wh
发帖数: 141625 | 1 前两天讨论袁世凯，想起几年前的袁林之行——据说袁世凯的同乡、把兄、接班人徐世
昌斟酌再三，改“陵”为“林”，以避帝讳。“林”好听啊，且与孔林、关林并列，不
亦圣人乎……
我们从殷墟出来，沿洹河一路向东。越近市区，洹河越热闹起来。袁世凯临终牵挂“扶
柩回籍，葬我洹上”，在他心爱的洹河北岸百米之遥，我们看到了村野绿林中的袁林售
票处。角落里的果皮箱挺好看的……
售票处旁有一钢筋水泥琉璃顶的高大牌楼，柱顶盘踞一个个阔口仰面的望天吼神兽。
柱身尚存毛泽东思想，文革时因为这几行护身符而免遭厄运，字与柱一并留到今日。
按传统陵墓建制，牌楼之后是神道，两边矗立动物与文武官员的石像生：
有趣的是武将身穿北洋将军服，佩绶带，拄军刀，模样也是按袁世凯造的，五短身材配
大头，笑容可掬。
神道尽头是碑亭，墓碑上的 “大总统袁公世凯之墓” 为徐世昌所题，前天刚贴过他的
浓墨重楷：
碑亭之后是大殿，在殿门前小奔一个……
看门钉一排七个，大殿的檐角兽也是七个，一切按照王爷的规格，比九个门钉和檐兽的
皇帝规格低一级。项城泉下是否瞑目……
大殿里陈列袁世凯生平展览——中学历史书里的袁世凯是个叛徒、内奸、保王党、复辟
分子，而袁林里的展示给我好大一个惊喜。他确有军事才能，去朝鲜平定叛乱，娶了一
个朝鲜公主和她的两个丫鬟为妾。回国后在天津小站练兵，摒弃八旗旧制，仿德国军制
建立新式近代陆军，引进西方先进军种与配备。手下一批北洋将领日后皆为民国风云人
物：
他虽帮助慈禧镇压了戊戌政变，但并非保守派，反而废除科举：
并建学堂、办工业、修铁路、倡导立宪，颇有开明气象。
他的强大势力引起清廷猜忌，于是他称病辞归，在洹河之上钓鱼隐居三年。
可北洋军只听命于他，武昌起义时朝廷只能请他再度出山。他调停清廷与革命党、组建
中华民国有功，其后复辟称帝却大违民心，做了一个多月就被迫下台，惊惧而死，魂兮
归乡……
其后代名人有次子袁克文，号豹岑公，玩诗词曲，与张学良等号称民国四公子：
孙子袁家骝与妻子吴健雄都留美，是著名物理学家：
大殿背后有吴健雄的照片系列，越老越有风采，周恩来等历代领导人接见时都是一袭旗
袍，姿容端庄，头发梳得一丝不苟。
袁世凯死后北洋军出巨资修建此墓园——有趣的是大殿之前的部分是传统中式陵寝，大
殿之后却豁然一新，一派西式风光，中西混搭十分出奇。看神气的西式大铁门、门上的
八角徽章和白石双柱：
墓前有中式供器，但墓冢用钢筋混凝土浇铸，外面再封石，周围雕有十二尊石狮，说是
仿造美国第十八任总统格兰特的濒河庐墓而建的：
石狮也是西式的写实风格，还挺和蔼的：
墓里有袁世凯和妻子的棺椁。文革时炸了好几次没炸开，固若金汤……墓庐周围是一片
树林，孩子们爬上爬下玩得开心。时已黄昏，林中人稀，日斜暮合，色成金辉，安静祥
和。
往回走时在侧殿看了当时士人的书法题辞：
袁世凯的字迹有汉隶味：
其他写者不是将相要人，就是前清举人、最后一名状元等等头衔，颇有绝世绝代的味道
。就是写得恭维夸张，不乏肉麻：
回到售票处，发现往南还有座石桥，没被围进园内：
过了石桥有个硕大的照壁，百度说是是全国规模最大、纹饰最精美的照壁之一。我的相
机拍不下，找了个网图：
石桥下面有几个乘凉的老人，古今多少事，尽付笑谈中： |
x*****7
发帖数: 4749 | 2 这篇真不错，好多信息。照片拍得清楚，还有上面的小字。
袁克文好短命，就活了42岁。袁家后人都在哪里？ |
w***r
发帖数: 7173 | 3 小时候从课本里学来的袁世凯好像都是个大坏蛋。
现在一看才知道人家是真正有见识作为的人。
袁大头，冤大头。哈哈。 |
l*****f
发帖数: 13466 | 4 很多很多估计各地都有
【在 x*****7 的大作中提到】
: 这篇真不错，好多信息。照片拍得清楚，还有上面的小字。
: 袁克文好短命，就活了42岁。袁家后人都在哪里？
|
t*****e
发帖数: 15794 | 5 对中国近现代历史有过重大影响的袁世凯虽已死去80余年，但他的后人却还活跃在国内
外。笔者对袁世凯家族情况略知一二，今特对其妻妾儿孙情况加以简述，以飨读者。
袁世凯1859年（清光绪九年）生于河南省项城县，后因葬母问题（袁系庶出）与其异母
长兄不和，遂定居于河南省彰德府（今安阳市）洹上村，死后也葬在这里。
袁世凯有1妻9妾。
元配于氏，是河南一个财主的女儿，不识字，也不大懂得旧礼节，袁世凯不喜欢她，生
了长子袁克定后，就不再与她同居，只把她作为主妇看待。到袁世凯接任孙中山为中华
民国大总统后，场面大了，这位元配夫人就更加不能胜任“第一夫人”这一角色了。有
一次新年袁世凯接见各国公使，第一夫人自然要陪同接见。忽有某国公使走到这位夫人
面前，要和她行握手礼，她当时不明所以，大为惊慌，她“嗯”地一声，把双手藏到背
后去了，弄得那位公使十分尴尬。从此，袁世凯嫌她上不得台盘，只把她作为一个牌位
看待。
大姨太太沈氏，是苏州名妓。据说在袁世凯落魄的时候，沈氏资助袁世凯去猎取功名，
并备酒送行，袁矢志决不相负，二人颇有点玉堂春与王三公子的味道。袁发迹后，果然
娶沈氏为姨太太。因为“第一夫人”于氏懦弱无能，上不得台盘，袁便把沈氏作为“太
太”看待，在一些外交场合中，沈氏也常以太大身份出现。袁还让她管家，并让儿女们
称沈氏为“亲妈”（沈未生子女），可见袁对她宠爱的程度了。
二姨太太李氏，朝鲜人。
清朝末年袁世凯任驻朝商务代表时，娶朝鲜王妃的妹妹金氏为妾。金氏嫁袁时，带了两
个陪嫁的姑娘，即李氏和吴氏。袁世凯娶妾是多多益善，就把这3个姑娘（即金氏、李
氏、吴氏）一并收纳作为姨太太，并且按3人年龄大小，排定李氏为二姨太太，金氏为
三姨太太，吴氏为四姨大太。李氏由陪嫁“厂头升为姨太太后，给袁世凯生了6个儿女
，即长女伯祯（成年后嫁与清两江总督张人骏的儿子）、五子克权（娶清两江总督端方
的女儿为妻）、七子克齐（娶民国总理孙宝琦的女儿为妻）、十子克坚（娶民国陕西督
军陆建章的女儿为妻）、十二子克度（娶富商罗云章之女为妻）。六女籙祯（嫁民国总
理孙宝琦的儿子）。
三姨太太金氏。她本是朝鲜王族，原以为嫁给袁世凯作“正室”，没想到过门以后，她
和自己陪嫁的两个丫头都做了袁的姨太太，所以整天郁郁寡欢。她为袁世凯生了5个儿
女：次子克文、三子克良、三女叔祯、八女（早亡）、十女思祯。
四姨太太吴氏。朝鲜王族金氏陪嫁的两个”丫头之一吴氏，本只是跟着姑娘当丫头，没
想到被袁世凯提拔为姨太太，与姑娘并列，后来袁世凯称帝时还差一点没被封为妃嫔，
她真是有点受宠若惊了。她为袁世凯生了4个儿女，即四子克端、次女仲祯（嫁给了两
江总督端方的侄于）、四女（早亡）、七女复祯。吴氏死得较早，袁世凯当时还任直隶
总督，吴氏害“月子病”而死。
五姨太太杨氏。袁世凯在他的一妻九妾中最宠爱的是大姨太太和五姨太太。大姨太大沈
氏是袁世凯落魄时的知己，沈氏“慧眼识英雄”，所以袁世凯矢志不忘。五姨太太之所
以被袁世凯格外垂青，与大姨太太沈氏不同，她既不以美色见长，也不是袁的风尘知己
，袁世凯赏识她的是她管家的才能。她心灵口巧，遇事有决断，袁世凯不仅让她管理生
活上的一切，还让她管理袁府整个家务，各房的佣人和”丫头，袁世凯的众多儿女，以
及六、八、九3个姨太太，都得服从她的约束。因此，全家上上下下都对她既敬且畏。
她是袁府的王熙凤。她为袁世凯生了6个儿女：六子克桓、八子克轸、九子克久、十一
子克安、五女季祯、十五女（早亡）、九子克久（娶民国黎元洪的女儿为妻），解放后
在天津工作。
六姨太太叶氏。她本是南京钓鱼巷的妓女，嫁给袁世凯纯粹是“误会”。原来本世纪初
袁做直隶总督时，派其次子袁克文到南京办事，袁克文在钓鱼巷认识了妓女叶氏，两人
一见倾心，互订嫁娶盟约，叶氏并将其玉照赠袁。克文回去向父亲磕头复命时，一不小
心叶小姐的照片从口袋中滑了出来，掉在地上，袁世凯指地连声问：“是什么？那是什
么？”袁克文不敢向父亲谈自己的儿女私情，情急智生，他说：“在南京给父亲物色了
一个好看的姑娘，所以带回来这张照片，看父亲是否喜欢？”袁接过照片一看，果然很
美，连声说：“好！
好！”，于是派人去南京马上将叶氏接了回来。洞房花烛之时，她才发现她风度翩翩的
意中人竟变成了一个五短身材鬓发斑白的半老头子。而袁二公于后来也只能对叶小姐“
望洋兴叹”了！六姨太太生了5个子女：十四子克捷、十七子克友、九女福祯、十一女
奇祯、十二女瑞祯。
七姨太太张氏。她是河南人，没有生过子女，按照袁家的规矩，她不能被称为姨太太，
也不能享受姨太大的待遇，只能被称为“姑娘”；可是因为袁世凯喜欢她，所以也享受
姨太太的待遇，并被称为姨太太。清末她随袁世凯到河南小住，因她与花匠谈情被袁撞
见，袁逼令其服毒自杀。但袁家也有人说，她是因病不治而死的。
八姨太太郭氏。她原是苏州妓女，是袁世凯做军机大臣时别人从苏州买来敬献的。她生
有3个子女：十三子克相、十五子克和、十四女怙祯。怙祯嫁给了民国总统曹锟的儿子
，后离婚去了美国。
九姨太太刘氏。她是袁世凯最后一个、也是最小的一个姨太太，娶她时袁世凯已50多岁
，而她却正当妙龄。她原是五姨太太杨氏的小丫头，成年后为袁“临幸”，因而被收为
袁世凯的第九名姨太太。九姨太太生了一子一女，儿子克藩排行十六，早死；女儿仪祯
排行十三，续五姨太的女儿季祯嫁苏州陆状元家。
