z****e
发帖数: 54598 | 1 火鸡国是突厥人，是他们国父凯末尔强行西化后的产物
凯末尔的地位就犹如日本的明治天皇
而阿拉伯诸国则没有这个国父改革
差得很远，而且就算是火鸡国，也不是那么世俗化
比起接轨的土鳖国来说，还差得很远 |
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c*****r
发帖数: 8227 | 2 斯伟江： 政改难，中南海来信!
小斯：
首先，收到我的EMIAL，不要震惊，我们也是人，不是神，西谚说，离群索居者，
不是天使，就是魔鬼，而我们不是，我们是有生活圈子的。正如我以前公开说，我也上
网看东西。即使不上网，周围讨论政改的人也不少，毕竟，我们才是当事人。在局外的
人都讨论政改的必要性，很多都是基于破的角度，似乎，一改就一了百了。但是，没有
考虑到政改的困难。我们看过社科院某些人的方案，也听过体制内学者的分析，最后自
己权衡再三，发现，当下政改的难度，远远超出了你们的想象。你的文章我也读了，似
乎能摸到一点点门道，然而，在民间的人，即使有多少名望，有多少才华，却找不出一
个人具有治理国家的实际经验，最优秀的也不过是空谈理论的人。(伯克语)，当然，你
不必沮丧也不必高兴，你不是前者，却恐怕属于后者。
民主是个好东西，我们其实也承认。但是，走向民主的过程，是一条崎岖的山路，
不小心，是要翻车的。给你打个比方吧，中国是一辆在高速公路上疾驰的车，学者基本
上是刚考完驾驶理论的人，而我们这些人(你可以称我们为老朽)，却是开了多年车的人
，你们可以告诉我们一些道路情况，却无法代替我们驾驶。... 阅读全帖 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 3 凯末尔的革命非常成功
但是继承凯末尔遗愿的是军队
整个伊斯兰世界，世俗化的代表居然是军队
无论是埃及还是土耳其，军人执政才能保证宗教势力不再猖獗 |
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k********k
发帖数: 5617 | 4 http://www.baike.com/wiki/%E5%9C%9F%E8%80%B3%E5%85%B6%E4%BA%BA
土耳其人
西亚土耳其人口占多数的民族。另有部分分布在希腊、保加利亚、南斯拉夫、阿尔巴尼
亚、塞浦路斯以及西欧等国家和地区。
土耳其人 - 简介
西亚土耳其人口占多数的民族。另有部分分布在希腊、保加利亚、南斯拉夫、阿尔巴尼
亚以及西欧等国家和地区。属欧罗巴人种地中海类型，混有蒙古人种成分。使用土耳其
语，属阿尔泰语系突厥语族西支。文字曾用阿拉伯字母书写，1928年改用拉丁字母。信
奉伊斯兰教，多属逊尼派。
土耳其人系西突厥后裔。7世纪西突厥灭于唐后，其中乌古斯部塞尔柱人自中亚迁至西
亚，同当地波斯人结合。
第一次世界大战后，帝国瓦解，遂遭欧洲列强殖民侵略。1919年，在凯末尔领导下开展
民族解放武装斗争，推翻封建王朝，击退外国侵略，于1923年建立土耳其共和国。
土耳其人 - 基本概况
按照土耳其人的观点，简单点说，今天的土耳其人的时间线是：
匈奴-->丁零（匈奴属民，汉朝）->高车(南北朝)-->喇勒（南北朝）—>铁勒(隋唐时代
的一个部落联盟，被突厥汗国征服)... 阅读全帖 |
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k*****3
发帖数: 226 | 5 ISIS 是一个什么样的组织？它的资金是哪来的？
它的历史是什么样的？将来又会如何发展？
7 个回答
赞同4680反对，不会显示你的姓名
罗晓川，上善若水烹小鲜
许飓、梁大爷、陈逸浩 等人赞同
这两天一直在出差，回来看到这么多朋友点赞，诚惶诚恐赶紧把库尔德的内容更新了，
再把大家的评论回复一下。这是我在知乎回答的第二个问题，本来就是想给大家说点实
际的情况，没想到得到大家这么多支持，感激涕零，定当知无不言。另外，后面很多朋
友都一定要更新中国的情况，那容我几天想想从哪个角度切入比较好，到时候咱们尽量
抛开感情色彩看看把他当成和美国、土耳其一样的参与者，敬礼各位。以下是正文：
主要的情况上面已经有朋友普及过了，想把一些最近研究的成果和大家简单分享下。
第一部分主要想说ISIS和以往的恐怖组织有哪些不同，为什么会做大，目前的形势大体
如何；第二部分则想探讨下美国、欧洲、土耳其、库尔德、沙特、俄罗斯、伊朗中国在
这件事上的战略角力。
ISIS，中文翻译为伊拉克和大叙利亚伊斯兰国（英语：Islamic State of Iraq and al
Shams），目前控制的区域为伊拉克西北部和叙利亚... 阅读全帖 |
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y********l
发帖数: 3970 | 7 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: tuyan (荼岩), 信区: WaterWorld
标 题: ISIS 是一个什么样的组织？(写的很好，转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 19 01:13:23 2015, 美东)
想把一些最近研究的成果和大家简单分享下。
第一部分主要想说ISIS和以往的恐怖组织有哪些不同，为什么会做大，目前的形势
大体如何；第二部分则想探讨下美国、欧洲、土耳其、库尔德、沙特、俄罗斯、伊朗中
国在这件事上的战略角力。
ISIS，中文翻译为伊拉克和大叙利亚伊斯兰国（英语：Islamic State of Iraq
and al Shams），目前控制的区域为伊拉克西北部和叙利亚东北部的大片区域，这个区
域有多大呢？从面积来看，已经超过了英国本土，所以各位朋友，这并不是什么疥癣之
疾，实际上这快要成为压垮中东的最后一根稻草了，纳赛尔、凯末尔等人将伊斯兰世界
世俗化努力也即将灰飞烟灭，中东未来实在不容乐观，碎片化有向齑粉化发展的倾向。
窃以为，ISIS的壮大其实已经不是什么偶然现象了，在某种程度上这是伊斯兰激进
史发展... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 8 12月1日，在巴黎的气候峰会上，普京刚义正词严地指责土耳其向IS购买石油，埃尔多
安就向普京发出挑战，宣称如若指控得到证实，他会辞去总统一职，并反问普京：“你
