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History版 - [BSSD]大炮的伟大你们总是不承认,唉
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老话题,大头vs大炮来挖一个大头称帝的坑吧
大头评大炮和黄兴凤凰这个大头系列
凤凰大头系列,最后一集灰飞烟灭[合集] 来挖一个大头称帝的坑吧
说到老袁,就说说北洋吧本版太hype大头了
清末民初,南北议和的时间表一生中两次推翻帝制的是不是只有大头一人?
法国人对拿伯仑3世的评价,有中国人对大头那么差么?谁给具体评价一下大头和大炮 (转载)
继续侃大头 - 大头在朝鲜宋教仁真可能是大炮干的
这两天写头炮坑托老不要给大头辩护了
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话题: 大炮话题: 大头话题: 皇帝话题: 称帝话题: 嘴炮
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1 (共1页)
a**i
发帖数: 5846
1
作为一个大炮粉,我老很无奈。
有些东西真的是有所谓精神战胜物质,思想击败强权的。你们光数枪数炮(老虎和李将
军不要怒,就是打个比方),说大炮是个嘴炮党,大头才是实干家。大炮你不是能耐么
?你别光说不练啊,你拿点实际的出来啊。
我们说一个,大头称帝失败。这个大家公认是大头的败笔吧?没有异议吧?问题是,大
头这么实干一个人,这么牛的一个人,怎么就失败了?怎么就没压住下面的反抗?
原因当然很多,比如大头错误估计了形势之类。但是最根本的一条,是因为大炮,这个
空筒子理论家,这个嘴炮党,在思想上给大家指出了一条路。一条新的路。就是不需要
有皇帝,没有皇帝你们可以过得更好。这个不是说给升斗小民听的,是给当权派,北洋
将军们听的。而且说服了。大家听进去了。
所以大家面对大头称帝,就会比较,是走新路还是走老路。哦,还是新路对我更有利。
于是大头再也压不住了。
如果没有大炮,没有这条新路。中国历史几千年就写在那里。大头的强势,最后称帝必
然成功。大家要么起兵和他争皇帝,这个都知道争不过。要么承认这个皇帝。现在大炮
给了大家一条路,我们可以联合起来反对皇帝。因为我们打的旗号是共和,是反帝制,
我也不需要去想反掉大头以后,我又该推哪个去当皇帝。
当然你可以说,大家反大头靠的是实力,不打反帝制的旗号,也会打其他旗号。问题在
于,当大家都觉得反帝制旗号最好用最实用,多打了几次以后。帝制,他就真的回不来
了。
思想,实实在在的先进思想,有他真正的生命力的。大炮打的是嘴炮,但是嘴炮也是有
用的。虽然也许不如真炮直接。
O****X
发帖数: 24292
2
大头称帝可不是因为大炮失败的,把这个搞错了大概是你乱粉大炮的病因了

【在 a**i 的大作中提到】
: 作为一个大炮粉,我老很无奈。
: 有些东西真的是有所谓精神战胜物质,思想击败强权的。你们光数枪数炮(老虎和李将
: 军不要怒,就是打个比方),说大炮是个嘴炮党,大头才是实干家。大炮你不是能耐么
: ?你别光说不练啊,你拿点实际的出来啊。
: 我们说一个,大头称帝失败。这个大家公认是大头的败笔吧?没有异议吧?问题是,大
: 头这么实干一个人,这么牛的一个人,怎么就失败了?怎么就没压住下面的反抗?
: 原因当然很多,比如大头错误估计了形势之类。但是最根本的一条,是因为大炮,这个
: 空筒子理论家,这个嘴炮党,在思想上给大家指出了一条路。一条新的路。就是不需要
: 有皇帝,没有皇帝你们可以过得更好。这个不是说给升斗小民听的,是给当权派,北洋
: 将军们听的。而且说服了。大家听进去了。

x****o
发帖数: 29677
3
我一直认为思想启蒙是最重要的,指引了方向,至于怎么干,如何干,谁干成了,那都
不如第一个提出思想的人
a**i
发帖数: 5846
4
你这个就是只数反对大头称帝有多少枪炮,不肯数为什么这些牛人会采用一个肯定不会
产生下一个皇帝的旗号来反大头。

【在 O****X 的大作中提到】
: 大头称帝可不是因为大炮失败的,把这个搞错了大概是你乱粉大炮的病因了
O****X
发帖数: 24292
5
国内环境一致反对称帝,这个是几十年的宣传所导,功劳算到满清后期的那些人还差不
多,把功劳归于大炮才真是乱点鸳鸯

【在 a**i 的大作中提到】
: 你这个就是只数反对大头称帝有多少枪炮,不肯数为什么这些牛人会采用一个肯定不会
: 产生下一个皇帝的旗号来反大头。

s**********e
发帖数: 33562
6
我要改数嘴炮了。
a**i
发帖数: 5846
7
您老要承认那几十年的宣传我大炮是冲锋陷阵第一嘴炮党吧?

