S*D
发帖数: 297 | 1 你就是一知半解的典型，
知道点皮毛当作令箭。
辛亥革命时，几乎是振臂一呼天下景从。一下子全国大部分省份都宣布独立
北洋军不过六个镇，各地革命党掌握的新军也差不多，最多战斗力差点
袁世凯让冯国璋拼了老命，使出防火烧城的下作手段才攻下了汉口汉阳，
这时候袁世凯不过稍微故意迟钝了一下，
革命军立即又打下了南京，给清廷极大的震慑。
就是袁世凯一些为清廷效命，就凭他6镇的兵力，要扑灭全国的革命短期内是几乎不可
能使的事。
就算长远来看，清廷和革命党的形式对比也就55开，撑死了64开。
北洋军那点军力面对全国的形式完全是捉襟见肘。
一句话，袁世凯确实使了一点坏，
但根本原因是庚子之变让老百姓知道了朝廷的弱智。
最后又来一出皇族内阁，
让天下人心丧尽。
好了，对比着看吧。 |
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c***h
发帖数: 1862 | 2 曾几何时，中日两国军队并肩抗击俄罗斯侵略收复东北
日俄战争时吴佩孚曾为日军密探后获日军勋章
1900年，俄军以“保护中东铁路”为由，出兵侵占了中国东北三省全境。。从1900
年至1905年，持续占领了五年之久。
1903年11月底，日本参谋本部派遣曾做过北洋军教官的日军大佐青木宣纯以使馆副
武官的身份紧急来华，与袁世凯面商日中联合组织情报机构和招募东北“马贼”等事宜。
1903年底，青木宣纯与袁世凯就谍报合作达成一致，袁从北洋军中挑选数十名精干
士官，与其组成了联合侦探队。这些北洋军官大多毕业于测绘学堂等军事学校，故工作
颇有成效，其中就有后来成为直系军阀头目的吴佩孚，他原是北洋督练公所参谋处军官
，参加日军的谍报活动后，几次进出东北，工作深受好评，其间曾被俄军俘获，但拒不
招供，被判死刑后跳车逃生，战后晋升上尉军衔，日军授予其勋章。
同时，直隶总督府每天还将东北和蒙古的情报通过袁世凯的日本顾问坂西利八郎转
交天津驻屯军司令部。另外，日军在山东烟台的情报工作也得到了袁世凯及其北洋军的
支持。
清军为日本特工提供炸药支持
清军为日军“特别任... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 3 有人说，你怎么好意思把这字绣在你自己的臂章上？那38军还不把“万岁军”绣在自己
的臂章上？
其实这个戴“铁军”臂章部队的前身是新四军某部，而新四军号称前身是北伐军第四军
叶挺独立团，不管遇到的是多强的北洋军，都是战必胜攻必克，北洋军挡不住他们，于
是称该团为“铁军”。
被别人称“铁军”才能算真正的铁军，你这“万岁军”是自己叫出来的，叫多少遍也是
零。
人民日报自己怎么吹自己牛屄都没用，要是花钱买纽约时报来吹，可能还能convincing
一点。
当然，要是能买到大纪元来吹，就更可信鸟。 |
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b****a
发帖数: 4465 | 4 当年北伐，
汀泗桥一战，叶挺独立团组织了敢死队，杀出一条血路。敢死队的队长后来在南京军区
只混了个少将。
其实当时桥北面的北洋军也组织了敢死队和叶挺独立团对砍。北洋军的敢死队队长就是
后来的南京军区司令许世友。许世友队伍溃散后，一路小跑回了老家，后来参加了黄安
暴动。 |
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发帖数: 1 | 5 第四回 冯国璋全力敌四将 袁世凯匹马入京师
话说黄兴收敛败军，十万人马只剩三万，自思武昌城难以保全，欲退出湖北，再图大计
。岂料北洋军乘了妖法，半日追到城下，围而不攻。黄兴见状，急的咬牙跺脚：“晦气
，武昌守不住，孙先生定要责罚，今番却连走都走不得了，如何是好”！
正愁时，门外有信使到，进得屋内便称：“恭喜大都督，贺喜大都督。黎大元帅回师湖
北，七日后便到”。黄兴眉头紧皱：“嘿！袁世凯何等样人，我都不是对手，那草包回
来，也是送人头的”！信使笑曰：“都督有所不知，这一回搬兵的不光是黎元洪，却还
请来两位高人”。
黄兴情绪稍定，问道：“来的什么人”？
信使答曰：“这第一位，你认识，就是那谋国大才，人送绰号‘擎苍执道议会大法王’
的宋教仁啊”。
黄兴大喜：“钝初一本临时法典，要风来风，要雨有雨，端的好法宝，有他在，胜算又
多两成”。
信使又说：“这第二位，也是熟人，就是那沪上督军陈其美”。
黄兴以手擂桌，连道此战必胜，当下安排各部军务不提。
单说北洋军围城七日，数次攻城，但听城内炮响，无数铁丸就如雨点般飞将下来，袁世
凯心疼家底，命人只围不攻。忽的身边站出一将，抱拳曰：“恩帅，此一番建功立... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 6 第四回 冯国璋全力敌四将 袁世凯匹马入京师
话说黄兴收敛败军，十万人马只剩三万，自思武昌城难以保全，欲退出湖北，再图大计
。岂料北洋军乘了妖法，半日追到城下，围而不攻。黄兴见状，急的咬牙跺脚：“晦气
，武昌守不住，孙先生定要责罚，今番却连走都走不得了，如何是好”！
正愁时，门外有信使到，进得屋内便称：“恭喜大都督，贺喜大都督。黎大元帅回师湖
北，七日后便到”。黄兴眉头紧皱：“嘿！袁世凯何等样人，我都不是对手，那草包回
来，也是送人头的”！信使笑曰：“都督有所不知，这一回搬兵的不光是黎元洪，却还
请来两位高人”。
黄兴情绪稍定，问道：“来的什么人”？
信使答曰：“这第一位，你认识，就是那谋国大才，人送绰号‘擎苍执道议会大法王’
的宋教仁啊”。
黄兴大喜：“钝初一本临时法典，要风来风，要雨有雨，端的好法宝，有他在，胜算又
多两成”。
信使又说：“这第二位，也是熟人，就是那沪上督军陈其美”。
黄兴以手擂桌，连道此战必胜，当下安排各部军务不提。
单说北洋军围城七日，数次攻城，但听城内炮响，无数铁丸就如雨点般飞将下来，袁世
凯心疼家底，命人只围不攻。忽的身边站出一将，抱拳曰：“恩帅，此一番建功立... 阅读全帖 |
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t**g
发帖数: 784 | 7 毛泽东军事生涯的第一次显露，是在1917年的11月，护法战争仍在进行，三湘大地成了
军阀们激烈厮杀的战场，北洋军从湖南衡宝一线沿铁路线向北撤退，驻守长沙的北洋军
阀傅良佐被桂系军阀谭浩明赶走了。傅良佐逃走了，可谭浩明的主力部队尚未赶到，长
沙城里一时间没有了任何驻军，这种情况反倒很不正常，长沙城里的居民一日数惊，不
知道会发生什么情况。位于长沙南郊且又与粤汉铁路相邻的湖南第一师范，是北洋军阀
退兵的必经之地。这时的北洋军阀有一个特点：虽然拒敌不足，但扰民有余。这可真是
秀才遇见兵，有理说不清。
为了防止本校师生受到劫掠，湖南第一师范校方决定，将全校师生疏散到长沙城东暂避
灾祸。身为湖南第一师范学校学友会总务的毛泽东，听到这一消息后，向校领导提出，
可以让正在接受军训的学生自愿军负责守卫学校，校方同意了毛泽东的建议，指派军训
的学生把守住校门口及周围地区。北洋军阀一些零散的溃兵途经校门口时，都不敢妄自
