亨都对其他
将领没有明显的优势，但现在邓名的成都集团已经明显取得了对实力最小的党守素、王
光兴等人的压倒性优势；郝摇旗、贺珍这些因为湖北战役而实力大增的集团也难以和成
都集团相比；即使是和邓名走的最近、得利也最多的刘体纯、李来亨二人，估计也会在
数年之内被邓名远远抛下，开始失去平起平坐的盟友地位。
这次的纳税问题，对李来亨、刘体纯他们来说，这不过是邓... 阅读全帖 |
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w*****n
发帖数: 375 | 9 高明瞻并无意倒戈去明廷那边。在他看来，南明无论如何折腾都只是苟延残喘，邓名虽
然所向无敌，但从三年前的重庆之战到现在，邓名控制的也不过是成都周边罢了，而且
还是从明总兵刘曜、杨有才他们手里接受过来的，而不是从清军这边夺取的。
至于本来尚在明军控制中的剑阁等地，也都被明军放弃了，因此单纯地从地盘上看，至
少四川明、清两军的领土变化并不大，甚至明军还稍微有些萎缩，而重庆也依旧在清军
的掌握中。尽管高明瞻也承认，川西正变得越来越强大，四川的战略主动权也越来越为
明军所掌握，不过明军就算能把清军赶出四川又怎么样？清廷依旧十分天下有其九，尽
管邓名击毙了顺治、烧死了洪承畴、擒杀了两个总督，但依旧没有改变南明三王之乱的
大局，最多是夺取了汉水流域的一片领土，也就是让南明的局面没有继续恶化下去罢了
；而且明军两次征讨江南，虽然折腾得清军不得安宁，但终究也无法在江南站稳脚跟，
更不用说把清朝的势力从两江驱赶出去。
因此高明瞻依旧认为邓名迟早难逃兵败身亡的下场，而他要做的就是继续站在胜利者也
就是清廷一边，但也不要和锋芒正盛的邓名把关系闹僵，高明瞻可不想做一个死在胜利
前夕的烈士。
主帅的心思当然不能吐... 阅读全帖 |
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s********r
发帖数: 2067 | 10 半个月前，昆明。
虽然晋王严禁手下议论朝廷和内阁，但晋王府里的人对流亡朝廷的不满还是愈演愈
烈。
邓名返回四川不久，晋王府就收到了永历朝廷的敕令。见到给邓名的爵位后整个晋
王府都震动了，觉得这是对功臣的极大怠慢，李定国更担忧邓名会勃然大怒——如果邓
名真的不是宗室的话；而更大的危险是让李定国的一番苦心白费了，已经接受了协议的
邓名因为朝廷的悭吝而不受任何束缚，这就是搬起石头砸自己的脚。
因此，李定国没有立刻把圣旨送往奉节和成都，他的儿子李嗣业也没有立刻启程前
往川西，而是速派使者去缅甸恳请天子和朝廷收回成命。李定国计划等朝廷改变了主意
后，再让晋世子带着朝廷新的恩旨去一趟川西，巩固两家的关系。
可是天子拒绝修改旨意。通过走这一趟，晋王府的使者也看明白了，关键还是天子
，内阁告诉使者这完全是皇上的意思，阁老们完全赞同晋王的意见。而经过一番琢磨，
李定国和晋王府的人也终于明白过来，原来皇上这个圣旨并不是小气或是看不起邓名，
而是隐隐有怀疑晋王李定国的意思啊。
晋王府本来就有很多人对天子不满，当想通了缘由的人提醒了那些还没有明白过来
的人，几天... 阅读全帖 |
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n******2
发帖数: 1202 | 11 同为华夏子孙，这些明朝遗民的血统比我们可能还要纯正点，毕竟他们没留过猪尾巴。
缅甸猴子们在中国门口欺负果敢人，政府可以坐视，我们也缺乏以色列人的血性，但如
果有点可能帮助一下，我还是愿意出一份力。
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“果敢族”95%以上人的血统是中国的汉族。该地主要流通使用人民币，人们说的是云
南官话，学校教的是汉语，用的教材是中国国内课本，手机使用的是中国移动号码，座
机用的是云南监沧地区“0883” 区号。
很多果敢人的祖上溯源，基本都是江南人士，好多都是南京籍贯。据查阅明史记载：满
清入关、崇祯败亡后，永历帝朱由榔在李定国、白文选等护卫下，先是定都南京，后败
逃到昆明建立“滇都”。清顺治十六年（公元1659年）正月初三，吴三桂三路大军数十
万人，兵逼昆明。朱由榔带1500余人经保山、腾冲一路败逃，进入缅甸瓦城（即曼德勒
近郊的古都阿瓦），（观望形势的）缅王“慰留贵客于缅北山区”。
虽然南明的大西军战事一再落败，期间却冒出了一个骁勇善战的罗姓将领，此人的第十
代子孙罗星汉，后来成为威震金三角的世界首任第一大毒枭（坤沙其后）。
1661 年，缅京老王驾崩，新王莽白继位。他看清形势... 阅读全帖 |
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d***o
发帖数: 761 | 12 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5dc2b9870100fqr0.html
钱谦益（1582-1664），字受之，一字牧斋，学者称为：虞山先生。江苏常熟人。少有
才华，十五六岁放言古今，作《伍子胥论》、《留侯论》，令文坛前辈咋舌激赏。时海