【在 O****X 的大作中提到】
: 国内环境一致反对称帝,这个是几十年的宣传所导,功劳算到满清后期的那些人还差不
: 多,把功劳归于大炮才真是乱点鸳鸯

l**k
发帖数: 45267
8
but he was one of them, so he should share the credits

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

【在 O****X 的大作中提到】
: 国内环境一致反对称帝,这个是几十年的宣传所导,功劳算到满清后期的那些人还差不
: 多,把功劳归于大炮才真是乱点鸳鸯

O****X
发帖数: 24292
9
这个还真的不是,大炮自己都是被启蒙的

【在 a**i 的大作中提到】
: 您老要承认那几十年的宣传我大炮是冲锋陷阵第一嘴炮党吧?
O****X
发帖数: 24292
10
这和阿飞说的是两回事,比如地震这个是肯定要来的,阿飞非要说是大炮跺了一脚才地
震的

~~~

【在 l**k 的大作中提到】
: but he was one of them, so he should share the credits
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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这两天写头炮坑[合集] 来挖一个大头称帝的坑吧
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l**k
发帖数: 45267
11
but this is not earthquake, this is like Fang Lizhi and 64

~~

【在 O****X 的大作中提到】
: 这和阿飞说的是两回事,比如地震这个是肯定要来的,阿飞非要说是大炮跺了一脚才地
: 震的
:
: ~~~

g*****g
发帖数: 6798
12
不知道你说的是那个位面的历史.
一直到皇族内阁之前革命派都是思想界很边缘的位置,
是宗社党和立宪派在争,
哪里来的国内环境几十年一致的反帝制宣传?

【在 O****X 的大作中提到】
: 国内环境一致反对称帝,这个是几十年的宣传所导,功劳算到满清后期的那些人还差不
: 多,把功劳归于大炮才真是乱点鸳鸯

O****X
发帖数: 24292
13
这个就是地震,大头要舆情,周围的人搞不到只有伪造一份报纸

【在 l**k 的大作中提到】
: but this is not earthquake, this is like Fang Lizhi and 64
:
: ~~

O****X
发帖数: 24292
14
那只是高层的思潮而已,非常非常小的比例

【在 g*****g 的大作中提到】
: 不知道你说的是那个位面的历史.
: 一直到皇族内阁之前革命派都是思想界很边缘的位置,
: 是宗社党和立宪派在争,
: 哪里来的国内环境几十年一致的反帝制宣传?

g*****g
发帖数: 6798
15
下层老百姓对帝制更加不反对了,
天下怎么会没皇帝?

【在 O****X 的大作中提到】
: 那只是高层的思潮而已,非常非常小的比例
l**k
发帖数: 45267
16
你这就是耍赖了,“功劳算到满清后期的那些人还差不多”是你的话吧?孙中山就是满
清后期的那些人中的一个。把功劳全给他是扯淡,说没他的份也是扯淡

【在 O****X 的大作中提到】
: 这个就是地震,大头要舆情,周围的人搞不到只有伪造一份报纸
b****r
发帖数: 2555
17
比他早名气又大的只有谭嗣同,后来也被康有为忽犹过去了;
之后既宣传又筹款还组党甚至赤膊上阵,这些全部做到的除了大炮一个也没有。
大炮很早就指明了推翻帝制的力量来源:华侨,学生,会党,新军。事实证明这个完全
正确,阎锡山就是在日本的时候被大炮拉下水了。
之后的大炮吸取教训,总结了新的力量源泉:外援和枪杆子。之后的人除了老毛没有超
过这个范围。