闯入。18日，一支3000多人的北洋军阀溃兵到来了，因不知长沙的虚实，他们只是在第
一师范以南的猴子石一带徘徊。
隐蔽在一旁的毛泽东，经过仔细观察，发现了溃军的症结所在。他认为，这些北洋军... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 8 日俄战争时北洋清军和日军的合作,吴佩孚获日军勋章
1903年11月底，日本参谋本部派遣曾做过北洋军教官的日军大佐青木宣纯以使馆副
武官的身份紧急来华，与袁世凯面商日中联合组织情报机构和招募东北“马贼”等事宜。
1903年底，青木宣纯与袁世凯就谍报合作达成一致，袁从北洋军中挑选数十名精干
士官，与其组成了联合侦探队。这些北洋军官大多毕业于测绘学堂等军事学校，故工作
颇有成效，其中就有后来成为直系军阀头目的吴佩孚，他原是北洋督练公所参谋处军官
，参加日军的谍报活动后，几次进出东北，工作深受好评，其间曾被俄军俘获，但拒不
招供，被判死刑后跳车逃生，战后晋升上尉军衔，日军授予其勋章。
同时，直隶总督府每天还将东北和蒙古的情报通过袁世凯的日本顾问坂西利八郎转
交天津驻屯军司令部。另外，日军在山东烟台的情报工作也得到了袁世凯及其北洋军的
支持。
清军为日本特工提供炸药支持
清军为日军“特别任务班”袭扰俄军的活动提供了炸药、经费等援助。战争期间，
日本以北京为根据地，由使馆副武官青木宣纯联系在华浪人、特务及少量中国人，组织
了“特别任务班”。其成员打扮成汉、蒙... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 9 前两天讨论袁世凯，想起几年前的袁林之行——据说袁世凯的同乡、把兄、接班人徐世
昌斟酌再三，改“陵”为“林”，以避帝讳。“林”好听啊，且与孔林、关林并列，不
亦圣人乎……
我们从殷墟出来，沿洹河一路向东。越近市区，洹河越热闹起来。袁世凯临终牵挂“扶
柩回籍，葬我洹上”，在他心爱的洹河北岸百米之遥，我们看到了村野绿林中的袁林售
票处。角落里的果皮箱挺好看的……
售票处旁有一钢筋水泥琉璃顶的高大牌楼，柱顶盘踞一个个阔口仰面的望天吼神兽。
柱身尚存毛泽东思想，文革时因为这几行护身符而免遭厄运，字与柱一并留到今日。
按传统陵墓建制，牌楼之后是神道，两边矗立动物与文武官员的石像生：
有趣的是武将身穿北洋将军服，佩绶带，拄军刀，模样也是按袁世凯造的，五短身材配
大头，笑容可掬。
神道尽头是碑亭，墓碑上的 “大总统袁公世凯之墓” 为徐世昌所题，前天刚贴过他的
浓墨重楷：
碑亭之后是大殿，在殿门前小奔一个……
看门钉一排七个，大殿的檐角兽也是七个，一切按照王爷的规格，比九个门钉和檐兽的
皇帝规格低一级。项城泉下是否瞑目……
大殿里陈列袁世凯生平展览——中学历史书里的袁世凯是个叛徒、内奸、保王党、复辟
分... 阅读全帖 |
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g******i
发帖数: 1942 | 10 有人说，中国历史就是一部血泪斑斑的屈辱史。这句话说得不无道理。也许是从小教育
出的毫无根据的民族自豪感让大家认为我国在古代史中一直是“遥遥领先的强 国大国
”，网上甚至有大量的诸如“秦朝vs亚历山大”“秦朝vs蒙古”“汉朝vs罗马”之类的
近乎搞笑的意淫帖，最后结论无不是“中国完胜”，好似那些世 界闻名的强大帝国在
中国军队面前全都不堪一击。
那么究竟中国从古到今有多么的屈辱，下面就让小女子来带大家数一数：
一：秦国
攻打岭南几个原始民族竟然动用了60万大军。
面对北方强大的匈奴帝国，更是只能采用消极防御，造长城把自己圈起来(中国人
建造奇迹万里长城的出发点就是由于恐惧)。
秦军唯一可取的，大概就是“野蛮，酷爱战争”，除此之外，再也没有别的了。
现 在的国人意淫秦军，达到了令人发指的地步，有人甚至认为秦军10万可以抵得
上30万蒙古军的战斗力。。。。OH MY GOD,10万蒙古军横扫了半个地球，占领了地球陆
地总面积的1/3。可是百万秦军，打败了匈奴了没有？征服了西域没有？在统一战争当
中，“强大”的秦 军，面对人数不如自己的对手，打过多少次败仗？隐瞒了多少次战
败？
值得一提的是，... 阅读全帖 |
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d********f
发帖数: 43471 | 11 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: guchidai (梦里水乡), 信区: WaterWorld
标 题: 如果冒犯了各位愤青的“民族自尊心”，请多包涵：）
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 26 17:25:14 2011, 美东)
有人说，中国历史就是一部血泪斑斑的屈辱史。这句话说得不无道理。也许是从小教育
出的毫无根据的民族自豪感让大家认为我国在古代史中一直是“遥遥领先的强 国大国
”，网上甚至有大量的诸如“秦朝vs亚历山大”“秦朝vs蒙古”“汉朝vs罗马”之类的
近乎搞笑的意淫帖，最后结论无不是“中国完胜”，好似那些世 界闻名的强大帝国在
中国军队面前全都不堪一击。
那么究竟中国从古到今有多么的屈辱，下面就让小女子来带大家数一数：
一：秦国
攻打岭南几个原始民族竟然动用了60万大军。
面对北方强大的匈奴帝国，更是只能采用消极防御，造长城把自己圈起来(中国人
建造奇迹万里长城的出发点就是由于恐惧)。
秦军唯一可取的，大概就是“野蛮，酷爱战争”，除此之外，再也没有别的了。
现 在的国人意淫秦军，达到了令人发指的地步，有人甚至认为秦军10... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 12 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标 题: 【黄之旅】安阳袁林
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 17 16:32:50 2014, 美东)
前两天讨论袁世凯，想起几年前的袁林之行——据说袁世凯的同乡、把兄、接班人徐世
昌斟酌再三，改“陵”为“林”，以避帝讳。“林”好听啊，且与孔林、关林并列，不
亦圣人乎……
我们从殷墟出来，沿洹河一路向东。越近市区，洹河越热闹起来。袁世凯临终牵挂“扶
柩回籍，葬我洹上”，在他心爱的洹河北岸百米之遥，我们看到了村野绿林中的袁林售
票处。角落里的果皮箱挺好看的……
售票处旁有一钢筋水泥琉璃顶的高大牌楼，柱顶盘踞一个个阔口仰面的望天吼神兽。
柱身尚存毛泽东思想，文革时因为这几行护身符而免遭厄运，字与柱一并留到今日。
按传统陵墓建制，牌楼之后是神道，两边矗立动物与文武官员的石像生：
有趣的是武将身穿北洋将军服，佩绶带，拄军刀，模样也是按袁世凯造的，五短身材配
大头，笑容可掬。
神道尽头是碑亭，墓碑上的 “大总统袁公世凯之墓” 为徐世昌所题，前天刚贴过他的