虞之“拂水文社”秀出吴中，而钱谦益是其中“朗出天外，不可梯接者”。
谦益少时学前后七子，心追手摹唯欲驱驰过之。后创“虞山诗派”，自有主张：灵
心、世运、学问，力矫明代复古抄袭风气，为清代的诗歌繁荣做出了卓越贡献，是明清
二代最杰出的诗人之一。
所作长于七律，朱庭珍云：“沉雄博丽，佳句最多，梅村较之，不逮远甚”。钱仲
联也认为：“牧斋七律，当为清代第一”。其中，《西湖杂感二十首》和《后秋兴一百
零四首》为其最佳。特别是《后秋兴一百零四首》，被陈寅恪称为“明清之际的诗史，
较杜陵犹胜一筹，乃五百年来的绝大著作也”。
这里先试析他的一首早期的七绝，然后再重点分析一下他的几首各个阶段有代表性
的七律：
《众香庵赠自休长老》
略彴缘溪一径分，
千山香雪照斜醺。
道人不作寻花梦，
只道漫山是白云。
这... 阅读全帖 |
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k*****a
发帖数: 1518 | 13 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: kangjia (康佳--红太阳), 信区: History
标 题: 郑成功的十大罪过，漳州大屠杀73万人z
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 17 18:38:04 2007)
郑成功的十大罪过，漳州大屠杀73万人
明朝全部时间 是1368-1644年 ，大顺军队攻占北京，崇祯帝自缢，明朝灭亡。通常，
谁占据中原谁是“正统”
之后，是“三国演义”，先是“大顺”朝灭亡，接下来，由明朝宗室在华南建立的若干
个南明政权又延续了数十年，清朝康熙年间（1680年代）被清军彻底灭绝。
严格说，台湾的郑氏集团，不应该算明朝延续，因为当时明朝宗室就在台湾，但郑氏集
团不立其为皇帝，甚至虐待他。郑氏集团不过是拿明朝旗号当幌子，自己做皇帝。
郑成功（1624年8月27日—1662年6月23日），原名郑森，字明俨，号大木小名福松，祖
籍中国福建省南安，出生于日本九州平户藩。父为郑芝龙，母为日本田川氏。南明唐王
隆武帝赐国姓朱，名成功，故又称国姓爷；南明桂王永历帝封他为延平郡王。
在永曆十三年的北伐中，鄭成功發佈檄文：
“恢復天下兵 |
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k*****a
发帖数: 1518 | 14 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: kangjia (康佳--红太阳), 信区: History
标 题: 郑成功的十大罪过，漳州大屠杀73万人z
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 17 18:38:04 2007)
郑成功的十大罪过，漳州大屠杀73万人
明朝全部时间 是1368-1644年 ，大顺军队攻占北京，崇祯帝自缢，明朝灭亡。通常，
谁占据中原谁是“正统”
之后，是“三国演义”，先是“大顺”朝灭亡，接下来，由明朝宗室在华南建立的若干
个南明政权又延续了数十年，清朝康熙年间（1680年代）被清军彻底灭绝。
严格说，台湾的郑氏集团，不应该算明朝延续，因为当时明朝宗室就在台湾，但郑氏集
团不立其为皇帝，甚至虐待他。郑氏集团不过是拿明朝旗号当幌子，自己做皇帝。
郑成功（1624年8月27日—1662年6月23日），原名郑森，字明俨，号大木小名福松，祖
籍中国福建省南安，出生于日本九州平户藩。父为郑芝龙，母为日本田川氏。南明唐王
隆武帝赐国姓朱，名成功，故又称国姓爷；南明桂王永历帝封他为延平郡王。
在永曆十三年的北伐中，鄭成功發佈檄文：
“恢復天下兵 |
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C********g
发帖数: 9656 | 15 “汉奸”一词起于何时，惜无考证，但它无疑是咱们汉民族但它无疑是咱们中国人“唯
一指定，享有专利”的词汇。据《辞海》定义，“汉奸”本指汉族的败类，现在则指中
国的叛徒。视点完全是以我们的“国族”（随其不同的历史内涵）为转移。对汉奸大家
都骂，但骂来骂去，全是些古人、死人，最晚离现在也有几十年光景。余生也晚，就连
抗日战争也没赶上。在我印象里，汉奸形象的定位大概与宋以来的忠奸之辩有关。宋以
来，“精忠报国”家喻户晓，爱国主义高唱入云。可是每当“中华民族到了最危险的时
候”，汉奸也就层出不穷。国难当头，恨奸思忠，大家不免凝感情于“气节”二字。但
这类讲法之于男人就象贞操之于女人，其实是配套概念。道学家对女人失节，关注点一
向不在原因（缘何失身，被谁强暴），而在后果（是否处女，可曾上吊）。同样，他们
对男人失节，也是只责个人，不问环境。其逻辑的如出一辙还影响到文学表现，典型手
法是拿刚烈女子臊失节男子（比如李香君与侯方域），让人觉得“侠谷刚肠剩女儿”，
“几个男儿非马牛”。我们看历史，只问个人的“有骨头”、“没骨头”，往往失诸空
洞抽象、虚假失真。
