m****5
发帖数: 1131 | 1 淮海战役征用540万民工是得民心还是压榨人民？（修改版）
作者：LuZhiShen
每次提起淮海战役，许多人就想起那部红色经典宣传电影《车轮滚滚》，我们的“正史
”如此写道：“陈毅说：淮海战役是人民群众用小车推出来的！”，“根据地人民不惜
倾家荡产，也要支援前线”，“60万解放军吃掉80万国民党重兵集团”，“540万民工
是我党我军深得民心的表现”，等等。
540万民工，其中常备民工22万人，二线转运民工130万人，后方临时民工391万人。他
们不止是运输队，还是担架队、卫生队、预备役部队。数以万计的支前队伍冒风雪，忍
饥寒，翻山涉水，运输粮食和其他军需品。他们自己吃“三红”（红高梁、红胡萝卜、
红辣椒），省下小米、白面供应部队……。 最大限度地动员群众支援战争，这就是共
产党一再宣传的所谓的人民战争。淮海战役期间动员的民工高达540万人次！加上60万
共产党的正规军，你说比国民党的80万人数多了多少？
写到这里，提醒各位读者是否知道秦始皇修长城征用了几十万还是几百万民工？
国民党的将领18军军长杨伯涛在双堆集和黄维一块儿被俘，他后来在回忆录里写，他看
到“解放军的后方到处都是老百姓，有的给解放军推车，有的给解放军运伤员……”，
他说“我们在战场上哪儿看到过这种场面，国民党的后勤都是自己办的，自己拿卡车，
马车拉辎重，哪儿有这么多老百姓来支援战争？”
这里先问第一个问题：我们不是经常宣传 “残暴的，万恶的蒋匪军”抓壮丁吗？为什
么这里80万国民党精锐部队反而不抓壮丁（哪怕几万）来搞后勤呢？这不是很奇怪的事
吗？这不是和我党一贯宣传的恰恰相反吗？到底谁在抓壮丁啊？
现在再思考第二个最根本的问题（也是本文所要阐明的中心内容）： 这540万农民是自
愿弃家不顾而上炮火纷飞的战场去帮你共军推小车的吗？ 难道他们愿意放弃和平的家
庭生活而去出生入死地上战场？多动脑筋思考的人都会得出结论： 他们不可能是自愿
的。 这是人之常情。人从本性上来说不愿意打仗的，农民更是如此。
纪录片《人民的胜利》说翻了身的东北农民在土改中获得了土地，他们“志愿参军保卫
胜利果实，”骑马戴花参军了。农民们刚分了地、分了房子、分了牲口，老婆孩子热炕
头，现在突然叫他们冒死去打仗，他们会情愿吗？
军史作家张正隆写的《雪白血红》里专门有一章“要当革命的兵贩子”。 兵贩子是什
么意思啊？ 原来，1948年初中共中央给东北局一个指示，要东北局在半年之内组建100
个团的二线兵团补充东北野战军，这100个团从哪儿来？林彪当时下了一个指示，号召
“有觉悟的干部要当革命的兵贩子，当革命的兵贩子是光荣的事。”共产党干部是怎样
当兵贩子的呢？ 最有名的是被军史作家刘统和张正隆都引用过的一个真实故事：“当
时征兵的指标下到各县、各村，这个村里得征十几个兵，村支书、村长就把适龄青年叫
到一起教育，这些青年都坐在炕上不说话、不表态，支书派人一个劲儿烧炕，炕上热的
坐不住了，终于有一个跳了起来。好，这个算报名了，结果一个一个都跳起来了，就骑
马戴花当兵去了。”
征兵如此，征民工如何？可想而知了。
土改是一个本文不可避免的话题。中共土改的真正目的是什么？是为了分给农民土地吗
？解放后农民分到的土地又被全部强行收回这一事实已经足以说明不是。 今天了解历
史的人都心知肚明。早期红军的军费从哪里来的？抢地主富农的(官方语言“打土豪”)
。红军长征时根本没可能带上供几万人的粮草，怎么办？基本上就是过一路，抢一路，
占领云南宣威就抢宣威火腿，经过贵州茅台就抢茅台酒，过草地前猎杀了附近藏区的所
有旄牛……。
三年内战时期中共“解放”区有一亿多人口，完全可以用交税的方式得到军费(抗战八
年共军也就是这样过来的)。那为什么八年抗日期间不杀地主富农，到了三年内战就要
大杀地主富农呢？目的只有一个：挑起阶级仇杀，把农民栓在共产党的战争机器上。战
争动员是需要仇恨的，国内战争不同于抗日战争，农民和地主富农们和国民党本来没有
仇恨，要不然的话，在八年抗战时期，中共解放区内的地主富农们不是早已被贫下中农
们杀死，就是早已逃出了解放区。
所以，为了挑起仇恨，支持内战，夺取政权，中共发动了所谓的“土地改革”。
中共在其控制的解放区内，派出武装土改工作队，通过他们的在“解放”区农村的干部
(大部份都是当地一些地痞流氓)，胁迫其它农民发动了一场中华历史上规模最大的最血
腥的杀人抢劫运动。
事实上在中共控制的解放区内，土地矛盾和两极分化已经很小了，很多地方的地主几乎
都没有了，连富农也不多，加上一些富裕中农，大概可以凑足中共要求的10%的数目。
土改中这些人基本上全家被杀，还要斩草除根，家中子女全部杀光，有些地区连孕妇婴
儿都杀！康生、王力的土改工作团在惠民城里搞了一个斗争会，把一个靠炸鱼炸虾挣钱
的小商贩在现场给活活打死。 据档案馆所存《关于惠民市土改复查中乱打乱杀典型事
例调查》报告称，惠民市共打死 150余人，其中有一般的农民。沾化县8个区4739个被
斗户中，有1648户是中农，占三分之一还多。烟台的共军老兵孙佑杰写了一本书，详细
的描写了胶东土改，包括种种血腥内幕，迄今为止没有一个出版社敢于出版。
这其实就是逼上梁山的现代版。只不过更为残忍，更为阴毒。如果按照现在的标准，说
是反人类，反社会的暴行，毫不为过。
千万别以为土改只是“灭了地主阶级的威风”(毛语)，事实上，消灭5-10%的一小撮阶
级敌人从来不是主要目的，统治其它的90%的大多数人民才是中共的根本目的！
土改的直接效因就是：通过对地主富农及其家属施以最残忍的极刑，最大限度地树起了
共产党的权威和震摄力。使农民们认识到跟共产党作对的下场就是和地主一样惨死。“
在这种红色恐怖下，不仅农民们被吓得人人自危，就是中共干部们也不敢对党有一点不
忠，宁左勿右，象康生、王力那样，成了信条。”。 这才使得以后的征兵和大规模征
兆民工得以顺利完成！这才是中共土改的真实意义，而只有暴力土改才能起到拖人下水
加上杀一儆百的双重作用！
现在来看看土改以后的中共解放区人民是如何支援这场内战的吧。
龙应台的《大江大海1949》有这么一段话：