至于大炮的建国理论,三民主义之类乱七八糟的东西,北洋军阀那样的纠赳武夫更是打
破头也想不出来。

【在 O****X 的大作中提到】
: 国内环境一致反对称帝,这个是几十年的宣传所导,功劳算到满清后期的那些人还差不
: 多,把功劳归于大炮才真是乱点鸳鸯

O****X
发帖数: 24292
18
没说没他的份,反对的是说全是他的,甚至大部分是他的

【在 l**k 的大作中提到】
: 你这就是耍赖了,“功劳算到满清后期的那些人还差不多”是你的话吧?孙中山就是满
: 清后期的那些人中的一个。把功劳全给他是扯淡,说没他的份也是扯淡

l**k
发帖数: 45267
19
“功劳算到满清后期的那些人还差不多,把功劳归于大炮才真是乱点鸳鸯”
你这句话的意思就是大炮不是有功劳的那些人啊

【在 O****X 的大作中提到】
: 没说没他的份,反对的是说全是他的,甚至大部分是他的
O****X
发帖数: 24292
20
只看这些浮在面上的精英是没有用的,大清一废科举读书人没了上进之路,思想上就没
有拥护帝制的基础了,这个时间久了大气候就全不一样了,神仙来忽悠也没有用

【在 b****r 的大作中提到】
: 比他早名气又大的只有谭嗣同,后来也被康有为忽犹过去了;
: 之后既宣传又筹款还组党甚至赤膊上阵,这些全部做到的除了大炮一个也没有。
: 大炮很早就指明了推翻帝制的力量来源:华侨,学生,会党,新军。事实证明这个完全
: 正确,阎锡山就是在日本的时候被大炮拉下水了。
: 之后的大炮吸取教训,总结了新的力量源泉:外援和枪杆子。之后的人除了老毛没有超
: 过这个范围。
: 至于大炮的建国理论,三民主义之类乱七八糟的东西,北洋军阀那样的纠赳武夫更是打
: 破头也想不出来。

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本版太hype大头了宋教仁真可能是大炮干的
一生中两次推翻帝制的是不是只有大头一人?托老不要给大头辩护了
谁给具体评价一下大头和大炮 (转载)研究大炮
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O****X
发帖数: 24292
21
好吧,算我漏写一个“全”字

【在 l**k 的大作中提到】
: “功劳算到满清后期的那些人还差不多,把功劳归于大炮才真是乱点鸳鸯”
: 你这句话的意思就是大炮不是有功劳的那些人啊

O****X
发帖数: 24292
22
底层中国人就两个偏好,一个是继续是满清不折腾,一个就是没皇帝算球,你大头算哪
根葱也来称帝

【在 g*****g 的大作中提到】
: 下层老百姓对帝制更加不反对了,
: 天下怎么会没皇帝?

G*****i
发帖数: 158
23
怎么觉得共畜和通古斯人总是一群人
l*******r
发帖数: 39279
24
主要是袁世凯称帝的时候太老了,要是年轻10岁,还真不知道什么结果
主要是孙年轻,活得长点

【在 a**i 的大作中提到】
: 作为一个大炮粉,我老很无奈。
: 有些东西真的是有所谓精神战胜物质,思想击败强权的。你们光数枪数炮(老虎和李将
: 军不要怒,就是打个比方),说大炮是个嘴炮党,大头才是实干家。大炮你不是能耐么
: ?你别光说不练啊,你拿点实际的出来啊。
: 我们说一个,大头称帝失败。这个大家公认是大头的败笔吧?没有异议吧?问题是,大
: 头这么实干一个人,这么牛的一个人,怎么就失败了?怎么就没压住下面的反抗?
: 原因当然很多,比如大头错误估计了形势之类。但是最根本的一条,是因为大炮,这个
: 空筒子理论家,这个嘴炮党,在思想上给大家指出了一条路。一条新的路。就是不需要
: 有皇帝,没有皇帝你们可以过得更好。这个不是说给升斗小民听的,是给当权派,北洋
: 将军们听的。而且说服了。大家听进去了。

T*******i
发帖数: 4992
25
其实我觉得没有大炮,大头也没戏
大头称帝的时候,共产党已经在中国星星之火了
那个年代连老牌资本主义国家都顶得吃力,何况大头这么落后体制

【在 a**i 的大作中提到】
: 作为一个大炮粉,我老很无奈。