是否要留任？”每个人都看出来了，普京这次是遇到了硬骨头和真对手。
土耳其击落俄罗斯战机后坚持不道歉，导致俄土两国关系紧张。尽管普京采取了轰炸土
耳其支持的叙利亚反对派、经济制裁等反制措施，但这和人们想象中的“以牙还牙”还
是有很大距离的。普京的克制，有忌惮土耳其是北约成员国的考虑，有俄罗斯经济全面
衰退的力不从心，更大的原因在于，土耳其是中东大国。土耳其总统埃尔多安，和普京
一样，他也是一个公认的强人，已经在土耳其执政12年以上，政绩卓著，广受爱戴。
埃尔多安的强势，也是其来有自。在担任总理和总统期间，他至少在三个方面有重大政
绩，而这些政绩已经改变了土耳其的面貌——
首先，埃尔多安提振了土耳其的经济。土耳其在1999年和2001年连续经历了两次经济危
机，通货膨胀率接近40%，大量资本外逃。无奈之下，土耳其被迫接受了国际货币基金
条件苛刻的救助和紧缩方案。埃尔多安担任总理后，土耳其的通货膨胀率被控制在5%左
右，GDP年平均增... 阅读全帖 |
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O***O
发帖数: 1854 | 9 一、一战结束，奥斯曼帝国皇帝虽然英明，正确加错误三七开，但是犯下了种种匪夷所
思的暴行和昏招，国民经济到了崩溃的边缘。
二、凯末尔三上三下，成了下一代领导核心，开始改革开放。他强力推出“猫论”土耳
其版(好的伊斯兰教是能光大突厥民族的伊斯兰教)、鼓吹“不争论”(伊斯兰阿訇不得
干政)、号召“摸着石头过河”(他的石头是意大利---整个土耳其新式法典都仿照意大
利构建)、反对“形式主义”(例如他禁止女孩戴面纱，废弃阿拉伯文字)。。。一时间
，土耳其发展迅速，在所有不产油的穆斯林国家里，绝对是第一。
三、但是！但是改开的红利并没有公平分配。虽然土耳其政府富裕了，有钱大兴土木建
设新伊坦布尔、新首都，广大底层土耳其人依旧贫穷愚昧，产业仅仅是简单重复扩大，
无法升级。到了一定程度，尤其是冷战过后外部形势开始对土耳其不利，这条路难以为
继。经济萎靡不振，民众怒火中烧 --- 这么说有点超级简化，实际有几次反覆，但是
大概趋势就是这样。
四、埃尔多安就是在这样一个背景下上台的。对於凯末尔的改开，埃尔多安可谓大开倒
车。他唱红歌(伊斯兰圣歌)、拍红色电影(弘扬突厥历史的主旋律)、大搞廉政(虽然他
儿子... 阅读全帖 |
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t*******a
发帖数: 4055 | 10 土耳其为何与美国又闹翻？奥巴马的烂摊子谁来收拾
分享到：
时间：2017-10-10 09:11
•来源： 察网
•作者： 后沙月光
•浏览：554
评论： 0
字号： 大 中 小
美土关系恶化转折点是土耳其去年的军事政变。美土矛盾激化，从双方角度看，两者都
没有错。美国以自己利益为一切外交行为出发点，怎么有利怎么来。土耳其则面临着重
重压力： 一，政权安全，政局稳定，二，国家安全，领土安全，三，经济利益。一是
二，三的前提保障，这是最致命的问题，而美国恰恰是在这一问题上与埃尔多安政权无
法化解矛盾。
【本文为作者向察网的投稿，文章内容纯属作者个人观点，不代表本网观点，转载请注
明来自察网(www.cwzg.cn)】
土耳其与美国关系持续恶化，特朗普上台后非但没能修复土美关系，反而把土耳其进一
步向东边推去，俄罗斯，中国坐收渔翁之利。
在我们双节长假期间，10月4日，土耳其公开逮捕了一名美国驻伊斯坦布尔总领馆雇员
，罪名是“政治和军事间谍”，“图谋推翻宪法秩序”，说白就是与反对派勾结搞政变。
这一天，土耳其还... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 11 土耳其参加11月16日的北约军事演习，结果发现假想敌是自己。对此，土耳其总统埃尔
多安表示抗议，并下令40名土军士兵立即撤出军演。而北约方面也向土耳其道歉，并于
18日对内部涉事人员作出“纪律处分”。
英国卫报18日消息，土耳其在参加16日在挪威斯塔万格举行的北约联合军演时发现，联
合军演“敌军展板”赫然出现他的名字和土耳其“国父”凯末尔的图片。
敌军展板的海报照片: 土耳其“国父”凯末尔（左）与土耳其总统埃尔多安（右） |
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发帖数: 1 | 12 2020年到访土耳其的中国游客将超过300万人次
土耳其 - 中国商人友好和团结协会会长凯末尔•库恰克指出，到2020年到访土耳
其的中国游客人数将超过300万。
10.12.2017 ~ 12.12.2017
2020年到访土耳其的中国游客将超过300万人次
土耳其 - 中国商人友好和团结协会会长凯末尔•库恰克指出，到2020年到访土耳
其的中国游客人数将超过300万。
土耳其 - 中国商人友好和团结协会会长库恰克提醒道，中国将2018年宣布为“土耳其
旅游年”，并强调道中国拥有15亿人口，约有2亿人已云游世界。
库恰克强调道，中国把2018年宣布为“土耳其旅游年”，这对增加到访土耳其的中国游
客来说是一个非常好的机会。
他说，“我们预计在2018年将会有约55万，2020年约有300万中国游客前来土耳其观光
旅游。我们希望甚至在这之后的几年内游客人数还会达到5万至6百万人次，如果条件按
照这样继续下去的话，我们将会达到这个数字的。”
他还强调道，我们正在努力发展以符合土中两国利益为基础的各种双边关系，该协会不
仅在旅游方面，而且在投资方面也在积极努力吸引中国... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 13 2018-03-08 不读寻常书 不读寻常书 微信号
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半月前，马斯克成功向太空发射重型火箭，这是全人类的骄傲。在全人类中南非撸友更
骄傲，马斯克祖上三代都是土生土长的南非白人。如果当年马斯克没有离开南非？他会
不会带领南非大国崛起？新上任的总统西里尔·拉马福萨给出了最好的答案。
2月20号，西里尔·拉马福萨宣布，要把白人手中的土地无偿没收，之后分配给黑人。
还好地主崽子马斯克21岁跑到了美国，不然就是要被砸烂狗头的节奏。很显然，前总统
曼德拉去世五年，他倡导的“黑人与白人共同的南非”跟不上历史潮流了。
南非几十年的努力全完了。更搞笑的是三个月前，南非的好邻居，津巴布韦总统才因为
