g****t
发帖数: 31659 | 1 http://news.sina.com.cn/z/xinhai100/index.shtml
news.sina.com.cn/z/xinhai100/index.shtml
孙中山必然会在历史上被recognized为地位极高的伟人,
这是我老多年来的一贯观点.很高兴看到土共正在走向(我认为)正确的历史.
我认为:
今后,无论哪派领导人当政,必然会不断的一次次回到孙中山.孙的会被recognized为
类似儒家周公式的人物:凡是儒家的,从孔孟开始,都要讲.
原因并不复杂:土共早先的全盘西化(马列化)思路,已经灾难性的失败了.
中国必须找到自己的identity,急需一套语言,思路/视角,坐标和framework来归纳
自己的经验,谋划自己的未来.
在这方面,能被广泛接受的只有极少的资源.一套是毛派,这就不说了.
且不说实证的历史灾难.林彪事件,等于是太祖自己否定了自己.这是没办法拿出来
用了.
剩下的只有孙中山开创革命start up时期的一套理论.眼下,普遍的意见只看到孙中山
的两家继承人的革命实绩.其实,孙中山搞proposal的能力,做presentation的能力,
以及政治理论的能力,是远超他的革命实绩之上的.稍稍查阅他的著作,你会发现,
此人能筹到那么多革命款,确实是有真功夫.他那套说法,确实宜古宜今,老少咸宜阿.
我认为:今后必然会对此有更深入的研究,会出现孙学. |
t******t
发帖数: 15246 | 2 走向共和 辛亥革命
导演是一个人，就等于买提灌水，主号封了，上马甲 |
g*****g
发帖数: 6798 | 3 恩,说的不错,在可预见到的将来,孙中山必定是中国道统的一个主要枢纽
地位由周公孔子到中山
这次共产党的官方正式定调比以前的"伟大的革命先行者"要高很多,而且会越来越高.
孙中山先生是伟大的民族英雄、伟大的爱国主义者、中国民主革命的伟大先驱
----------------------------
因为他对西方式的民主自由理解确实是超越时代的.
30年后的胡适也不见得就真正达到他的高度.
【在 g****t 的大作中提到】
: http://news.sina.com.cn/z/xinhai100/index.shtml
: news.sina.com.cn/z/xinhai100/index.shtml
: 孙中山必然会在历史上被recognized为地位极高的伟人,
: 这是我老多年来的一贯观点.很高兴看到土共正在走向(我认为)正确的历史.
: 我认为:
: 今后,无论哪派领导人当政,必然会不断的一次次回到孙中山.孙的会被recognized为
: 类似儒家周公式的人物:凡是儒家的,从孔孟开始,都要讲.
: 原因并不复杂:土共早先的全盘西化(马列化)思路,已经灾难性的失败了.
: 中国必须找到自己的identity,急需一套语言,思路/视角,坐标和framework来归纳
: 自己的经验,谋划自己的未来.
|
t******t
发帖数: 15246 | 4 他的理解就是按手印？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 恩,说的不错,在可预见到的将来,孙中山必定是中国道统的一个主要枢纽
: 地位由周公孔子到中山
: 这次共产党的官方正式定调比以前的"伟大的革命先行者"要高很多,而且会越来越高.
: 孙中山先生是伟大的民族英雄、伟大的爱国主义者、中国民主革命的伟大先驱
: ----------------------------
: 因为他对西方式的民主自由理解确实是超越时代的.
: 30年后的胡适也不见得就真正达到他的高度.
|
g*****g
发帖数: 6798 | 5 超过了时代,没什么人能理解他.
他搞按手印也不是一开始这就这么搞,而是认清现实的无奈之举.
这个和共产党的propaganda最大的不同,他的军政,训政,宪政的步骤是清晰而又时间框
架的.
是可实证的,
共产党一说就是遥远的将来,只是一个宗教的天堂而已.
【在 t******t 的大作中提到】
: 他的理解就是按手印？
|
t******t
发帖数: 15246 | 6 比三权分立先进在哪里？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 超过了时代,没什么人能理解他.
: 他搞按手印也不是一开始这就这么搞,而是认清现实的无奈之举.
: 这个和共产党的propaganda最大的不同,他的军政,训政,宪政的步骤是清晰而又时间框
: 架的.
: 是可实证的,
: 共产党一说就是遥远的将来,只是一个宗教的天堂而已.
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s****y
发帖数: 704 | 7 大炮大笔一挥就是十万哩铁路；全不顾海拔地貌；确实超越时代太多了。粉校长还可理
解，校长毕竟有北伐抗日苦劳；粉大炮图啥啊？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 超过了时代,没什么人能理解他.
: 他搞按手印也不是一开始这就这么搞,而是认清现实的无奈之举.
: 这个和共产党的propaganda最大的不同,他的军政,训政,宪政的步骤是清晰而又时间框
: 架的.
: 是可实证的,
: 共产党一说就是遥远的将来,只是一个宗教的天堂而已.
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b*****e
发帖数: 53215 | 8 忽悠才是终极大杀器
【在 s****y 的大作中提到】
: 大炮大笔一挥就是十万哩铁路；全不顾海拔地貌；确实超越时代太多了。粉校长还可理
: 解，校长毕竟有北伐抗日苦劳；粉大炮图啥啊？
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g*****g
发帖数: 6798 | 9 这个是纯扯淡,
大炮花的好歹是中国的土地,毛匪大笔一划在几万里之外的非洲丛林一天上千英里的铁
路就花出来了,
他考虑过海拔地貌?
其他就不说了,实在是土工的教育下都弱成什么样子了,
孔子孟子有啥功劳?
【在 s****y 的大作中提到】
: 大炮大笔一挥就是十万哩铁路；全不顾海拔地貌；确实超越时代太多了。粉校长还可理
: 解，校长毕竟有北伐抗日苦劳；粉大炮图啥啊？
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t******t
发帖数: 15246 | 10 那是，大炮大笔一挥，卖的东北三省也是中国的土地
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个是纯扯淡,
: 大炮花的好歹是中国的土地,毛匪大笔一划在几万里之外的非洲丛林一天上千英里的铁
: 路就花出来了,
: 他考虑过海拔地貌?
: 其他就不说了,实在是土工的教育下都弱成什么样子了,
: 孔子孟子有啥功劳?
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g*******1
发帖数: 6009 | 11 土工还支持蒙古独立,西藏独立,支持各少数民族独立.