“纪念馆的解说员对观光客津津乐道这一类的数字： 郯城是鲁南地区一个普通县城，
人口四十万，县府存粮只有一百万斤，但上级下达的缴粮任务是四百万斤，郯城最终缴
粮五百万斤。几乎是勒紧了腰带去支前……在为淮海前线筹粮碾米活动中，豫西地区有
两百多万妇女参加了碾米、磨面和做军鞋等活动。
可是，怎么这种叙述看起来如此熟悉？让我想想……
我知道了。
你看看这个文件：
……理由：查西黑石关洛河桥被水冲毁，现架桥部队已到，急于征工修复。现本乡每日
征用苦力木工三百余名，一次派担小麦五千公斤，维持费四万元，木材两万公斤，麦草
两万斤，大麦两千公斤。孝义皇军每日征用木泥匠工苦力五百名。
这里说的可不是解放军。这是一个一九四四年的会议记录，显示日军在战争中，对杜甫
的故乡，小小的河南巩县，如何要求农民倾巢而出，全力支持前线军队。
被国家或军队的大机器洗脑、利诱或裹胁，出钱、出力、出粮、出丁，全部喂给战争这
个无底的怪兽，农民的处境和任务内容是一模一样的，....
报导的标题是，“洛阳发现大批日军侵华罪证，记载了日军罪行”。那么你又用什么语
言来描述被解放军征用去攻打国军的农民呢？
莒南县担架队有两千七百九十七名成员，一千两百人没有棉裤，一千三百九十人没有鞋
子，但是却在寒冬腊月中奔走在前线。”
可以看出中共对解放区农民的压榨已经大大超过了日本鬼子！
历史不容篡改，540万民工是事实。但历史可以有不同的解释。六十年来的愚民宣传是
经不起推敲的。当人民可以自由发声的时候，这个540万民工的事实就和秦始皇征用几
百万民工修长城，隋炀帝发动几百万民工开凿大运河没有什么本质上的区别，至多只是
目的和手段上的不同。这个事实正恰恰说明了中共对待农民的横征暴敛和残酷压榨。
结论： 540万民工完全不是共产党得民心的表现，否则秦始皇也可以吹嘘几百万民工修
长城是因为他得民心了！ |
M******k
发帖数: 27573 | |
m****5
发帖数: 1131 | 3 哈哈，何为两拔轮子？何为一时瑜亮？我来这里时间不长，不懂你的黑语。
【在 M******k 的大作中提到】
: 你们这两拔轮子还真是一时瑜亮.
|
m****5
发帖数: 1131 | 4 补充个很有名的例子:
CCP控制区最基层行政单位每一个村都有党支部、村委会、民兵武委会、妇女会和儿童
团。即有Z.F机关，也有党的机关，还有民兵武委会控制全部青壮年，妇女会、儿童会
控制全村的妇女与儿童。
1945年10月，为了完成中央的扩军政策，新四军根据地，苏中解放区一个人口不到40人
小村落，在村里五大组织的“动员”下，一个月就出了14人，参加CCP武装或者承当各
种形式的劳役。
安徽省北部20余县自1943年-1945年每年缴给汤恩伯部队的军粮，1年12个月，要抽4千
万斤。每个县，一年都应缴出近200万斤粮食。
而苏中靖江县的县志记载，1949年2月-4月，刚刚被解放的靖江县人民，沉浸在喜悦中
，解放大军在两个月以内，连续两次进行公粮征借，两个月之内，征发公粮650万斤，
一次350万斤，一次300万斤。
靖江县委书记“动员群众”：“华野官兵，有我们苏中的子弟兵，他们热爱家乡，想吃
家乡的大米，要用家乡的稻草打铺。所以，老乡们， 要学习陕北人民自己吃山芋野草
将粮食献作军粮的精神拆家支前！”
当然，这是德政，是“志愿参军”，绝对不是拉壮丁，虽然拉到最后引起大量认识不清
的贫农与本地干部发动反革命暴动反抗征兵。
50年后，靖江县在修编县志时，“情满千帆”一词，感性地回顾了这段靖江县史上空前
的征借历史。当然，老百姓为了打内战吃野草，这是拥军的表现，是认识了阶级斗争，
是与积极参加新社会，是毛主席的好子民………… |
p****t
发帖数: 11416 | 5 这就是地主小媳妇裸体冲锋的新版本么？
国军武器太先进所以补给跟不上失败了……
国军不种鸦片所以经济崩溃失败了……
国军没有800架飞机，600辆坦克所以失败了……
今天又看到了国军不舍得征发民夫，不舍得抢夺人民口粮所以失败了……
【在 m****5 的大作中提到】
: 淮海战役征用540万民工是得民心还是压榨人民？（修改版）
: 作者：LuZhiShen
: 每次提起淮海战役，许多人就想起那部红色经典宣传电影《车轮滚滚》，我们的“正史
: ”如此写道：“陈毅说：淮海战役是人民群众用小车推出来的！”，“根据地人民不惜
: 倾家荡产，也要支援前线”，“60万解放军吃掉80万国民党重兵集团”，“540万民工
: 是我党我军深得民心的表现”，等等。
: 540万民工，其中常备民工22万人，二线转运民工130万人，后方临时民工391万人。他
: 们不止是运输队，还是担架队、卫生队、预备役部队。数以万计的支前队伍冒风雪，忍
: 饥寒，翻山涉水，运输粮食和其他军需品。他们自己吃“三红”（红高梁、红胡萝卜、
: 红辣椒），省下小米、白面供应部队……。 最大限度地动员群众支援战争，这就是共
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b*****e
发帖数: 53215 | 6 国军不抢粮，河南人民很愤怒，追着汤司令要求他抢
【在 p****t 的大作中提到】
: 这就是地主小媳妇裸体冲锋的新版本么？
: 国军武器太先进所以补给跟不上失败了……
: 国军不种鸦片所以经济崩溃失败了……
: 国军没有800架飞机，600辆坦克所以失败了……
: 今天又看到了国军不舍得征发民夫，不舍得抢夺人民口粮所以失败了……
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t**********e
发帖数: 254 | 7 其实楼主想说的是国军的动员力和组织力远不如共军。
国军如果有共军一半的动员组织能力，历史上就不会有南京大屠杀，更不会有44年的大
溃败。
当然国粉会说校长爱民如子，宁可把他们丢在沦陷区也舍不得把他们组织起来打仗。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 国军不抢粮，河南人民很愤怒，追着汤司令要求他抢
