f*******s
发帖数: 571 | 1 参考中国历史和最近的外国事变，一个政权要垮台总结主要特征也就是两点：
外敌入侵和外重内轻—这里政权垮台指的肯定不是换届选举的那种，指的是改朝换代，
分裂，解体什么的。
外敌入侵就比较简单拉，远的像宋，近的像伊拉克什么的
外重内轻比较常见，指的是地方政权势力远远大于中央政权势力。从中国历史来看，绝
大多数的政权更迭都是由此带来的，远的像春秋战国，秦汉隋唐，近的像南明，晚清，
民国，国外的像苏联以及内战前夕的美国。
外重内轻的主要标志是中央失去了对地方的人事权，财政权，行政权以及附带的军事指
挥权。人事权--比方说汉代不能拒绝孙权接孙策的班，唐僖宗不能任命地方节度使，波
罗的海三国闹独立苏联政府不能撤换其首脑。财政权—比方说南明永历帝不能调拨云南
的税收去支援湖南的战事，民国初年时江西不向北京缴税。行政权和军事指挥权都是附
带产生的，中央命令不可能在地方施行（强制执行也绝不可能，说的不是阳奉阴违的那
种）--比如格鲁吉亚命令南奥赛蒂的结局是什么，中央军的实力远远弱小于地方军—比
方说晚唐的神策军的战斗力和规模完全取决于中央政府的支付能力，根本不是地方藩镇
的对手。
根据这个指标，中国现政府肯定不属于要垮台的那种，朝鲜也不是。伊拉克倒是像。
本人纯属历史业余爱好，不同意见的，轻拍。 |
l***i
发帖数: 956 | 2 神策军规模是小，不是藩镇对手是胡说。
【在 f*******s 的大作中提到】
: 参考中国历史和最近的外国事变，一个政权要垮台总结主要特征也就是两点：
: 外敌入侵和外重内轻—这里政权垮台指的肯定不是换届选举的那种，指的是改朝换代，
: 分裂，解体什么的。
: 外敌入侵就比较简单拉，远的像宋，近的像伊拉克什么的
: 外重内轻比较常见，指的是地方政权势力远远大于中央政权势力。从中国历史来看，绝
: 大多数的政权更迭都是由此带来的，远的像春秋战国，秦汉隋唐，近的像南明，晚清，
: 民国，国外的像苏联以及内战前夕的美国。
: 外重内轻的主要标志是中央失去了对地方的人事权，财政权，行政权以及附带的军事指
: 挥权。人事权--比方说汉代不能拒绝孙权接孙策的班，唐僖宗不能任命地方节度使，波
: 罗的海三国闹独立苏联政府不能撤换其首脑。财政权—比方说南明永历帝不能调拨云南
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f*******s
发帖数: 571 | 3 当然要看年代了，唐武宗时代的神策军和唐僖宗时代的神策军从规模到战斗力都不是一
个数量级的。
【在 l***i 的大作中提到】
: 神策军规模是小，不是藩镇对手是胡说。
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l***i
发帖数: 956 | 4 神策军最有钱，装备最精良，关中精兵为主力，遥领很多地方军。唐能苟延残喘100多
年也不是单单运气好
【在 f*******s 的大作中提到】
: 当然要看年代了，唐武宗时代的神策军和唐僖宗时代的神策军从规模到战斗力都不是一
: 个数量级的。
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f*******s
发帖数: 571 | 5 前两天还见有人列举当年于右任为什么预测清政府灭亡的原因什么的，于右任说的都是
什么乱七八糟的呀，非要把一个具体的社会变革说成是抽象的概念化原因，总之是说高
大全伟光正必将战胜假丑恶之类的屁话。 |
l***i
发帖数: 956 | 6 其实这东西偶然性还是很大的
【在 f*******s 的大作中提到】
: 前两天还见有人列举当年于右任为什么预测清政府灭亡的原因什么的，于右任说的都是
: 什么乱七八糟的呀，非要把一个具体的社会变革说成是抽象的概念化原因，总之是说高
: 大全伟光正必将战胜假丑恶之类的屁话。
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f*******s
发帖数: 571 | 7 我还是赞同《剑桥中国隋唐史》的看法，晚唐（唐僖宗时代以后）时代任何有点儿实力
的地方藩镇都可以置唐朝廷于死地，只是对灭掉唐朝后的局面没有准备，所以唐有幸存
货下来。