浓墨重... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 13 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标 题: 【黄之旅】安阳袁林
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 17 16:32:50 2014, 美东)
前两天讨论袁世凯，想起几年前的袁林之行——据说袁世凯的同乡、把兄、接班人徐世
昌斟酌再三，改“陵”为“林”，以避帝讳。“林”好听啊，且与孔林、关林并列，不
亦圣人乎……
我们从殷墟出来，沿洹河一路向东。越近市区，洹河越热闹起来。袁世凯临终牵挂“扶
柩回籍，葬我洹上”，在他心爱的洹河北岸百米之遥，我们看到了村野绿林中的袁林售
票处。角落里的果皮箱挺好看的……
售票处旁有一钢筋水泥琉璃顶的高大牌楼，柱顶盘踞一个个阔口仰面的望天吼神兽。
柱身尚存毛泽东思想，文革时因为这几行护身符而免遭厄运，字与柱一并留到今日。
按传统陵墓建制，牌楼之后是神道，两边矗立动物与文武官员的石像生：
有趣的是武将身穿北洋将军服，佩绶带，拄军刀，模样也是按袁世凯造的，五短身材配
大头，笑容可掬。
神道尽头是碑亭，墓碑上的 “大总统袁公世凯之墓” 为徐世昌所题，前天刚贴过他的
浓墨重... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 14
这个俺早就有文回答了：
反对哭哭啼啼的纪念南京屠杀70周年
kayaker
每年一到南京屠杀周年, 就有一帮子变态娘们一样的人跳出来, 哭哭涕涕揭
老伤疤, 这次70周年嫌以前闹得还不够来劲, 和米犹好来污一起同流合污的哭闹.
其实南京屠杀发生了, 没什么奇怪, 一个软弱无能的国家, 就只能是任人宰割
的命. 人类历史过去是, 现在是, 将来也是弱肉强食的历史. 远的北美土人,
被Anglo种族灭绝, 现在哭都找不到坟头. 近的依拉克, 总统本来是米国的走狗,
结果人家主人一翻脸就打进来, WMD没找到, 民主自由似乎也没有实现, 只是
石油被米国公司控制了, 外带死了60多万无辜的伊拉克人. 这比例就好比解
放军说要解放米国的黑人, 打进来, 搞死700多万米国人, so what ?
中国近代民族危亡，最大的教训其实是: 买办是亡国之祸. 1927年后，由于江浙、
华南两大财团和蒋介石政权的结合，买办发展为官僚买办资产阶级，不但控制了全
国的经济命脉，而且掌握了军政大权。1927年的蒋政权是个买办和大地主联合执
政的政权，而1940年汪伪政权已经完全成为彻底的买办政权了，伪中央政... 阅读全帖 |
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h********g
发帖数: 270 | 15 “9·18”的夜里，东北军参谋长荣臻打电话给北大营下令说：“不准抵抗，不准动，
把枪放到库房里，挺着死，大家成仁，为国牺牲。”蒋说的“我们”是谁呢？荣臻说的
“国”是谁的国呢？
显然不是农民，从清末以来，每一次割地赔款的负担最终都落到农民身上，早就知道“
最恨条约”的道理。不是工人，因为工人一向在列强和买办的血汗工厂里被敲骨吸髓。
也不是知识分子，9·18之后不知有多少青年学生在请愿时被打得头破血流。也不是军
人，保家为国是军人的本分，绝大多数军官和士兵都是坚决要求抗日的。甚至有不少地
主，因为在日本占领下的台湾大部分土地被日本人霸占了，在东三省，日本也计划霸占
1/3 的耕地分给日本的“开拓民”。
总是有人要求别人牺牲，牺牲工人，牺牲农民，牺牲知识分子，牺牲军队，牺牲一代人
，牺牲国土，牺牲盟国…… 试问一个国家里把工人、农民、知识分子和军队都牺牲了
还剩下谁？谁的利益如此崇高？竟需要整个民族为之牺牲？
这个凶狠的怪物就是买办。蒋发表的讲话正是官僚买办集团利益宣言。蒋的不抵抗主义
正是买办利益的要求。买办诞生于鸦片战争以后，由于中国社会结构、历史文化的特殊
性，列强必须透过买办在中国... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 16 2014年08月29日16:50
年青的革命军士兵，汉口，1911年10月
这些革命军士兵穿着统一的军装，还有制式的连帽大衣，腰间挂着子弹盒，斜挎汉阳造
步枪。丁乐梅（Edwin John Dingle）摄。
正在执行任务的清军侦察兵，汉口，1911年10月
现代化训练和装备的侦查骑兵是清末编练的新军的重要组成部分，他们的训练水平在实
战中得到检验，为清军提供了重要的战地情资。
在屋顶观战的日本领馆人员，汉口，1911年10月31日
冯国璋的部队在汉口与革命军巷战后，放火烧城，汉口成为一片火海，日本领事馆的工
作人员聚集在屋顶上观察战事。佚名摄。
孙中山赴南京就职，上海，1912年1月1日
照片正中穿深色大衣者为孙中山，孙右二为沪宁铁路管理局总办钟文耀，孙左一为沪军
谍报科长应夔丞，左二为胡汉民，胡汉民后为王宠惠。施塔福（Francis Eugene
Stafford）摄。
英国领事的中国卫队，广州，1871年
第一次鸦片战争后英国在广州设立领馆，并征召当地人组成领馆卫队。照片中这些英国
驻广东领事罗伯逊的本地护卫队员，或站或坐，放松自然，一幅轻松的模样。远处是广
州花塔。约翰·汤姆逊... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 17 日俄战争时北洋清军和日军的合作,吴佩孚获日军勋章
1903年11月底，日本参谋本部派遣曾做过北洋军教官的日军大佐青木宣纯以使馆副
武官的身份紧急来华，与袁世凯面商日中联合组织情报机构和招募东北“马贼”等事宜。
1903年底，青木宣纯与袁世凯就谍报合作达成一致，袁从北洋军中挑选数十名精干
士官，与其组成了联合侦探队。这些北洋军官大多毕业于测绘学堂等军事学校，故工作
颇有成效，其中就有后来成为直系军阀头目的吴佩孚，他原是北洋督练公所参谋处军官
，参加日军的谍报活动后，几次进出东北，工作深受好评，其间曾被俄军俘获，但拒不
招供，被判死刑后跳车逃生，战后晋升上尉军衔，日军授予其勋章。
同时，直隶总督府每天还将东北和蒙古的情报通过袁世凯的日本顾问坂西利八郎转
交天津驻屯军司令部。另外，日军在山东烟台的情报工作也得到了袁世凯及其北洋军的
支持。
清军为日本特工提供炸药支持
清军为日军“特别任务班”袭扰俄军的活动提供了炸药、经费等援助。战争期间，
日本以北京为根据地，由使馆副武官青木宣纯联系在华浪人、特务及少量中国人，组织
了“特别任务班”。其成员打扮成汉、蒙... 阅读全帖 |
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j********b
发帖数: 565 | 18 袁伟时
在清末最后十年的新政中，袁世凯是五大改革（教育改革，司法改革，政治体制改
革，军事改革和经济改革）最杰出的推动者和支柱之一。就实绩而言，他所领导的直隶
在各省区中无出其右。辛亥革命打破了固有的平衡：财政体系崩溃了，出现巨大赤字。
政治体系崩溃，与内地各省以反满为目的的“独立”不同，蒙古、西藏等分离势力在外