: 有些东西真的是有所谓精神战胜物质,思想击败强权的。你们光数枪数炮(老虎和李将
: 军不要怒,就是打个比方),说大炮是个嘴炮党,大头才是实干家。大炮你不是能耐么
: ?你别光说不练啊,你拿点实际的出来啊。
: 我们说一个,大头称帝失败。这个大家公认是大头的败笔吧?没有异议吧?问题是,大
: 头这么实干一个人,这么牛的一个人,怎么就失败了?怎么就没压住下面的反抗?
: 原因当然很多,比如大头错误估计了形势之类。但是最根本的一条,是因为大炮,这个
: 空筒子理论家,这个嘴炮党,在思想上给大家指出了一条路。一条新的路。就是不需要
: 有皇帝,没有皇帝你们可以过得更好。这个不是说给升斗小民听的,是给当权派,北洋
: 将军们听的。而且说服了。大家听进去了。

d****z
发帖数: 9503
26
倒不一定是共党,不过当时中国已经没有称帝的基础了,没有大炮,
大头也成功不了。

【在 T*******i 的大作中提到】
: 其实我觉得没有大炮,大头也没戏
: 大头称帝的时候,共产党已经在中国星星之火了
: 那个年代连老牌资本主义国家都顶得吃力,何况大头这么落后体制

T*******i
发帖数: 4992
27
反正就是夸大了大炮的作用

【在 d****z 的大作中提到】
: 倒不一定是共党,不过当时中国已经没有称帝的基础了,没有大炮,
: 大头也成功不了。

J*********r
发帖数: 5921
28
spt

【在 b****r 的大作中提到】
: 比他早名气又大的只有谭嗣同,后来也被康有为忽犹过去了;
: 之后既宣传又筹款还组党甚至赤膊上阵,这些全部做到的除了大炮一个也没有。
: 大炮很早就指明了推翻帝制的力量来源:华侨,学生,会党,新军。事实证明这个完全
: 正确,阎锡山就是在日本的时候被大炮拉下水了。
: 之后的大炮吸取教训,总结了新的力量源泉:外援和枪杆子。之后的人除了老毛没有超
: 过这个范围。
: 至于大炮的建国理论,三民主义之类乱七八糟的东西,北洋军阀那样的纠赳武夫更是打
: 破头也想不出来。

c*****1
发帖数: 3240
29
虽然俺也粉孙中山,但是说孙的宣传造成了袁称帝的失败有点远离事实了。
孙等的宣传确实起了很大作用,特别是对于推翻满清来说,一句驱除鞑虏让清王朝倒的
这样顺理成章。至于民主宪政之类的宣传主要还是归功于立宪派上,康梁等人的影响力
更大些。
袁之败还是归到他自己对时局认识不清上吧。旧有的一套体系已经被西方和日本证明不
可能了,他却没有建立一套新体制的能力。在这种转换时代,他既没有明治天皇那样的
精神意义,也不具有拿破仑那样的超凡实力,就是再年轻也没法重建皇权了。就是不当
皇上,他也不具备类似凯末尔那样的改革魄力和军事能力,就是迪亚斯那样的政治眼光
也没有,那失败离他还远么。现在的结果无非是他极其低劣的政治判断能力让中国陷入
分裂与战乱的状态大大加速了而已,窃国大盗这个头衔也算名至实归。

【在 a**i 的大作中提到】
: 作为一个大炮粉,我老很无奈。
: 有些东西真的是有所谓精神战胜物质,思想击败强权的。你们光数枪数炮(老虎和李将
: 军不要怒,就是打个比方),说大炮是个嘴炮党,大头才是实干家。大炮你不是能耐么
: ?你别光说不练啊,你拿点实际的出来啊。
: 我们说一个,大头称帝失败。这个大家公认是大头的败笔吧?没有异议吧?问题是,大
: 头这么实干一个人,这么牛的一个人,怎么就失败了?怎么就没压住下面的反抗?
: 原因当然很多,比如大头错误估计了形势之类。但是最根本的一条,是因为大炮,这个
: 空筒子理论家,这个嘴炮党,在思想上给大家指出了一条路。一条新的路。就是不需要
: 有皇帝,没有皇帝你们可以过得更好。这个不是说给升斗小民听的,是给当权派,北洋
: 将军们听的。而且说服了。大家听进去了。

d*****0
发帖数: 68029
30
大炮的思想也大多是舶来品,当然大炮跟巴马都很会做presentation
相关主题
忽然想起来,孙中山才是最成功的海归吧?大头评大炮和黄兴
大头要是不称帝凤凰大头系列,最后一集灰飞烟灭
老话题,大头vs大炮说到老袁,就说说北洋吧