【在 t******t 的大作中提到】
: 那是，大炮大笔一挥，卖的东北三省也是中国的土地
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t****u
发帖数: 8614 | 12 大炮一美国公民也成为了伟大的民族英雄和爱国者？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 恩,说的不错,在可预见到的将来,孙中山必定是中国道统的一个主要枢纽
: 地位由周公孔子到中山
: 这次共产党的官方正式定调比以前的"伟大的革命先行者"要高很多,而且会越来越高.
: 孙中山先生是伟大的民族英雄、伟大的爱国主义者、中国民主革命的伟大先驱
: ----------------------------
: 因为他对西方式的民主自由理解确实是超越时代的.
: 30年后的胡适也不见得就真正达到他的高度.
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t******t
发帖数: 15246 | 13 所以说历史就是在开玩笑，张学良，和冯玉祥不也包装成民族英雄了么
【在 t****u 的大作中提到】
: 大炮一美国公民也成为了伟大的民族英雄和爱国者？
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 你要跟共匪比烂？呵呵。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 土工还支持蒙古独立,西藏独立,支持各少数民族独立.
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y****e
发帖数: 1785 | 15 玩笑？真的历史是笑不起来的，觉得孙中山拿伪造夏威夷出生证一事可笑的，可以去看
看三藩边上的天使岛移民纪念馆。
【在 t******t 的大作中提到】
: 所以说历史就是在开玩笑，张学良，和冯玉祥不也包装成民族英雄了么
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B****s
发帖数: 5731 | 16 侬这话让广大海外爱国华人情何以堪啊。
【在 t****u 的大作中提到】
: 大炮一美国公民也成为了伟大的民族英雄和爱国者？
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s***e
发帖数: 421 | 17 辛亥革命是当时的文学社和共进会领导组织的，这两个组织和同盟会并无直接隶属关系。
辛亥革命发生时，孙中山当时正在美国华人餐馆洗盘子呢。
别人流血，孙中山摘桃子。
不过孙中山早前做了大量的前期工作，所以人望很高。
辛亥革命也是形势发展，水到渠成的伟大事业。 |
l*******r
发帖数: 39279 | 18 这个帖子真恶心
楼主不嫌肉麻么？楼主总是一副居高临下的姿势，搞得自己是党国高层似的
【在 g****t 的大作中提到】
: http://news.sina.com.cn/z/xinhai100/index.shtml
: news.sina.com.cn/z/xinhai100/index.shtml
: 孙中山必然会在历史上被recognized为地位极高的伟人,
: 这是我老多年来的一贯观点.很高兴看到土共正在走向(我认为)正确的历史.
: 我认为:
: 今后,无论哪派领导人当政,必然会不断的一次次回到孙中山.孙的会被recognized为
: 类似儒家周公式的人物:凡是儒家的,从孔孟开始,都要讲.
: 原因并不复杂:土共早先的全盘西化(马列化)思路,已经灾难性的失败了.
: 中国必须找到自己的identity,急需一套语言,思路/视角,坐标和framework来归纳
: 自己的经验,谋划自己的未来.
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l*******r
发帖数: 39279 | 19 就是！
【在 t******t 的大作中提到】
: 走向共和 辛亥革命
: 导演是一个人，就等于买提灌水，主号封了，上马甲
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g****t
发帖数: 31659 | 20 你以为,孙中山能从海外募到那么多革命基金,凭的是什么?
【在 t******t 的大作中提到】
: 他的理解就是按手印？
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g****t
发帖数: 31659 | 21 是不是不重要.
关键看被recognized成什么样.
大炮一美国公民也成为了伟大的民族英雄和爱国者？
【在 t****u 的大作中提到】
: 大炮一美国公民也成为了伟大的民族英雄和爱国者？
|
g****t
发帖数: 31659 | 22 你说点有内容的东西好不好.
这个帖子真恶心
楼主不嫌肉麻么？楼主总是一副居高临下的姿势，搞得自己是党国高层似的
俺不claim自己是金正日,出口就是绝对真理.
你有道理可以讲,我洗耳恭听.
【在 l*******r 的大作中提到】
: 这个帖子真恶心
: 楼主不嫌肉麻么？楼主总是一副居高临下的姿势，搞得自己是党国高层似的
|
C*******d
发帖数: 15836 | 23 清朝明令禁止双国籍吗？
【在 t****u 的大作中提到】
: 大炮一美国公民也成为了伟大的民族英雄和爱国者？
|
c*******n
发帖数: 1082 | 24 哦，anna的老公又把大炮排在前面了，那常公怎么办？我以为您老一直把常公尊为共和
、民主他爹呢 |
g****t
发帖数: 31659 | 25 你应该加强学习,争取不要总是说没有意义的话.
这可不是我排的.你需要读读人民日报.
【在 c*******n 的大作中提到】
: 哦，anna的老公又把大炮排在前面了，那常公怎么办？我以为您老一直把常公尊为共和
: 、民主他爹呢
|
c*******n
发帖数: 1082 | 26 嗯，向你学习，扯有意义的蛋
【在 g****t 的大作中提到】
: 你应该加强学习,争取不要总是说没有意义的话.
:
: 这可不是我排的.你需要读读人民日报.
|
g****t
发帖数: 31659 | 27 建议:不服你可以去投诉.
这儿是历史版.我认为,应该争取不说和历史无关的话.
【在 c*******n 的大作中提到】
: 嗯，向你学习，扯有意义的蛋
|
l*******r
发帖数: 39279 | 28 敢情就你有内容
通篇是你YY而已
这个帖子真的让我看了觉得好恶心
【在 g****t 的大作中提到】
: 你说点有内容的东西好不好.
:
: 这个帖子真恶心
: 楼主不嫌肉麻么？楼主总是一副居高临下的姿势，搞得自己是党国高层似的
:
: 俺不claim自己是金正日,出口就是绝对真理.
: 你有道理可以讲,我洗耳恭听.
|
g****t
发帖数: 31659 | 29 你说的完全不符合事实.
虽然我老从不讲证据.但贴了有不少转引的内容.
第一:很久以前,我就比较过毛泽东,邓小平,江泽民纪念孙中山的讲话,
调门越来越高,加上这次胡锦涛建国讲话和辛亥讲话.这都是一看就知的事实.
第二:就是本主贴,我也给了这次纪念辛亥活动的新闻link.你可以自己去看资料.
请问,凭什么说我的贴通篇是YY?
当然,你看不懂,或者看了感到frustration,这很正常.
因为我本来就没打算让你这个level的人理解.
我不是小学老师,没这个义务.