国支持下，先后宣布“独立”。南北内战激烈，汉口、汉阳先后被袁世凯军队夺回。谁
来收拾乱局？革命派和立宪派都没有这样的能力。[1]
国内外和朝野各方把目光投向袁世凯。以政治、军事、经济和外交经验及社会威望
而言，袁世凯确实是当时的不二人选。包括革命党人在内不少人期望他成为中国的“华
盛顿”。他不负众望，稳定了局势；出任第二届临时大总统，可说是众望所归。但是，
只有一年多光景，他成了“二次革命”的讨伐对象。第一届正式大总统任期未满，他走
上帝制自为的罪恶道路，最终赔上了自己的生命。
从中国现代政治史的角度看，谴责某个历史人物罪责，尽管需要，但不能为后人留
下更多智慧。我们需要追寻一个更深层次问题的答案：为什么辛亥革命后的中国不能顺
利踏上宪政的轨道？
革命幼稚病的恶果
对孙文说来... 阅读全帖 |
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g****s
发帖数: 425 | 19 关于袁世凯的问题，唐德刚先生有专门论述的文章。其立场与上面诸位类似，而其列举
的各种证据和观点，比上面诸位的陈述还要广泛。
然而，在我看来，袁世凯本身并没有推行民主制度的愿望。在手握兵权，掌握政权的人
，一般的议员和政治势力根本无法抗衡。诸位希望维持当时那种如履薄冰式的制度能最
后达致成熟的民主，很明显，其风险也是不可低估的。而我本人是赞同孙中山的看法的
，那就是袁世凯最终是要推翻民主制度当皇帝的。
军阀割据的原因很多，其中北洋军内部的派系是一个重要的原因；各地先后宣布独立而
没有经过政府的统一改编是另外一个原因。这其中的特色，从当时的文人流传下来的作
品就可以领略。因此，袁世凯一死，群龙无首下各自为政，军阀割据是一种几乎是历史
必然的结果。
当然，关于这个问题，还有很多值得讨论的地方。不过，已经不是我写楼顶这篇文章时
要讨论的内容了。
上面转载的李银河的那篇文章很有意思。我记得前一段时间，在这个板块也看到有人发
表观点——民主是手段不是目的。我觉得这个观点是错误的。阐述这个问题，涉及到一
些哲学上的考虑，有时间可以再谈谈。对于这个问题的澄清，我觉得很有必要。民主不
仅仅是手段，其本身 |
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w*********e
发帖数: 5286 | 20 郭老学徒:北洋军阀时期言论自由的状况
“限制舆论的做法不适合共和国的国体，对舆论应先采取放任主义，以后视情况再说。
” --段祺瑞
这是北洋军阀政府的掌门人段祺瑞总理在研究开放报禁的国务会议上的拍板表态。
段祺瑞是一个共和意识比较强的军人政治家。这可能与他曾经留学欧洲有关。他在
辛亥革命中和之后的民国初期对中国共和制度的建立与维护做出了贡献。
辛亥革命时，他做为朝廷派到武汉前线镇压革命的军事指挥官，到任后一反前任冯
国璋对起义军猛冲猛打的做法，尽管当时北洋军在军事上处于绝对优势，但他却下令停
战，并领衔46位高级军官给朝廷发长篇电报，要求清廷顺应民意实行共和。特别是1912
年2月5日，段祺瑞与部下联署发电报给中央，威胁清廷，如再不实行共和，将“率全体
将士入京，与王公剖陈利害。”等于下了最后通牒。这对推翻清朝统治起了极其重要的
作用，是强有力的最后一击。7天后，清皇室宣布退位。
主旋律的学者们不认为军阀会有什么共和意识，他们说段祺瑞逼宫是为其主子袁世
凯夺权效力。但是不要忘了，当袁世凯决定称帝的时候，段祺瑞也是极力反对的，尽管
他是袁世凯一手栽培提拔起来的，他的夫人还是袁世凯的义女... 阅读全帖 |
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d*********t
发帖数: 4393 | 21 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wwwfish (研究会), 信区: Military
标 题: 闲话67 ：自带干粮的五毛 (ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 2 06:11:21 2011, 美东)
井底望天
http://blog.sina.com.cn/skyinwell
看历史，是要看大势。
这种大势，是可以奠定几十年局面的。
读者会问，那么怎么不能奠定几千年局面呢？
要奠定几千年局面，是非常难的事情。在中国这样几千年历史的国家，也没有出现几件。
俺搬开指头数了一下，其中第一件，应该是起源于周朝的民族，以文化而非血缘而定。
这个观念，引申下去，就成了华夷之辩，教化而定。
因此早先的各族，还要拐弯抹角地扯到炎黄的血缘，后来就彻底以文化而定了。
第二件，当然就是秦始皇统一中国后的书同文（但不同音），车同轨等专业化标准。然
后在这个标准下的中央集权的郡县制。当然彻底实现了这套制度，是要到汉朝。这个时候，
天下的概念，才真正变成了现实。
第三件，就是隋唐开始的科举制度，奠定了中国社会人才竞争，而防止了阶层固化的问
题。
第四件，就... 阅读全帖 |
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b*****t
发帖数: 9671 | 22 从 中国报道周刊 作者：chinaweekly
在中國大陆再度掀起“红歌”、播“红片”的狂潮之际，一名网友却于近日在网络
论坛发表了《不敢再播红片了，不然民众对旧社会知道太多了》的文章。文章揭示了“
红片”所反映出的“旧社会”民众所享有的各项权利和福利，如可以抗议、可以自由办
报纸、工人待遇高、没有强拆、学者可以獨立做研究、有很多教会和慈善机构办的福利
性质的医院等。
这名网友最后指出，“红片”再播下去，“以前的‘万恶的旧社会’就要包子馅掉
底了”。该文迅速被各网站转载，网友纷纷跟帖热捧，称“红片＝哄骗”、“发誓一定
要回到旧社会去”。看来，一直被几十年来中共对“万恶的旧社会”的不遗余力的宣传
所蒙蔽的人们正在觉醒。
根据对百度的搜索以及中共官方的定义，“旧社会”乃是与“新社会”相对，是以
1949年中共建政为界，是时间标记上“他们/我们”、“敌/我”截然两分的政治学裁断
。与此类似的说法还有“旧中國”、“新中國”。狭义地说，旧社会指1949年以前的国
民黨统治；广义地说，还指1949年以前的整个社会历史，包括北洋政府、清朝乃至更久
远的古代，等等。
中共政府一直向百姓灌输的是：“旧社... 阅读全帖 |
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p*******e
发帖数: 1749 | 23 1912年1月26日晚，同盟会员彭家珍完成了民国鼎革之际的重要一击——刺杀清末
“宗社党”之胆良弼。数日后，清帝退位。孙中山称赞彭家珍：“我老彭收功弹丸”。
事实上，“老彭”不止“收功”，更是“收宫”。1912年8月，同盟会改组为国民党，
同盟会所主持的一个暗杀时代宣告结束，而彭家珍，也成为同盟会历史上的最后刺客。
同盟会暗杀风习
要了解一个暗杀时代的最后刺客，先得了解这个暗杀时代。