一模一样的策略被赶下了台。难道，南非撸友就看不到津巴布韦所经历的一切苦难吗？
国家没了不是说委内瑞拉被其他国家占领，而是像索马里一样，国家在形式消失，分散
成众多部落。或者这么解释吧，夏商周之前，没有中国，只有众多部落。
部落，就是人类刚从猴子变成人的一种社会结构形式。这就说明，地球上有的国家正在
探索宇宙，有的国家却在努力向猴子发展。而且，也不仅仅是南非、委内瑞拉、津巴布
韦这种小国爱玩大... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 14 原创：午夜的星 午夜的星
本文作者：吴鸿昌（但是原创必须填写午夜的星才可以赞赏）
历史上，西方列强为什么没有侵略日本？
日本国土比中国小几十倍，而且岛屿分割，没有战略纵深，人口则自古以来也就是中国
的十分之一左右。
公元1853年，美国军人佩里率领四艘蒸汽船，也就是当时的军舰，到达日本，要求开展
贸易。日本人吓了一跳。日本人没有见过铁壳的大船，更没有见过冒着滚滚浓烟的军舰
。他们只知道船都是木头做的。这个事情，可以算侵略。日本没有邀请，美国人擅自闯
入日本港口，当然是侵略。不过，当时的国际关系准则还在形成之中，这样的事情不算
侵略，也说得过去。佩里的要求是6个月以后给他答复。他走了，没有占据日本的土地。
日本社会当时有“尊王攘夷”的一派，相当于中国“扶清灭洋”的义和团，但是他们没
有形成大规模的力量。面对美国的通商要求，也就是威胁，日本社会分成两派，争论不
休。主张开放的一派认为：第一，各国通商，是世界潮流，日本不应该置身事外，也无
法置身事外。第二，日本落后，和列强通商吃亏是肯定的，但日本可以在通商中学习，
赶上先进。这两条理由很简单，简单得不能再简单了，推理的层次也不复杂。反... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 15 土耳其跟美国闹翻，想找中俄确认眼神？想得美
后沙月光
昨天 09:18
这几天，两位“一起扛过枪，一起分过赃”的北约盟友，走到拨刀相见的地步。
8月10日特朗普表示将授权对土耳其加倍征收钢铝关税，他还补了一刀说，目前美国与
土耳其的关系很糟糕。
土耳其总统埃尔多安则在《纽约时报》上发表了署名文章，先是大讲美土恩爱史，从朝
鲜战争到阿富汗战争，我土耳其可是义薄云天，赤胆忠心。
然后大倒苦水，说现在美国如何如何折腾土耳其，毫无情义可言，冷血又冷酷。
最后放话，特朗普先生要是再不收手，肆意欺凌土耳其，那就别怪我寻找新的伙伴和盟
友。
500
同时，埃尔多安还给普京打了电话，用跟俄罗斯合作来威胁美国。
土耳其与美国关系恶化到这种地步，客观地说，双方都有错误，小分歧积累成大矛盾，
到了能不能维持盟友关系的关键时期。
土耳其既是北约第二大军事力量，又是美国在中东的一个重要战略支点，跟土耳其闹翻
，美国不是失去一个盟友的问题，而是会多了一个仇敌，就跟当年伊朗一样。
冰冻三尺
两个都不是白莲花，问题是美国到底把土耳其怎么了？搞出以命相搏的架式？
土耳其最重要的是什么？一，对外，国家安全，二，对内，政权... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 16 国家为什么会失败：土耳其篇
伯通 虎嗅网 微信号 huxiu_com
功能介绍
聚合优质的创新信息和人群
系列序：对于那些发生在非洲草原上的“礼崩乐坏”或盘旋于南美雨林中的“瓦釜雷鸣
”，我们早已习惯——地球上那几十个婴儿死亡率超过1%、人均年收入不到1000美元的
国度，只有在《战狼》或《红海行动》上映时，才会被国人啧啧称奇一番。
然而有一些在经济和发展上绝对不算落后，甚至居于世界前列的国度，它们或是地区性
大国，或位列联合国五常，拥有值得仰视的辉煌过往。令人讶异的是，它们也曾经或正
在经历震荡，甚至处于某种危机的前夜。
这些国家为什么也会遭受失败？我们又能够从它们的失败中得到哪些启发？
“带你去浪漫的土耳其”
今年2月24日，一组符合抖音用户想象的镜头出现了，土耳其总统埃尔多安身体力行，
向世人展示了“浪漫的土耳其”——他在演讲时亲了一口身旁6岁的女童，小女孩泪流
满面。
小姑娘哭的原因可能是由于面对人群的紧张，可能是被领袖关怀而激动，当然也可能是
身旁这位老爷爷的那句话——“她的口袋里装着土耳其国旗，如果她成为烈士，上帝同
意的话，她的尸体会被国旗裹住。她准备好了面对一切，你是这... 阅读全帖 |
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t******z
发帖数: 2929 | 17 凯末尔在土耳其搞世俗化其实也差不多吧，具体情况不了解。
问题是，凯末尔一看缓和了，就搞选举，结果原教旨主义者又给你搞回来。所以搞成了
以后，千万别搞选举西方民主那一套是关键。
至多是中国大陆汉族地区试验成功了纪委组织留任罢免定期一人一票直投在任官员，出
现空缺都是选拔任命。新疆
和西藏也照办。哪怕一人一票，也无法通过选举夺取政权，只是罢免个别官吏，让纪委
去查一查此人。
哪怕一人一票，也无法煽动民族矛盾和教义团伙通过选举夺取政权，进而分裂。 |
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发帖数: 1 | 18 库尔德人和土耳其有百年恩怨，库尔德民族人口最多的三个国家叙利亚、伊拉克和土耳
其在100年前他们三其实是一个国家，是谁呢？就是奥斯曼土耳其帝国，奥斯曼帝国是
加入了德奥集团战后德奥打败的吗？所以奥斯曼帝国也被削薄瓜分。
土耳其的凯末尔将军就领导了民族独立运动的过程中，其实是得到了库尔德人帮助的，
可是1923年土耳其共和国成立以后凯末尔将军实施世俗化的改革，政教分离，而这个就
让他和库尔德人之间的矛盾加深，因为库尔德人属于逊尼派穆斯林，是虔诚的伊斯兰信
徒。你这边世俗化改造，政教分离，人家就觉得和你不是一家了，你这违背了伊斯兰法
，所以库尔德人就感觉和土耳其之间的这个感情纽带被割断了。
领导人赛义德就发动了起义，号召推翻政府。今天这个伊斯兰国是在叙利亚伊拉克的北
部那些极端分子冒出来的！其实在土耳其人眼里这个伊斯兰国100年前就有，就是库尔
德人，这次起义当然是被土耳其共和国镇压了，但从此以后，库尔德人和土耳其就结下
了梁子。
那美国现在要打击IC，在叙利亚北部和库尔德人的力量合作，必定会得罪土耳其。 |
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c****x
发帖数: 6601 | 19 什么反华不反华?