中国的汉奸史，汉以前没法讲，因为那时还没有“... 阅读全帖 |
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l*h
发帖数: 4124 | 16 贵州一银行员工上班途中遭人剜眼割鼻
清早上班路边遇袭，一路人眼睛被挖，鼻子被割，凶手逃跑；警方寻目击者提供线索
男子上班途中遭恶徒袭击
金黔在线讯 5月11日清晨5点30分，早起去单位上班的吴甲武走到青云路口人行道上
时，突然出现一名男子，用啤酒瓶朝他的头部一阵猛击，之后更残忍地将他的左眼珠挖
出，又用玻璃片将其鼻子割下……此时一辆公交车正好途经，行凶男子才逃之夭夭，倒
在血泊中的吴甲武用手机拨打了报警电话，又给妻子打了电话，随后昏倒在地。
上班途中遭恶徒袭击
吴甲武今年57岁，在工商银行贵州省分行营业部工作。昨日清早5时30分许，吴甲
武从家中出来步行到单位上班，他沿着青云路人行道行走，来到民航售票处对面的路口
时，一名男子突然从他背后冲上来，用啤酒瓶对着吴甲武头部一阵猛击，啤酒瓶当即被
击碎，吴甲武感到头部一阵钻心般疼痛。此时，男子又冲上来，趁吴甲武用手捂住头部
之机，残忍将吴甲武左眼珠抠出来，吴甲武一声惨叫，男子并没有住手，又用啤酒瓶碎
片往吴甲武的脸上割去，吴甲武的鼻梁以下被割断，仅剩一块皮连着。见状，这名穷凶
极恶的男子还不满足，继续对吴... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 17 一名学生指认事发现场
群殴时学生使用的凶器
学生群殴受伤 家长刑事和解
贵阳市5所学校的10名在校学生，因学生早恋发生群殴，导致3人被杀伤，1人被打伤。因参与者均系在校学生、且属未成年人，案件较为特殊，南明区检察院和南明公安分局，在昨日下午召集当事学生家长进行刑事和解，打人方和受害方家长最终达成共识。
经警方调查，某校一名男生与某中学一女生早恋，而该女生与另一高中男生也存在早恋关系。1月2日傍晚，两“情敌”在一家KTV门口相遇并发生口角，其中一男生叫来几位“朋友”助阵，导致对方4名学生全部受伤，打人方也有1人在群殴中受伤。民警一调查，事件竟涉及5所高中、中专学校10名在校学生。
群殴发生后，南明分局市府路派出所快速出警，及时控制事态进一步恶化，将被杀伤的3名学生及时送到医院抢救治疗，并快速抓获打人方中动刀和动手伤人的4名学生。经法医鉴定，被杀伤的3名学生中，2人轻伤、1人轻微伤。受害人家长向医院垫付各项抢救及医疗费用近3万元。打人学生中，1人被行政拘留 15日，另3人目前尚在南明区看守所拘押。
由于这起群殴事件，均系在校未成年学生，案件也较为特殊，公安机关和检察机关根据《刑事诉讼法》和... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 18 武侠小说里，为了一本秘籍，武林人士常常抢得头破血流，还会掀起江湖的一场大风波。
在食品行业里，配方就如武侠小说中的秘籍一样重要，正如秘籍意味着绝世武功，配方意味着一款食品独特的味道，是赢得市场的关键。因此，食品企业会像守护秘籍一样，守护配方。为了保护配方不被泄露，企业往往会和员工签订竞业限制与保密协议，不仅要求员工不泄露公司的配方，并且离职后也不能从事类似的经营活动。
老干妈就是其中的一个例子。自1996年创立以来，凭借独特配方造就的美味，老干妈畅销海内外，在辣椒调味品市场鲜有对手，创始人陶华碧也从贵州老太变身“宅男女神”，据2015年的胡润百富榜，她的身家达到了70亿元。
记者以“老干妈 配方”为关键词搜索，发现相关结果达到127万个，相关搜索出现了“正宗老干妈的配方”、“老干妈配方被破解”、“陶华碧老干妈制作方法”等。不过翻阅搜索中的文章，大多数是网友的“自娱自乐”，看来老干妈的保密工作做得还不错。
然而，“千防万防家贼难防”，老干妈的配方竟然遭内鬼泄露了……
内鬼泄露配方，涉案金额达千万
根据贵阳市公安局南明分局向记者提供的资料显示，近日贵阳警方破获了一起离职工程师泄露老干妈配方... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 19 张起家的是秦兵
后来的主力是楚兵，张攻破襄阳府的时候分金银赈济灾民收买人心
民运的帖子说张破武昌的时候妇孺杀掉，男子精壮裹挟从军，不过我没有
在明史里找到
从我查到的资料看大概是这样子
张的部队的主力是湖北一带的兵员，
1644年张入川后川人心不太服，所以后来才大开杀戒, 祸蜀两年
当时人口是兵粮的提供者,所以张败退前杀人有坚壁清野的意味
1647年,清军首次入川，张献忠中箭死，清军分兵出击，连破大西军营130余处，杀
伤数万人，大西政权亡。清军占领保宁、顺庆、达州等地。张献忠余部
归顺南明永历帝，联明抗清。这年冬天，明将赵荣贵自龙州率师猛攻保宁，清军大败，
全军退出四川，据守汉中。[引自战争史话--清统一战争]
张败死后,四川陷入小股军阀割据混战局面,南明军队也进入四川,战火连绵不绝
这时候瘟疫流行,精壮劳动力或死或逃, 田园荒芜, 四川大饥
1651年吴三桂入川, 为了向满清表示忠心, 吴三桂对抵抗的军民大开杀戒, 血流成河.