辛亥革命前10年间，鼓吹暗杀之风甚烈。最早约为1902年冬，留日学生杨毓麟在《
新湖南》撰文，声称“非隆隆炸弹，不足以惊其入梦之游魂；非霍霍刀光，不足以刮其
沁心之铜臭”。1903年，军国民教育会成立，会则规定“方法三种：一曰鼓吹，二曰起
义，三曰暗杀”。1907年，吴樾（炸清出洋五大臣之人）在《民报》增刊发表的《暗杀
时代》，更是“暗杀主义”之代表作。
当时的革命党人，醉心暗杀者为主流。即使以温和著称的宋教仁，也将革命方法概
括成“暴动”与“暗杀”，而文质彬彬的蔡元培，同样认为“革命止有两途：一是暴动
，二是暗杀”。此外，章太炎、秋瑾、陈天华、陶成章等活动家都在不同程度上赞同或
主张过暗杀。
1... 阅读全帖 |
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c*****3
发帖数: 1141 | 24 中共一大时沉默寡言的毛泽东后来成为不容挑战的最高领袖。中南海新华门边至今镶着
“战无不胜的毛泽东思想万岁”的标语。
中国共产党由苏联控制的共产国际(又称“第三国际”)一手催生。1920年4月，共产国
际派代表维经斯基到中国，他先在北京会晤李大钊，后在上海接触陈独秀，建议他们筹
组中国共产党。8月，陈独秀等人在上海组党。1921年7月23日，共产国际代表马林、尼
克尔斯基和13名中国代表在上海的法国租界秘密召开中国共产党第一次全国代表大会。
因为担心法租界巡捕干预，代表们8月3日在嘉兴南湖的一艘游船上举行了闭幕会议，选
举出中共中央局三名领导成员。陈独秀为总书记，张国焘为组织主任，李达任宣传主任
。中共后来把一大定为建党时刻，并把7月1日定为“党的生日”。
出席中共一大的中外15名代表以及早期两大领袖后来的命运如何呢？
中共一大的莫斯科钦差
两名共产国际派来的代表后来都受到党内政治冲击并死于枪决，一位死在纳粹枪下，另
一位则被自己人当成内奸处死。
马林(1883-1942)，荷兰人，本名斯内夫利特，化名马林。早年参加过荷兰和当时为荷
兰殖民地印尼的工运和共产党活动，后被列宁做为共产国际代... 阅读全帖 |
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A********t
发帖数: 328 | 25 老毛子扶持孙大炮的根本原因在于北洋军阀的“出格”表现
在苏联红军还是一坨屎的时候，北洋军跟着协约国进驻海参崴，还摆平了外蒙 |
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G********C
发帖数: 456 | 26 胡志伟
1923年2月20日，孙中山先生应香港大学校监、港督葛罗斯汾之邀前往发表演说。当何
东爵士陪同中山先生进入大礼堂时，全体学生与来宾起立鼓掌欢迎，达数分钟之久，且
挥动帽子，欢呼声与拍凳声夹成一片。港大学生会主席何世俭首先致欢迎词云：“用任
何言语介绍孙中山先生皆无必要，因孙中山先生的名字就是中国的同义字，孙中山先生
的经历如用书本记载下来，无疑的将是最吸引人的事迹，如果爱好自由是伟大的考验，
那么孙中山先生将与伟大共存，因此现在我们面前的，就是这么一位中国的伟人，一个
真正的君子，和一个胸怀广阔的爱国者”。 (1)
这是上世纪20年代，居住香港的知识份子对孙中山先生的评语。 17年后，在陪都重庆
的国民政府明令全国，尊称孙中山先生为国父。再过16年，毛泽东主席发表《纪念孙中
山先生》(2)一文，盛赞他“是中国革命民主派的旗帜”“全心全意地为了改造中国而
耗费了毕生的精力，真是鞠躬尽瘁，死而后已”，又说：“我听过他多次讲演，感到他
有一种宏伟的气魄。从他注意研究中国历史情况和当前社会情况方面，知道他是很虚心
的。”对于他的缺点，“这是要从历史条件加以说明，使人理解，不可以苛求于前... 阅读全帖 |
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j******n
发帖数: 17 | 27 7月23日温州动车追尾事件后举国震惊，然而以亲民作秀形象荣获“影帝”桂冠的温家
宝总理，却一反常态，蛰伏不出。想当年，512汶川大地震，他第一时间飞抵四川，一
句“我们来晚了”成为日后周立波嘲弄他的笑料。
此次事件影响依然巨大，影帝却拒不出来表演，我看原因无非有以下两点：
第一，地震是天灾，撞车是人祸。天灾时去慰问，百姓没有理由把官员当出气筒，可以
把责任推什么雷公、电母、地牛身上，是无风险作秀的良机，如98抗洪时，江主席都抓
住了这机会。而人祸时慰问，百姓可能围住领导，哭着抱着领导大腿不放，到那时多么
尴尬。所以只派张德江副总理带队200人，以每日每人消费1000元食宿费的代价，蜻蜓
点水似地象征性地指示一番，然后撒丫子跑了。事实也证明了这点，盛光祖作为后来的
最高领导，据说就被愤怒的群众围殴了。温总可不愿意代它受过。
第二，温总明知事故有猫腻，不愿意趟这浑水。在大跃进似的新时代里，铁道部贪污成
风，工程偷工减料，温总对此一清二楚，他若亲到温州，势必成为舆论的焦点，记者会
逼他表态对高铁还有没有信心？逼他表态，相信不相信只死了39人？逼他表态，在里面
还有活人的情况下，匆忙掩埋车体到... 阅读全帖 |
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p*****i
发帖数: 739 | 28 如果你真地感兴趣的话，可以看看有关晚清时期的督抚，湘军，淮军，北洋军以及新军
方面的书或者文章，图省事的话可以从义和团时期的“东南互保”看起。晚清的地方自
治不过徒具形式，毫无实权，说得难听一点，不过是地方军阀的手纸。保皇党和革命党
都是政治白痴。袁世凯是一个明白人，可惜太传统，晚节不保。孙中山也是折腾很久后
才明白，明白后还不得不和陈炯明折腾很久。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 29 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=30627
“人民的儿子”，“深情的儿子”
小平同志被李鹏尊称为中国改革开放的总设计师。而他自己则声称，他的设计原则是，
摸着石头过河。但是，摸得到还是摸不到石头，摸着什么石头，不知道；能不能过河，
过什么河，也不知道，要看摸石头的结果而定。
他也自称，自己是中国第二代领导人的“头”。这不是中国人民投票决定的，也不是中
央政治局常委、或中央委员会讨论决定的。似乎没有人选他当第二代领导的头，至少，
没有发表党代表大会或中央全会或政治局会议任命小平同志作为"第二代领导的头"的公
报。后来才知道，是小平同志自己亲自任命自己为第二代领导的头：他的任命声明是这
样的：
“任何一个领导集体都要有一个核心，没有核心的领导是靠不住的。第一代领导集体的
核心是毛主席。第二代实际上我是核心。因为有这个核心，即使发生了两个领导人的变
动，都没有影响我们党的领导，党的领导始终是稳定的。进入第三代的领导集体也必须
有一个核心，这一点所有在座的同志都要以高度的自觉性来理解和处理。”