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a********s
发帖数: 333 | 8 这些动员力全靠战前准备，没有战前建立支部，树立威信，战时哪能征用那么多人 |
x****o
发帖数: 29677 | 9
南京大屠杀跟组织能力什么的没关系，就算能发动群众，也阻挡不了日军从上海开始一
路杀到南京，你不会天真的以为肉身可以抵抗枪械吧。
南京大屠杀就应该算在唐生智头上，他如果不作为，老百姓还能跑，偏偏他要求堵上城
门死战到底，最后自己跑了，如此无耻之人
【在 t**********e 的大作中提到】
: 其实楼主想说的是国军的动员力和组织力远不如共军。
: 国军如果有共军一半的动员组织能力，历史上就不会有南京大屠杀，更不会有44年的大
: 溃败。
: 当然国粉会说校长爱民如子，宁可把他们丢在沦陷区也舍不得把他们组织起来打仗。
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b*******8
发帖数: 37364 | 10 国军倒是也想组织1000万，可惜只会抓壮丁，结果把人逼到共军那里了。 |
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s*****n
发帖数: 5488 | 11 国粉还有脸说，有能耐你也压榨啊。连压榨都不会的窝囊废。
【在 m****5 的大作中提到】
: 淮海战役征用540万民工是得民心还是压榨人民？（修改版）
: 作者：LuZhiShen
: 每次提起淮海战役，许多人就想起那部红色经典宣传电影《车轮滚滚》，我们的“正史
: ”如此写道：“陈毅说：淮海战役是人民群众用小车推出来的！”，“根据地人民不惜
: 倾家荡产，也要支援前线”，“60万解放军吃掉80万国民党重兵集团”，“540万民工
: 是我党我军深得民心的表现”，等等。
: 540万民工，其中常备民工22万人，二线转运民工130万人，后方临时民工391万人。他
: 们不止是运输队，还是担架队、卫生队、预备役部队。数以万计的支前队伍冒风雪，忍
: 饥寒，翻山涉水，运输粮食和其他军需品。他们自己吃“三红”（红高梁、红胡萝卜、
: 红辣椒），省下小米、白面供应部队……。 最大限度地动员群众支援战争，这就是共
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r**o
发帖数: 4614 | 12 这个学不来的。 土共这招完全破坏了传统中国的乡绅自制体系， 而国民党大多数人都
是在农村城市都是有产的。 光头要是学这招， 党内就被推翻了。 换个角度说，现在
要出个xx党要在上海北京打倒地产商和囤房的， 每个p民都分一套房然后上前线支援，
土共也干不了， 因为地产商和囤房的大多都是体系内人士。一样道理啊。
【在 t**********e 的大作中提到】
: 其实楼主想说的是国军的动员力和组织力远不如共军。
: 国军如果有共军一半的动员组织能力，历史上就不会有南京大屠杀，更不会有44年的大
: 溃败。
: 当然国粉会说校长爱民如子，宁可把他们丢在沦陷区也舍不得把他们组织起来打仗。
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p******y
发帖数: 3742 | 13 难道他们不知道如果打仗输了，就连自己目前手头的几套房子都不保这个道理吗？
【在 r**o 的大作中提到】
: 这个学不来的。 土共这招完全破坏了传统中国的乡绅自制体系， 而国民党大多数人都
: 是在农村城市都是有产的。 光头要是学这招， 党内就被推翻了。 换个角度说，现在
: 要出个xx党要在上海北京打倒地产商和囤房的， 每个p民都分一套房然后上前线支援，
: 土共也干不了， 因为地产商和囤房的大多都是体系内人士。一样道理啊。
|
w****j
发帖数: 5581 | 14 倒，壮丁和民工都分不清的，还写这么长。LZ能不能自己细心点把把关，不要啥文章都
转。
【在 m****5 的大作中提到】
: 淮海战役征用540万民工是得民心还是压榨人民？（修改版）
: 作者：LuZhiShen
: 每次提起淮海战役，许多人就想起那部红色经典宣传电影《车轮滚滚》，我们的“正史
: ”如此写道：“陈毅说：淮海战役是人民群众用小车推出来的！”，“根据地人民不惜
: 倾家荡产，也要支援前线”，“60万解放军吃掉80万国民党重兵集团”，“540万民工
: 是我党我军深得民心的表现”，等等。
: 540万民工，其中常备民工22万人，二线转运民工130万人，后方临时民工391万人。他
: 们不止是运输队，还是担架队、卫生队、预备役部队。数以万计的支前队伍冒风雪，忍
: 饥寒，翻山涉水，运输粮食和其他军需品。他们自己吃“三红”（红高梁、红胡萝卜、
: 红辣椒），省下小米、白面供应部队……。 最大限度地动员群众支援战争，这就是共
|
r**o
发帖数: 4614 | 15 人为利死， 那么多人哪有看得远的，尤其还要被手里夺食。 前面满清立宪就是个很好
的例子。
【在 p******y 的大作中提到】
: 难道他们不知道如果打仗输了，就连自己目前手头的几套房子都不保这个道理吗？
|
l*c
发帖数: 74 | 16 得民心者得天下，哪朝哪代不是这样？
还用得着这么jjww吗？
楼主不是有病的话，至少也是不正常。
【在 m****5 的大作中提到】
: 淮海战役征用540万民工是得民心还是压榨人民？（修改版）
: 作者：LuZhiShen
: 每次提起淮海战役，许多人就想起那部红色经典宣传电影《车轮滚滚》，我们的“正史
: ”如此写道：“陈毅说：淮海战役是人民群众用小车推出来的！”，“根据地人民不惜
: 倾家荡产，也要支援前线”，“60万解放军吃掉80万国民党重兵集团”，“540万民工
: 是我党我军深得民心的表现”，等等。
: 540万民工，其中常备民工22万人，二线转运民工130万人，后方临时民工391万人。他
: 们不止是运输队，还是担架队、卫生队、预备役部队。数以万计的支前队伍冒风雪，忍