凯末尔还反伊斯兰教，驱逐哈里发，公开镇压伊斯兰传统，废除原文字使拉丁化。
你敢说凯末尔不爱国? 不爱土耳其人? 对土耳其没大功?
祖宗之法守祖宗之土。都亡国亡种亡教的局面了，废除祖宗之教至少可以保种保国。
最后国民党要成事不还是和共产党学，一个领袖、一个主义、一个政党?
：“华”是什么？是华夏文化，是华夏信仰
： |
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c****x
发帖数: 6601 | 20 凯末尔还反伊斯兰教，驱逐哈里发，公开镇压伊斯兰传统，废除原文字使拉丁化。
你敢说凯末尔不爱国? 不爱土耳其人? 对土耳其没大功?
祖宗之法守祖宗之土。都亡国亡种亡教的局面了，废除祖宗之教至少可以保种保国。
最后国民党要成事不还是和共产党学，一个领袖、一个主义、一个政党? |
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l****z
发帖数: 29846 | 21 作者:猞猁
2012-02-01 05:40:36
一战刚结束时, 埃及的大气侯是倾向西式自由社会的, 1919年独立运动成功后, 建立了
君主立宪和议会选举制度, 1923年宪法完全体现世俗化原则, 肯定男女平等与宗教共容
。那时埃及不但没有排犹运动, 甚至犹太复国主义组织也公开存在, 议会第一大党Wafd
(在总共211个议会席位中占有179席)的发言人Leon Castro就是犹太人。
革命成功了, 然后, 跟某负责任大国的历史类似, 十年后一个叫穆斯林兄弟会的组织开
始了建党伟业。起初也是没人鸟, 十年时间吸收的会员不过800余人。走运的是, 希特
勒同志为了打击英法在中东北非的势力, 开始下一盘很大的棋, 纳粹在开罗设立党支部
, 除了直接援助穆兄会大笔经费、文宣、以及武装训练之外, 还向埃及政府施压, 逼它
在全国开展反犹主义唱读讲传活动, 否则德国就抵制埃及的棉花; 埃及当局就范之后,
德国成为它的第2大进口商...这样一个个大单砸下去, 再加上被德国的经济奇迹亮花了
狗眼, 埃及社会各界终于在反犹和低人权优势这两个问题上形成了广泛共识, 入党(穆
兄会)人数激增至上... 阅读全帖 |
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l****z
发帖数: 29846 | 22 作者:曹长青
2013-07-04 18:08:29
两年前埃及爆发人民革命，在开罗解放广场示威的人群最后汇集成不可阻挡的民主洪流
，冲垮了穆巴拉克的独裁统治。今天，埃及再次爆发革命，这次，是把民选的总统穆尔
西罢黜，但成千上万埃及民众在解放广场上载歌载舞、放鞭炮焰火，欢乐的气氛跟两年
前一样。
应该怎样看待这场埃及革命？上次推翻穆巴拉克，受到国际社会普遍支持（虽然奥巴马
政府晚了几拍），但这次是结束一个民选总统，西方民主国家处于两难：从民主宪政原
则，民选总统不可被街头运动推翻。但是，这又不是典型的军事政变，因为军队虽然出
面，却没有谋求政治权力，而是立即组成由埃及首席大法官为临时总统的、清一色是文
职人员参加的过渡政府，军方并承诺尽快制定新宪法，举行全国大选。
不仅这个“路线图”是朝向民主，而且这次倒穆尔西，是埃及各种政治力量和民意的体
现，在解放广场和主要城市，最多时有1400万示威者（埃及人口八千万），之前要求穆
尔西下台的联署人数，高达2200万！
民意的要求是结束倒向伊斯兰主义的穆尔西政府，军方的做法是追随民意。这种做法不
仅在中东，在全球近代民主政治中都是罕见的。但虽... 阅读全帖 |
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t***n
发帖数: 43 | 23 想把一些最近研究的成果和大家简单分享下。
第一部分主要想说ISIS和以往的恐怖组织有哪些不同，为什么会做大，目前的形势
大体如何；第二部分则想探讨下美国、欧洲、土耳其、库尔德、沙特、俄罗斯、伊朗中
国在这件事上的战略角力。
ISIS，中文翻译为伊拉克和大叙利亚伊斯兰国（英语：Islamic State of Iraq
and al Shams），目前控制的区域为伊拉克西北部和叙利亚东北部的大片区域，这个区
域有多大呢？从面积来看，已经超过了英国本土，所以各位朋友，这并不是什么疥癣之
疾，实际上这快要成为压垮中东的最后一根稻草了，纳赛尔、凯末尔等人将伊斯兰世界
世俗化努力也即将灰飞烟灭，中东未来实在不容乐观，碎片化有向齑粉化发展的倾向。
窃以为，ISIS的壮大其实已经不是什么偶然现象了，在某种程度上这是伊斯兰激进
史发展的必然结果。众所周知，伊斯兰世界有两大黄金岁月，第一次是穆罕默德创建伊
斯兰教以后，四大哈里发开疆扩土，直到成就阿巴斯王朝把地中海变成内海的伟业；第
二次是奥斯曼土耳其平定亚非拉直到被一战打垮。所以，历史的波浪曲线似乎一直在预
示着，伊斯兰世界不会一直忍受碎片化的黑暗，而... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 24 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wsn2017 (万岁醲), 信区: Military
标 题: 土耳其参加北约军演，发现假想敌是自己……
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 20 13:13:29 2017, 美东)
土耳其参加11月16日的北约军事演习，结果发现假想敌是自己。对此，土耳其总统埃尔
多安表示抗议，并下令40名土军士兵立即撤出军演。而北约方面也向土耳其道歉，并于
18日对内部涉事人员作出“纪律处分”。
英国卫报18日消息，土耳其在参加16日在挪威斯塔万格举行的北约联合军演时发现，联
合军演“敌军展板”赫然出现他的名字和土耳其“国父”凯末尔的图片。
敌军展板的海报照片: 土耳其“国父”凯末尔（左）与土耳其总统埃尔多安（右） |