小平同志不仅宣布... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 30 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: northsnow (北雪飘), 信区: Military
标 题: 外蒙古竟是世上最痛恨中国的国家
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 12 21:25:02 2012, 美东)
对于中国人来说，蒙古是一个特殊的国度。因为历史上很长的一段时间里，蒙古曾经是
中国的一部分。对于中国人来说，蒙古又是一个陌生的国度。我们对这个与中国有4000
多公里边境线的邻国，是那么无知，以至于国内有些人还在一厢情愿地谈论“回归”的
可能。
“回归，是100%没有可能的。”无论是蒙古人，还是在蒙古的中国人，对这一问题的回
答不容置喙。关于蒙古大呼拉尔第43次讨论回归中国的议题，也纯粹是好事之徒的画饼
充饥。现实情形是，蒙古人拒中国千里之外尚且不及，又何谈投怀送抱呢?
“想知道中国人在蒙古人的心里是什么位置吗?日本人在中国人心里是什么样，中国人
在蒙古人心里就是什么样。”一位在蒙古生活了多年的朋友这样跟我说。
中国人在蒙古的真实境遇
到过蒙古的中国人，多多少少都有过不愉快的经历。我去蒙古之前，朋友就告诫我说，
自己一个人要小心，特别... 阅读全帖 |
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J*******l
发帖数: 133 | 31 一）【灰飞烟灭】
1908年11月，毒杀光绪帝之后，慈禧太后病逝，立光绪帝的五弟醇亲王载沣为摄政王，
其子溥仪为帝。慈禧是叶赫部，曾经杀害咸丰帝的顾命八大臣之铁帽子王郑亲王瑞华、
怡亲王载垣、首席大学士肃顺（瑞华之弟），成功夺权，垂帘听政，引起清朝皇族的不
满。
1908年11月，《大公报》登出袁世凯奏请速开国会，实行宪政以安人心的新闻，让载沣
等恼怒不已。
1908年12月，大清皇帝登基典礼，3岁的溥仪坐在太和殿的宝座上接受文武百官朝贺时
，哭闹不止，父亲摄政王载沣哄他说：“别哭、别哭、快完了！快完了！”。典礼结束
后，文武百官窃窃私议，摄政王怎么可以说“快完了”呢？好象预示一种不祥之兆。
1909年1月，清王朝的开明派要求朝廷平反戊戌变法与维新派，载沣的岳父瓜尔佳·荣
禄正是囚禁、迫害光绪帝的元凶，为寻找替罪羊，载沣解除了军机大臣袁世凯的官职，
引发在朝廷与军队中的汉族官员的不满，“北洋陆军皆袁旧部，闻之大哗，个个摩拳擦
掌”，而载沣自己所任用依靠的这群人，无一不是亲贵、虽无能但权欲极重的庸才。
1909年2月，面对越来越严峻的国内外形势，清统治集团内部立宪组阁的呼声越来越高
，清... 阅读全帖 |
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a*****s
发帖数: 6799 | 32 15省独立有个屁用，如果不是袁世凯的北洋军倒戈，黎元洪的武汉和孙黄的南京政府，
拿不出军饷，饿都饿得作鸟兽散了，根本用不着进攻汉口武昌。
载沣当然得负一定责任，如果革命党不捣乱，局势不至于坏到无法收拾。况且载沣最好
答应了19条立宪，如果袁世凯做了内阁总理，一举荡平革命党，才是最好的结果。
一个软弱的王室，即能箍住四方不致分裂，又不会强权干预新的政府内阁，是最优的结
果。
袁世凯当总统，按照宪法行事，孙大炮非要动武，逼迫袁世凯使出流氓手段对付国会。
能把宪法当回事，难道不是百年来难道的局面？
再说一遍就不再说了，别再粗口，除了能显示你的涵养，没有别的任何用处。 |
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x*****5
发帖数: 55 | 33 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: xiaxie5 (xiaxie), 信区: Military
标 题: 汉口的兴起和衰落
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 18 02:46:42 2009, 美东)
作为湖北汉口籍人（虽然我出生在湖南和广西边境地区）和历史爱好者，我来谈谈。
汉口在明清时期才从小渔村发展成当时“四大商业名镇”，都靠内河航运。而十九世纪
鸦片战争以后汉口紧接着上海和江宁被开辟为国际商埠，加速了汉口作为物资流动中心
的发展。
于是到了辛亥革命前，汉口已经成了中国第二大城市，世界十大城市之一。
但是二十世纪以来，海运，铁路，公路和航空日益取代内河航运。美国芝加哥衰落了，
中国汉口也同样逃脱不了衰落的命运。
而且，二十世纪发生的一系列事件影响了汉口在外商心目中的地位，更加速了汉口的衰
落。
1）辛亥革命中革命军和北洋军在汉口激战，不但毁掉了汉口大量民居，而且波及各国
在汉租界。外商觉得还是上海，天津，广州等沿海口岸比较安全。
2) 接着汉口两次被决堤的长江水全部淹没，每次重建都耗资巨大。外商觉得吃亏了。
3）等到中日战争来临，汉口成为 |
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c***s
发帖数: 70028 | 35 放出豪言要冲击8亿票房的建党90周年献礼影片《建党伟业》，今日在全国上映。昨日，重庆晚报记者提前观看了该片。和姊妹片《建国大业》相比，《建党伟业》的故事性更强，有爱情、有笑料，也有扣人心弦的谍战戏份，而在角色的选择上，突破了以“形似”选角的惯常操作模式，让人耳目一新。本版稿件除署名外由重庆晚报首席记者 巫天旭 采写
“蔡锷”“毛泽东”很浪漫
无疑，如果要论帅，刘德华饰演的蔡锷将军在片中是最为抢眼的，而影片还赋予了刘德华的帅更多的内涵。片中不仅有他身着军装、运筹帷幄指挥杀敌的场面，也展示了面对Angelababy饰演的小凤仙铁汉柔情的一面。尤其是他假意去日本治病，商讨反袁大计，和小凤仙不得不离别时，说出的那句：“我独爱美人不爱江山，但国之不存，身将焉托？”让不少女观众为之倾倒。而片中毛泽东和杨开慧的爱情也感动了不少人，尤其是刘烨饰演的毛泽东，在除夕夜将杨开慧高高举起，看满天烟花盛开，不少观众都大赞浪漫。
笑星扎堆饰演反角
《建党伟业》在演员的选择上，显然是下足了工夫。比如围绕在周润发饰演的“袁世凯”身边的反角，大多都是由笑星担当，比如冯巩扮演其曾祖父、曾率领北洋军镇压武昌起义的冯国璋，一... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 36 对于中国人来说，蒙古是一个特殊的国度。因为历史上很长的一段时间里，蒙古曾经是中国的一部分。对于中国人来说，蒙古又是一个陌生的国度。我们对这个与中国有4000多公里边境线的邻国，是那么无知，以至于国内有些人还在一厢情愿地谈论“回归”的可能。
“回归，是100%没有可能的。”无论是蒙古人，还是在蒙古的中国人，对这一问题的回答不容置喙。关于蒙古大呼拉尔第43次讨论回归中国的议题，也纯粹是好事之徒的画饼充饥。现实情形是，蒙古人拒中国千里之外尚且不及，又何谈投怀送抱呢?