【在 l*******r 的大作中提到】
: 敢情就你有内容
: 通篇是你YY而已
: 这个帖子真的让我看了觉得好恶心
|
c*******n
发帖数: 1082 | 30 我没啥好投诉的啊，那你发个帖子，到底是你的观点还是土共的观点？
请定义一下什么样的话是和历史相关的，谢谢
【在 g****t 的大作中提到】
: 建议:不服你可以去投诉.
: 这儿是历史版.我认为,应该争取不说和历史无关的话.
|
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|
g****t
发帖数: 31659 | 31 土共这次高规格纪念辛亥革命,各种新闻到处都是.自己去看.
我没回答你问题的义务.
【在 c*******n 的大作中提到】
: 我没啥好投诉的啊，那你发个帖子，到底是你的观点还是土共的观点？
: 请定义一下什么样的话是和历史相关的，谢谢
|
l*******r
发帖数: 39279 | 32 那就拭目以待吧
您从高level跌下来可别摔死
【在 g****t 的大作中提到】
: 你说的完全不符合事实.
: 虽然我老从不讲证据.但贴了有不少转引的内容.
: 第一:很久以前,我就比较过毛泽东,邓小平,江泽民纪念孙中山的讲话,
: 调门越来越高,加上这次胡锦涛建国讲话和辛亥讲话.这都是一看就知的事实.
: 第二:就是本主贴,我也给了这次纪念辛亥活动的新闻link.你可以自己去看资料.
: 请问,凭什么说我的贴通篇是YY?
: 当然,你看不懂,或者看了感到frustration,这很正常.
: 因为我本来就没打算让你这个level的人理解.
: 我不是小学老师,没这个义务.
|
g****t
发帖数: 31659 | 33 我可没说过自己level多高.跟你不同倒是肯定的.
那就拭目以待吧
拭目以待啥? 完全不看我的贴,上来就说我通篇意淫.
你这完全是对人不对事了.我跟你有仇吗? 你真是吃饱了没事干啊.
或者你就说传说中的attention whore?狗屁不通的情况下,也必须发表点
见解?
您从高level跌下来可别摔死
【在 l*******r 的大作中提到】
: 那就拭目以待吧
: 您从高level跌下来可别摔死
|
l*******r
发帖数: 39279 | 34 我仔细的看了你的帖子，完全disagee,而且我觉得帖子写得恶心
至于你么，本人没兴趣，只是多次看见你发厥词，顺便指出一下
【在 g****t 的大作中提到】
: 我可没说过自己level多高.跟你不同倒是肯定的.
:
: 那就拭目以待吧
: 拭目以待啥? 完全不看我的贴,上来就说我通篇意淫.
: 你这完全是对人不对事了.我跟你有仇吗? 你真是吃饱了没事干啊.
: 或者你就说传说中的attention whore?狗屁不通的情况下,也必须发表点
: 见解?
: 您从高level跌下来可别摔死
|
g****t
发帖数: 31659 | 35 请问你指出啥了?
除了表示你的frustration,
你对我主贴说过一丝一毫有关的东西么.你 disagree啥了?
再说了,就不说民国历史了,毛泽东到胡锦涛纪念孙文的讲话你读过了么?
没一点背景历史知识,别学人瞎掺和.
我仔细的看了你的帖子，完全disagee,而且我觉得帖子写得恶心
至于你么，本人没兴趣，只是多次看见你发厥词，顺便指出一下
【在 l*******r 的大作中提到】
: 我仔细的看了你的帖子，完全disagee,而且我觉得帖子写得恶心
: 至于你么，本人没兴趣，只是多次看见你发厥词，顺便指出一下
|
s******8
发帖数: 7105 | 36
早就说土共是在山寨国民党，有些人不信，整天国民党这烂那烂的，其实是打土共的脸
。
【在 g****t 的大作中提到】
: http://news.sina.com.cn/z/xinhai100/index.shtml
: news.sina.com.cn/z/xinhai100/index.shtml
: 孙中山必然会在历史上被recognized为地位极高的伟人,
: 这是我老多年来的一贯观点.很高兴看到土共正在走向(我认为)正确的历史.
: 我认为:
: 今后,无论哪派领导人当政,必然会不断的一次次回到孙中山.孙的会被recognized为
: 类似儒家周公式的人物:凡是儒家的,从孔孟开始,都要讲.
: 原因并不复杂:土共早先的全盘西化(马列化)思路,已经灾难性的失败了.
: 中国必须找到自己的identity,急需一套语言,思路/视角,坐标和framework来归纳
: 自己的经验,谋划自己的未来.
|
r*a
发帖数: 1503 | 37 孙中山不过跳梁小丑
给国家，民族带来深重的灾难，勾结中华民族二大敌人，日本和俄国，
这种败类居然被奉为国父，中国人的愚味可见一斑。 |
O*******k
发帖数: 901 | 38 推翻孙建立的民国，然后说自己是最忠实的继承者，这得脑残无耻到什么地步才能说得
出口？
怪不得当今土共所占之国，民无道德，士无良知，真是有什么样的政权，就能培养什么
样的国民
【在 g****t 的大作中提到】
: http://news.sina.com.cn/z/xinhai100/index.shtml
: news.sina.com.cn/z/xinhai100/index.shtml
: 孙中山必然会在历史上被recognized为地位极高的伟人,
: 这是我老多年来的一贯观点.很高兴看到土共正在走向(我认为)正确的历史.
: 我认为:
: 今后,无论哪派领导人当政,必然会不断的一次次回到孙中山.孙的会被recognized为
: 类似儒家周公式的人物:凡是儒家的,从孔孟开始,都要讲.
: 原因并不复杂:土共早先的全盘西化(马列化)思路,已经灾难性的失败了.
: 中国必须找到自己的identity,急需一套语言,思路/视角,坐标和framework来归纳
: 自己的经验,谋划自己的未来.
|
c**s
发帖数: 528 | 39 sun president 写了那些书？有兴趣一看！ |
t******o
发帖数: 2792 | 40 余英时说二十世纪的中国乱世，毛蒋要负小责任，孙文要负大责任。
大小可能一时谈不清楚，但要说毛蒋都是孙暴力哲学的好学生应该是有道理的。
孙的二次革命，常公的412，往深里说都是绕开体制（不论他有没有缺陷），只问目的
，不择手段的典型（甚至包括10来年前灭某功），毛自然就不必提了。
说来说去，民国以来，兵燹战火，是孙文开启的，蔑视体制，靠枪夺权的路数是他最早玩的，不管有没有这个能力玩，这个始作俑者他是逃不掉的。
比起上面的，什么把KMT从一个准现代政党整成一个帮会，先勾日后联俄，促成极左坐大这些烂事都算不了什么了。
他现在也就是个符号而已，民国之哀，一定程度上就在于摊上这么一个国父。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 恩,说的不错,在可预见到的将来,孙中山必定是中国道统的一个主要枢纽
: 地位由周公孔子到中山
: 这次共产党的官方正式定调比以前的"伟大的革命先行者"要高很多,而且会越来越高.