: 饥寒，翻山涉水，运输粮食和其他军需品。他们自己吃“三红”（红高梁、红胡萝卜、
: 红辣椒），省下小米、白面供应部队……。 最大限度地动员群众支援战争，这就是共
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o**4
发帖数: 35028 | 17 re
【在 r**o 的大作中提到】
: 这个学不来的。 土共这招完全破坏了传统中国的乡绅自制体系， 而国民党大多数人都
: 是在农村城市都是有产的。 光头要是学这招， 党内就被推翻了。 换个角度说，现在
: 要出个xx党要在上海北京打倒地产商和囤房的， 每个p民都分一套房然后上前线支援，
: 土共也干不了， 因为地产商和囤房的大多都是体系内人士。一样道理啊。
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m****5
发帖数: 1131 | 18 先得天下，再有“民心”。这个道理你懂吗？老共若真得相信自己得民心也不会搞独
裁了。
【在 l*c 的大作中提到】
: 得民心者得天下，哪朝哪代不是这样？
: 还用得着这么jjww吗？
: 楼主不是有病的话，至少也是不正常。
|
d****z
发帖数: 9503 | 19 同学，独裁也可以得民心的。民主不是不好，但是搞成民主神教就不好了。
【在 m****5 的大作中提到】
: 先得天下，再有“民心”。这个道理你懂吗？老共若真得相信自己得民心也不会搞独
: 裁了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 满清蒙元也很得民心？
【在 l*c 的大作中提到】
: 得民心者得天下，哪朝哪代不是这样？
: 还用得着这么jjww吗？
: 楼主不是有病的话，至少也是不正常。
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C********g
发帖数: 9656 | 21 这个，你替人家鸣冤叫屈就无聊了。
这些民工家里刚刚分了地，就怕国民党还乡团回来把地抢走。
这个题目，应该注意的是这500多万民工向前线运输的粮食的数量——9亿多斤，而且都
是细粮（估计现在已经没多少人知道啥叫细粮了，山东的细粮是白面和小米，粗粮是地
瓜和棒子）。白面应该是1948年夏天打下的小麦磨的，小米应该是1948年秋天打下的谷
子碾的。
你们知道1948年夏天麦收之前，沂蒙山区根据地在谁手里吗？麦收之后夏种时，山东在
干什么吗？
在国民党占领时期和拉锯战时期，沂蒙山区的粮食产量除了足够当地居民食用外还能有
9亿多斤的富余，可是在共产党建政10多年后的60年代后期呢？看看《高山下的花环》
里引用的《大众日报》的记载吧，这可是共产党自己的党报！
【在 m****5 的大作中提到】
: 淮海战役征用540万民工是得民心还是压榨人民？（修改版）
: 作者：LuZhiShen
: 每次提起淮海战役，许多人就想起那部红色经典宣传电影《车轮滚滚》，我们的“正史
: ”如此写道：“陈毅说：淮海战役是人民群众用小车推出来的！”，“根据地人民不惜
: 倾家荡产，也要支援前线”，“60万解放军吃掉80万国民党重兵集团”，“540万民工
: 是我党我军深得民心的表现”，等等。
: 540万民工，其中常备民工22万人，二线转运民工130万人，后方临时民工391万人。他
: 们不止是运输队，还是担架队、卫生队、预备役部队。数以万计的支前队伍冒风雪，忍
: 饥寒，翻山涉水，运输粮食和其他军需品。他们自己吃“三红”（红高梁、红胡萝卜、
: 红辣椒），省下小米、白面供应部队……。 最大限度地动员群众支援战争，这就是共
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h***i
发帖数: 89031 | 22 比你得民心
你悲愤也没有用
【在 r*****y 的大作中提到】
: 满清蒙元也很得民心？
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m****5
发帖数: 1131 | 23 真得民心(50% 以上)也不用不着独裁了，因为你民主选举必胜。这个你还否认？
【在 d****z 的大作中提到】
: 同学，独裁也可以得民心的。民主不是不好，但是搞成民主神教就不好了。
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d****z
发帖数: 9503 | 24 得民心的原因本身就可以是因为搞独裁。不要以为民心就一定是要民主。搞独裁
也不一定是因为不得民心。别too simple too naive了。
【在 m****5 的大作中提到】
: 真得民心(50% 以上)也不用不着独裁了，因为你民主选举必胜。这个你还否认？
|
l*c
发帖数: 74 | 25 难道不是吗？
满清首先要得到满清人的民心，蒙元首先要得到蒙元人的民心，他们才能发展壮大起来
。要有足够大的力量才能得天下，这没错吧。
然后才是宋、明失去汉人的民心，力量渐渐衰落，才丢的江山，这也好理解吧。
一得一失，不就是“得民心者得天下”吗？
日本侵略中国，日本当时是得到了日本人的民心，中国（无论国民党还是共产党）并没
有完全丧失中国人的民心，所以才进入相持阶段，最后日本人并没有得到中国这个天下。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 满清蒙元也很得民心？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 26 宋明失去了汉人的民心？
下。
【在 l*c 的大作中提到】
: 难道不是吗？
: 满清首先要得到满清人的民心，蒙元首先要得到蒙元人的民心，他们才能发展壮大起来
: 。要有足够大的力量才能得天下，这没错吧。
: 然后才是宋、明失去汉人的民心，力量渐渐衰落，才丢的江山，这也好理解吧。
: 一得一失，不就是“得民心者得天下”吗？
: 日本侵略中国，日本当时是得到了日本人的民心，中国（无论国民党还是共产党）并没