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C****i
发帖数: 1776 | 25 自封为伊斯兰国度清真寺〝最高导师〞兼〝真主阿拉的使者〞伊莱贾.穆罕默德为了报
复哈利法.哈马斯.阿卜杜勒.卡利斯的公开挑战他的尊严和权威，唆使费城黑人黑手党和
伊斯兰国度清真寺伊斯兰成果的八位暴徒，在1973年1月18日那天，将哈利法.哈马斯.阿
卜杜勒.卡利斯的全家六口，另加他的一位朋友共七人，全部斩草除根，一个不留。
哈利法.哈马斯.阿卜杜勒.卡利斯正巧不在家里，因而躲过了一劫。他非常清楚这件
满门抄斩惨剧的幕后黑手就是满嘴仁义道德的伊莱贾.穆罕默德，可是一来苦无证据，二
来不论财力还是武力，都远远不是伊莱贾.穆罕默德的对手。
虽然残杀他家人的凶手已经全部落网，而且受到了美国法庭的制裁，但是哈利法.哈
马斯.阿卜杜勒.卡利斯觉得这还不够，他必须要报仇，要雪恨，要〝圣战〞，要手仞仇
家，要用以眼还眼，以牙还牙的手段来消气，因而将一肚子的〝圣战〞怨气，发泄在社
会上，这就是举世震惊的〝哈纳菲事件〞的前因。
经过了详细的策划与安排，哈利法.哈马斯.阿卜杜勒.卡利斯决定在 1977年3月9日发
动一场石破天惊的〝圣战〞。
他安排了其余的十一位哈纳菲暴徒为〝圣战〞战士... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 26 自封为伊斯兰国度清真寺〝最高导师〞兼〝真主阿拉的使者〞伊莱贾.穆罕默德为了报复
哈利法.哈马斯.阿卜杜勒.卡利斯的公开挑战他的尊严和权威，唆使费城黑人黑手党和伊
斯兰国度清真寺伊斯兰成果的八位暴徒，在1973年1月18日那天，将哈利法.哈马斯.阿卜
杜勒.卡利斯的全家六口，另加他的一位朋友共七人，全部斩草除根，一个不留。
哈利法.哈马斯.阿卜杜勒.卡利斯正巧不在家里，因而躲过了一劫。他非常清楚这件
满门抄斩惨剧的幕后黑手就是满嘴仁义道德的伊莱贾.穆罕默德，可是一来苦无证据，二
来不论财力还是武力，都远远不是伊莱贾.穆罕默德的对手。
虽然残杀他家人的凶手已经全部落网，而且受到了美国法庭的制裁，但是哈利法.哈
马斯.阿卜杜勒.卡利斯觉得这还不够，他必须要报仇，要雪恨，要〝圣战〞，要手仞仇
家，要用以眼还眼，以牙还牙的手段来消气，因而将一肚子的〝圣战〞怨气，发泄在社
会上，这就是举世震惊的〝哈纳菲事件〞的前因。
经过了详细的策划与安排，哈利法.哈马斯.阿卜杜勒.卡利斯决定在 1977年3月9日发
动一场石破天惊的〝圣战〞。
他安排了其余的十一位哈纳菲暴徒为〝圣战〞战士... 阅读全帖 |
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x*****u
发帖数: 3419 | 27 蒋廷黻《中国近代史》导读
——兼论近代通史体系的推陈出新
沈渭滨
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注：黻 fú 古代礼服上黑与青相间的花纹：黼～。
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现在的青年人，对蒋廷黻这个名字，恐怕大多数是很陌生了。可是在新中国成立前
，无论在学界还是政界，他都享有很高的知名度。在学界，他是著名的历史学家，先后
做过南开大学历史学教授、清华大学历史系主任，以主张史学改革著称于时；在政界，
他是著名的外交家，先后出任国民党政府行政院政务处长、驻苏联大使、驻联合国常任
代表，1949年后又一度作为台湾当局驻美"大使"。在国民党政府的官僚群中，以"知外
交"闻名于世。
作为政治家，他是当时"书生从政"的代表人物之一，主张以所学为国家所用。在国
共两党斗争中，尽管站在国民党政府立场，并在联合国中阻挠和反对恢复中华人民共和
国的合法席位，但至死都不愿加入国民党，还经常批评当局的政略失当和政治腐败；作
为学者，他是当时公认的中国近代外交史专家和这一研究领域的开拓者。他从治外交史
扩及中国近代史，写出了若干很有分量的专题论文。他一生治学严谨，著作不多。其中
流传最广、影响最大的，反而不是花... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 28 当年中学历史课本很突兀地插一段凯末尔革命，是有用心的 |
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h****i
发帖数: 1674 | 29 埃及军队会变成土耳其那样的世俗民主政府的最后捍卫者？
土耳其有凯末尔，埃及没那么牛比的人，军队的使命感从哪里来的？
我们解放军的历史使命感在哪里，别整天买LV包啊，国家和人民需要他们拨乱反正啊 |
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x******g
发帖数: 33885 | 30 人家说苏联帝国1991年的崩溃始于戈尔巴乔夫，非也。
苏联的崩溃始于赫鲁晓夫，始于反斯大林。
美帝和茉莉花党人很清楚，要搞垮共产党，必须从bad mouth毛泽东开始。
你们看看中新版茉莉花党人大量的疯狂反毛帖子就很清楚这种策略了。
毛泽东是新中国的founding father。诋毁他等于诋毁美国的华盛顿，土耳其的凯末尔。
茉莉花党人的这种行为，就像鲁迅说的：“对日吐沫，最后掉到自己的脸上。” |
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发帖数: 1 | 31 警察驾车在大街上追捕嫌犯大家都见过，但你见过警察大白天的在街上开车抓UFO的吗
？这到底发生了什么事？！
爱尔兰韦克斯福德郡（Wexford）的戈里（Gorey）街上之前就突然冒出一架〝飞碟〞，
虽然看起来似乎很帅，但飞碟后方却有台发出响亮鸣笛声的警车。
警方是不是也觉得前方那家伙很可疑？才一直紧追不放。但不知为何，飞碟好像隔音效
果特别好，听不到鸣笛声，一直继续前行……