以上所述是袁世凯1妻9妾的情况，一妻九妾共生了17个儿子、15个女儿；17个儿子又为
袁世凯生了22个孙子、25个孙女，儿孙总和达79人。逐一记述太繁琐，今特择其主要者
、著名者略述之。
袁克定
首先要记述的自然是袁世凯的第一个儿子袁克定，因为他险些当了“太子”、嗣君”、
继袁世凯当了“中华帝国”的皇帝，如果袁世凯不被打倒的话。当清帝退位时，他甚至
向袁世凯建议：清朝作恶多端的王公一律处死，末代皇帝傅仪流放黑龙江。如果袁世凯
采纳了他的建议，溥仪也不会第二次（1917年张勋复辟）、第三次（“满洲国”的皇帝
）当皇帝了。可见在一定程度上他是对中国历史有些影响的。
袁克定是袁世凯的第一个妻子于氏所生，是袁的长子。他曾到德国留学，通晓德语和英
语。袁世凯在朝鲜，在济南，在天津，在北京做官，他都随任在侧，所以他对旧官场的
事情非常熟悉。他不抽烟、不喝酒，循规蹈矩，道貌岸然，一副正人君子的派头。因为
他是长子，而长子一般要继父位的，所以他极力撺掇袁世凯做皇帝，他不但替袁拉拢各
路军阀封建遗老，甚至印假版的《顺天时报》，从舆论上来欺骗袁世凯，伪称全国人民
都拥护袁世凯改元称帝。可是因为他骑马摔坏了腿，成了跛子，所以袁世凯曾流露出要
在次子克文、五子克权2人中择一而立为“太子”的意思。袁克定听到这消息后愤愤地
说：“如果父亲要立二弟，我就把二弟杀了！”当然，由于袁世凯只做了83天皇帝便被
国人轰了下去，袁克定的皇帝梦也就难圆了。
袁克定早年娶湖南巡抚吴大幑的女儿吴本娴为妻，袁克定属虎，吴本娴属龙，按旧时说
法是相克的，可袁世凯为了攀附，也就不斤斤计较这些。可是袁世凯却并不是真的不计
较，按迷信说法，只有找一个属鸡的姑娘来“牵一牵”，才能破解，化凶为吉。于是吴
小姐过门还不到一个月，袁克定便又找了一个叫马彩云的唱戏的做姨太太，随后又娶了
第二个姨太太。他不但像他父亲一样爱娶姨太太，而且好“男宠”，当时这些被玩弄的
青年男子叫做“相公”，天津当时就有男性妓院，俗称“相公窑子”，用现在洋人时髦
说法，即所谓“同性恋”。所以袁克定在北京、在天津都有一些公馆，这些公馆便是他
的金屋藏娇处：既有女宠，也有男宠。正由于他如此花天酒地荒淫无度，所以袁世凯分
给他的一些遗产（光是现金就有40万大洋）不多年便让他挥霍净尽。到了晚年，新中国
建立，袁克定已是家徒四壁，两袖清风，不得不靠政府的救济来打发贫困的岁月。1958
年他80岁时终于潦倒而死。
袁克定有1子2女，子家融，女家锦、家弟。
家融是袁克定的独生子，袁世凯的嫡长孙，生于1904年，袁世凯死去那年，家融已经12
岁了。1920年，家融赴美留学，先上中学，后又在美国上大学，学习地质勘探。1930年
回国后在开滦煤矿任工程师，以后在北大、师大等校教书。
1964年退休后定居北京。
袁克文
袁克文是袁世凯的三姨太朝鲜人金氏所生，因为大姨太未生子女，所以克文从小便被过
继给大姨太收养。大姨太对这个儿子十分疼爱，他提出任何要求都会得到满足。
袁克文自幼聪明过人，据说他有“过目不忘”的本领，所以尽管他像呆霸王薛蟠那样不
好好读书，可他作诗、填词、写文章却件件皆精，写的字也风流潇洒。因此袁世凯对他
有些偏爱，甚至一度想立他为“太子”。大姨大的骄纵，袁世凯的偏爱，造就了袁克文
的挥霍、任性、骄奢的花花公子性格，吃、喝、嫖、赌、抽（鸦片）样样都干。他还花
钱加入“青帮”，当上了“大字辈”的“老头子”。除元配妻子刘梅真外，他还娶了5
个姨太太，她们是：情韵楼、小桃红、唐志君、于佩文、亚仙。没有名分或“一度春风
”的情妇那就更多了，据知情人讲有七八十个。
袁克文除擅长书法、作诗、填词、写文章外，还爱唱昆曲，小生，丑都扮演得很好，他
的拿手好戏是《长生殿》、《游园惊梦》。袁世凯死后，他没了管束，开始“票戏”，
即当票友。有一年，他在北京新民大戏院与陈德林合演《游园惊梦》，他大哥袁克定（
袁世凯死后袁克定成了“家长”）知道了，认为他这种当“戏子”的行为“玷辱家风”
，于是便通知北京警察总监薛松坪，要薛把他抓起来。薛不便推托，可又觉得这是他们
袁家的“内部矛盾”，便去找袁克文，如此这般把“令兄的意思”一谈。袁克文笑着说
：“明天还有一场，唱完了，我就不唱了！”票友借台唱戏是要自备费用的，袁克文唱
这两场戏，据说他花费了三四千银元。
因为袁克文花钱如流水，所以他从他父亲那里分得的十几万银元的遗产，很快就用光了
，可他又放不下架子来，因此不得不靠卖字、卖文来维持生活。据说他的字写得很好，
三杯酒下肚，写起字来纵横驰骋，豪情奔放，大有苏东坡之风。山东督办“狗肉将军”
张宗昌请他写了一幅中堂，价码是1000元银洋。求他写字的人之所以这样多，有人说这
是因为他的字写得的确好；但也有人说，这是因为他是袁皇帝的儿子。
1931年袁克文死在天津，才40多岁。家里为他办不起丧事，还是他“帮”里的徒子徒孙
凑钱帮他办的。出殡时，“帮”里的人，以及天津的和尚、道士、尼姑、喇嘛，都来送
葬，甚至有些妓女也扎了白头绳前来哭奠。
袁克文有4子3女，孙家嘏、家彰，家骝、家骥，女家华、家宜、家藏，皆为知识分子。
其中家彰、家骝留学美国，皆学有所成，且均加入美籍并定居。家骝1973年曾偕其夫人
原子物理学家吴健雄访华，周总理接见了他们，并对袁家骝说：“你们袁家的人一代比
一代进步了！”
【在 x*****7 的大作中提到】
: 这篇真不错，好多信息。照片拍得清楚，还有上面的小字。
: 袁克文好短命，就活了42岁。袁家后人都在哪里？
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l*****f
发帖数: 13466 | 6 共和负中国中国负共和来着，搞不清楚
不好说。做皇帝应该是疯了。
【在 w***r 的大作中提到】
: 小时候从课本里学来的袁世凯好像都是个大坏蛋。
: 现在一看才知道人家是真正有见识作为的人。
: 袁大头，冤大头。哈哈。
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c**v
发帖数: 1936 | 7 或者说老袁其实没疯， 是国人疯了。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 共和负中国中国负共和来着，搞不清楚
: 不好说。做皇帝应该是疯了。
|
t*****e
发帖数: 15794 | 8 袁家后人，尤其第二代，似乎下场并不好啊
【在 t*****e 的大作中提到】
: 对中国近现代历史有过重大影响的袁世凯虽已死去80余年，但他的后人却还活跃在国内
: 外。笔者对袁世凯家族情况略知一二，今特对其妻妾儿孙情况加以简述，以飨读者。
: 袁世凯1859年（清光绪九年）生于河南省项城县，后因葬母问题（袁系庶出）与其异母
: 长兄不和，遂定居于河南省彰德府（今安阳市）洹上村，死后也葬在这里。
: 袁世凯有1妻9妾。
: 元配于氏，是河南一个财主的女儿，不识字，也不大懂得旧礼节，袁世凯不喜欢她，生
: 了长子袁克定后，就不再与她同居，只把她作为主妇看待。到袁世凯接任孙中山为中华
: 民国大总统后，场面大了，这位元配夫人就更加不能胜任“第一夫人”这一角色了。有
: 一次新年袁世凯接见各国公使，第一夫人自然要陪同接见。忽有某国公使走到这位夫人
: 面前，要和她行握手礼，她当时不明所以，大为惊慌，她“嗯”地一声，把双手藏到背
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R******k
发帖数: 4756 | 9 赞！
那些把毛主席语录写在石柱子上的人很聪明啊～
【在 wh 的大作中提到】
: 前两天讨论袁世凯，想起几年前的袁林之行——据说袁世凯的同乡、把兄、接班人徐世
: 昌斟酌再三，改“陵”为“林”，以避帝讳。“林”好听啊，且与孔林、关林并列，不
: 亦圣人乎……
: 我们从殷墟出来，沿洹河一路向东。越近市区，洹河越热闹起来。袁世凯临终牵挂“扶
: 柩回籍，葬我洹上”，在他心爱的洹河北岸百米之遥，我们看到了村野绿林中的袁林售
: 票处。角落里的果皮箱挺好看的……
: 售票处旁有一钢筋水泥琉璃顶的高大牌楼，柱顶盘踞一个个阔口仰面的望天吼神兽。
: 柱身尚存毛泽东思想，文革时因为这几行护身符而免遭厄运，字与柱一并留到今日。
: 按传统陵墓建制，牌楼之后是神道，两边矗立动物与文武官员的石像生：
: 有趣的是武将身穿北洋将军服，佩绶带，拄军刀，模样也是按袁世凯造的，五短身材配
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d**********0
发帖数: 13081 | 10 非常不错的游记啊。。 长见识了。
北洋这一代人， 在中国近代， 起着承上启下的作用。 好多伟人。
【在 wh 的大作中提到】
: 前两天讨论袁世凯，想起几年前的袁林之行——据说袁世凯的同乡、把兄、接班人徐世
: 昌斟酌再三，改“陵”为“林”，以避帝讳。“林”好听啊，且与孔林、关林并列，不
: 亦圣人乎……
: 我们从殷墟出来，沿洹河一路向东。越近市区，洹河越热闹起来。袁世凯临终牵挂“扶
: 柩回籍，葬我洹上”，在他心爱的洹河北岸百米之遥，我们看到了村野绿林中的袁林售