: 孙中山先生是伟大的民族英雄、伟大的爱国主义者、中国民主革命的伟大先驱
: ----------------------------
: 因为他对西方式的民主自由理解确实是超越时代的.
: 30年后的胡适也不见得就真正达到他的高度.
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b****r
发帖数: 2555 | 41 暴力哲学，孙不是第一个，也不是最后一个。
就是康梁，又怎么样？康自己的记述，荣禄问他如何变法，他直接回答说杀几个大臣先。
这段记述未必可信，但是至少可以反映康的内心想法。
反对派既不掌握有形的政治资源，又没有在体制内玩弄权谋的经验。要形成有效的反对，
无非就是走暴力和外援两条路，无人能够例外。
按照时下流行的假设说法，孙不搞二次革命，走体制内的道路跟袁世凯斗，又如何？看
袁世凯在乙未政潮中的表现，缺乏政治经验的国民党会被玩得死去活来；最后还是袁世凯
独大的局面。
最早玩的，不管有没有这个能力玩，这个始作俑者他是逃不掉的。
左坐大这些烂事都算不了什么了。
【在 t******o 的大作中提到】
: 余英时说二十世纪的中国乱世，毛蒋要负小责任，孙文要负大责任。
: 大小可能一时谈不清楚，但要说毛蒋都是孙暴力哲学的好学生应该是有道理的。
: 孙的二次革命，常公的412，往深里说都是绕开体制（不论他有没有缺陷），只问目的
: ，不择手段的典型（甚至包括10来年前灭某功），毛自然就不必提了。
: 说来说去，民国以来，兵燹战火，是孙文开启的，蔑视体制，靠枪夺权的路数是他最早玩的，不管有没有这个能力玩，这个始作俑者他是逃不掉的。
: 比起上面的，什么把KMT从一个准现代政党整成一个帮会，先勾日后联俄，促成极左坐大这些烂事都算不了什么了。
: 他现在也就是个符号而已，民国之哀，一定程度上就在于摊上这么一个国父。
|
t******o
发帖数: 2792 | 42 我不是说暴力哲学孙是第一个，而是说好不容易有个不太流血的辛亥革命，不算暴力的
改朝换代。但就这一点点摆脱治乱循环的小小曙光，就被孙大总理毁了。当然，他不毁
别人也有可能毁。
但毕竟他是第一个这样做的，而且以他的地位声望，为祸在先，这样子开武人政治的头
开得太坏了。
先。
对，
世凯
【在 b****r 的大作中提到】
: 暴力哲学，孙不是第一个，也不是最后一个。
: 就是康梁，又怎么样？康自己的记述，荣禄问他如何变法，他直接回答说杀几个大臣先。
: 这段记述未必可信，但是至少可以反映康的内心想法。
: 反对派既不掌握有形的政治资源，又没有在体制内玩弄权谋的经验。要形成有效的反对，
: 无非就是走暴力和外援两条路，无人能够例外。
: 按照时下流行的假设说法，孙不搞二次革命，走体制内的道路跟袁世凯斗，又如何？看
: 袁世凯在乙未政潮中的表现，缺乏政治经验的国民党会被玩得死去活来；最后还是袁世凯
: 独大的局面。
:
: 最早玩的，不管有没有这个能力玩，这个始作俑者他是逃不掉的。
|
c*****1
发帖数: 3240 | 43 哈，这些年来否定近代暴力革命的风头从海外吹至国内，似乎已经占据了主流，其中还
包含了反共的功用。于是孙中山就作为暴力革命的思想起源拿来批判，但这是不是对当
时孙和革命党的实力高估了呢。
孙中山一天也没有当政中国过，本质上革命党在北伐之前根本不具备这样的实力基础，
甚至讨伐陈炯明之前孙都没有成建制的武装。当时中国的当政者是袁世凯，其手中的北
洋新军可以作为一统中国的实力基础的。事实上二次革命也证明了袁对国家的统治力和
革命党的脆弱。所以最有可能进行这种渐进改革的是袁世凯，而且同时期世界上有个成
功的例子凯末尔。但是袁对外无论是外交还是军事都没得到加分以巩固其民意基础，对
内也放松对军队的控制，最糟糕的是选择了错误的政治理念。
现在对从护法到北伐之间南方革命党的斗争着墨颇多，其实那不过是闽粤一角的小纷争
，中国的乱局主要在北方，就是维持中国统一的基本力量北洋新军的分裂，这一分裂就
直到49年才河山大致完璧。而袁政治和思想上的脆败直接导致了北洋的分裂，其后中国
大地上的大小新旧军阀其实都是袁的继承者。这种分裂也给了革命萌发的土壤。
当政者与反对派力量悬殊之时，反对派的政治选择是偏极端的，否则就是走向灭亡，比
如袁当政时的国会。而国家能否缓冲这种矛盾，赖于当政者的政治手腕了。一个国家的
前进不追责于拥有实权的当政者而苛责于反对派的方式，特别是当政者拥有绝对优势的
时候，真不知那些实用主义者是借此反共还是拥共。
最早玩的，不管有没有这个能力玩，这个始作俑者他是逃不掉的。
左坐大这些烂事都算不了什么了。
【在 t******o 的大作中提到】
: 我不是说暴力哲学孙是第一个，而是说好不容易有个不太流血的辛亥革命，不算暴力的
: 改朝换代。但就这一点点摆脱治乱循环的小小曙光，就被孙大总理毁了。当然，他不毁
: 别人也有可能毁。
: 但毕竟他是第一个这样做的，而且以他的地位声望，为祸在先，这样子开武人政治的头
: 开得太坏了。
:
: 先。
: 对，
: 世凯
|
b****r
发帖数: 2555 | 44 我倾向于认为这个曙光是虚幻的曙光，总会有某个人去摧毁它。从民国的各种乱象来看，
共和并没有什么群众基础，而是沦为少数上层争权夺利的工具和知识分子的口号。这种
东西看起来很美但是不会持久。
孙和同时代其他人的区别在于，他还是提出一套相对来说比较靠谱的理论把这个曙光变成
现实——而且他的理论体系一直随着时代变化而进化，三步走的计划最后也算是成功了。
同时代诸公，袁是个干才，短线来看他可以把国家治理地不错；问题是他解决不了他死
后怎么办的困境。就算他不称帝，他留下的政治遗产也相当有限。至于其他人，一群武
夫而已。
【在 t******o 的大作中提到】
: 我不是说暴力哲学孙是第一个，而是说好不容易有个不太流血的辛亥革命，不算暴力的
: 改朝换代。但就这一点点摆脱治乱循环的小小曙光，就被孙大总理毁了。当然，他不毁
: 别人也有可能毁。
: 但毕竟他是第一个这样做的，而且以他的地位声望，为祸在先，这样子开武人政治的头
: 开得太坏了。
:
: 先。
: 对，
: 世凯
|
t******o
发帖数: 2792 | 45 说是反对形式主义，但很多时候有那个形式没那个形式其实是大不一样的。
袁要是称帝，或是公然违宪什么的，你武装革命当然没什么，可宋案发生，司法还在
进行当中，离走到那一步还远着呢。你拉点人马就造反，哪有国家元首涉嫌刑事案件，
就武装政变的道理。
你这个例子一开，无非就是告诉天下，只要拉个道义上的大旗，就可以公然造反，宪
法法律民国体制p都不是。
本来中国先天不足，宪政这一套要搞起来就是个逐渐学习的过程，按说这个东西你比
大头懂，那就该在政党斗争中教袁怎么玩？可孙是怎么做的，先是幕后掣肘大头，然后