当场还有路人忍不住把这搞笑画面拍了下来。哈哈，这亲眼看到的人大概都傻了。
飞碟难得一见，怎能不拍一下呢？（视频截图）
这飞碟到底是在干什么？怎么不会飞？还被警察追？
据悉，这是当地艺术家阿里．凯末尔．阿里（Ali Kemal Ali）的作品，是用来当作第
三空间乍现艺术展（Third Space Pop Up Art Show）的一部分，此艺术展当时在戈里
公园（Gorey Park）举办。
这飞碟原来是用来展览的？！（视频截图）
有网友看后逗趣留言：〝家庭聚会后外星人开车回家。〞
还有人说：〝它不会飞，所以要改称叫‘UO’。〞（注：UFO为〝unidentified flying
object〞的简写，flying... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 32 “爱、战争和卢布”，记者会还未开始，美国彭博社就用这样的标题“预热”。报道称，普京的年度记者会已经成为一场电视马拉松，这次举行记者会之际，普京正凭借在叙利亚的军事行动创下支持率新高。除了安全和反恐，普京或许不得不回答经济问题。
第四季度以来，卢布贬值6%以上。面对持续的西方制裁，俄罗斯人要准备迎接连续第二年经济衰退。俄土纠纷是数十年来俄罗斯与北约成员国之间冲突最严重的一次。去年普京还以“单身汉”身份回答了他的个人情感问题。
当地时间17日12时，记者会在莫斯科国际贸易中心会议发布厅如期开始。《环球时报》记者了解到，这是普京担任总统以来举行的第11次年度大型记者会，今年参会的记者人数创下新高，达到1392人。走上讲台后普京开门见山，坦承大部分政策已在日前发表的国情咨文中做出阐释，不知道还有什么可说，宣布直接进入提问环节。
正如外界预期，让俄土关系降至冰点的击落战机事件是本次记者会的一大热点。普京主动提出要回答土耳其相关问题，他表示，对俄罗斯来说，土耳其击落苏-24战机是一种敌对行为。土耳其所追寻的目标不仅未能实现，反而使局势恶化。俄罗斯不是发生战机被击落事件后就会离开该地区的国家。
普京... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 33 有时我想，明明你我大脑都简单如许，为何世界却在下一盘那么大的棋？
原文配图
一
这一周睡得并不踏实。生命中总有这样的日子，每天一觉醒来，都错过了一夜大新闻。一辆卡车绕着S型的弯在人群中冲撞，把蔚蓝的尼斯染成血红。一群心存不满的军人将坦克开上街头，直升机飞到总统府，亚欧之间的伊斯坦布尔草木皆兵。
容我说一句实话，这些都是新闻业的狂欢时刻。目之所及，恐怕只有这一个行业永远信赖乱世出英雄。我等在战火、瘟疫、政变、抗争、运动与灾难中所获得的，远远超过太平时刻。在人类的愁苦与悲戚中，以近乎无情的冷静博得生前身后名。
没有谁比詹姆斯·纳切威更符合这个评价，40年前他开始做摄影师，记录下了这世界最混乱的地方。大概时无英雄，这么一个极为腼腆的摄影师竖起了一座行业丰碑。前年《时代》庆祝他为这份杂志工作30年时总结说，纳切威的一生，都在人们拼命想躲开的地方度过。早些年罗伯特·卡帕说，如果你拍得不够好，那是因为走得不够近。于是纳氏端着相机，按着祖师爷古训，一步步走遍了世界。我对他唯一的意见是此公不苟言笑，想必生活中会有些无趣。但我也据此断定，他并不以人类的苦难为乐，不然看了一辈子灾难，还不长成一朵灿烂如花的... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 34 哈，这些年来否定近代暴力革命的风头从海外吹至国内，似乎已经占据了主流，其中还
包含了反共的功用。于是孙中山就作为暴力革命的思想起源拿来批判，但这是不是对当
时孙和革命党的实力高估了呢。
孙中山一天也没有当政中国过，本质上革命党在北伐之前根本不具备这样的实力基础，
甚至讨伐陈炯明之前孙都没有成建制的武装。当时中国的当政者是袁世凯，其手中的北
洋新军可以作为一统中国的实力基础的。事实上二次革命也证明了袁对国家的统治力和
革命党的脆弱。所以最有可能进行这种渐进改革的是袁世凯，而且同时期世界上有个成
功的例子凯末尔。但是袁对外无论是外交还是军事都没得到加分以巩固其民意基础，对
内也放松对军队的控制，最糟糕的是选择了错误的政治理念。
现在对从护法到北伐之间南方革命党的斗争着墨颇多，其实那不过是闽粤一角的小纷争
，中国的乱局主要在北方，就是维持中国统一的基本力量北洋新军的分裂，这一分裂就
直到49年才河山大致完璧。而袁政治和思想上的脆败直接导致了北洋的分裂，其后中国
大地上的大小新旧军阀其实都是袁的继承者。这种分裂也给了革命萌发的土壤。
当政者与反对派力量悬殊之时，反对派的政治选择是偏极端的，否则... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 35 虽然俺也粉孙中山，但是说孙的宣传造成了袁称帝的失败有点远离事实了。
孙等的宣传确实起了很大作用，特别是对于推翻满清来说，一句驱除鞑虏让清王朝倒的
这样顺理成章。至于民主宪政之类的宣传主要还是归功于立宪派上，康梁等人的影响力
更大些。
袁之败还是归到他自己对时局认识不清上吧。旧有的一套体系已经被西方和日本证明不
可能了，他却没有建立一套新体制的能力。在这种转换时代，他既没有明治天皇那样的
精神意义，也不具有拿破仑那样的超凡实力，就是再年轻也没法重建皇权了。就是不当
皇上，他也不具备类似凯末尔那样的改革魄力和军事能力，就是迪亚斯那样的政治眼光
也没有，那失败离他还远么。现在的结果无非是他极其低劣的政治判断能力让中国陷入
分裂与战乱的状态大大加速了而已，窃国大盗这个头衔也算名至实归。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 36 ☆─────────────────────────────────────☆
afei (afei) 于 (Fri Oct 21 19:31:13 2011, 美东) 提到:
作为一个大炮粉，我老很无奈。
有些东西真的是有所谓精神战胜物质，思想击败强权的。你们光数枪数炮（老虎和李将