: 有完全丧失中国人的民心，所以才进入相持阶段，最后日本人并没有得到中国这个天下。
|
l*c
发帖数: 74 | 27 胡说八道，你也去得个天下给我看看。
【在 m****5 的大作中提到】
: 先得天下，再有“民心”。这个道理你懂吗？老共若真得相信自己得民心也不会搞独
: 裁了。
|
O****X
发帖数: 24292 | 28 没错，宋明末期土地兼并和税赋的严重早已失去民心
【在 r*****y 的大作中提到】
: 宋明失去了汉人的民心？
:
: 下。
|
c********n
发帖数: 2166 | 29 不知道楼主是真还是装天真。
希特勒先得到德国民心才得到德国天下，这个道理你懂吗？老希若不得民心也搞不成独
裁了。
【在 m****5 的大作中提到】
: 先得天下，再有“民心”。这个道理你懂吗？老共若真得相信自己得民心也不会搞独
: 裁了。
|
l*c
发帖数: 74 | 30 李自成怎么起义的？
你到底是真的无知，还是揣着明白装糊涂？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 宋明失去了汉人的民心？
:
: 下。
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 满清入关后，原来反明的农民军为啥都团结在南明的旗号下了？
【在 l*c 的大作中提到】
: 李自成怎么起义的？
: 你到底是真的无知，还是揣着明白装糊涂？
|
p****t
发帖数: 11416 | 32 剃发
【在 r*****y 的大作中提到】
: 满清入关后，原来反明的农民军为啥都团结在南明的旗号下了？
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l*c
发帖数: 74 | 33 那你怎么不说吴三桂、耿精忠、尚可喜怎么为满清人鞍前马后的？
反明的农民军这时候还能有多大的力量？强弩之末的意思，不用我解释吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 满清入关后，原来反明的农民军为啥都团结在南明的旗号下了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 吴三桂、耿精忠、尚可喜代表汉人的主流民意？扬州十日嘉定三屠被杀的汉人不代表主
流民意所以被杀？
【在 l*c 的大作中提到】
: 那你怎么不说吴三桂、耿精忠、尚可喜怎么为满清人鞍前马后的？
: 反明的农民军这时候还能有多大的力量？强弩之末的意思，不用我解释吧
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 强弩之末和得不得民心无关。刘备在长坂坡也是强弩之末穷途末路，但是难道不得民心
吗？
【在 l*c 的大作中提到】
: 那你怎么不说吴三桂、耿精忠、尚可喜怎么为满清人鞍前马后的？
: 反明的农民军这时候还能有多大的力量？强弩之末的意思，不用我解释吧
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b*****e
发帖数: 53215 | 36 刘备得个jb民心，你评书听多了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 强弩之末和得不得民心无关。刘备在长坂坡也是强弩之末穷途末路，但是难道不得民心
: 吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 那就说明剃发令不得民心啊。
【在 p****t 的大作中提到】
: 剃发
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p****t
发帖数: 11416 | 38 逻辑，同学，逻辑
那么多人骂轮子，不等于他们不反感共党
满清发布剃发令之前比明朝更得民心那就是事实。很多地方都不战而降，因为
老百姓和士绅都以为无非是普通的改朝换代。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那就说明剃发令不得民心啊。
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l*c
发帖数: 74 | 39 这3个可是被封为异姓王的啊，同学！他们代表的是不是主流民意不重要，至少他们的
势力范围绝非扬州、嘉定可比吧。
再说了，都杀到扬州、嘉定了，难道之前无论是臣服还是投降的汉人不比扬州、嘉定的
汉人更能代表主流民意？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 吴三桂、耿精忠、尚可喜代表汉人的主流民意？扬州十日嘉定三屠被杀的汉人不代表主
: 流民意所以被杀？
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l*c
发帖数: 74 | 40 强弩之末的被打败的农民军，你告诉我能占多少的民心？90%还是1%？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 强弩之末和得不得民心无关。刘备在长坂坡也是强弩之末穷途末路，但是难道不得民心
: 吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 耿精忠尚可喜都是只身投靠满清的。吴三桂也是被逼走投无路。野蛮征服下的被迫臣服
投降不代表得民心。
【在 l*c 的大作中提到】
: 这3个可是被封为异姓王的啊，同学！他们代表的是不是主流民意不重要，至少他们的
: 势力范围绝非扬州、嘉定可比吧。
: 再说了，都杀到扬州、嘉定了，难道之前无论是臣服还是投降的汉人不比扬州、嘉定的
: 汉人更能代表主流民意？