表面脱离政治，号召大家团结在袁核心周围，却不光明正大的去好好当个反对党。一旦
出了问题，宪法法律理都不理，第一件事就是去拿枪，就这还玩毛宪政呢。
袁当然不是什么善男信女，但最后干得那么衰败，很大程度是因为他这个对手无论哪
方面都太烂了。
先。
对，
世凯
【在 b****r 的大作中提到】
: 暴力哲学，孙不是第一个，也不是最后一个。
: 就是康梁，又怎么样？康自己的记述，荣禄问他如何变法，他直接回答说杀几个大臣先。
: 这段记述未必可信，但是至少可以反映康的内心想法。
: 反对派既不掌握有形的政治资源，又没有在体制内玩弄权谋的经验。要形成有效的反对，
: 无非就是走暴力和外援两条路，无人能够例外。
: 按照时下流行的假设说法，孙不搞二次革命，走体制内的道路跟袁世凯斗，又如何？看
: 袁世凯在乙未政潮中的表现，缺乏政治经验的国民党会被玩得死去活来；最后还是袁世凯
: 独大的局面。
:
: 最早玩的，不管有没有这个能力玩，这个始作俑者他是逃不掉的。
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t******o
发帖数: 2792 | 46 “一个国家的前进不追责于拥有实权的当政者而苛责于反对派的方式，特别是当政者
拥有绝对优势的时候。”
你这话自然有道理，但我的意思是当当政者没有破坏体制，而这个体制也为反对者认可的时候，那么反对派以当政者拥有绝对优势为由，就采取破坏体制的形式反对当政者，那么这个反对派该不该受到指责。
没有发生的事情我不好假设，但孙文开破坏宪政恶例之始，这个绝对不算冤枉他。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 哈，这些年来否定近代暴力革命的风头从海外吹至国内，似乎已经占据了主流，其中还
: 包含了反共的功用。于是孙中山就作为暴力革命的思想起源拿来批判，但这是不是对当
: 时孙和革命党的实力高估了呢。
: 孙中山一天也没有当政中国过，本质上革命党在北伐之前根本不具备这样的实力基础，
: 甚至讨伐陈炯明之前孙都没有成建制的武装。当时中国的当政者是袁世凯，其手中的北
: 洋新军可以作为一统中国的实力基础的。事实上二次革命也证明了袁对国家的统治力和
: 革命党的脆弱。所以最有可能进行这种渐进改革的是袁世凯，而且同时期世界上有个成
: 功的例子凯末尔。但是袁对外无论是外交还是军事都没得到加分以巩固其民意基础，对
: 内也放松对军队的控制，最糟糕的是选择了错误的政治理念。
: 现在对从护法到北伐之间南方革命党的斗争着墨颇多，其实那不过是闽粤一角的小纷争
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t****u
发帖数: 8614 | 47 我老觉得，大炮操纵的老母鸡变鸭的《临时约法》，就是破坏宪政的开端。
早在二次革命前就种下祸根了，后来种种只是果。
【在 t******o 的大作中提到】
: “一个国家的前进不追责于拥有实权的当政者而苛责于反对派的方式，特别是当政者
: 拥有绝对优势的时候。”
: 你这话自然有道理，但我的意思是当当政者没有破坏体制，而这个体制也为反对者认可的时候，那么反对派以当政者拥有绝对优势为由，就采取破坏体制的形式反对当政者，那么这个反对派该不该受到指责。
: 没有发生的事情我不好假设，但孙文开破坏宪政恶例之始，这个绝对不算冤枉他。
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c*****1
发帖数: 3240 | 48 从宋教仁死到李烈钧起事中间有几个月，五国借款，罢免三都督，破坏宪政是个过程，
但二次革命还不是跟之前孙的历次革命一样输掉了底裤，而且依此思路似乎辛亥革命也
是破坏宪政进程的啊。
中国走向分裂始于讨袁，是中央权威的散失给了武装割据和暴力革命肥沃的土壤。对于
当政者来说，各种反对乃至叛乱的威胁是始终存在的，如何处理这些威胁特别是把握社
会整体的形式则是对当政者智慧的考研。
认可的时候，那么反对派以当政者拥有绝对优势为由，就采取破坏体制的形式反对当政
者，那么这个反对派该不该受到指责。
【在 t******o 的大作中提到】
: “一个国家的前进不追责于拥有实权的当政者而苛责于反对派的方式，特别是当政者
: 拥有绝对优势的时候。”
: 你这话自然有道理，但我的意思是当当政者没有破坏体制，而这个体制也为反对者认可的时候，那么反对派以当政者拥有绝对优势为由，就采取破坏体制的形式反对当政者，那么这个反对派该不该受到指责。
: 没有发生的事情我不好假设，但孙文开破坏宪政恶例之始，这个绝对不算冤枉他。
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c*c
发帖数: 2397 | 49 余英时哪篇文章？
最早玩的，不管有没有这个能力玩，这个始作俑者他是逃不掉的。
左坐大这些烂事都算不了什么了。
【在 t******o 的大作中提到】
: “一个国家的前进不追责于拥有实权的当政者而苛责于反对派的方式，特别是当政者
: 拥有绝对优势的时候。”
: 你这话自然有道理，但我的意思是当当政者没有破坏体制，而这个体制也为反对者认可的时候，那么反对派以当政者拥有绝对优势为由，就采取破坏体制的形式反对当政者，那么这个反对派该不该受到指责。
: 没有发生的事情我不好假设，但孙文开破坏宪政恶例之始，这个绝对不算冤枉他。
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d*****g
发帖数: 1616 | 50 母鸡和鸭指的是什么？
【在 t****u 的大作中提到】
: 我老觉得，大炮操纵的老母鸡变鸭的《临时约法》，就是破坏宪政的开端。
: 早在二次革命前就种下祸根了，后来种种只是果。
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a***n
发帖数: 3633 | 51 推崇孙中山是TG自认为它才是孙的正统继承人。TG是奉民主先行帝遗诏的。
你的观点有个很大的漏洞，就是孙也是推崇西化的。国民党中恢复传统的
是中正。同时孙行者明显不是周公类似的人物。我并不怀疑当局
在恢复儒家传统，但是那个重新被立起来的孔子会是一个穿着西装的孔子。
好吧，穿着汉服但是书写简化字的孔子。
【在 g****t 的大作中提到】
: http://news.sina.com.cn/z/xinhai100/index.shtml
: news.sina.com.cn/z/xinhai100/index.shtml
: 孙中山必然会在历史上被recognized为地位极高的伟人,
: 这是我老多年来的一贯观点.很高兴看到土共正在走向(我认为)正确的历史.