: 票处。角落里的果皮箱挺好看的……
: 售票处旁有一钢筋水泥琉璃顶的高大牌楼，柱顶盘踞一个个阔口仰面的望天吼神兽。
: 柱身尚存毛泽东思想，文革时因为这几行护身符而免遭厄运，字与柱一并留到今日。
: 按传统陵墓建制，牌楼之后是神道，两边矗立动物与文武官员的石像生：
: 有趣的是武将身穿北洋将军服，佩绶带，拄军刀，模样也是按袁世凯造的，五短身材配
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l*****f
发帖数: 13466 | 11 不知道
杨度给老袁挽联原来是这样
共和误中国，中国误共和，千载而还，再评此狱
君宪负明公，明公负君宪，九原可作，三复斯言
【在 c**v 的大作中提到】
: 或者说老袁其实没疯， 是国人疯了。
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x*****7
发帖数: 4749 | 12 留在中国的，文革的时候受到怎样的对待？
现在还在中国的，还有任何的特殊地位吗？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 很多很多估计各地都有
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wh
发帖数: 141625 | 13 第三代很不错啊。袁克文自己花差差，七个子女都是知识分子，谁教出来的……
【在 t*****e 的大作中提到】
: 袁家后人，尤其第二代，似乎下场并不好啊
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wh
发帖数: 141625 | 14 上次贴的维基的袁世凯词条说他诚心诚意几次推让。到底是诚心还是表演啊……
【在 l*****f 的大作中提到】
: 共和负中国中国负共和来着，搞不清楚
: 不好说。做皇帝应该是疯了。
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wh
发帖数: 141625 | 15 why啊？
【在 c**v 的大作中提到】
: 或者说老袁其实没疯， 是国人疯了。
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wh
发帖数: 141625 | 16 好像导游说是村民连夜赶写的。不过写得那么工整，感觉不像。奉化蒋氏故居蒋介石题
字的武岭楼，文革时也是村民在字上抹石灰，再写上“红卫”，躲过一劫。
袁林的导游还指着大殿背后的台阶说，50年代初毛主席参观之后坐在这里，说袁林不必
拆，要作为反面教材教育后人，所以保存了下来。说得活灵活现的。我去台阶上坐了一
会儿体会余温……
【在 R******k 的大作中提到】
: 赞！
: 那些把毛主席语录写在石柱子上的人很聪明啊～
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wh
发帖数: 141625 | 17 以前只知道北洋军阀都是坏蛋……现在也不甚了了。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 非常不错的游记啊。。 长见识了。
: 北洋这一代人， 在中国近代， 起着承上启下的作用。 好多伟人。
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wh
发帖数: 141625 | 18 考察宪政大臣集体照里应该有杨度吧？
还有袁世凯黎元洪这样的武将写那么好的字……
【在 l*****f 的大作中提到】
: 不知道
: 杨度给老袁挽联原来是这样
: 共和误中国，中国误共和，千载而还，再评此狱
: 君宪负明公，明公负君宪，九原可作，三复斯言
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R******k
发帖数: 4756 | 19 他乡试不中两次以后才弃文习武的，所以字肯定应该不错的。
【在 wh 的大作中提到】
: 考察宪政大臣集体照里应该有杨度吧？
: 还有袁世凯黎元洪这样的武将写那么好的字……
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R******k
发帖数: 4756 | 20 我觉得是表演，但我并不觉得他是想搞封建独裁，他多半是想搞英国那种有名无实的皇
帝，但是解释工作没做好，就弄巧成拙了。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 上次贴的维基的袁世凯词条说他诚心诚意几次推让。到底是诚心还是表演啊……
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wh
发帖数: 141625 | 21 嗯。他的字自成一体。黎元洪的字老到。反正都让我羡慕……
【在 R******k 的大作中提到】
: 他乡试不中两次以后才弃文习武的，所以字肯定应该不错的。
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l*****f
发帖数: 13466 | 22 不清楚哎，老袁死了各姨太太家情况不太一样，估计因人而异。现在肯定木有特殊了，
民国时期就没特殊地位了。
【在 x*****7 的大作中提到】
: 留在中国的，文革的时候受到怎样的对待？
: 现在还在中国的，还有任何的特殊地位吗？
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l*****f
发帖数: 13466 | 23 看不出应该没有? 杨度资历浅当时应该还在日本跟革命党混?
【在 wh 的大作中提到】
: 考察宪政大臣集体照里应该有杨度吧？
: 还有袁世凯黎元洪这样的武将写那么好的字……
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l*****f
发帖数: 13466 | 24 袁寒云自己是才子，熏陶还行吧，然后他嫡妻好像是才女，几个儿女未必是嫡出不过教
育应该不错。当时他家那资源还是有的。。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 第三代很不错啊。袁克文自己花差差，七个子女都是知识分子，谁教出来的……
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l*****f
发帖数: 13466 | 25 肯定表演了按规矩禅代要推让三次....
【在 wh 的大作中提到】
: 上次贴的维基的袁世凯词条说他诚心诚意几次推让。到底是诚心还是表演啊……
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w***r
发帖数: 7173 | 26 想想也蛮可惜的。大清被推翻，王室的人和平下台，这比法国的国王被砍头的结果已经
好多了。局势应该比较稳了。若是袁世凯不称帝建立君主制，中国是不是也会乱？是不
是一样也会陷入军阀混战？
要是不称帝，中国又没乱，老袁真的就和华盛顿一样的高度了。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 共和负中国中国负共和来着，搞不清楚
: 不好说。做皇帝应该是疯了。
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wh
发帖数: 141625 | 27 嗯好像是，考察宪政是06年，杨度当时在日本，07年回国。维基里说只有五个考察宪政
大臣，照片里那么多人：
“三十二年（1906年），清政府派出镇国公载泽、端方、徐世昌等五大臣出洋（欧、美
、日）考察宪政。为了交差，熊希龄赴日请杨度和梁启超捉刀起草报告，杨度写了《中
国宪政大纲应吸收东西各国之所长》和《实行宪政程序》（梁写《东西各国宪政之比较
》），由此博得大名。是年（1906年），清政府根据这个报告下诏预备立宪。”
【在 l*****f 的大作中提到】
: 看不出应该没有? 杨度资历浅当时应该还在日本跟革命党混?
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wh
发帖数: 141625 | 28 看来先天条件比较好……
【在 l*****f 的大作中提到】
: 袁寒云自己是才子，熏陶还行吧，然后他嫡妻好像是才女，几个儿女未必是嫡出不过教
: 育应该不错。当时他家那资源还是有的。。。。
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wh
发帖数: 141625 | 29 哈哈原来是按禅让的规矩啊。尧舜禹都是推让三次的吗？现代社会节奏快，谦虚不得啊
，哈哈。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 肯定表演了按规矩禅代要推让三次....