引自中国史叛将传14:
清军大举南下后，由于满洲兵马不敷使用，而且多为骑兵，不适合南方广阔的山林沼泽
地区作战，所以开始大批启用明的降兵降将。1648年，清 |
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S**I
发帖数: 15689 | 20 三百六十年前的甲申年，中国历史上最后一个汉人皇朝灭亡，那是一个真正的
多事之秋。那一年里发生的大大小小事件，差不多每件事都足以让历史进程大大地改变
。那一年，李自成进京，崇祯缢死，明室倾覆，吴三桂倒戈，满清入关，自此以后，神
州无复汉衣冠几达三百年。
前一个甲申年，郭沫若先生一篇《甲申三百年祭》，回音至今绕梁不绝，影响了无
数人。
今年又是一个甲申年，所谓以史为鉴，思当有以记之。不过自己见识平平，既无能
制雄奇之宏文，绝不敢想和郭沫若先生的《甲申三百年祭》媲美。其他且先不论，郭沫
若先生这一篇雄文还有他的学问，一直都是我很佩服的。此篇散漫文字，乃是追慕六十
年前郭沫若先生作《甲申三百年祭》之初衷，希望于今依然能有以贯之。
一， 李自成的东进行动和目的
三百六十年前的甲申年，明朝崇祯皇帝缢死煤山。人们习惯上认为明朝就此灭亡，
之后的弘光朝至永历朝，一般称为南明，以区别于已经灭亡的崇祯朝。虽然明朝在崇祯
时看上去相当庞大，不过即使算上南明，十八年后明朝也是亡了。
历史不能假设，我们无法假设明朝再存在多少年会如何如何。明朝迟早是要亡的，
但亡在李自成的手里，却是多少是个偶然事件。 |
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n****i
发帖数: 3 | 21 你这是说明亡还是说顺亡？
明之亡不在腐败。明绝不是中国王朝中最腐败的。清就比明腐败。明之亡，亡在土地兼
并。说实话，靠贪污腐败把老百姓搞穷，这个很难，虽然讲故事好听感染人。真正要搞
穷老百姓，一定要靠合法手段，在农业社会就是土地兼并。
顺之亡，不在得罪了什么士绅，而在自己没有培养一套接管国家的政府机构和人才。没
听说那个新王朝的政权是建立在旧王朝降官上面的。顺亡就亡在没有自己的根据地。说
他们是流寇，真是一针见血。
南明亡在内斗。名不正则言不顺，言不顺则事不行。这个说南明实在是太恰当了。要不
连赵构那样的都能划江而治。而且当时的金可不象八旗那样只有20万人马。
潮。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 22 明朝灭亡的第三个原因是YY误国
这里说的YY指的是一相情愿的幻想，把未来和希望寄托在别人甚至敌人身上，而不是"男儿当自强"。
以史可法为代表的南明政权，以“借虏平寇”为基本国策，采取了坐山观虎斗，避
免引火烧身的退让政策，于是在其前期，朝廷上下几乎全都沉浸在借用满洲贵族兵力扫
灭“流寇”的美梦中。
"(杨嗣昌）曾经提出了“攘外必先安内”的建议①，具体内容是同清方达成和议，每年
输送白银、缎帛等物，清方以少量人参、貂皮之类回报，实行互市；然后集中兵力扫除
“流寇”。...一些幕僚人士开始从总结历史经验出发，考虑借用北方少数民族兵力共
同镇压汉族内部的农民起义。茅元仪写的《平巢事迹考》②和姚康撰《太白剑》③都是
以唐朝末年平定黄巢起义作为借鉴，替执政大臣出谋划策。...用意是借历史经验说明
唐朝平定像黄巢起义这样大规模的农民反抗...还需要借用李克用的沙陀兵，招降像朱
温这类义军叛徒，才有中兴之望。"
“清军入关初期，兵力有限，特别是满族人口稀少，补充兵员颇非易事。原来的明帝国
虽分
裂为山西以西的大顺政权和以南京为中心的南明政权，但地域辽阔，实力也相当可观。多
尔衮摸不清底细，不敢贸然行 |
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m******r
发帖数: 4351 | 23 明朝灭亡的第四个原因是腐儒误国。这个大概是顾诚的主要论点之一。
联想到建文帝好像也是被一帮腐儒给误了的。
以下统统都是抄书，不代表我的观点。;-)
“真正一度拥有决策大权的是史可法②，他在这样的重大问题
上态度游移，没有断然决定拥立福王，致使朱由崧求助于镇将，从此大权旁落，应当负主
要责任。③...南明几个朝廷最大的特点和致命的弱点正在于依附武将。武将既视皇帝为
傀儡，朝廷徒拥虚名，文武交讧，将领纷争，内耗既烈，无暇他顾，根本谈不上恢复进取
。南明之不振种因于此，这种局面的始作俑者正是史可法。...人们常常受传统观念的
影响，给史可法和马士英描绘成截然不同的脸谱。事实却表明，史可法与马士英之间的
差异比后来的许多史学家想象的要小得多。他们两人的品质高下主要是在个人操守方面
，而在基本政策上并没有多大分歧，都是“联虏平寇”方针的赞决者。正是这一方针导
致了弘光政权的土崩瓦解。"
"直到北使破产以后，史可法仍然不改初衷，以大顺农民军为主要敌人。"
"高杰死后，军中无主，部下兵马乱成一团。高杰妻邢氏耽心儿子幼小，不能压众，她