首都乌兰巴托
“想知道中国人在蒙古人的心里是什么位置吗?日本人在中国人心里是什么样，中国人在蒙古人心里就是什么样。”一位在蒙古生活了多年的朋友这样跟我说。
中国人在蒙古的真实境遇
到过蒙古的中国人，多多少少都有过不愉快的经历。我去蒙古之前，朋友就告诫我说，自己一个人要小心，特别是晚上的时候，要离街上的醉鬼远一点儿。
Guest House酒吧的老板曾经对我说：“我从不接待中国人，因为你分不清谁是生意人，谁是旅行者。”他很坦诚地当着我的面表达自己对中国商人的厌恶感。
中国在蒙企业是这种抵触情绪的最大受害者。山东正元公司相关负责人曾... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 37 本文摘自：《民国的角落》，作者：张鸣，出版：红旗出版社
瞄准射击
瞄准射击是步兵进入火器时代的基本要领，可是这个要领，中国人掌握起来，很是费了些功夫。引进洋枪洋炮是中国现代化的起点，在这个问题上，国人一直都相当热心而且积极，即使最保守的人士，对此也只发出过几声不满的嘟囔，然后就没了下文。闹义和团的时候，我们的大师兄二师兄们尽管宣称自家可以刀枪不入，但见了洋枪洋炮也喜欢得不得了。不过，国人，包括那些职业的士兵，对于洋枪洋炮的使用却一直都不见得高明。淮军接受了洋枪队的全部装备，也接受了洋操的训练，连英语的口令都听得惯熟，唯独对于瞄准射击不甚了了。1860年代，一个英国军官来访问了，在他的眼里，淮军士兵放枪的姿势很有些奇怪，他们朝前放枪，可眼睛却看着另一边，装子弹的姿势更是危险，径直用探条捣火药（那时还是燧发的前装枪），自己的身体正对着探条。
过了30余年，洋枪已经从前装变成更现代的后膛枪，而且中国军队也大体上跟上了技术进步的步伐，用后膛枪武装起来。可是，士兵们的枪法却进步得有限。闹义和团时，攻打外国使馆的主力，其实是董福祥的正规军，装备很是不错。从现存的一些老照片(专题)看，董军士兵大抵手... 阅读全帖 |
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k********k
发帖数: 5617 | 38 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: khabarovsk (伯力), 信区: Military
标 题: 《人民的爷爷邓小平》
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 5 09:01:50 2013, 美东)
http://bbs.creaders.net/politics/bbsviewer.php?trd_id=865726&bl
《人民的爷爷邓小平》
人民的儿子--邓小平的真实面孔和内心
送交者: 艺萌 2013年06月04日09:20:57 于 [天下论坛] 发送悄悄话
这是一篇讲邓小平建国后所作所为的极好的文章，不少事情会令你大吃一惊。用大炮剿
灭一个民族村很可能你毫无所闻，即使是你所知道的大事，其中也有很多惊人的细节不
为人们所知晓。总之，这是一篇值得从头读到尾的好文章。读了你就会知道什么是独裁
者的心了！那是一颗和一般人完全不同的心啊！
请看“人民的儿子”
—邓小平的真实面孔和内心
（原标题：“人民的儿子”——邓小平）
朱长超
【作者简介】朱长超，1944年生，1967年毕业于复旦大学化学... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 39 国家宫，原称政府大厦，是位于蒙古国首都乌兰巴托苏赫巴托尔广场正北侧的一座大型公共建筑。国家大呼拉尔、总统及总理办公室、国家大呼拉尔成员办公室等均在其内。它始建于1950年代初，共4层。因外墙颜色是灰色的，所以乌兰巴托人也称其为“灰色宫殿”。2005年至2006年，该建筑经过翻修和扩建，前方（南侧）的苏赫巴托尔墓被拆毁并被一座放置成吉思汗雕像的大厅取代，雕像两侧则是其麾下大将木华黎（右）与博尔术（左）。2012年8月26日，国家宫对外开放。自此，每周六、日的11时40分，国家仪仗队的士兵会在国家宫正门前的成吉思汗雕像前举行行礼仪式。
实际上，作为蒙古历史上最强大的开拓者，成吉思汗在蒙古人们心目中拥有至高无上的地位。如今成吉思汗的遗迹在蒙古国随处可见。成吉思汗国际机场、成吉思汗广场、成吉思汗雕像……以成吉思汗命名的场所和物品数不胜数。除了乌兰巴托以东54公里处的草原上矗立着的40米高的成吉思汗骑马雕像外，不同的政府办公楼内的墙上均挂有不同大小的成吉思汗画像，学生们去成吉思汗大学上课，来往的游客住在“成吉思汗”酒店，电视台播放与成吉思汗有关的电视剧、纪录片或者音乐作品，书店里多种版本不同语言... 阅读全帖 |
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s***h
发帖数: 2 | 40 几天前，有网友问蔡锷的护国军的下落，我贴了一篇，操作不当，丢
了。
今天央视电影频道在放电影：
19:43:00 故事片：知音
是讲蔡松坡与小风仙的故事。
旧话重提罢。
我手头没有资料，且以记忆中的讲个一二。
护国军不是一个真正的实体，以蔡松坡的名义冠之也不妥。把“护国
军”看作一个名义，一层包装更好。蔡锷当然是英雄。他虽是湖南人
，但长期在西南地方任教、任职，人望极高（李宗仁和白崇僖的回忆
录中都有生动的描述）。锷返滇后，唐继尧虽不情愿，但惮于军中遍
布蔡的旧属与学生，不得已，遂率滇中将领发布通电反袁护国。云南
首义后，西南各省逐渐响应。最后，聚集在护国军大旗下的成分极其
复杂，有老革命党人掌握中的军队，有倒戈的省防军，有暗中出兵以
期渔利的，有马帮，私盐、烟土贩子和各色袍哥大爷、哥老会舵主、
山里湖里的大王想改行的。这样，护国军里尽是自成系统的既有武装
集团，来源不一，目的各异。所以，其兴也勃焉，其去也忽焉。
除去留守兵力，可将护国军分作在四川和湖南两股。
滇黔军入四川后，与川军激战于川南，战事逐渐僵持。部分川军起义
，所谓护国川军。
老袁既死，战争没了目标，松坡去职，军人们也就失... 阅读全帖 |
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x*****5
发帖数: 55 | 42 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: xiaxie5 (xiaxie), 信区: Military
标 题: 汉口的兴起和衰落
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 18 02:46:42 2009, 美东)