军不要怒，就是打个比方），说大炮是个嘴炮党，大头才是实干家。大炮你不是能耐么
？你别光说不练啊，你拿点实际的出来啊。
我们说一个，大头称帝失败。这个大家公认是大头的败笔吧？没有异议吧？问题是，大
头这么实干一个人，这么牛的一个人，怎么就失败了？怎么就没压住下面的反抗？
原因当然很多，比如大头错误估计了形势之类。但是最根本的一条，是因为大炮，这个
空筒子理论家，这个嘴炮党，在思想上给大家指出了一条路。一条新的路。就是不需要
有皇帝，没有皇帝你们可以过得更好。这个不是说给升斗小民听的，是给当权派，北洋
将军们听的。而且说服了。大家听进去了。
所以大家面对大头称帝，就会比较，是走新路还是走老路。哦，还是新路对我更有利。
于是大头再也压不住了。
如果没有大炮，没有这条新路。中国历史几千年就写在那里。大头... 阅读全帖 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 37 你可以把中国的毛泽东，看成中国的凯末尔
东亚病夫和西亚病夫，都有自己的“文化大革命”
没有文化大革命的阿拉伯，当下的现实状况和精神世界是什么样子的？
土耳其当下在逐步“回归伊斯兰”
中国如果背弃儒释道，就是舍弃自己的“道统”和“主流”
剑走偏锋、专门发扬侧枝；主流、分支并驾齐驱之时
国家的分裂和混战将是必然的
其实问题就一个，到底什么才是中国？ |
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m***y
发帖数: 14763 | 38 今年是亚美尼亚大屠杀150年吧。Boston周围亚美尼亚人很多，又在闹。老汉了解了一
些，不由得掩卷长叹。说穿了，一个老大帝国在崩溃的时候，真的很容易想到的就是先
牺牲少数民族。谭嗣同这个思路倒是跟凯末尔类似，但人道多了。 |
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r******t
发帖数: 8967 | 39 23年七月的时候政治中心也早不在伊斯坦布尔了啊。凯末尔就是从安卡拉起兵的。在伊
斯坦布尔的不过是前政府罢了。
再说，你去看地图，伊斯坦布尔离土耳其边境还有200公里呢。真要比的话也是北京到
山海关的关系。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 40 刚在economist杂志上看到有报道屠幽幽获奖的文章，里面还吹嘘了一下葛洪和中国古
代医学。
突然发现，有个土耳其教授 Aziz Sancar 获得此次诺贝尔化学奖。并且在获奖典礼上
宣布把他的诺贝尔奖献给伟大的土耳其国父 Ataturk.
这个名字真令人浮想联翩。Aziz是阿拉伯名字，sancar是印度名字。合起来是土耳其人。
好奇起来，查了一下土耳其的诺贝尔奖。
发现土耳其和中共还真实同病相怜。土耳其只有两个获奖，前面一个是文学奖。不过那
个人是反政府人士和麻烦制造者。被土耳其政府抓了起来，审判。（中共如果不算达赖
喇嘛，则是三个。也抓了一个在监狱里面）
搜索发现，土耳其的作家们很多被政府迫害抓捕。
以下拷贝:
比如土耳其著名诗人纳泽姆·希克梅特（1902—1963），1950年被迫流亡苏联，直到
2009年。土耳其政府才宣布恢复其国籍。
从纳泽姆·希克梅特到阿齐兹·奈辛，从艾丽芙·沙法克到赫兰特·丁克，众多土耳其
作家的不幸遭遇表明，奥尔罕·帕慕克远非受害最深的一个，却因他的国际声望而最受
关注。
土耳其大作家、2006年诺贝尔文学奖得主奥尔罕·帕慕克终于因言获罪。
2005年... 阅读全帖 |
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b*****c
发帖数: 75 | 41 土耳其凯末尔找人编的历史书吧，他组织人编写关于突厥的历史书，很多人都被归为突
厥了
.."
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发帖数: 1 | 42 那些考古活动并不是突厥人搞的，而是欧洲人“发掘”了两河流域的古文明。比如赫梯
的都城哈图沙遗址，就是被德国探险家发现。后来凯末尔搞西化改革，确立所谓的安纳
托利亚本位，把赫梯抬高到一个新高度。自从西方殖民时代结束后，中东考古已经多年
没重大发现了 |
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发帖数: 1 | 43 奥运会马上又要来了，但国人的热切显然大不如前。从前奥运会，国人会拿每一位金牌
获得者当国家英雄崇拜，但是随后越来越淡，至于本届里约奥运会，估计一些冠军的名
字都未必记得起来。与其说国人的“爱国心”淡了，不如说这是一个“体育大国””迈
向“体育强国”的国民成熟标志，人们大多弄清了这个理：体育的真谛是选手的职业化
和全民健身，金牌的获得不仅是一种国家荣誉，而且更是为了吸引人们参与和关注这个
项目，达到全民健身的目的。
那么，已经连年高居奥运金牌榜三甲的中国人，到底是不是举国“健儿”的体育强国了
呢？一个国家被世界敬重，和体育究竟是什么关系？
于是，不由地想到了这词：东亚病夫。
现在关于“东亚病夫”的起源，存在两种说法。一说是来自英国人的报纸，一说是来自
柏林奥运会。“正统”的词条往往把二者掺到一起。先由英国报章而起，后定格于柏林
奥运会——在1936年的那次奥运会上，中国参赛运动员第一轮全部淘汰，无一进入复赛。
而英国报章是怎么回事呢？
那是晚清时期，英国人在上海租借创办的颇有名气的英文报纸——《字西林报》，意译
《北华日报》。该报于1896年10月17日登载一篇文章。对萎靡的中国人以尖刻... 阅读全帖 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 44 如果从 1299 年奥斯曼一世宣布其政权为独立公国算起，到 1923 年凯末尔推翻苏丹，
国祚长达 624 年，权力高度集中于君主手中的王朝延续如此之久极为罕见，在游牧民
族就更是不可思议的奇迹。 |