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 长坂坡百姓跟随刘备也是评书？正史记载刘备也是颇得民心的。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 刘备得个jb民心，你评书听多了
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 满清下了剃发令，又主动使自己失去了民心啊。
【在 p****t 的大作中提到】
: 逻辑，同学，逻辑
: 那么多人骂轮子，不等于他们不反感共党
: 满清发布剃发令之前比明朝更得民心那就是事实。很多地方都不战而降，因为
: 老百姓和士绅都以为无非是普通的改朝换代。
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l*c
发帖数: 74 | 44 你啊，是个不学无术之徒，信口开河。
只身投靠还能封王？那么多人投靠，怎么单单就封这2个人为王呢？
开动你的猪脑想想。
算了，不跟你费口舌了。打住！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 耿精忠尚可喜都是只身投靠满清的。吴三桂也是被逼走投无路。野蛮征服下的被迫臣服
: 投降不代表得民心。
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 毛文龙被杀后主动渡海投靠，还带去了满清不懂的铸炮技术。对满清是立下了汗马功劳
的。封王的可不止三藩，还有孔有德。
【在 l*c 的大作中提到】
: 你啊，是个不学无术之徒，信口开河。
: 只身投靠还能封王？那么多人投靠，怎么单单就封这2个人为王呢？
: 开动你的猪脑想想。
: 算了，不跟你费口舌了。打住！
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w****j
发帖数: 5581 | 46 这个可不是非要他们带去不可的。查 清实录，满清的首铸大炮记录如下：
天祐助威大将军，天聪五年孟春吉旦造。督造官：总兵官额驸佟养性，监造官：游击丁
启明、备御祝世廕，铸匠：王天相、窦守位，铁匠：刘计平
列名铸造“天祐助威大将军”众工匠之首的王天相，在北京第一历史档案馆的正黄旗汉
军《世职谱档》中，尚藏有其世袭资料：“查得（骑都尉）王承烈之曾祖王天相，尔原
系白身人，征北京时自永平府获尔带回，以尔首铸红衣炮，故授为拜他喇布勒哈番。”
而毛部孔有德、耿仲明降清是在天聪七年。
本来不想理你，不过既然说到这事情上，我陈述一下事实。请你不要回我的贴，谢谢。 |
d******5
发帖数: 440 | 47 听说是，不管是不给共产党当兵，就要被说成觉悟不高，就要呗弄成反革命什么的。
但是还是有逃兵的。 |
c***h
发帖数: 1862 | 48 这篇帖子题材独具匠心,段落清晰,主线分明,引人入胜,平淡中显示出不凡的文学功底,
可谓是字字珠玑,句句经典,是我辈应当学习之典范.
看了楼主的帖子，我陷入了严肃的思考中。我认为，如果不把楼主的帖子顶上去，就是
对真理的一种背叛，就是对谬论的极大妥协。 |
g**********e
发帖数: 383 | |
u**g
发帖数: 280 | 50 该说的大家都说了，您给说说地主小媳妇的段子？
【在 p****t 的大作中提到】
: 这就是地主小媳妇裸体冲锋的新版本么？
: 国军武器太先进所以补给跟不上失败了……
: 国军不种鸦片所以经济崩溃失败了……
: 国军没有800架飞机，600辆坦克所以失败了……
: 今天又看到了国军不舍得征发民夫，不舍得抢夺人民口粮所以失败了……
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O*******k
发帖数: 901 | 51 那会刚土改,那些"朴实" 的贱民当时小车推的欢,过几年不是被斗死,就是被饿死,剩下
些生不如死的奴隶和奴才,社会和谐了
【在 m****5 的大作中提到】
: 淮海战役征用540万民工是得民心还是压榨人民？（修改版）
: 作者：LuZhiShen
: 每次提起淮海战役，许多人就想起那部红色经典宣传电影《车轮滚滚》，我们的“正史
: ”如此写道：“陈毅说：淮海战役是人民群众用小车推出来的！”，“根据地人民不惜
: 倾家荡产，也要支援前线”，“60万解放军吃掉80万国民党重兵集团”，“540万民工
: 是我党我军深得民心的表现”，等等。
: 540万民工，其中常备民工22万人，二线转运民工130万人，后方临时民工391万人。他
: 们不止是运输队，还是担架队、卫生队、预备役部队。数以万计的支前队伍冒风雪，忍
: 饥寒，翻山涉水，运输粮食和其他军需品。他们自己吃“三红”（红高梁、红胡萝卜、
: 红辣椒），省下小米、白面供应部队……。 最大限度地动员群众支援战争，这就是共
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p********n
发帖数: 2482 | 52 你文科生吗？
得民心者的天下没有前提条件吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 满清蒙元也很得民心？
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s*****j
发帖数: 6435 | 53 靠, 便密了几天, 看了你这帖, 终于拉出去了.
【在 c***h 的大作中提到】
: 这篇帖子题材独具匠心,段落清晰,主线分明,引人入胜,平淡中显示出不凡的文学功底,
: 可谓是字字珠玑,句句经典,是我辈应当学习之典范.
: 看了楼主的帖子，我陷入了严肃的思考中。我认为，如果不把楼主的帖子顶上去，就是
: 对真理的一种背叛，就是对谬论的极大妥协。
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l*c
发帖数: 74 | 54 恭喜恭喜
【在 s*****j 的大作中提到】
: 靠, 便密了几天, 看了你这帖, 终于拉出去了.