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l*****i
发帖数: 20533
31
如果真的有穿越,让洪秀全来跟孙博士打个擂台,谁能忽悠到更多的追随者?
a*********n
发帖数: 2526
32
大炮成功了,大头完蛋了,从此中国再没有高高在上的皇帝的, 只有伟大光荣正确的革命
领袖, 此后一百年里中国人民一直沐浴在民主自由的春风里, 大家都舒服了吧

【在 a**i 的大作中提到】
: 作为一个大炮粉,我老很无奈。
: 有些东西真的是有所谓精神战胜物质,思想击败强权的。你们光数枪数炮(老虎和李将
: 军不要怒,就是打个比方),说大炮是个嘴炮党,大头才是实干家。大炮你不是能耐么
: ?你别光说不练啊,你拿点实际的出来啊。
: 我们说一个,大头称帝失败。这个大家公认是大头的败笔吧?没有异议吧?问题是,大
: 头这么实干一个人,这么牛的一个人,怎么就失败了?怎么就没压住下面的反抗?
: 原因当然很多,比如大头错误估计了形势之类。但是最根本的一条,是因为大炮,这个
: 空筒子理论家,这个嘴炮党,在思想上给大家指出了一条路。一条新的路。就是不需要
: 有皇帝,没有皇帝你们可以过得更好。这个不是说给升斗小民听的,是给当权派,北洋
: 将军们听的。而且说服了。大家听进去了。

d**o
发帖数: 5158
33
似乎并不能证明,有皇帝在就会过的太差。
p******e
发帖数: 17163
34
孙先生是个热血到底的人,我们要向他致敬。
s*********1
发帖数: 91
35
同意,在座诸君想一想,自己有没有理想,理想是什么,自己为了实现自己的理想在现
实世界中又做什么。在回来看孙先生的人生足迹,想了,做了,还都对了,实现了。

【在 p******e 的大作中提到】
: 孙先生是个热血到底的人,我们要向他致敬。
t******t
发帖数: 15246
36
年纪太大了,他那个年纪,都是老成持重了,大炮当年修炼新式陆军的时候也是一腔热
血。

【在 c*****1 的大作中提到】
: 虽然俺也粉孙中山,但是说孙的宣传造成了袁称帝的失败有点远离事实了。
: 孙等的宣传确实起了很大作用,特别是对于推翻满清来说,一句驱除鞑虏让清王朝倒的
: 这样顺理成章。至于民主宪政之类的宣传主要还是归功于立宪派上,康梁等人的影响力
: 更大些。
: 袁之败还是归到他自己对时局认识不清上吧。旧有的一套体系已经被西方和日本证明不
: 可能了,他却没有建立一套新体制的能力。在这种转换时代,他既没有明治天皇那样的
: 精神意义,也不具有拿破仑那样的超凡实力,就是再年轻也没法重建皇权了。就是不当
: 皇上,他也不具备类似凯末尔那样的改革魄力和军事能力,就是迪亚斯那样的政治眼光
: 也没有,那失败离他还远么。现在的结果无非是他极其低劣的政治判断能力让中国陷入
: 分裂与战乱的状态大大加速了而已,窃国大盗这个头衔也算名至实归。

t****u
发帖数: 8614
37
这个不太对吧!
好比如果TG倒了,中国民主了,然后某人说这全是魏电工的功劳一样。
貌似电工他老人家自己就是这么认为的。

【在 a**i 的大作中提到】
: 作为一个大炮粉,我老很无奈。
: 有些东西真的是有所谓精神战胜物质,思想击败强权的。你们光数枪数炮(老虎和李将
: 军不要怒,就是打个比方),说大炮是个嘴炮党,大头才是实干家。大炮你不是能耐么
: ?你别光说不练啊,你拿点实际的出来啊。
: 我们说一个,大头称帝失败。这个大家公认是大头的败笔吧?没有异议吧?问题是,大
: 头这么实干一个人,这么牛的一个人,怎么就失败了?怎么就没压住下面的反抗?
: 原因当然很多,比如大头错误估计了形势之类。但是最根本的一条,是因为大炮,这个
: 空筒子理论家,这个嘴炮党,在思想上给大家指出了一条路。一条新的路。就是不需要
: 有皇帝,没有皇帝你们可以过得更好。这个不是说给升斗小民听的,是给当权派,北洋
: 将军们听的。而且说服了。大家听进去了。

T*******i
发帖数: 4992
38
现在应该是刘300了

【在 t****u 的大作中提到】