: 我认为:
: 今后,无论哪派领导人当政,必然会不断的一次次回到孙中山.孙的会被recognized为
: 类似儒家周公式的人物:凡是儒家的,从孔孟开始,都要讲.
: 原因并不复杂:土共早先的全盘西化(马列化)思路,已经灾难性的失败了.
: 中国必须找到自己的identity,急需一套语言,思路/视角,坐标和framework来归纳
: 自己的经验,谋划自己的未来.
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t****u
发帖数: 8614 | 52
跟大头谈判的时候，是总统制的大总统，大炮的临时大总统是总统制的。
从来没有跟大头disclose过，他老人家将来要当的总统是内阁制的总统，
是虚位的。
等到大头兑现承诺，迫清帝退位了。不到一个月的时间内，突然改变政
体，通过《临时约法》，把总统制改成内阁制。
改又改个四不像，既保留了总统相当的行政权力，而同时又没有通常内
阁制都有的解散国会的条文，国会实际上完全没有制衡，事实上形成国
会专制的形式。
《临时约法》其实是个超短线操作的玩弄宪政的典型案例。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 母鸡和鸭指的是什么？
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B****s
发帖数: 5731 | 53 宋案到二次革命之间可是发生了好多事的。大头的兵都到武穴了，和逼虎跳墙没啥区别
了。
【在 t******o 的大作中提到】
: “一个国家的前进不追责于拥有实权的当政者而苛责于反对派的方式，特别是当政者
: 拥有绝对优势的时候。”
: 你这话自然有道理，但我的意思是当当政者没有破坏体制，而这个体制也为反对者认可的时候，那么反对派以当政者拥有绝对优势为由，就采取破坏体制的形式反对当政者，那么这个反对派该不该受到指责。
: 没有发生的事情我不好假设，但孙文开破坏宪政恶例之始，这个绝对不算冤枉他。
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t******t
发帖数: 15246 | 54 余英时就是文人，秀才造反，十年不成。 在权利面前，政治家会因为所谓的宪政而束
手就擒么？真那么搞了，你就是曹爽，你就是华国锋。
【在 c*c 的大作中提到】
: 余英时哪篇文章？
:
: 最早玩的，不管有没有这个能力玩，这个始作俑者他是逃不掉的。
: 左坐大这些烂事都算不了什么了。
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B****s
发帖数: 5731 | 55 大头搞北京病变，赖在北京不走。大家彼此彼此吧。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 跟大头谈判的时候，是总统制的大总统，大炮的临时大总统是总统制的。
: 从来没有跟大头disclose过，他老人家将来要当的总统是内阁制的总统，
: 是虚位的。
: 等到大头兑现承诺，迫清帝退位了。不到一个月的时间内，突然改变政
: 体，通过《临时约法》，把总统制改成内阁制。
: 改又改个四不像，既保留了总统相当的行政权力，而同时又没有通常内
: 阁制都有的解散国会的条文，国会实际上完全没有制衡，事实上形成国
: 会专制的形式。
: 《临时约法》其实是个超短线操作的玩弄宪政的典型案例。
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b**e
发帖数: 1476 | 56 有一点俺赞同
那就是大炮的历史地位取决于他的意识形态能否胜利
也就是后人是否愿意拿＂三民主义＂当招牌
在行动上他没有任何成绩
可能吗？我认为有可能
老毛牛叉，可是他的思想适合造反
不适合统治者呼又屁民
是个只能做不能说的
大炮的三民主义口号漂亮
内容高度概括且空洞
非常适合后面的统治者塞上自己的内容
【在 g****t 的大作中提到】
: http://news.sina.com.cn/z/xinhai100/index.shtml
: news.sina.com.cn/z/xinhai100/index.shtml
: 孙中山必然会在历史上被recognized为地位极高的伟人,
: 这是我老多年来的一贯观点.很高兴看到土共正在走向(我认为)正确的历史.
: 我认为:
: 今后,无论哪派领导人当政,必然会不断的一次次回到孙中山.孙的会被recognized为
: 类似儒家周公式的人物:凡是儒家的,从孔孟开始,都要讲.
: 原因并不复杂:土共早先的全盘西化(马列化)思路,已经灾难性的失败了.
: 中国必须找到自己的identity,急需一套语言,思路/视角,坐标和framework来归纳
: 自己的经验,谋划自己的未来.