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n*******w
发帖数: 6708 | 55 差不多
至少张弘范，洪承畴，吴三桂等对宋明皇帝失去了信心
崇祯皇帝的17年换30几个首辅大臣
而且对首辅和兵部尚书，说杀就杀
自己想往南京跑，还非要臣子背黑锅提出来
【在 r*****y 的大作中提到】
: 宋明失去了汉人的民心？
:
: 下。
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C**8
发帖数: 536 | 56 盗版山寨高铁成为全球笑柄。
独裁政府狂烧纳税人的錢搞出这样的中国特色的豆腐渣献礼形象政绩工程。
一个这样的超级形象豆腐渣能够养肥多少贪官？
中国愚民老百姓什么也不懂，做沉默的羔羊，一味地纵容、忍让。
中国的老百姓是最任劳任怨的，最逆来顺受的，最好骗了、最好欺负了。
https://v628.wordpress.com/
总长度1318公里，总投资约2209亿元的京沪高铁//平均每公里1.676亿元/每米16.76万
元的建设成本，惊人！高铁项目好，不知道又出了多少个富二代！ |
d**o
发帖数: 5158 | 57 从商鞅秦始皇开始，得民心和愚民心基本是没区别的， 不过就看国军那熊样，还不如
TG呢。 |
b*****t
发帖数: 9671 | 58 两个选择的结果
支援我们就是光荣，就是爱国，就是爱党，就是我们的朋友
不支援我们，就是反对派，就是敌人，就是想支援国民党，就要被打倒
你要是老百姓怎么选择？
自愿还是不自愿？ |
b*****e
发帖数: 53215 | 59 对的，那时候华东解放区的老百姓除了推小车这几百万，剩下的都给共匪枪毙了
【在 b*****t 的大作中提到】
: 两个选择的结果
: 支援我们就是光荣，就是爱国，就是爱党，就是我们的朋友
: 不支援我们，就是反对派，就是敌人，就是想支援国民党，就要被打倒
: 你要是老百姓怎么选择？
: 自愿还是不自愿？
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x****o
发帖数: 29677 | 60
不是因为剃发，而是满清还属于异类外族，农民军也明白，所以主动向南明示好，可惜
南明昏庸，居然以为满清是帮他们的
【在 p****t 的大作中提到】
: 剃发
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x****o
发帖数: 29677 | 61
走投无路，干脆卖身投靠，那时候也没有什么民族概念，卖身就卖身
农民军那时候实力还是有的，就是缺粮，南明如果能接济一部分，农民军还能坚持
【在 l*c 的大作中提到】
: 那你怎么不说吴三桂、耿精忠、尚可喜怎么为满清人鞍前马后的？
: 反明的农民军这时候还能有多大的力量？强弩之末的意思，不用我解释吧
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r*****y
发帖数: 53800 | 62 张洪范本来就不是宋人。洪是被俘投降。吴三桂也是走投无路，被李自成
逼反。吴的首选是李，满清是last option。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 差不多
: 至少张弘范，洪承畴，吴三桂等对宋明皇帝失去了信心
: 崇祯皇帝的17年换30几个首辅大臣
: 而且对首辅和兵部尚书，说杀就杀
: 自己想往南京跑，还非要臣子背黑锅提出来
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r*****y
发帖数: 53800 | 63 李定国两蹶名王，要不是农民军内部不和，天下事未可知也。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 走投无路，干脆卖身投靠，那时候也没有什么民族概念，卖身就卖身
: 农民军那时候实力还是有的，就是缺粮，南明如果能接济一部分，农民军还能坚持
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x****o
发帖数: 29677 | 64
南明是脑残在满清都入关了，还去进献金银珠宝给满清让他们打农民军
【在 r*****y 的大作中提到】
: 李定国两蹶名王，要不是农民军内部不和，天下事未可知也。
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n******7
发帖数: 495 | 65 一句话，光头做事太瞻前顾后，怕鲁迅怕国母怕舆论，是搞不过毛腊肉这个大流氓的。
他的“攘外必先安内”如今看来是何等英明，可惜没有执行下去。
【在 m****5 的大作中提到】
: 淮海战役征用540万民工是得民心还是压榨人民？（修改版）
: 作者：LuZhiShen
: 每次提起淮海战役，许多人就想起那部红色经典宣传电影《车轮滚滚》，我们的“正史
: ”如此写道：“陈毅说：淮海战役是人民群众用小车推出来的！”，“根据地人民不惜
: 倾家荡产，也要支援前线”，“60万解放军吃掉80万国民党重兵集团”，“540万民工
: 是我党我军深得民心的表现”，等等。
: 540万民工，其中常备民工22万人，二线转运民工130万人，后方临时民工391万人。他
: 们不止是运输队，还是担架队、卫生队、预备役部队。数以万计的支前队伍冒风雪，忍
: 饥寒，翻山涉水，运输粮食和其他军需品。他们自己吃“三红”（红高梁、红胡萝卜、
: 红辣椒），省下小米、白面供应部队……。 最大限度地动员群众支援战争，这就是共
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S**U
发帖数: 7025 | 66 TG 讲唯物是假的，宣传机器牢牢抓在手里，就是唯心的行为，心虚。TG 宣传把假的说成像真的，来打动人心，达成自己的目地，如骗农民可以分土地，到头来谁都没土地，农民全都变农奴。国民党时代，至少还可以靠努力累积财富，从贫农变小农、中农。
把「强征」说成「民众归心」，是 TG 一贯无耻的历史传统。
【在 m****5 的大作中提到】
: 淮海战役征用540万民工是得民心还是压榨人民？（修改版）
: 作者：LuZhiShen
: 每次提起淮海战役，许多人就想起那部红色经典宣传电影《车轮滚滚》，我们的“正史
: ”如此写道：“陈毅说：淮海战役是人民群众用小车推出来的！”，“根据地人民不惜
: 倾家荡产，也要支援前线”，“60万解放军吃掉80万国民党重兵集团”，“540万民工
: 是我党我军深得民心的表现”，等等。