: 这个不太对吧!
: 好比如果TG倒了,中国民主了,然后某人说这全是魏电工的功劳一样。
: 貌似电工他老人家自己就是这么认为的。

g*****g
发帖数: 6798
39
有可比性,也有不可比性.
可比性是局势都一样,反抗的人此起彼伏,而且原因各不相同
政府都是压下葫芦浮起瓢,顾此失彼.
不同的地方,当今没有威信堪比大炮的人.
你可以不喜欢他,但是他说当时无争议的海外民运第一人.
现在没有人有这个地位,还需要时间.

【在 t****u 的大作中提到】
: 这个不太对吧!
: 好比如果TG倒了,中国民主了,然后某人说这全是魏电工的功劳一样。
: 貌似电工他老人家自己就是这么认为的。

g****t
发帖数: 31659
40
你这是隐藏着的孙黑.
孙的伟大,不在于人家吹得怎么样.在于历史是不是沿着人家给的路线图走了.
从革命来看,孙文最早给出了革命路线图.指出力量存在于华侨会党新军学生之中.
然后又拉拢了外援.这是非常高明的革命战略.后来也就是毛泽东出了这个圈.
从建设来看,你查查<孙文全集>看看,现在的经济政策路线思想啥的,有没有超过孙文
当初的规划.就不说天朝落后一百倍的政治方面勒.

【在 a**i 的大作中提到】
: 作为一个大炮粉,我老很无奈。
: 有些东西真的是有所谓精神战胜物质,思想击败强权的。你们光数枪数炮(老虎和李将
: 军不要怒,就是打个比方),说大炮是个嘴炮党,大头才是实干家。大炮你不是能耐么
: ?你别光说不练啊,你拿点实际的出来啊。
: 我们说一个,大头称帝失败。这个大家公认是大头的败笔吧?没有异议吧?问题是,大
: 头这么实干一个人,这么牛的一个人,怎么就失败了?怎么就没压住下面的反抗?
: 原因当然很多,比如大头错误估计了形势之类。但是最根本的一条,是因为大炮,这个
: 空筒子理论家,这个嘴炮党,在思想上给大家指出了一条路。一条新的路。就是不需要
: 有皇帝,没有皇帝你们可以过得更好。这个不是说给升斗小民听的,是给当权派,北洋
: 将军们听的。而且说服了。大家听进去了。

相关主题
说到老袁,就说说北洋吧继续侃大头 - 大头在朝鲜
清末民初,南北议和的时间表这两天写头炮坑
法国人对拿伯仑3世的评价,有中国人对大头那么差么?来挖一个大头称帝的坑吧
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w***a
发帖数: 226
41
a blowjob can still be a good job

【在 a**i 的大作中提到】
: 作为一个大炮粉,我老很无奈。
: 有些东西真的是有所谓精神战胜物质,思想击败强权的。你们光数枪数炮(老虎和李将
: 军不要怒,就是打个比方),说大炮是个嘴炮党,大头才是实干家。大炮你不是能耐么
: ?你别光说不练啊,你拿点实际的出来啊。
: 我们说一个,大头称帝失败。这个大家公认是大头的败笔吧?没有异议吧?问题是,大
: 头这么实干一个人,这么牛的一个人,怎么就失败了?怎么就没压住下面的反抗?
: 原因当然很多,比如大头错误估计了形势之类。但是最根本的一条,是因为大炮,这个
: 空筒子理论家,这个嘴炮党,在思想上给大家指出了一条路。一条新的路。就是不需要
: 有皇帝,没有皇帝你们可以过得更好。这个不是说给升斗小民听的,是给当权派,北洋
: 将军们听的。而且说服了。大家听进去了。

1 (共1页)
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托老不要给大头辩护了清末民初,南北议和的时间表
研究大炮法国人对拿伯仑3世的评价,有中国人对大头那么差么?
忽然想起来,孙中山才是最成功的海归吧?继续侃大头 - 大头在朝鲜
大头要是不称帝这两天写头炮坑
老话题,大头vs大炮来挖一个大头称帝的坑吧
大头评大炮和黄兴凤凰这个大头系列
凤凰大头系列,最后一集灰飞烟灭[合集] 来挖一个大头称帝的坑吧
说到老袁,就说说北洋吧本版太hype大头了
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