知道史可法没有儿子，提出让儿子拜史可法为义父。这本来是
史可法增进 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 25 看前文陈述：崇祯根本没有给袁这样的机会，29号杨太监跑回来，12月1日袁就被捕入
狱了。-- 或许崇祯早就有所计划也未可知。
明朝到了那个时候已经相当困难。农民起义从1620年代就开始起来，到1637年第一波下
去。到1638年后第二波又起来，1644年已经攻入北京。
关于明朝南迁的假设性问题是比较有趣的。后来明朝在南京等地也组织了小朝廷（以南
京组建的永历政权最为强大，维持了14年），也涌现出类似史可法这样的人物，并在局
部创造了惊人战绩（扬州屠城不是没有原因的）。但是南明自身派系林立，内乱不停，
互相陷害，从这样的结果看实在是扶不起的阿斗，实力完全被内耗而尽。（这些都是后
话了。）
“今人论南明之亡，非亡于清，而是自己将自己打败” -- 顾诚：《南明史 - 序论》 |
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r***l
发帖数: 9084 | 26 53桂的确很牛,打仗厉害.
至于反清,其实也不能一概而论,53桂的反清细节都是清朝御用文人写的,当然要把康熙
写成大好人,53桂是乱臣贼子. 说康熙逼反53桂还是有道理的. 从53桂当年剿灭南明不
遗余力,以及后来上表要求出兵缅甸追杀永历的“三患二难”奏章,其实都表明53桂这辈
子没有什么野心了,就想做云南王了. 平心而论,就53桂在满清入关,扫平全国立的功劳,
特别是在山海关的功劳,封个云南王也不过分.53桂反清归根到底我觉的还是满汉矛盾,
特别是清廷对于手握重兵汉族大臣的猜忌. 在加上53桂手下很多原来南明的将领,比如
马宝,这些人坚持抗清几十年,最后不得已投降,内心还是很反感满清的,他们多多少少会
有煽风点火的作用. |
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r***l
发帖数: 9084 | 27 明军主要的精兵良将和国力都被李自成+张献忠+满清几十年的战争给消耗光了,真正忠
于朝廷有能力的将领基本都殉难了。
没有良将就算了，最要命的是，弘光，鲁监国，潞王，隆武，唐王，永历在短时间内此
起彼伏，导致朝廷威信荡然无存，明军没有任何配合，令不行，禁不止，军事上就是一
盘散沙。反观清军，每战都有基本的作战计划，各路清兵都按部就班，所以李成栋金声
桓各自带领有限兵马就能横扫广东和江西。到了二人反正，金声桓南昌被围近8个月没
有任何明军救援。李成栋兵败身死后，清军再入广东，广州被围半年多，南明组织不起
任何有效的救援，坐视清军扫清广州外围，直到广州城破。
到了后来孙可望收编了明军，南明军事上开始有了统一部署，战斗力立刻不一样了。孔
有德自杀和击毙尼堪这些战功在之前是做梦都不敢想的。 |
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f*******s
发帖数: 571 | 28 曾经有人做出过估计，历史40年左右的战乱使中国人口从崇祯元年的近2亿人口下降到
康熙三年大顺军余部被荡平时的1800万左右。这在农业社会无疑是对经济的致命打击。
清朝方面主要依靠外援--比如从朝鲜和蒙古。南明只要靠少量的根据地--广西贵州云南
，因此南明不可能发动大型军事行动。
顺治12年，清新任四川总督的奏折很有代表性：
他派去的县令没有消息，经侦查，居然是县令和全部衙役都被老虎吃光了。他向成都前
进的路上，在城外看到街道上的草比城墙还高，全城居民只有23人，城里老虎却有70多
只。
参看《清史编年--顺治朝，12卷》 |
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f*******s
发帖数: 571 | 29 明季南北略,还有类似的《小腆纪年》；《行在阳秋》的确都夹杂了大量的作者主观意
愿。实事求是的将，引用《剑桥中国史》和《清实录》会可靠很多。
不过，南明本质上根本不是一个中央政府，没有对地方行政单位的财政权，行政权和人
事权。南明失去了明朝的传统特征，其实只是一个地方军事政权的聚合体。这是不争的
事实。 |
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f*******s
发帖数: 571 | 30 参考中国历史和最近的外国事变，一个政权要垮台总结主要特征也就是两点：
外敌入侵和外重内轻—这里政权垮台指的肯定不是换届选举的那种，指的是改朝换代，
分裂，解体什么的。
外敌入侵就比较简单拉，远的像宋，近的像伊拉克什么的
外重内轻比较常见，指的是地方政权势力远远大于中央政权势力。从中国历史来看，绝
大多数的政权更迭都是由此带来的，远的像春秋战国，秦汉隋唐，近的像南明，晚清，
民国，国外的像苏联以及内战前夕的美国。
外重内轻的主要标志是中央失去了对地方的人事权，财政权，行政权以及附带的军事指