: 540万民工，其中常备民工22万人，二线转运民工130万人，后方临时民工391万人。他
: 们不止是运输队，还是担架队、卫生队、预备役部队。数以万计的支前队伍冒风雪，忍
: 饥寒，翻山涉水，运输粮食和其他军需品。他们自己吃“三红”（红高梁、红胡萝卜、
: 红辣椒），省下小米、白面供应部队……。 最大限度地动员群众支援战争，这就是共
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b*****t
发帖数: 9671 | 67 啥叫威逼利诱你不懂？
事实上没支持tg的，后来都被tg整，都被打倒
打倒等于枪毙？nc至此无话可说
枪毙又不是没有，自己人搞自己人还枪毙呢
枪毙个把老百姓算个屁啊
【在 b*****e 的大作中提到】
: 对的，那时候华东解放区的老百姓除了推小车这几百万，剩下的都给共匪枪毙了
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r*****y
发帖数: 53800 | 68 有唐借兵回鹘吐蕃平安史之乱的先例。吴三桂一开始的旗帜也是借兵复君父之仇。
最多把黄河以北乃至长江以北割给满清。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 南明是脑残在满清都入关了，还去进献金银珠宝给满清让他们打农民军
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x****o
发帖数: 29677 | 69
满人胃口肯定喂不饱
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有唐借兵回鹘吐蕃平安史之乱的先例。吴三桂一开始的旗帜也是借兵复君父之仇。
: 最多把黄河以北乃至长江以北割给满清。
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c***h
发帖数: 1862 | 70 Well said.
【在 S**U 的大作中提到】
: TG 讲唯物是假的，宣传机器牢牢抓在手里，就是唯心的行为，心虚。TG 宣传把假的说成像真的，来打动人心，达成自己的目地，如骗农民可以分土地，到头来谁都没土地，农民全都变农奴。国民党时代，至少还可以靠努力累积财富，从贫农变小农、中农。
: 把「强征」说成「民众归心」，是 TG 一贯无耻的历史传统。
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x****g
发帖数: 6597 | 71 蒙古得民心么？
元朝不一样建立了么。
满清也是赶上好时机。
【在 l*c 的大作中提到】
: 得民心者得天下，哪朝哪代不是这样？
: 还用得着这么jjww吗？
: 楼主不是有病的话，至少也是不正常。
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x****o
发帖数: 29677 | 72
赶上明朝太腐败
【在 x****g 的大作中提到】
: 蒙古得民心么？
: 元朝不一样建立了么。
: 满清也是赶上好时机。
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m****5
发帖数: 1131 | 73 Well said.
说成像真的，来打动人心，达成自己的目地，如骗农民可以分土地，到头来谁都没土地
，农民全都变农奴。国民党时代，至少还可以靠努力累积财富，从贫农变小农、中农。
【在 S**U 的大作中提到】
: TG 讲唯物是假的，宣传机器牢牢抓在手里，就是唯心的行为，心虚。TG 宣传把假的说成像真的，来打动人心，达成自己的目地，如骗农民可以分土地，到头来谁都没土地，农民全都变农奴。国民党时代，至少还可以靠努力累积财富，从贫农变小农、中农。
: 把「强征」说成「民众归心」，是 TG 一贯无耻的历史传统。
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B****o
发帖数: 1393 | 74
for some reason, this reminds me the barber's shop when I was ten years old.
.. Everything has gone now. But my memory lets me go back to that time, that
place, for now...
【在 M******k 的大作中提到】
: 你们这两拔轮子还真是一时瑜亮.
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m********c
发帖数: 13337 | 75 先得民心才能得天下。老共49年前敢叫组织联合政府就是因为有底气知道能在联合政府
中占住位置。
【在 m****5 的大作中提到】
: 先得天下，再有“民心”。这个道理你懂吗？老共若真得相信自己得民心也不会搞独
: 裁了。
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h****n
发帖数: 141 | 76 通篇假想，不如发个问卷调查一下。
以前在安徽上学的时候，认识几个家里祖上替解放军推车担担的，基本上不仅自愿，甚
至觉得光荣。当然，这类话题往往是谈到今日TG操行时引出来的。
当时的人怎么想只有当时人知道，只有调查才有发言权。只用“难道”，“怎么可能”
之类的臆想，是不合适的。
数十年前TG所代表的正义性，不能说明TG今天的正义性。反过来说，TG今天的邪恶腐败
，并不意味着其从初始就邪恶。实事求是很重要。
【在 m****5 的大作中提到】
: 淮海战役征用540万民工是得民心还是压榨人民？（修改版）
: 作者：LuZhiShen
: 每次提起淮海战役，许多人就想起那部红色经典宣传电影《车轮滚滚》，我们的“正史
: ”如此写道：“陈毅说：淮海战役是人民群众用小车推出来的！”，“根据地人民不惜
: 倾家荡产，也要支援前线”，“60万解放军吃掉80万国民党重兵集团”，“540万民工
: 是我党我军深得民心的表现”，等等。
: 540万民工，其中常备民工22万人，二线转运民工130万人，后方临时民工391万人。他
: 们不止是运输队，还是担架队、卫生队、预备役部队。数以万计的支前队伍冒风雪，忍
: 饥寒，翻山涉水，运输粮食和其他军需品。他们自己吃“三红”（红高梁、红胡萝卜、
: 红辣椒），省下小米、白面供应部队……。 最大限度地动员群众支援战争，这就是共
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