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wh
发帖数: 141625 | 30 我很惊奇他怎么那么得军心，北洋军非得他来带，别人就是带不了。武昌起义时是这样
，他死后几大北洋军阀分裂，也没人治得住。
【在 w***r 的大作中提到】
: 想想也蛮可惜的。大清被推翻，王室的人和平下台，这比法国的国王被砍头的结果已经
: 好多了。局势应该比较稳了。若是袁世凯不称帝建立君主制，中国是不是也会乱？是不
: 是一样也会陷入军阀混战？
: 要是不称帝，中国又没乱，老袁真的就和华盛顿一样的高度了。
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l*****f
发帖数: 13466 | 31 是，以前看过本唐浩明写的杨度，感觉作者有点倾向他的主角，好话说的多点
杨度在日本跟未来国父，蔡锷梁启超啥的都有来往，其实那帮人当时感觉也就一帮WSN
慷慨激昂，不过后来一个个都鼎鼎大名风生水起 lol
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯好像是，考察宪政是06年，杨度当时在日本，07年回国。维基里说只有五个考察宪政
: 大臣，照片里那么多人：
: “三十二年（1906年），清政府派出镇国公载泽、端方、徐世昌等五大臣出洋（欧、美
: 、日）考察宪政。为了交差，熊希龄赴日请杨度和梁启超捉刀起草报告，杨度写了《中
: 国宪政大纲应吸收东西各国之所长》和《实行宪政程序》（梁写《东西各国宪政之比较
: 》），由此博得大名。是年（1906年），清政府根据这个报告下诏预备立宪。”
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l*****f
发帖数: 13466 | 32 尧舜禹咋推让的谁都不知道啊 lol
禅让的程序是曹丕定下来的好象，后来基本跟他程序走，一定要找会写文章的人，辞的
情真意切，劝的诚恳无比，还得一堆人一起劝，来回推让三次啥的
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈原来是按禅让的规矩啊。尧舜禹都是推让三次的吗？现代社会节奏快，谦虚不得啊
: ，哈哈。
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wh
发帖数: 141625 | 33 哈哈。我在云南讲武学堂看到蔡锷的照片，没他的字，有唐继尧的书画，很牛。朱德写
了个篆书联，我也觉得很厉害……对了我可以接着写讲武堂，蔡锷唐继尧的护国军怎么
推翻袁世凯……
WSN
【在 l*****f 的大作中提到】
: 是，以前看过本唐浩明写的杨度，感觉作者有点倾向他的主角，好话说的多点
: 杨度在日本跟未来国父，蔡锷梁启超啥的都有来往，其实那帮人当时感觉也就一帮WSN
: 慷慨激昂，不过后来一个个都鼎鼎大名风生水起 lol
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wh
发帖数: 141625 | 34 史记里说推让了吗？尧是不是躲起来不让别人找到？
政治就得表演啊。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 尧舜禹咋推让的谁都不知道啊 lol
: 禅让的程序是曹丕定下来的好象，后来基本跟他程序走，一定要找会写文章的人，辞的
: 情真意切，劝的诚恳无比，还得一堆人一起劝，来回推让三次啥的
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w***r
发帖数: 7173 | 35 A:我给你！
B:我不要！
A:我给你！
B:我不要！
A:我给你！
B:我不要！
A:好吧，那我给别人.
B:那还是给我吧！
【在 l*****f 的大作中提到】
: 尧舜禹咋推让的谁都不知道啊 lol
: 禅让的程序是曹丕定下来的好象，后来基本跟他程序走，一定要找会写文章的人，辞的
: 情真意切，劝的诚恳无比，还得一堆人一起劝，来回推让三次啥的
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l*****f
发帖数: 13466 | 36 北洋那帮人都是他手下出来的吧？掌握军权才是最重要关键么。顾维钧回忆录里写过一
点袁，不过顾比较西化，当时又刚出校门，说他看袁觉得精明，有野心，又善于拉拢，
跟唐绍仪说话，一口一个老弟，特亲热。当时留学真是珍稀，顾的论文还没答辩，电报
直接来到请他出任总理秘书，他还不肯；他导师跳起来说，哎呀赶紧接这个OFFER yah
【在 wh 的大作中提到】
: 我很惊奇他怎么那么得军心，北洋军非得他来带，别人就是带不了。武昌起义时是这样
: ，他死后几大北洋军阀分裂，也没人治得住。
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w***r
发帖数: 7173 | 37 孙文服袁世凯么？
两个人的理念差别太大，孙文是海归，看不上土鳖？
yah
【在 l*****f 的大作中提到】
: 北洋那帮人都是他手下出来的吧？掌握军权才是最重要关键么。顾维钧回忆录里写过一
: 点袁，不过顾比较西化，当时又刚出校门，说他看袁觉得精明，有野心，又善于拉拢，
: 跟唐绍仪说话，一口一个老弟，特亲热。当时留学真是珍稀，顾的论文还没答辩，电报
: 直接来到请他出任总理秘书，他还不肯；他导师跳起来说，哎呀赶紧接这个OFFER yah
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l*****f
发帖数: 13466 | 38 不知道，都是传说吧，躲起来的是许由？舜不是被尧考察三年还赔上两女儿？嗯是表演
，最颓的是那个要禅位的，战战兢兢还得陪着表演
【在 wh 的大作中提到】
: 史记里说推让了吗？尧是不是躲起来不让别人找到？
: 政治就得表演啊。
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wh
发帖数: 141625 | 39 手下出来的也不一定服气，猜想还是他善于拉拢？读到他对慈禧身边的太监很笼络。顺
便贴一篇笼络文和袁林旧照片，torasan喜欢旧照片：
http://news.ifeng.com/history/zhongguojindaishi/detail_2014_02/
哈哈，顾的导师是谁？
yah
【在 l*****f 的大作中提到】
: 北洋那帮人都是他手下出来的吧？掌握军权才是最重要关键么。顾维钧回忆录里写过一
: 点袁，不过顾比较西化，当时又刚出校门，说他看袁觉得精明，有野心，又善于拉拢，
: 跟唐绍仪说话，一口一个老弟，特亲热。当时留学真是珍稀，顾的论文还没答辩，电报
: 直接来到请他出任总理秘书，他还不肯；他导师跳起来说，哎呀赶紧接这个OFFER yah
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wh
发帖数: 141625 | 40 维基袁世凯词条里把孙中山写得很不堪。孙真的很争权吗？还是只是理念不合……哈哈
。还有当时大总统的人选有没有比较明确的民众意向？是袁还是孙？还是南北不同？
【在 w***r 的大作中提到】
: 孙文服袁世凯么？
: 两个人的理念差别太大，孙文是海归，看不上土鳖？
:
: yah
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l*****f
发帖数: 13466 | 41 lol 这个真是太木有诚意啦
看看典范如何表演的，三国志魏书文帝记：这还是在前面无数回合一群劝进啊祥瑞啊之
后。汉献帝真是要被烦死了。
壬戌，册诏曰："皇帝问魏王言：遣宗奉庚申书到，所称引，闻之。朕惟汉家世逾二十
，年过四百，运周数终，行祚已讫，天心已移，兆民望绝，天之所废，有自来矣。今大
命有所厎止，神器当归圣德，违众不顺，逆天不祥。王其体有虞之盛德，应历数之嘉会
，是以祯祥告符，图谶表录，神人同应，受命咸宜。朕畏上帝，致位于王；天不可违，
众不可拂。且重华不逆尧命，大禹不辞舜位，若夫由、卷匹夫，不载圣籍，固非皇材帝
器所当称慕。今使音奉皇帝玺绶，王其陟帝位，无逆朕命，以祗奉天心焉。"
於是尚书令桓阶等奏曰："今汉使音奉玺书到，臣等以为天命不可稽，神器不可渎
。周武中流有白鱼之应，不待师期而大号已建，舜受大麓，桑荫未移而已陟帝位，皆所
以祗承天命，若此之速也。故无固让之义，不以守节为贵，必道信於神灵，符合於天地
而已。易曰：'其受命如响，无有远近幽深，遂知来物，非天下之至赜，其孰能与於此
？'今陛下应期运之数，为皇天所子，而复稽滞於辞让，低回於大号，非所以则天地之
道，副万国之望。臣等敢以死请，辄敕有司修治坛场，择吉日，受禅命，发玺绶。"令
曰："冀三让而不见听，何汲汲于斯乎？"
甲子，魏王上书曰："奉今月壬戌玺书，重被圣命，伏听册告，肝胆战悸，不知所
措。天下神器，禅代重事，故尧将禅舜，纳于大麓，舜之命禹，玄圭告功；烈风不迷，
九州攸平，询事考言，然后乃命，而犹执谦让于德不嗣。况臣顽固，质非二圣，乃应天
统，受终明诏；敢守微节，归志箕山，不胜大愿。谨拜表陈情，使并奉上玺绶。"
侍中刘廙等奏曰："臣等闻圣帝不违时，明主不逆人，故易称通天下之志，断天下
之疑。伏惟陛下体有虞之上圣，承土德之行运，当亢阳明夷之会，应汉氏祚终之数，合
契皇极，同符两仪。是以圣瑞表徵，天下同应，历运去就，深切著明；论之天命，无所
与议，比之时宜，无所与争。故受命之期，时清日晏，曜灵施光，休气云蒸。是乃天道
悦怿，民心欣戴，而仍见闭拒，于礼何居？且群生不可一日无主，神器不可以斯须无统
，故臣有违君以成业，下有矫上以立事，臣等敢不重以死请。"王令曰："天下重器，王
者正统，以圣德当之，犹有惧心，吾何人哉？且公卿未至乏主，斯岂小事，且宜以待固
让之后，乃当更议其可耳。"
丁卯，册诏魏王曰："天讫汉祚，辰象著明，朕祗天命，致位於王，仍陈历数於诏
册，喻符运於翰墨；神器不可以辞拒，皇位不可以谦让，稽於天命，至於再三。且四海
不可以一日旷主，万机不可以斯须无统，故建大业者不拘小节，知天命者不系细物，是
以舜受大业之命而无逊让之辞，圣人达节，不亦远乎！今使音奉皇帝玺绶，王其钦承，
以答天下向应之望焉。"
相国歆、太尉诩、御史大夫朗及九卿奏曰："臣等伏读诏书，於邑益甚。臣等闻易
称圣人奉天时，论语云君子畏天命，天命有去就，然后帝者有禅代。是以唐之禅虞，命
在尔躬，虞之顺唐，谓之受终；尧知天命去己，故不得不禅舜，舜知历数在躬，故不敢
不受；不得不禅，奉天时也，不敢不受，畏天命也。汉朝虽承季末陵迟之馀，犹务奉天