河北河南（以及江南的漕运，需要通过非中央控制的藩镇）占全国税收的80%以上，特
别到后期，中央财政根本无法支持神策军。
【在 l***i 的大作中提到】
: 神策军最有钱，装备最精良，关中精兵为主力，遥领很多地方军。唐能苟延残喘100多
: 年也不是单单运气好
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l***i
发帖数: 956 | 8 外国人搞中国历史有个大问题是太注重数据，现代很多中国学者也有这毛病，一会就考
证出来宋代最富了，不知道是真弱智还是要哗众取宠。不知道中国古代即使是正史，数
字记载也是很模糊甚至是随意的，像军队，钱粮，账目明细这些，一个和一个说法就不
一样。像清代的地方财政都是糊涂帐，还别说值钱了
【在 f*******s 的大作中提到】
: 我还是赞同《剑桥中国隋唐史》的看法，晚唐（唐僖宗时代以后）时代任何有点儿实力
: 的地方藩镇都可以置唐朝廷于死地，只是对灭掉唐朝后的局面没有准备，所以唐有幸存
: 货下来。
: 河北河南（以及江南的漕运，需要通过非中央控制的藩镇）占全国税收的80%以上，特
: 别到后期，中央财政根本无法支持神策军。
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f*******s
发帖数: 571 | 9 不管怎样，僖宗时代中央控制区域肯定是比武宗时代大大减小的，册封爵位似乎成了朝
廷仅剩的功能之一了。 |
l***i
发帖数: 956 | 10 论控制区域，安史乱后一直也只有江南上交财税，肃代以后有事就跑到四川去，跟藩镇
就是拉拉扯扯的关系吧，已经没个中央政府的样了。但军阀向灭掉李唐似乎也没哪个藩
镇有这样的实例，藩镇之间也不是铁板一块，一个跟中央搭起来，其他就在边上看的。
本来唐在安史之乱后按说已经走到头了，内有太监，中有藩镇，外有边患，能苟延残喘
100一百多年可能真是制度惯性
【在 f*******s 的大作中提到】
: 不管怎样，僖宗时代中央控制区域肯定是比武宗时代大大减小的，册封爵位似乎成了朝
: 廷仅剩的功能之一了。
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f*******s
发帖数: 571 | 11 武宗的时代比较务实，基本使河北河南的藩镇置于中央的控制之下，最直接的就是重新
拥有了对藩镇的人事任免权。如果不是武宗的早亡，可能唐真的有中兴的可能。
【在 l***i 的大作中提到】
: 论控制区域，安史乱后一直也只有江南上交财税，肃代以后有事就跑到四川去，跟藩镇
: 就是拉拉扯扯的关系吧，已经没个中央政府的样了。但军阀向灭掉李唐似乎也没哪个藩
: 镇有这样的实例，藩镇之间也不是铁板一块，一个跟中央搭起来，其他就在边上看的。
: 本来唐在安史之乱后按说已经走到头了，内有太监，中有藩镇，外有边患，能苟延残喘
: 100一百多年可能真是制度惯性
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f****r
发帖数: 5118 | 12 美帝国是不是也是外重内轻呢？总统也不能任命州长 |
f*******s
发帖数: 571 | 13 至少美国中央政府有完全的财政权和行政权啊，看看我们要交多少联邦税就知道了。
【在 f****r 的大作中提到】
: 美帝国是不是也是外重内轻呢？总统也不能任命州长
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S********k
发帖数: 50 | 14 另一个版有个问题问得特别好,
东欧倒台的政权谁符合这个标准？ |
b*****e
发帖数: 5476 | 15 基本都是啊，70年代石油美元很多，东欧国家借了不少债，到80年代经济危机，被西方
国家逼着还款，波兰和罗马尼亚就是两个极端，波兰向西方妥协了，不敢镇压团结工会
，反而和团结工会开圆桌会议，结果被夺了权，罗马尼亚不妥协，勒紧裤腰带还钱，人
民日子过得很苦，最后爆发革命把老齐给宰了。
【在 S********k 的大作中提到】
: 另一个版有个问题问得特别好,
: 东欧倒台的政权谁符合这个标准？
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