作为湖北汉口籍人（虽然我出生在湖南和广西边境地区）和历史爱好者，我来谈谈。
汉口在明清时期才从小渔村发展成当时“四大商业名镇”，都靠内河航运。而十九世纪
鸦片战争以后汉口紧接着上海和江宁被开辟为国际商埠，加速了汉口作为物资流动中心
的发展。
于是到了辛亥革命前，汉口已经成了中国第二大城市，世界十大城市之一。
但是二十世纪以来，海运，铁路，公路和航空日益取代内河航运。美国芝加哥衰落了，
中国汉口也同样逃脱不了衰落的命运。
而且，二十世纪发生的一系列事件影响了汉口在外商心目中的地位，更加速了汉口的衰
落。
1）辛亥革命中革命军和北洋军在汉口激战，不但毁掉了汉口大量民居，而且波及各国
在汉租界。外商觉得还是上海，天津，广州等沿海口岸比较安全。
2) 接着汉口两次被决堤的长江水全部淹没，每次重建都耗资巨大。外商觉得吃亏了。
3）等到中日战争来临，汉口成为 |
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b****r
发帖数: 2555 | 43 大头不配合，那就接着打呗。17个省都独立了，大头10个指头按不住跳蚤，怕啥？
再说了，他的北洋军也被革命党渗透了，两次兵变以后袁大头不敢冒险。
大头不配合，革命不一定成功；但是他如果不配合，总统一定没得当。他这么善于
投机的人，看得很清楚，摘桃子的机会怎么会错过。 |
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D******n
发帖数: 2965 | 45 北洋军会不会像国民党那样牛很多年？感觉北洋体系本来还是很牛的，至少武力上来说
。一盘散沙完全是帝制搞出来的。
很同意后人评价的时候，会忌惮得罪这个大头这个“中国华盛顿”。百年一国，自然就
是国父象征，那轮得到大炮。
可惜了那年代一班英雄好汉了，所有的成就都给搅糊了。国家没强大，自然为民主共和
的流血流汗都白流了。不过大炮是个例外，历史居然记住了他。 |
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w********9
发帖数: 8613 | 46
就是那样的。
北洋军阀集团建军起步早了30年，没有政治理念的袁死后各部军备竞赛、打斗，竟然快
速发展到了百
万。校长带领的10万党国军竟然在建军两年后用两年就把他们给收了。期间还发生了国
共分裂。北洋军
阀徒有虚名啊。 |
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w********9
发帖数: 8613 | 47
哪来的民意？国会竞选都惨败。宋被杀后，南方就蔡锷拥他。反他被军力给压下去了而
已。那时权力半
真空，因此他可以用几万军队为核心控制中国大部。
我已经讲过了，他就是北方势力。靠清国支撑起家的。北洋军是清廷新军的后遗主力。
蔡锷很年轻，很
晚才起家，管云南新军，远离皇府，怎么可能比？
孙开始就是个有理念的革命者，而不是传统军人。后来才意识到建军的必要。文人对兵
，没有可比性。 |
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w*****h
发帖数: 2120 | 48 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wwwfish (研究会), 信区: Military
标 题: 解放军能逃脱30年宿命吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 12 19:50:47 2010, 美东)
回想了一下，近代以来中国的几支成体系的军队，除了解放军，都在30年（大约一代人
的时间）内丧失了战斗力。
湘军，1854年成军，灭长毛剿捻，都很得力，到了187几年，左宗棠收复新疆的时候，
还可一战，可是到1885年正月，属于左宗棠的湘軍系统的黑旗军取得「镇南关大捷」后，
就再无一胜了。
淮军，1862年建军，1884年刘铭传保卫台湾的时候，尚称英勇，可是1894年甲午战争一
败涂地，庚子之乱聶士成战死以后，就彻底退出了历史舞台。
北洋军，始自1895年袁世凯小站练兵，1913年反二次革命时，势如破竹战力达到顶峰，
此后就日暮消沉，面对在国民革命军与国民军联军1926年的北伐，节节败退，溃不成军。
国民革命军的历史大家就耳熟能详了，1925年才建军，到1950年就被赶下了海。
人民解放军，建军史可以追溯到1927年，到1962年中印战争，还能 |
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m******r
发帖数: 4351 | 49 google了一段，不知真假：
1913年张勋和他的辫子军攻城时，曾下令城下之日大掠三日以为奖赏，于是南京城被辫
子军攻下后，遂遭浩劫。
南京城破后，北洋军放火烧了下关，从9月1日至3日，张勋大纵兵士任意地奸淫抢
劫，他于9月4日才进城。洗城的那三天中，雷震春军在南门，张勋军在北门，好像划分
势力范围一样，挨家挨户地烧杀抢掳，上自天花板，下至阴沟都不放过。许多妇女投秦
淮河自杀。由于讨袁军总司令黄兴是湖南人，坚守南京的部队也绝大部分是湖南人，因
此湖南人被杀的不计其数。在抢劫过程中，城内大街小巷出现了各式各样的怪现象，有
些兵士脱下军衣，把步枪当作扁担来搬走他们的“战利品”，有的强迫人力车替他们搬
运，有的则因抢夺赃物而互相枪击。张勋虽然打了一次胜仗，可是等到士兵们归队点名
时，却少了很多。原来他们打完了仗，老总们都饱掳满载，发了一笔不小的财，于是便
开小差回家去享福了。
张勋和辫子军攻下南京后，大肆洗劫，使到天愁地暗，中外震动，连袁世凯听了也
为之惊讶，于是发电给南京各军师，全电如下：
“阅路透电，称南京城内住宅商店，茅舍草屋，无不被抢，妇女老小贫富，多被奸
淫，其余均入外人家避难， |
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t****u
发帖数: 8614 | 50
袁大头固然比不上拿破仑，但是比比拿破仑三世，还是可以的吧！
关键是手下的小段小冯翅膀硬了自己有想法了。
若北洋军内部铁板一块的话，蔡锷的护国军出不了四川。
大事一成，找些五毛文人来合理化其行为，还不是满大街都是。
说穿了失败的根本原因是，帝制条件下，袁大头给不了小段小冯
等在共和制度下所能拿到的最大利益。
从这个角度，说帝制已经为时代所抛弃，倒是没有问题的。 |
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