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b**e
发帖数: 1476 | 57 大炮的操作是一踏糊涂
但大炮炒作宣传能力是出众的
这对现代政治家或政客是很重要的
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 跟大头谈判的时候，是总统制的大总统，大炮的临时大总统是总统制的。
: 从来没有跟大头disclose过，他老人家将来要当的总统是内阁制的总统，
: 是虚位的。
: 等到大头兑现承诺，迫清帝退位了。不到一个月的时间内，突然改变政
: 体，通过《临时约法》，把总统制改成内阁制。
: 改又改个四不像，既保留了总统相当的行政权力，而同时又没有通常内
: 阁制都有的解散国会的条文，国会实际上完全没有制衡，事实上形成国
: 会专制的形式。
: 《临时约法》其实是个超短线操作的玩弄宪政的典型案例。
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t******o
发帖数: 2792 | 58 是个访谈录，余杰的还是谁的？
刚用蒋介石 小罪人google，搜到一篇，有余这句话，但好像不是我以前看到的。
【在 c*c 的大作中提到】
: 余英时哪篇文章？
:
: 最早玩的，不管有没有这个能力玩，这个始作俑者他是逃不掉的。
: 左坐大这些烂事都算不了什么了。
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t******o
发帖数: 2792 | 59 说辛亥阻断宪政显然说不通，武昌首义能成功，直接功劳不少要寄在汤化龙一样的立
宪派身上，这本身就说明寄望清廷改革的路子（至少当时）是行不通的。但二次革命不
一样。国体已经确立了。
如果说二次革命阻断了中国的宪政之路，那显然是夸大其辞。
当时的确是很脆弱的局面，乱的趋势显然远大于顺利发展的趋势。但不是说就一点曙
光都没有，而怎么利用这点曙光，就像你说的要看当政者参与者的智慧了。可孙和袁，
却是比着破坏宪政。袁不必提了，可孙呢，suppose的捍卫者就这个德行，那说他是始
作俑者过分么，以他的身份作这样的事情，为祸之烈自然是远超过他人了。
说句马后炮的话，如果走体制内解决，最后一样被大头玩的可能是不小，但一路下
来，至少那几年，能比现实中的历史更糟么，事实是孙选择了一条最错误的道路，如果
他的目标真的是共和宪政的话。
而当时，那么多同僚，那么些反袁的人都反对武装行动，说明上面的话也不算马后
炮。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 从宋教仁死到李烈钧起事中间有几个月，五国借款，罢免三都督，破坏宪政是个过程，
: 但二次革命还不是跟之前孙的历次革命一样输掉了底裤，而且依此思路似乎辛亥革命也
: 是破坏宪政进程的啊。
: 中国走向分裂始于讨袁，是中央权威的散失给了武装割据和暴力革命肥沃的土壤。对于
: 当政者来说，各种反对乃至叛乱的威胁是始终存在的，如何处理这些威胁特别是把握社
: 会整体的形式则是对当政者智慧的考研。
:
: 认可的时候，那么反对派以当政者拥有绝对优势为由，就采取破坏体制的形式反对当政
: 者，那么这个反对派该不该受到指责。
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c*****1
发帖数: 3240 | 60 别说辛亥，就是戊戌，在很多人眼里也是革命，其目的都是摆脱现有路子用带着暴力的
方式另起炉灶。但乱了不是因为这些革命多么强有力，是原来的路子走不通，而且不是
人们预想出的走不通，是事实的走不下去了。皇族内阁和袁复辟是这种事实的表现。先
不说在一个封闭的小农社会里面实现宪政的基础，就是保持统一那点曙光是啥，显然不
是什么国体宪政，而是袁手里的北洋新军，北洋新军是因为孙的四处点火而分裂的么？
总谈宪政体制的那些可能的瞬间，可事实上有这样的基础么，别说中国世界上有几个和
平过渡的？孙干嘛后来提出军政、训政、宪政，是对历史经验的总结啊。中国是几经折
腾重回这个轨道的？而这个过程本该从袁氏开始的。
【在 t******o 的大作中提到】
: 说辛亥阻断宪政显然说不通，武昌首义能成功，直接功劳不少要寄在汤化龙一样的立
: 宪派身上，这本身就说明寄望清廷改革的路子（至少当时）是行不通的。但二次革命不
: 一样。国体已经确立了。
: 如果说二次革命阻断了中国的宪政之路，那显然是夸大其辞。
: 当时的确是很脆弱的局面，乱的趋势显然远大于顺利发展的趋势。但不是说就一点曙
: 光都没有，而怎么利用这点曙光，就像你说的要看当政者参与者的智慧了。可孙和袁，
: 却是比着破坏宪政。袁不必提了，可孙呢，suppose的捍卫者就这个德行，那说他是始
: 作俑者过分么，以他的身份作这样的事情，为祸之烈自然是远超过他人了。
: 说句马后炮的话，如果走体制内解决，最后一样被大头玩的可能是不小，但一路下
: 来，至少那几年，能比现实中的历史更糟么，事实是孙选择了一条最错误的道路，如果
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c*c
发帖数: 2397 | 61 余英时造反过吗？
【在 t******t 的大作中提到】
: 余英时就是文人，秀才造反，十年不成。 在权利面前，政治家会因为所谓的宪政而束
: 手就擒么？真那么搞了，你就是曹爽，你就是华国锋。
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c*c
发帖数: 2397 | 62 余英时骂过共产党，也骂过国民党，但就我看过的资料，他应该没有这样指名道姓的骂
过孙先生。余英时痛心疾首的反思为什么20世纪的中国为什么如此多灾多难，重要原因
之一是文化政治化，政治运动化。
【在 t******o 的大作中提到】
: 是个访谈录，余杰的还是谁的？
: 刚用蒋介石 小罪人google，搜到一篇，有余这句话，但好像不是我以前看到的。
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t******o
发帖数: 2792 | 63 如果你想说的是有没有二次革命以后的发展不会有多大变化，我纵有保留也没有什么
可以争辩的。
但你要说的是孙起二次革命是当时革命党的一个合理举措的，那我实在不能苟同，我
的意思这是当时最坏的一种选择，而做出这种选择的孙完完全全的体现出了他的弱点。
一来看实际效果，是国民党扫地出门，袁提前做大，如果称帝是个偶然事件，那实际
上提前了。
二来当时反袁又反对二次革命的人多了去了，当时那么多人都认为不合时宜，难道我
们回过头去看还能看出多少合理性来么。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 别说辛亥，就是戊戌，在很多人眼里也是革命，其目的都是摆脱现有路子用带着暴力的
: 方式另起炉灶。但乱了不是因为这些革命多么强有力，是原来的路子走不通，而且不是
: 人们预想出的走不通，是事实的走不下去了。皇族内阁和袁复辟是这种事实的表现。先
: 不说在一个封闭的小农社会里面实现宪政的基础，就是保持统一那点曙光是啥，显然不
: 是什么国体宪政，而是袁手里的北洋新军，北洋新军是因为孙的四处点火而分裂的么？