挥权。人事权--比方说汉代不能拒绝孙权接孙策的班，唐僖宗不能任命地方节度使，波
罗的海三国闹独立苏联政府不能撤换其首脑。财政权—比方说南明永历帝不能调拨云南
的税收去支援湖南的战事，民国初年时江西不向北京缴税。行政权和军事指挥权都是附
带产生的，中央命令不可能在地方施行（强制执行也绝不可能，说的不是阳奉阴违的那
种）--比如格鲁吉亚命令南奥赛蒂的结局是什么，中央军的实力远远弱小于地方军—比
方说晚唐的神策军的战斗力和规模完全取决于中央政府的支付能力，根本不是地方藩镇
的对手。
根据这个指标，中国现政府... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 31 商君法圣：毛泽东是兴法批儒的代表人物！ 作者：[商君法圣] 来源：[乌有之乡]
浏览：[372] 2010-12-09
写在前面
在当代中国，某些文化复古主义者正摆出一副“回归传统”“热爱传统”的“慈爱”面
目，准备以儒家思想作为中华文化的唯一代表事物，正准备将一个人尊崇孔子与否，作
为评判他是否尊崇和支持中华文化的唯一判断标准，按照这一标准，否定孔子和儒家，
就成为了彻底否定中华文化的所谓不可辨驳的“罪证”，否定儒家就成了彻底抛弃中华
文化不再成中国人了！然而儒家文化并不能够代替整个中华文化，整个中华文化也绝对
不仅仅是儒家文化！与儒家观点相异的先秦诸子百家，哪一家不是中华文化？法家思想
不是中华文化的重要组成部分吗？毛泽东没有继承法家，没有赞美法家文明吗？既然毛
泽东继承了法家，又怎么能够被指责成是“发动文化大革命意图彻底否定和灭绝中华文
化”呢？毛泽东继承了法家文明，又怎么不能够说成是继承了中华文化呢？法家与儒家
在中国古代社会的思想斗争上的你死我活的斗... 阅读全帖 |
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l*********8
发帖数: 4642 | 32 "在红豆山庄居住期间，钱谦益表面上在绛云楼检校藏书，而暗中与其它地方的反清复
明势力保持联系，曾先后与南明桂王的大学士翟式耜、郑成功、张名振和张煌言等人联
系，并和柳如是一起几乎倾尽家产援助抗清义军，主要策划了东西两方面南明军队会师
长江的战略构想。" |
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w****j
发帖数: 5581 | 33 又是没完没了的文字狱。
文字狱清代当然是有，宋明就没有了？清代的文字狱要个案研究，比如康熙朝的戴名世
案，御史赵申乔的“素无嫌怨”怕是有点此地无银三百两的意思，撞上康熙借题发挥。
戴此时其实已经很积极地与朝廷合作了，连体制内的大学士李光地都亲自出面，“欲疏
救于万死一生之地”。戴平时就孤傲，得罪的人很多，象他那个脾气，放到明朝也是不
好过。李贽就是例子。戴名世案，其实康熙还是客气的，照刑部的意思，那是要诛九族
，凌迟处死，最后只是砍了戴一颗脑袋。这个比朱棣温柔多了。至于引发南山案的南明
年号问题，乾隆四年曾修明史，特别到了嘉庆朝，皇帝特谕：甲申以后存福王年号，丙
戍以后存唐王年号，戊子以后存桂王年号。这实际上已经不存在因写南明年号而获罪的
问题了。
然后再来看雍正的文字狱。先是查嗣庭案，这个其实文字是表象，后面连着隆科多。“
查嗣庭向来趋附隆科多，隆科多曾经荐举”这是雍正的原话，查案结束后，雍正就开始
收拾隆科多了。所以此案其实是政治狱，非纯粹的文字狱。而查嗣庭出过“维民所止”
一题这事属子虚乌有的事，雍正鸡蛋里挑骨头说他出题有问题另有其他的题目，查没出
过“维民所止”的题目。查倒是写... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 34 又是没完没了的文字狱。
文字狱清代当然是有，宋明就没有了？清代的文字狱要个案研究，比如康熙朝的戴名世
案，御史赵申乔的“素无嫌怨”怕是有点此地无银三百两的意思，撞上康熙借题发挥。
戴此时其实已经很积极地与朝廷合作了，连体制内的大学士李光地都亲自出面，“欲疏
救于万死一生之地”。戴平时就孤傲，得罪的人很多，象他那个脾气，放到明朝也是不
好过。李贽就是例子。戴名世案，其实康熙还是客气的，照刑部的意思，那是要诛九族
，凌迟处死，最后只是砍了戴一颗脑袋。这个比朱棣温柔多了。至于引发南山案的南明
年号问题，乾隆四年曾修明史，特别到了嘉庆朝，皇帝特谕：甲申以后存福王年号，丙
戍以后存唐王年号，戊子以后存桂王年号。这实际上已经不存在因写南明年号而获罪的
问题了。
然后再来看雍正的文字狱。先是查嗣庭案，这个其实文字是表象，后面连着隆科多。“
查嗣庭向来趋附隆科多，隆科多曾经荐举”这是雍正的原话，查案结束后，雍正就开始
收拾隆科多了。所以此案其实是政治狱，非纯粹的文字狱。而查嗣庭出过“维民所止”
一题这事属子虚乌有的事，雍正鸡蛋里挑骨头说他出题有问题另有其他的题目，查没出