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发帖数: 1 | 45 奥斯曼帝国的历史始于东罗马帝国的衰落[1]。1299年，奥斯曼土耳其人部落首领奥斯
曼一世称苏丹(即王)，正式建立奥斯曼帝国[2]，继承了东罗马帝国的文化及伊斯兰文
化，使东西文明得以统合[3]。1453年，苏丹穆罕默德二世攻陷君士坦丁堡，灭了拜占
庭帝国[2]。16世纪初是奥斯曼帝国的强盛时期，其疆域已包括以前的拜占庭帝国和阿
拉伯的大部分领土。从塞利姆一世开始，苏丹即自称哈里发，雄踞伊斯兰世界的领袖地
位[2]。18世纪，奥斯曼帝国成为欧洲列强的角逐场。奥斯曼帝国于19世纪初趋于末落
，并最终于第一次世界大战里败于协约国之手，奥斯曼帝国因而分裂。1922年凯末尔领
导起义，推翻帝国，击退欧洲势力，废除了苏丹和哈里发的制度，建立土耳其共和国，
奥斯曼帝国至此灭亡。
文艺复兴的15，16世纪正是奥司曼成为僵化帝国的时代。帝国抑制了思想的解放。 |
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发帖数: 1 | 46 看了一本《中国伊斯兰教门宦制度史略》，内容大多和其它类似书籍重复；突出特
点是：有些问题是以中共官员视角描述的，最后述及上世纪七八十年代。（大陆出版的
书籍，多少都会有中共视角，但一般都是中共的学者视角而非官员视角。）
里面有一个很值得深思的问题：即“伊赫瓦尼”是否为“瓦哈比”派？
作者认为“不是”。“伊赫瓦尼”和“瓦哈比”派的类似之处并不表明他们有渊源
关系，只不过他们都是伊斯兰教改革派。
何谓伊斯兰教改革？我以为，主要就是四个字：“遵经革俗”（遵循经典，革除俗
弊）。
虽然基督教改革（新教的产生及壮大）大体上也是这四个字，但是有两点我们必须
注意：
第一、基督教新教本身并不宽容，很多事例表明，它比旧教还偏执。宗教改革是以
血流成河的30年战争为标志的，宗教宽容只是双方都痛感得不偿失以后的产物。
新教“革俗”的好处在于提高社会的效率，而新教的意义还在于防止教皇一统天下
，这两点是新教对社会进步的主要贡献。然而这两点都不能构成伊斯兰教改革的好处。
伊斯兰世界早就没有一统天下的教主了，而提高社会效率在今天的时代背景下，也不能
寄希望于宗教改革。今天的时代背景下，只有世俗化才最有利于社会效... 阅读全帖 |
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H****r
发帖数: 16240 | 47 奥特慢的《篡清》别的都无所谓，就有一段评论非常好：
“国家走向工业化，走向近代化，西方列强是近现代资本发展到一定程度，资本的力量
，强大得足够自发的改变了国家的面貌，扶植出保护资本力量的代理人。而后起国家要
进行追赶，因为本土资本力量太弱，所以需要超越这个时代的天才强人反过来保护扶植
他们。逆天行事，其中艰难险阻，国际国内风云变幻带来的风险，可想而知。日本在明
治维新时期火山爆发一般出现的逆天天才，让日本成为唯一一个在二十世纪追赶上西方
列强的后进国家，很遗憾的，大清没有这样的天才强人。所以蹉跎了数十年，直等到二
十世纪中叶，三千年传承之华夏气运不衰，同样一群天才横溢的逆天英雄井喷一般的同
时出现。至于凯末尔等一世之雄，比起日本明治维新，华夏二十世纪中叶的雄杰成群，
就也远远不及。后人深夜读史至此，对比这些后起国家雄杰的奋斗之路，罔不废书兴叹
。”
还是那句话，中国走上工业化之路，这等逆天之举是谁的功劳？ |
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s*******y
发帖数: 988 | 48 德国和土耳其的特殊关系要追溯到一战之前,德皇威廉为了"追求阳光下的地盘",拉拢突
厥语系国家,土耳其当时做为半殖民地首当其冲,教科书上的"三B铁路"忘记了么?(柏林-
-拜占庭--巴格达,后两个城市当属于土耳其).后来纳粹帝国时期也和土耳其保持了亲密
的关系,本来土耳其甚至准备加入轴心国集团,幸亏凯末尔有言"外交一切唯英国是瞻",
所以才没有加入,当时的德土关系基本和德西关系差不多吧.二战后在引入土耳其劳动力
问题上,德国不过是继承了一贯传统罢了.事实上德国今天依然是和突厥语系国家交往最
密切的西方国家,查查中亚的几个突厥语国家的受援情况就知道了,头号援助者就是德国
,远远超出了国际著名散财童子--日本.实际上东突的大本营也在德国. |
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l*****o
发帖数: 9235 | 49 谁写的？ 简直一派胡言。
奥特曼土耳其所依附的突厥系部落完全没有自己的文明，在被阿拉伯，波斯人伊斯兰化
以前就是纯粹野蛮人，后来被阿拉伯人当炮灰来对付罗马教皇的圣战，接着又被蒙古灭
亡， 蒙古衰落以后，等了近千年终于发迹了一次，占领了君士坦丁堡，成了穆斯林教
主。
奥特曼土耳其是个松散的帝国，大部分地区都是几乎完全自治，类似清朝的西藏。所以
后来西欧人一来，肯定要分崩离析。 它地方虽然还算大，但是人口经济远远不如西欧
和中国。即使控制商路，却还遗留有蛮族特性，不会商贸。意大利和西欧的商贸远远比
中东和巴尔干地区的商贸要繁华。
19世纪西欧以外的两大帝国，奥特曼土耳其和中国，最后前者已经完全瓦解，现在的土
耳其长期依附在西方价值观，一心想做为发展中国家来加入欧盟，对中东和巴尔干的影
响力不见得比遥远的中国和印度对这些地区的影响力大。 凯末尔是个军人，所推行的
就是民族主义。 孙中山是个空想家，前者是要比后者强一些，不过比毛泽东就差远了
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l*****o
发帖数: 9235 | 50 土耳其陆军部队和军校每天点名都会点凯末尔，然后所有人一起喊到。 |
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