命以则尧之道，是以愿禅帝位而归二女。而陛下正於大魏受命之初，抑虞、夏之达节，
尚延陵之让退，而所枉者大，所直者小，所详者轻，所略者重，中人凡士犹为陛下陋之
。没者有灵，则重华必忿愤于苍梧之神墓，大禹必郁悒于会稽之山阴，武王必不悦于【
商】高陵之玄宫矣。是以臣等敢以死请。且汉政在阉宦，禄去帝室七世矣，遂集矢石於
其宫殿，而二京为之丘墟。当是之时，四海荡覆，天下分崩，武王亲衣甲而冠胄，沐雨
而栉风，为民请命，则活万国，为世拨乱，则致升平，鸠民而立长，筑宫而置吏，元元
无过，罔于前业，而始有造于华夏。陛下即位，光昭文德，以翊武功，勤恤民隐，视之
如伤，惧者宁之，劳者息之，寒者以暖，饥者以充，远人以【恩复】德服，寇敌以恩降
，迈恩种德，光被四表；稽古笃睦，茂于放勋，网漏吞舟，弘乎周文。是以布政未期，
人神并和，皇天则降甘露而臻四灵，后土则挺芝草而吐醴泉，虎豹鹿兔，皆素其色，雉
鸠燕雀，亦白其羽，连理之木，同心之瓜，五采之鱼，珍祥瑞物，杂遝於其间者，无不
毕备。古人有言：'微禹，吾其鱼乎！'微大魏，则臣等之白骨交横于旷野矣。伏省群臣
外内前后章奏，所以陈叙陛下之符命者，莫不条河洛之图书，据天地之瑞应，因汉朝之
款诚，宣万方之景附，可谓信矣【省】著矣；三王无以及，五帝无以加。民命之悬於魏
邦，民心之系於魏政，三十有馀年矣，此乃千世时至之会，万载一遇之秋；达节广度，
宜昭於斯际，拘牵小节，不施於此时。久稽天命，罪在臣等。辄营坛场，具礼仪，择吉
日，昭告昊天上帝，秩群神之礼，须禋祭毕，会群寮於朝堂，议年号、正朔、服色当施
行，上。"复令曰："昔者大舜饭糗茹草，将终身焉，斯则孤之前志也。及至承尧禅，被
【珍】礻裘，妻二女，若固有之，斯则顺天命也。群公卿士诚以天命不可拒，民望不
可违，孤亦曷以辞焉？"
庚午，册诏魏王曰："昔尧以配天之德，秉六合之重，犹睹历运之数，移於有虞，
委让帝位，忽如遗迹。今天既讫我汉命，乃眷北顾，帝皇之业，实在大魏。朕守空名以
窃古义，顾视前事，犹有惭德，而王逊让至于三四，朕用惧焉。夫不辞万乘之位者，知
命达节之数也，虞、夏之君，处之不疑，故勋烈垂于万载，美名传于无穷。今遣守尚书
令侍中【顗】觊喻，王其速陟帝位，以顺天人之心，副朕之大愿。"
於是尚书令桓阶等奏曰："今汉氏之命已四至，而陛下前后固辞，臣等伏以为上帝
之临圣德，期运之隆大魏，斯岂数载？传称周之有天下，非甲子之朝，殷之去帝位，非
牧野之日也，故诗序商汤，追本玄王之至，述姬周，上录后稷之生，是以受命既固，厥
德不回。汉氏衰废，行次已绝，三辰垂其徵，史官著其验，耆老记先古之占，百姓协歌
谣之声。陛下应天受禅，当速即坛场，柴燎上帝，诚不宜久停神器，拒亿兆之愿。臣辄
下太史令择元辰，今月二十九日，可登坛受命，请诏三公群卿，具条礼仪别奏。"令曰
："可。"】乃为坛於繁阳。庚午，王升坛即阼，百官陪位。事讫，降坛，视燎成礼而反
。改延康为黄初，大赦。【献帝传曰：辛未，魏王登坛受禅，公卿、列侯、诸将、匈奴
单于、四夷朝者数万人陪位，燎祭天地、五岳、四渎，曰："皇帝臣丕敢用玄牡昭告于
皇皇后帝：汉历世二十有四，践年四百二十有六，四海困穷，三纲不立，五纬错行，灵
祥并见，推术数者，虑之古道，咸以为天之历数，运终兹世，凡诸嘉祥民神之意，比昭
有汉数终之极，魏家受命之符。汉主以神器宜授於臣，宪章有虞，致位于丕。丕震畏天
命，虽休勿休。群公庶尹六事之人，外及将士，洎于蛮夷君长，佥曰：'天命不可以辞
拒，神器不可以久旷，群臣不可以无主，万几不可以无统。'丕祗承皇象，敢不钦承。
卜之守龟，兆有大横，筮之三易，兆有革兆，谨择元日，与群寮登坛受帝玺绶，告类于
尔大神；唯尔有神，尚飨永吉，兆民之望，祚于有魏世享。"遂制诏三公："上古之始有
君也，必崇恩化以美风俗，然百姓顺教而刑辟厝焉。今朕承帝王之绪，其以延康元年为
黄初元年，议改正朔，易服色，殊徽号，同律度量，承土行，大赦天下；自殊死以下，
诸不当得赦，皆赦除之。" |
l*****f
发帖数: 13466 | 42 显然不服吧。。。。他们间那些事我可不懂。海归派好象也不服孙。。。。还有黄兴宋
教仁啥的呢
【在 w***r 的大作中提到】
: 孙文服袁世凯么？
: 两个人的理念差别太大，孙文是海归，看不上土鳖？
:
: yah
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l*****f
发帖数: 13466 | 43 不记得了得回去查书。他是哥大的，当时华人在美国读法学博士的他不知道是否第一个？
【在 wh 的大作中提到】
: 手下出来的也不一定服气，猜想还是他善于拉拢？读到他对慈禧身边的太监很笼络。顺
: 便贴一篇笼络文和袁林旧照片，torasan喜欢旧照片：
: http://news.ifeng.com/history/zhongguojindaishi/detail_2014_02/
: 哈哈，顾的导师是谁？
:
: yah
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x*******a
发帖数: 11067 | 44 丽老师，看了两段，假的肝子痛啊。太长了，求白话摘要版的。
【在 l*****f 的大作中提到】
: lol 这个真是太木有诚意啦
: 看看典范如何表演的，三国志魏书文帝记：这还是在前面无数回合一群劝进啊祥瑞啊之
: 后。汉献帝真是要被烦死了。
: 壬戌，册诏曰："皇帝问魏王言：遣宗奉庚申书到，所称引，闻之。朕惟汉家世逾二十
: ，年过四百，运周数终，行祚已讫，天心已移，兆民望绝，天之所废，有自来矣。今大
: 命有所厎止，神器当归圣德，违众不顺，逆天不祥。王其体有虞之盛德，应历数之嘉会
: ，是以祯祥告符，图谶表录，神人同应，受命咸宜。朕畏上帝，致位于王；天不可违，
: 众不可拂。且重华不逆尧命，大禹不辞舜位，若夫由、卷匹夫，不载圣籍，固非皇材帝
: 器所当称慕。今使音奉皇帝玺绶，王其陟帝位，无逆朕命，以祗奉天心焉。"
: 於是尚书令桓阶等奏曰："今汉使音奉玺书到，臣等以为天命不可稽，神器不可渎
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l*****f
发帖数: 13466 | 45 lol 我还没贴前头的一大段呢。。。。
先是魏王府的死党们上表进言啥的，说是时候了。曹丕说不行啊，不能陷我于不德之地
。死党们领会精神，广播了一下，然后又有凑趣的说，有黄龙啊凤凰啊麒麟啊都出现了
，祥瑞啊，还有人扳手指给算了一堆复杂的五行记载。然后朝臣们都说，是呀天命也。
于是各自集合上奏，汉献帝就知道等了许久的那只鞋子终于要落下来了。
于是＂乙卯，册诏魏王禅代天下曰＂，这是第一次＂诏曰＂，说汉末离乱，赖曹氏平定
天下。现在效法尧舜，也把俩女儿给了曹丕做嫔妃，希望效法前贤。
曹丕推辞：吾殊不敢当之。
旁边捧场的说，坛场也准备好了，您就接受吧。
曹丕说：我得学习许由他们，即使远涉江湖也不敢从命啊。
然后就是一大堆朝臣联合上奏劝进。
＂壬戌，册诏曰＂，这是第二次。诏书说，我们刘家四百年气数已尽，轮到你们曹家来
做啦。曹丕继续推辞，＂敢守微节，归志箕山，不胜大愿＂。。然后一些朝臣以刘氏宗
室刘廙为首再次劝进：天道悦怿，民心欣戴，您就从了吧。曹丕接着推辞；这种大事，
还木有公卿加入，不行啊。
＂丁卯，册诏魏王曰＂，这是第三道诏：汉献帝说，四海不可无主啊，舜当年不也接受
尧的禅位了么？然后三公九卿华歆贾诩王朗等都跟着劝进。曹丕接着推辞：＂以德则孤
不足，以时则戎虏未灭＂。现在的地位都是先公所创，我没有一点功劳啊。
＂庚午，册诏魏王曰＂ 这是第四道。汉献帝说＂帝皇之业，实在大魏＂。您这么推辞
，让我狠害怕呀！然后华歆贾诩王朗接着劝说
＂今汉氏之命已四至，而陛下前后固辞＂，就是说，演戏也该演够啦，咱可以结束了。
于是正式最后禅位仪式。
三国演义里写这段特好玩，说曹丕可着急了，第一次就想说YES，司马懿劝他说哎咱不
能这么没风度。于是接着演下去。。。。他当时肯定想不到若干年后他家后人要陪司马
家也要这么表演一回。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 丽老师，看了两段，假的肝子痛啊。太长了，求白话摘要版的。
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a*o
发帖数: 25262 | 46 这贴不错，历史课应该把这些放上去。。教科书的历史学了等于没学。
如果电影题材多些这样近代史题材的也不错。
【在 wh 的大作中提到】
: 前两天讨论袁世凯，想起几年前的袁林之行——据说袁世凯的同乡、把兄、接班人徐世
: 昌斟酌再三，改“陵”为“林”，以避帝讳。“林”好听啊，且与孔林、关林并列，不
: 亦圣人乎……
: 我们从殷墟出来，沿洹河一路向东。越近市区，洹河越热闹起来。袁世凯临终牵挂“扶
: 柩回籍，葬我洹上”，在他心爱的洹河北岸百米之遥，我们看到了村野绿林中的袁林售
: 票处。角落里的果皮箱挺好看的……
: 售票处旁有一钢筋水泥琉璃顶的高大牌楼，柱顶盘踞一个个阔口仰面的望天吼神兽。
: 柱身尚存毛泽东思想，文革时因为这几行护身符而免遭厄运，字与柱一并留到今日。
: 按传统陵墓建制，牌楼之后是神道，两边矗立动物与文武官员的石像生：
: 有趣的是武将身穿北洋将军服，佩绶带，拄军刀，模样也是按袁世凯造的，五短身材配
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g*****y
发帖数: 1488 | 47 多年前看到的八卦：‘东方闻樱的姥姥,是中国近代史上赫赫有名的袁世凯的孙女.姥爷
,是民族英雄冯玉祥的参谋长。’
http://wuxizazhi.cnki.net/Search/DYLX199404001.html |
l********t
发帖数: 878 | 48 看的很感慨啊，想我小时候还在袁林里面住过不短的一段时光，依然记得金红色的夕阳
透过青青的松柏，幽静的院子里听着群鸟归巢的喧闹。 |
l********t
发帖数: 878 | 49 当然还有那匹胖胖的石马，总想骑上去，却从来没有能够爬上去。 |
wh
发帖数: 141625 | 50 是不是孟子写舜躲起来？我记得读到过类似的，回头去查一查。孟子写舜好像有不少文
学或道德的夸张。
嗯，够委屈，哈哈。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 不知道，都是传说吧，躲起来的是许由？舜不是被尧考察三年还赔上两女儿？嗯是表演
: ，最颓的是那个要禅位的，战战兢兢还得陪着表演
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wh
发帖数: 141625 | 51 赞表演投入，尽心尽力，感天动地……
【在 l*****f 的大作中提到】