过“维民所止”的题目。查倒是写... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 35
不是因为剃发，而是满清还属于异类外族，农民军也明白，所以主动向南明示好，可惜
南明昏庸，居然以为满清是帮他们的 |
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k**o
发帖数: 15334 | 36 崇祯的正统性还是有的，说话还是有人听的，后来南明没有成，主要就是
没有个绝对正统权威，几个不同政权光顾窝里斗自己把南明的家底又耗干净了。
宋朝当年是幸运的，只有赵构一个皇子逃到了南方。如果再多几个出来，
照样要窝里斗。所以赵构死活不让岳飞继续北伐，怕金国一紧张真把二圣送回来。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 37 你老别激动，假设你穿越回去南明，该怎么办呢？
李自成刚进北京逼皇上挂树上了，你总不能去联合李自成吧？这大义名分更离谱了。
然后呢不能和清兵联合，不能给大义。
如果要拉一个打一个，你说拉谁？合着您老的意见是同时单挑两家？
你现在回头看，有了历史背景，当然知道满清是大敌。那时候谁知道这帮辫子能拿天下
？就知道了，你去联合反贼李自成？这个太玄幻了。正常反应当然是，李自成是死对头
，联合满清，了不起北方不要了。谁能操作南明去联合李自成反清，这个人绝对是有王
霸之气虎躯经常剧震的。呵呵 |
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x****o
发帖数: 29677 | 38
史可法嘴巴上劝别人不当南晋南宋，看看他自己是怎么干的
各镇兵久驻江北，皆待饷不进。听胡骑南来索钱粮户口册报，后遂为胡土。我争之非易
，虚延岁月，贻误封疆，罪在于臣。适得北信，九陵仍设提督内臣，起罪辅冯铨，选用
北人殆尽；或不忘本朝，意图南下，逃匿无从，是河北土地、人才俱失矣。乞速诏求贤
，偏谕北畿、河北、山东在籍各官及科甲贡监，但怀忠报国，及
早南来，破格用之。从之。
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这里却叫河北山东的人南下，把那里变成隔离带，还不是当南晋南宋实际的样子
南明出使北京失败后，很多人看出来满清的野心，御史沈宸荃上疏说：
虏、贼今日皆为国大仇。自东沈失事三十年来，兵财尽耗于虏，故贼起而乘之。及贼逆
不容诛，复巧借复仇之名，掩有燕、齐，是我中国始终受虏患也。故目前策，防虏为急
，贼次之。以讨贼为先声，以防虏为实着。何也？虏势已急，贼势已稍缓也；贼罪可声
，虏之罪未可声也。故于讨贼，则以某师扼吭，某师拊背，某师捣坚。或姑再遣一使，
阳约为犄角之势，以大振复仇之声，而其实节节皆为防虏计，此所为以讨贼为先声，以
防虏为实着也。虏明知不受款矣，而我款之者不嫌... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 39
他要跟三桂一样才叫实际行动么，策略上错误，下面人员面对清兵时思想完全混乱，不
知道究竟该采取什么样的措施，这就是最大的问题和最大的危害。备战打仗前不统一思
想，还坐梦，你觉得能有什么作为
另外大义名分很重要，不然满清不承认南明干什么，还不是占大义上只承认明朝亡于崇
祯，自己给崇祯报仇来，顺便用天下作为酬谢，至于南明都是一帮不孝子弟。有大义很
多观望的人都会归降，没有大义要复杂困难的多。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 40 下面人员？南明诸将哪个听他的？清兵南下之际南明内讧，史可法倒是有准备的意识，
没做到啊。这是外部条件和内部水平问题。至于大义，剃发令都下了，还大义啥啊，不
下剃发令，阻力不比说啥都小啊？夺天下的时候就是拳头讲道理，大义都是天下粗定的
时候才真有用。 |
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J*********r
发帖数: 5921 | 41 【帝制兴衰：辛亥百年话“传统”之三】
"历史上中国人口的大起大落，可以说是任何别的民族都没有的"
大灾难的形成机制
与那些“封建”文明形成鲜明对比的是：秦以后中国历史的明显特征就是它的大盛大衰
。承平之时，“秦制”不像“封建”那样领主林立多内耗，因而可以多次取得“大国崛
起”的成就。英国经济学家安格斯·麦迪森说“鸦片战争前中国GDP占世界的三分之一
”，今天流传甚广，我以为难以置信。但至少在明初以前，即马可·波罗和郑和的时代
，中国的王朝盛世要比当时的欧洲繁荣许多，则应该是不争的事实。然而我们历史的一
大特点是始终无法摆脱“治乱循环”，即所谓“其兴也勃焉，其亡也忽焉”。而且中国
秦以后历代王朝的寿命不但比“封建”时代的周“王朝”和欧洲、日本的宗主王系（不
是dynasty）短很多，其“改朝换代”的巨大破坏性更几乎是人类历史上独有的。
古代没有精确统计，惟一能反映国家兴亡、社会荣衰的指标就是人口的增减，而历史上