: lol 这个真是太木有诚意啦
: 看看典范如何表演的，三国志魏书文帝记：这还是在前面无数回合一群劝进啊祥瑞啊之
: 后。汉献帝真是要被烦死了。
: 壬戌，册诏曰："皇帝问魏王言：遣宗奉庚申书到，所称引，闻之。朕惟汉家世逾二十
: ，年过四百，运周数终，行祚已讫，天心已移，兆民望绝，天之所废，有自来矣。今大
: 命有所厎止，神器当归圣德，违众不顺，逆天不祥。王其体有虞之盛德，应历数之嘉会
: ，是以祯祥告符，图谶表录，神人同应，受命咸宜。朕畏上帝，致位于王；天不可违，
: 众不可拂。且重华不逆尧命，大禹不辞舜位，若夫由、卷匹夫，不载圣籍，固非皇材帝
: 器所当称慕。今使音奉皇帝玺绶，王其陟帝位，无逆朕命，以祗奉天心焉。"
: 於是尚书令桓阶等奏曰："今汉使音奉玺书到，臣等以为天命不可稽，神器不可渎
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wh
发帖数: 141625 | 52 噢不用了，我本来想是不是哪个名人。
网上说是严锦镕，但查不到是哪年，也是哥大的（居然不是耶鲁法学院，虽然耶鲁有第
一个近代中国留学生），是从复旦的王伟写的《中国近代留洋法学博士考（1905-1950
）》里看来的：
“非常有意思的是，据王伟教授考证，中国近代第一位留洋法学博士为哥伦比亚大学的
宪法学博士（法科哲学博士PHD）严锦镕（比王宠惠早14天获得博士学位），其博士论
文亦为中国近代第一篇法学博士论文，名为《美国宪法第十四修正案中公民和个人的权
利》。但可惜的是中国近代宪法学术史中并未留下严博士详细的记录。王宠惠虽是耶鲁
大学的民法博士（D.C.L），但其对中国宪法学的影响亦不可忽视。《王宠惠法学文集
》中收录多篇经典的宪法学论著，《中华民国宪法刍议》亦是民初重要的宪法学著作。
因此，可以说，中国近代的留洋法学博士，从一开始即与宪法学相联系。”
http://xingbinwen.fyfz.cn/b/786865
个？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 不记得了得回去查书。他是哥大的，当时华人在美国读法学博士的他不知道是否第一个？
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wh
发帖数: 141625 | 53 你喜欢把很写成狠，狠有气势……哈哈。
【在 l*****f 的大作中提到】
: lol 我还没贴前头的一大段呢。。。。
: 先是魏王府的死党们上表进言啥的，说是时候了。曹丕说不行啊，不能陷我于不德之地
: 。死党们领会精神，广播了一下，然后又有凑趣的说，有黄龙啊凤凰啊麒麟啊都出现了
: ，祥瑞啊，还有人扳手指给算了一堆复杂的五行记载。然后朝臣们都说，是呀天命也。
: 于是各自集合上奏，汉献帝就知道等了许久的那只鞋子终于要落下来了。
: 于是＂乙卯，册诏魏王禅代天下曰＂，这是第一次＂诏曰＂，说汉末离乱，赖曹氏平定
: 天下。现在效法尧舜，也把俩女儿给了曹丕做嫔妃，希望效法前贤。
: 曹丕推辞：吾殊不敢当之。
: 旁边捧场的说，坛场也准备好了，您就接受吧。
: 曹丕说：我得学习许由他们，即使远涉江湖也不敢从命啊。
|
wh
发帖数: 141625 | 54 有个电影《知音》写蔡锷和小凤仙。好像没有张学良和赵四的电影？以后说不定有林徽
因等人的电影，想想就倒牙。
【在 a*o 的大作中提到】
: 这贴不错，历史课应该把这些放上去。。教科书的历史学了等于没学。
: 如果电影题材多些这样近代史题材的也不错。
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wh
发帖数: 141625 | 55 牛！东方闻樱是探春吗？
【在 g*****y 的大作中提到】
: 多年前看到的八卦：‘东方闻樱的姥姥,是中国近代史上赫赫有名的袁世凯的孙女.姥爷
: ,是民族英雄冯玉祥的参谋长。’
: http://wuxizazhi.cnki.net/Search/DYLX199404001.html
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x*******a
发帖数: 11067 | 56 谢谢！看这个故事：
建安二十五年（220年），曹丕受禪成為皇帝，派遣使者索取傳國玉璽，曹節憤怒不給
。就這樣來了幾個使者後，曹節便將使者叫來，要親自交出玉璽，但卻是將玉璽從丟擲
至軒下，大罵：「上天不會保祐你們！」旁人皆不敢抬頭仰視她。
曹家也不是铁板一块啊。
为啥中国不能整出来天皇和幕府将军那样的情况呢？一定要你死我活的？
【在 l*****f 的大作中提到】
: lol 我还没贴前头的一大段呢。。。。
: 先是魏王府的死党们上表进言啥的，说是时候了。曹丕说不行啊，不能陷我于不德之地
: 。死党们领会精神，广播了一下，然后又有凑趣的说，有黄龙啊凤凰啊麒麟啊都出现了
: ，祥瑞啊，还有人扳手指给算了一堆复杂的五行记载。然后朝臣们都说，是呀天命也。
: 于是各自集合上奏，汉献帝就知道等了许久的那只鞋子终于要落下来了。
: 于是＂乙卯，册诏魏王禅代天下曰＂，这是第一次＂诏曰＂，说汉末离乱，赖曹氏平定
: 天下。现在效法尧舜，也把俩女儿给了曹丕做嫔妃，希望效法前贤。
: 曹丕推辞：吾殊不敢当之。
: 旁边捧场的说，坛场也准备好了，您就接受吧。
: 曹丕说：我得学习许由他们，即使远涉江湖也不敢从命啊。
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wh
发帖数: 141625 | 57 袁林里面有住家？是管理人员吗……院子是墓冢前的那一片吗？我本来想贴几张林子的
照片，但都有我家小孩，就没贴。那些树不高，而且很低就有分叉，很适合爬。我们上
午看殷墟博物馆和宫殿遗址、妇好墓，下午看殷墟王陵，看完再去袁林，本来担心来不
及，还好袁林关门晚，墓园里的黄昏非常宁静舒服。玩安阳每天时间都很凑巧，后一天
去了马家大院、文字博物馆、昼锦书院、天宁寺文峰塔，一个比一个晚关门，玩得很高
兴。
【在 l********t 的大作中提到】
: 看的很感慨啊，想我小时候还在袁林里面住过不短的一段时光，依然记得金红色的夕阳
: 透过青青的松柏，幽静的院子里听着群鸟归巢的喧闹。
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wh
发帖数: 141625 | 58 真好玩。我记得潞王陵的大象，雄的单眼皮，雌的双眼皮。
【在 l********t 的大作中提到】
: 当然还有那匹胖胖的石马，总想骑上去，却从来没有能够爬上去。
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wh
发帖数: 141625 | 59 天皇和幕府将军也打架吧？
【在 x*******a 的大作中提到】
: 谢谢！看这个故事：
: 建安二十五年（220年），曹丕受禪成為皇帝，派遣使者索取傳國玉璽，曹節憤怒不給
: 。就這樣來了幾個使者後，曹節便將使者叫來，要親自交出玉璽，但卻是將玉璽從丟擲
: 至軒下，大罵：「上天不會保祐你們！」旁人皆不敢抬頭仰視她。
: 曹家也不是铁板一块啊。
: 为啥中国不能整出来天皇和幕府将军那样的情况呢？一定要你死我活的？
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l*****f
发帖数: 13466 | 60 严没有听说过，王宠惠还知道一点。清末到民国这些敢于飘洋过海学成归国的还是蛮厉
害的。教育科研各个系统从无到有建起来。
1950
【在 wh 的大作中提到】
: 噢不用了，我本来想是不是哪个名人。
: 网上说是严锦镕，但查不到是哪年，也是哥大的（居然不是耶鲁法学院，虽然耶鲁有第
: 一个近代中国留学生），是从复旦的王伟写的《中国近代留洋法学博士考（1905-1950
: ）》里看来的：
: “非常有意思的是，据王伟教授考证，中国近代第一位留洋法学博士为哥伦比亚大学的
: 宪法学博士（法科哲学博士PHD）严锦镕（比王宠惠早14天获得博士学位），其博士论
: 文亦为中国近代第一篇法学博士论文，名为《美国宪法第十四修正案中公民和个人的权
: 利》。但可惜的是中国近代宪法学术史中并未留下严博士详细的记录。王宠惠虽是耶鲁
: 大学的民法博士（D.C.L），但其对中国宪法学的影响亦不可忽视。《王宠惠法学文集
: 》中收录多篇经典的宪法学论著，《中华民国宪法刍议》亦是民初重要的宪法学著作。
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l*****f
发帖数: 13466 | 61 呃这些被嫁给傀儡皇帝的棋子算不得有啥力量啊。曹操杀掉献帝的伏后以后，一下塞给
他三个女儿，宪，节，华。后来排行中间的曹节被立为后。另两位在历史上再没有提到
似乎。曹节也只能表示下愤怒不甘而已。她还算好，她哥哥只弄出禅让，木有要杀掉刘
氏。她后来活得还挺久的。她后来类似地位比她悲惨的不少。著名的比如杨坚之女杨丽
华，也是大怒不肯接受父亲给她的公主封号，但是幸好她没生儿子，被杨坚杀掉的静帝
只是她老公妃嫔所出，她一个女儿在隋朝还颇荣宠，不过最后嫁的夫家还是卷入谋反被
舅舅炀帝咔嚓了。最惨的比如高欢俩女儿，先后嫁北魏/东魏两傀儡皇帝，大姑娘嫁的
元朗是堂妹控，看名义岳父不顺眼，索性投奔他对头那里去，临走带着堂妹们把妻子抛
下。这位皇后收拾细软又嫁了另一位姓元的，然后过几年她弟弟高洋尽诛元氏。。。。
二姑娘也一样惨，跟皇帝感情不错，禅让后一直小心保护丈夫与儿子们。结果一年后说
母亲接她去吃饭，一时大意离开，她哥哥派的人就到了。。。。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 谢谢！看这个故事：
: 建安二十五年（220年），曹丕受禪成為皇帝，派遣使者索取傳國玉璽，曹節憤怒不給
: 。就這樣來了幾個使者後，曹節便將使者叫來，要親自交出玉璽，但卻是將玉璽從丟擲
: 至軒下，大罵：「上天不會保祐你們！」旁人皆不敢抬頭仰視她。
: 曹家也不是铁板一块啊。
: 为啥中国不能整出来天皇和幕府将军那样的情况呢？一定要你死我活的？
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l*****f
发帖数: 13466 | 62 日本历史俺不太清楚。大概可能两个原因? 一个，天皇被赋予神性，而且没有很多实际
权力。而吾国自陈涉揭竿而起，就王侯将相，宁有种乎。秦汉以来，又已经确定中央集
权的郡县制度，而非封建。另一个，自曹丕以魏代汉禅让一把，大家都可以方便的copy
一把，没必要供个神位。晋，南北朝，大家都玩的忒熟练了....
【在 x*******a 的大作中提到】
: 谢谢！看这个故事：
: 建安二十五年（220年），曹丕受禪成為皇帝，派遣使者索取傳國玉璽，曹節憤怒不給
: 。就這樣來了幾個使者後，曹節便將使者叫來，要親自交出玉璽，但卻是將玉璽從丟擲
: 至軒下，大罵：「上天不會保祐你們！」旁人皆不敢抬頭仰視她。
: 曹家也不是铁板一块啊。
: 为啥中国不能整出来天皇和幕府将军那样的情况呢？一定要你死我活的？
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x*******a
发帖数: 11067 | 63 真是，莫生在帝王家啊。但我一直觉得姓高的都是疯子，他家乱七八糟的事儿多去了。
汉献帝的待遇还是不错的，曹家虽然夺了他的权，也让他得了善终，弄出衣带诏这种事
情，也不了了之。曹家比他惨多了，如果曹操曹丕知道自己给后代种了这么一个果子，
不知道会不会还要谋朝篡位。又或者，权臣篡位其实也是不得已，要是老老实实做权臣
，也是个满门抄斩的下场。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 呃这些被嫁给傀儡皇帝的棋子算不得有啥力量啊。曹操杀掉献帝的伏后以后，一下塞给
: 他三个女儿，宪，节，华。后来排行中间的曹节被立为后。另两位在历史上再没有提到
: 似乎。曹节也只能表示下愤怒不甘而已。她还算好，她哥哥只弄出禅让，木有要杀掉刘
: 氏。她后来活得还挺久的。她后来类似地位比她悲惨的不少。著名的比如杨坚之女杨丽
: 华，也是大怒不肯接受父亲给她的公主封号，但是幸好她没生儿子，被杨坚杀掉的静帝
: 只是她老公妃嫔所出，她一个女儿在隋朝还颇荣宠，不过最后嫁的夫家还是卷入谋反被
: 舅舅炀帝咔嚓了。最惨的比如高欢俩女儿，先后嫁北魏/东魏两傀儡皇帝，大姑娘嫁的
: 元朗是堂妹控，看名义岳父不顺眼，索性投奔他对头那里去，临走带着堂妹们把妻子抛
: 下。这位皇后收拾细软又嫁了另一位姓元的，然后过几年她弟弟高洋尽诛元氏。。。。
: 二姑娘也一样惨，跟皇帝感情不错，禅让后一直小心保护丈夫与儿子们。结果一年后说
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d**********0
发帖数: 13081 | 64 这些忒花边了。。 你从那里读到的？ 而且记的这么清楚？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 呃这些被嫁给傀儡皇帝的棋子算不得有啥力量啊。曹操杀掉献帝的伏后以后，一下塞给
: 他三个女儿，宪，节，华。后来排行中间的曹节被立为后。另两位在历史上再没有提到
: 似乎。曹节也只能表示下愤怒不甘而已。她还算好，她哥哥只弄出禅让，木有要杀掉刘
: 氏。她后来活得还挺久的。她后来类似地位比她悲惨的不少。著名的比如杨坚之女杨丽
: 华，也是大怒不肯接受父亲给她的公主封号，但是幸好她没生儿子，被杨坚杀掉的静帝
: 只是她老公妃嫔所出，她一个女儿在隋朝还颇荣宠，不过最后嫁的夫家还是卷入谋反被
: 舅舅炀帝咔嚓了。最惨的比如高欢俩女儿，先后嫁北魏/东魏两傀儡皇帝，大姑娘嫁的
: 元朗是堂妹控，看名义岳父不顺眼，索性投奔他对头那里去，临走带着堂妹们把妻子抛
: 下。这位皇后收拾细软又嫁了另一位姓元的，然后过几年她弟弟高洋尽诛元氏。。。。
: 二姑娘也一样惨，跟皇帝感情不错，禅让后一直小心保护丈夫与儿子们。结果一年后说
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l*****f
发帖数: 13466 | 65 都是正史啊。。。。后汉书，三国志，魏书，北齐书。。。。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 这些忒花边了。。 你从那里读到的？ 而且记的这么清楚？
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l*****f
发帖数: 13466 | 66 主要是晋代曹魏一直有反对派。广陵散不就这背景么。曹髦就被劈掉。曹奂和平交接，
也就还不错，后裔一直有陈留王封号到南朝。。。。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 真是，莫生在帝王家啊。但我一直觉得姓高的都是疯子，他家乱七八糟的事儿多去了。
: 汉献帝的待遇还是不错的，曹家虽然夺了他的权，也让他得了善终，弄出衣带诏这种事
: 情，也不了了之。曹家比他惨多了，如果曹操曹丕知道自己给后代种了这么一个果子，
: 不知道会不会还要谋朝篡位。又或者，权臣篡位其实也是不得已，要是老老实实做权臣
: ，也是个满门抄斩的下场。
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x*******a
发帖数: 11067 | 67 曹髦才子帅哥被劈太惨烈了，但是他做的也忒儿戏。读了汉献帝故事就该明白自己当怎
么做，势不如人只有个名头有啥用呢？战争时代就是没有什么正统可言的，谁掌军权谁
最大。曹家是陈留王，刘和孙如何？
宋朝除了跳海的小皇帝以外，还有后人吗？
记得满清比较狠，抓到的明朝皇帝几个儿子一个不留，而且每次都是皇帝新衣的杀法，
不是一般的狠毒虚伪，连禅让都不屑玩一下。
上次跟我一个台湾朋友聊天，说起来，他们祖上竟然是邹应龙。说他们是300多年前去
的。朱家在台湾有人也说不定。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 主要是晋代曹魏一直有反对派。广陵散不就这背景么。曹髦就被劈掉。曹奂和平交接，
: 也就还不错，后裔一直有陈留王封号到南朝。。。。
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l*****f
发帖数: 13466 | 68 因为他还年轻啊，而且当时一开始的确没人敢跟他对打，如果不是司马氏死党贾充出头
，说不准还有万一机会政变，lol
刘家孙家不是一个安乐公一个归命侯么? 刘禅直接后代是没有来得及南渡，死于永嘉之
乱。孙皓直系怕也如此。不过孙权后代在江东没有北上的应该也有一些。
宋代小皇帝恭帝是被俘北上，然后出家。后来因为写那首 黄金台下客，应是不归来，
被处死，当时他六十多岁? 总觉得他跟一休故事有类似，不过木有那么多逸事流传....