中国人口的大起大落，可以说是任何别的民族都没有的。固然，人口（在农业时代基本
也就是经济）的升降并非传统中国独有。罗马帝国极盛时人口据说达到一亿，帝国崩溃
后原领土上的居民估计还... 阅读全帖 |
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k**o
发帖数: 15334 | 42 引清兵入关那会儿，吴三桂其实还不算是汉奸，是正当行为。
吴三桂是家仇+国恨，李闯可是逼死了崇祯的。李闯被吴三桂+辫子兵外援打败后，
南明下旨嘉奖吴三桂。后来吴三桂全面投靠满清，给满清打前锋，灭南明的时候，
才是真正的汉奸。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 43 引清兵入关那会儿，吴三桂其实还不算是汉奸，是正当行为。
吴三桂是家仇+国恨，李闯可是逼死了崇祯的。李闯被吴三桂+辫子兵外援打败后，
南明下旨嘉奖吴三桂。后来吴三桂全面投靠满清，给满清打前锋，灭南明的时候，
才是真正的汉奸。 |
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h****t
发帖数: 632 | 44 来自葛书
在《普天之下》中我做过如下结论：
公元前221年以前，中国处于分裂状态，经过了一二千年的发展，到这时建立了以中原
为中心，以华夏族为主干的集权政权，但同时还存在着其他自治政权。 此后有一千余
年的时间内，存在着一个以秦朝疆域为基础的中原政权（在找不到确切名称的情况下，
姑且依惯例这样称谓），其版图时有盈缩；其余时间则分裂为若干个政权，但自治的政
权始终存在。
中国真正的统一是在1759年实现的，持续了81年。1840年后中国又进入了局部分裂或分
裂的阶段，至今还没有结束，真正的统一还有待完成。
所以对中国而言，分裂、分治的时间是主要的，统一的时间是短暂的。对中原王朝而言
，统一的时间略少于分裂的时间。但元朝以前分裂时间多于统一时间，元朝以后则基本
上是统一的。
在《统一与分裂——中国历史的启示》（以下简称《启示》）中我进一步作了说明和具
体计算：
如果以历史上中国最大的疆域为范围，统一的时间为八十一年。如果把基本上恢复前代
的疆域、维持中原地区的和平安定作为标准，统一的时间是九百五十年。这九百五十年
中有若干年，严格说是不能算统一的，如东汉的中期、崇祯后期等。
如果以秦始皇灭... 阅读全帖 |
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h******e
发帖数: 1737 | 45 难道因为有个南明, 大清就因为不祥不去编纂眀史?
现在台湾跟南明也没啥区别,无非是前朝余孽占山为王而已 |
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r***l
发帖数: 9084 | 46 恩，这个在理，北宋末年降金是件极其可耻的事情，即使张邦昌也是被强迫当的"汉奸"
. 而明朝末年大家经过20年战乱，闯王来降闯，献贼来降献，清兵来降清，投降已经成
为习惯。另外一点就是，在任用汉人上，清比金要高明的多，金根本不任用汉将，而太
多的降清将领为灭亡南明冲锋陷阵，其中不乏“肝脑涂地”者。可见清朝的笼络和控制
汉将是多么的有效。清总兵徐勇，原来是明朝的总兵，降清后真是赤胆忠心，在湖南大
部分州县都被南明收复的情况下，自己孤零零坚守城池，拒绝后退，直到城破战死。李
定国围攻新会，城中全是汉兵，将领基本也是汉人，城中粮草断绝，居然宁肯吃人也不
投降 |
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T******t
发帖数: 320 | 47 明当然包括南明 你哪里来的史学公认的观点？
明朝 1368–1644
（南明 1644–1662） |
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T******t
发帖数: 320 | 48 不是小说是啥？
历史小说而已。你还当真了。
南明自己可是认为是明朝的，比历史学家说的算多了。
另外，你看哪个历史学家敢把南明开除明朝了？ |
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w**********o
发帖数: 2099 | 49 南宋和金可以并存
南明实在是太不争气,不成势啊
如果南明也算正统王朝
大顺和大西也应该算,太平天国也应该算 |
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T******t
发帖数: 320 | 50 南明就是明朝 南明是历史学家对明朝后期在台湾的称呼而已。
你得搞清楚这点。 |
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