【在 x*******a 的大作中提到】
: 曹髦才子帅哥被劈太惨烈了，但是他做的也忒儿戏。读了汉献帝故事就该明白自己当怎
: 么做，势不如人只有个名头有啥用呢？战争时代就是没有什么正统可言的，谁掌军权谁
: 最大。曹家是陈留王，刘和孙如何？
: 宋朝除了跳海的小皇帝以外，还有后人吗？
: 记得满清比较狠，抓到的明朝皇帝几个儿子一个不留，而且每次都是皇帝新衣的杀法，
: 不是一般的狠毒虚伪，连禅让都不屑玩一下。
: 上次跟我一个台湾朋友聊天，说起来，他们祖上竟然是邹应龙。说他们是300多年前去
: 的。朱家在台湾有人也说不定。
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l*****f
发帖数: 13466 | 69 那个，前总理朱镕基不是么，他名字是按辈分来滴，lol
【在 x*******a 的大作中提到】
: 曹髦才子帅哥被劈太惨烈了，但是他做的也忒儿戏。读了汉献帝故事就该明白自己当怎
: 么做，势不如人只有个名头有啥用呢？战争时代就是没有什么正统可言的，谁掌军权谁
: 最大。曹家是陈留王，刘和孙如何？
: 宋朝除了跳海的小皇帝以外，还有后人吗？
: 记得满清比较狠，抓到的明朝皇帝几个儿子一个不留，而且每次都是皇帝新衣的杀法，
: 不是一般的狠毒虚伪，连禅让都不屑玩一下。
: 上次跟我一个台湾朋友聊天，说起来，他们祖上竟然是邹应龙。说他们是300多年前去
: 的。朱家在台湾有人也说不定。
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x*******a
发帖数: 11067 | 70 嗯，太祖那么些子孙，杀是杀不完的。 我想的是最后的皇帝那些近亲。不过这个历史
上也可以写一笔啦，明太祖，多少多少代孙，到了某朝做了丞相。清朝皇帝算赶上了好
时候，一家子都没事。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 那个，前总理朱镕基不是么，他名字是按辈分来滴，lol
|
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i***i
发帖数: 499 | 71 展览馆有关吴健雄的资料有误。她不是唯一参加曼哈顿计划的女性科学家。很有名的女
科学家有Maria Goeppert Mayer。
【在 wh 的大作中提到】
: 前两天讨论袁世凯，想起几年前的袁林之行——据说袁世凯的同乡、把兄、接班人徐世
: 昌斟酌再三，改“陵”为“林”，以避帝讳。“林”好听啊，且与孔林、关林并列，不
: 亦圣人乎……
: 我们从殷墟出来，沿洹河一路向东。越近市区，洹河越热闹起来。袁世凯临终牵挂“扶
: 柩回籍，葬我洹上”，在他心爱的洹河北岸百米之遥，我们看到了村野绿林中的袁林售
: 票处。角落里的果皮箱挺好看的……
: 售票处旁有一钢筋水泥琉璃顶的高大牌楼，柱顶盘踞一个个阔口仰面的望天吼神兽。
: 柱身尚存毛泽东思想，文革时因为这几行护身符而免遭厄运，字与柱一并留到今日。
: 按传统陵墓建制，牌楼之后是神道，两边矗立动物与文武官员的石像生：
: 有趣的是武将身穿北洋将军服，佩绶带，拄军刀，模样也是按袁世凯造的，五短身材配
|
l*****f
发帖数: 13466 | 72 找到了，还蛮有名的，john bassett moore
1950
【在 wh 的大作中提到】
: 噢不用了，我本来想是不是哪个名人。
: 网上说是严锦镕，但查不到是哪年，也是哥大的（居然不是耶鲁法学院，虽然耶鲁有第
: 一个近代中国留学生），是从复旦的王伟写的《中国近代留洋法学博士考（1905-1950
: ）》里看来的：
: “非常有意思的是，据王伟教授考证，中国近代第一位留洋法学博士为哥伦比亚大学的
: 宪法学博士（法科哲学博士PHD）严锦镕（比王宠惠早14天获得博士学位），其博士论
: 文亦为中国近代第一篇法学博士论文，名为《美国宪法第十四修正案中公民和个人的权
: 利》。但可惜的是中国近代宪法学术史中并未留下严博士详细的记录。王宠惠虽是耶鲁
: 大学的民法博士（D.C.L），但其对中国宪法学的影响亦不可忽视。《王宠惠法学文集
: 》中收录多篇经典的宪法学论著，《中华民国宪法刍议》亦是民初重要的宪法学著作。
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l*****f
发帖数: 13466 | 73 朱由检啊？他儿子们下落不明，估计都被清廷悄悄咔嚓了，那位小儿子躲藏到康熙年间
仍不免全家被诛，其实这记载一直觉得太传奇了，但是顾诚认为可信，暂且信他好了
【在 x*******a 的大作中提到】
: 嗯，太祖那么些子孙，杀是杀不完的。 我想的是最后的皇帝那些近亲。不过这个历史
: 上也可以写一笔啦，明太祖，多少多少代孙，到了某朝做了丞相。清朝皇帝算赶上了好
: 时候，一家子都没事。
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wh
发帖数: 141625 | 74 赞美。你去给他们写个email？下次去玩肯定可以免费……
【在 i***i 的大作中提到】
: 展览馆有关吴健雄的资料有误。她不是唯一参加曼哈顿计划的女性科学家。很有名的女
: 科学家有Maria Goeppert Mayer。
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wh
发帖数: 141625 | 75 谢谢！还是assistant secretary of state呢。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 找到了，还蛮有名的，john bassett moore
:
: 1950
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d**********0
发帖数: 13081 | 76 你是读书人。 这个书单， 俺就读过三国志。
俺不知道为啥， 拿起书本就犯困。 你不仅读下来， 而且记得住， 真了不起。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 都是正史啊。。。。后汉书，三国志，魏书，北齐书。。。。
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S*********e
发帖数: 3006 | 77 我对清朝不感冒，袁世凯一介窃国不成的官僚而已，虽然未必不堪，但是我没有兴趣。
到安阳不写殷墟？殷墟跟Ｍycenae比不相上下，颇有壮观的遗迹。袁林与之相比可以忽
略。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 前两天讨论袁世凯，想起几年前的袁林之行——据说袁世凯的同乡、把兄、接班人徐世
: 昌斟酌再三，改“陵”为“林”，以避帝讳。“林”好听啊，且与孔林、关林并列，不
: 亦圣人乎……
: 我们从殷墟出来，沿洹河一路向东。越近市区，洹河越热闹起来。袁世凯临终牵挂“扶
: 柩回籍，葬我洹上”，在他心爱的洹河北岸百米之遥，我们看到了村野绿林中的袁林售
: 票处。角落里的果皮箱挺好看的……
: 售票处旁有一钢筋水泥琉璃顶的高大牌楼，柱顶盘踞一个个阔口仰面的望天吼神兽。
: 柱身尚存毛泽东思想，文革时因为这几行护身符而免遭厄运，字与柱一并留到今日。
: 按传统陵墓建制，牌楼之后是神道，两边矗立动物与文武官员的石像生：
: 有趣的是武将身穿北洋将军服，佩绶带，拄军刀，模样也是按袁世凯造的，五短身材配
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w***r
发帖数: 7173 | 78 清朝的前期还是蛮让人兴奋的，到后面就看得人胃疼，心疼，蛋疼。
袁世凯出卖了百日维新变法，后来又称帝窃国。应该算是个小人和投机分子。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 我对清朝不感冒，袁世凯一介窃国不成的官僚而已，虽然未必不堪，但是我没有兴趣。
: 到安阳不写殷墟？殷墟跟Ｍycenae比不相上下，颇有壮观的遗迹。袁林与之相比可以忽
: 略。。。
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wh
发帖数: 141625 | 79 你刚去？殷墟的甲骨文我看不出兴趣，我在密码学方面少根筋。喜欢妇好墓！还有
那些陪葬的死人死动物，看得触目惊心。我还拍了个山羊在司母戊大鼎旁边吃草的照片
，很风吹草低见牛羊……你来写吧，我跟你。还有还有，版上有个圣卢西亚的诗人德里
克·沃尔科特的介绍系列，我建议他转诗版，主要想给你看，你对外文译诗兴趣大。这
是系列里的最后一篇：
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1777067.html
【在 S*********e 的大作中提到】
: 我对清朝不感冒，袁世凯一介窃国不成的官僚而已，虽然未必不堪，但是我没有兴趣。
: 到安阳不写殷墟？殷墟跟Ｍycenae比不相上下，颇有壮观的遗迹。袁林与之相比可以忽
: 略。。。
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wh
发帖数: 141625 | 80 前期也是一片杀戮啊，看少年天子晨钟暮鼓都是满汉全席的刀光剑影。
【在 w***r 的大作中提到】
: 清朝的前期还是蛮让人兴奋的，到后面就看得人胃疼，心疼，蛋疼。
: 袁世凯出卖了百日维新变法，后来又称帝窃国。应该算是个小人和投机分子。
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S*********e
发帖数: 3006 | 81 年龄暴露贴：80以后的书上都改叫“后母戊鼎”了。:-)
因为夏即使存在也有很大可能不是文明（仅仅是某个文化）--二里头已经回填，所以商
很可能是中华文明真正的源头。安阳商墟则是商进入文明后的主要都城，可以说是中华
文明的起点。
可惜商墟博物馆对文物环境肆无忌惮地破坏（在遗址里到处盖粗制滥造、卡通味十足的
新建筑），给人观感差很多。
【在 wh 的大作中提到】
: 你刚去？殷墟的甲骨文我看不出兴趣，我在密码学方面少根筋。喜欢妇好墓！还有
: 那些陪葬的死人死动物，看得触目惊心。我还拍了个山羊在司母戊大鼎旁边吃草的照片
: ，很风吹草低见牛羊……你来写吧，我跟你。还有还有，版上有个圣卢西亚的诗人德里
: 克·沃尔科特的介绍系列，我建议他转诗版，主要想给你看，你对外文译诗兴趣大。这
: 是系列里的最后一篇：
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1777067.html
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wh
发帖数: 141625 | 82 好像“后”还有争议？记不清了，看到网上讨论过。我看殷墟的照片里面也写着司母戊
鼎呢。
我咋没看到卡通味十足的新建筑，门啊亭子的吗？我找出照片看，不大懂那些墓道，是
后人掏空的，还是本来就是中空的？上面的土不会掉下来吗……有空写一篇吧。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 年龄暴露贴：80以后的书上都改叫“后母戊鼎”了。:-)
: 因为夏即使存在也有很大可能不是文明（仅仅是某个文化）--二里头已经回填，所以商
: 很可能是中华文明真正的源头。安阳商墟则是商进入文明后的主要都城，可以说是中华
: 文明的起点。
: 可惜商墟博物馆对文物环境肆无忌惮地破坏（在遗址里到处盖粗制滥造、卡通味十足的
: 新建筑），给人观感差很多。
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