: 总谈宪政体制的那些可能的瞬间，可事实上有这样的基础么，别说中国世界上有几个和
: 平过渡的？孙干嘛后来提出军政、训政、宪政，是对历史经验的总结啊。中国是几经折
: 腾重回这个轨道的？而这个过程本该从袁氏开始的。
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c*****1
发帖数: 3240 | 64 有第一句的假设就不会有第一点，同时第二点也没有什么意义了，一时人多人少决定不
了历史的轨迹。如果说孙的二次革命不是一个合理的选择，为何孙大旗下的革命党却越
来越多，而其后一代代人仍热衷于这个选择呢？这还是在二次革命后孙的诸次革命继续
失败的背景下，难道孙的个人影响力真大到让其他人置事实而妄顾的一个程度？
我们以后人的眼光看似乎当时的人们是那样的急迫，也许是因为我们没有在那个急迫的
环境中。
如果你想说的是有没有二次革命以后的发展不会有多大变化，我纵有保留也没有什么
可以争辩的。
但你要说的是孙起二次革命是当时革命党的一个合理举措的，那我实在不能苟同，我
的意思这是当时最坏的一种选择，而做出这种选择的孙完完全全的体现出了他的弱点。
一来看实际效果，是国民党扫地出门，袁提前做大，如果称帝是个偶然事件，那实际
上提前了。
二来当时反袁又反对二次革命的人多了去了，当时那么多人都认为不合时宜，难道我
们回过头去看还能看出多少合理性来么。
【在 t******o 的大作中提到】
: 如果你想说的是有没有二次革命以后的发展不会有多大变化，我纵有保留也没有什么
: 可以争辩的。
: 但你要说的是孙起二次革命是当时革命党的一个合理举措的，那我实在不能苟同，我
: 的意思这是当时最坏的一种选择，而做出这种选择的孙完完全全的体现出了他的弱点。
: 一来看实际效果，是国民党扫地出门，袁提前做大，如果称帝是个偶然事件，那实际
: 上提前了。
: 二来当时反袁又反对二次革命的人多了去了，当时那么多人都认为不合时宜，难道我
: 们回过头去看还能看出多少合理性来么。
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t****u
发帖数: 8614 | 65 二次革命后,大炮大旗下的革命党越来越多? 您老这是哪个位面的历史?
当时的国民党基本崩盘了,国内的出走,国外的不愿按手印的被赶走.
幸亏是袁大头称帝,让大炮咸鱼翻身,否则就式微了。即便这样，在拿到
苏联的新funding前，大炮基本上是西南军阀的玩偶。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 有第一句的假设就不会有第一点，同时第二点也没有什么意义了，一时人多人少决定不
: 了历史的轨迹。如果说孙的二次革命不是一个合理的选择，为何孙大旗下的革命党却越
: 来越多，而其后一代代人仍热衷于这个选择呢？这还是在二次革命后孙的诸次革命继续
: 失败的背景下，难道孙的个人影响力真大到让其他人置事实而妄顾的一个程度？
: 我们以后人的眼光看似乎当时的人们是那样的急迫，也许是因为我们没有在那个急迫的
: 环境中。
:
: 如果你想说的是有没有二次革命以后的发展不会有多大变化，我纵有保留也没有什么
: 可以争辩的。
: 但你要说的是孙起二次革命是当时革命党的一个合理举措的，那我实在不能苟同，我
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l**k
发帖数: 45267 | 66 这么多写穿越小说的，怎么没人愿意穿越到袁大头体内，然后致力于建立民主共和，让
孙大炮吐血？
【在 t****u 的大作中提到】
: 二次革命后,大炮大旗下的革命党越来越多? 您老这是哪个位面的历史?
: 当时的国民党基本崩盘了,国内的出走,国外的不愿按手印的被赶走.
: 幸亏是袁大头称帝,让大炮咸鱼翻身,否则就式微了。即便这样，在拿到
: 苏联的新funding前，大炮基本上是西南军阀的玩偶。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 67 大头名声太臭
【在 l**k 的大作中提到】
: 这么多写穿越小说的，怎么没人愿意穿越到袁大头体内，然后致力于建立民主共和，让
: 孙大炮吐血？
|
l**k
发帖数: 45267 | 68 不称帝的话，一点也不臭
既然要穿越当然要有改变历史的雄心
在这一点上，大头是个很好的肉身
，让
【在 b*****e 的大作中提到】
: 大头名声太臭
|
b*****e
发帖数: 53215 | 69 那怎么不穿成汪精卫
【在 l**k 的大作中提到】
: 不称帝的话，一点也不臭
: 既然要穿越当然要有改变历史的雄心
: 在这一点上，大头是个很好的肉身
:
: ，让
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l**k
发帖数: 45267 | 70 汪精卫那个位子太难了，不当汉奸也没多大意思，军权反正是捞不到的，迟早成光杆主
席，干不出啥事业来。袁大头就不一样了，大有可为啊
【在 b*****e 的大作中提到】
: 那怎么不穿成汪精卫
|
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c*****1
发帖数: 3240 | 71 本未面的，这个以后不是卡在二次革命和讨袁之间，而是整个的后事。其实就是我前面
帖子反复说的，中国的分裂与战乱正式开始于讨袁，这其中起决定作用的不是孙或者暴
力革命，而这种纷乱的形势恰恰给了孙及其继承者以土壤。
【在 t****u 的大作中提到】
: 二次革命后,大炮大旗下的革命党越来越多? 您老这是哪个位面的历史?
: 当时的国民党基本崩盘了,国内的出走,国外的不愿按手印的被赶走.
: 幸亏是袁大头称帝,让大炮咸鱼翻身,否则就式微了。即便这样，在拿到
: 苏联的新funding前，大炮基本上是西南军阀的玩偶。
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D***e
发帖数: 48486 | 72 然后忘了跟秘书换房间就惨了
【在 b*****e 的大作中提到】
: 那怎么不穿成汪精卫
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t****u
发帖数: 8614 | 73 大部分清末穿的都用了大头的事迹，然后把大头收为小弟。
基本上都成功称帝了。:)
【在 l**k 的大作中提到】
: 这么多写穿越小说的，怎么没人愿意穿越到袁大头体内，然后致力于建立民主共和，让
: 孙大炮吐血？
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a**i
发帖数: 5846 | 74 大头死得早啊。你穿回去好不容易熬到辛亥革命，一看就剩几年寿数了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 不称帝的话，一点也不臭
: 既然要穿越当然要有改变历史的雄心
: 在这一点上，大头是个很好的肉身
:
: ，让
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l**k
发帖数: 45267 | 75 如果不是因为称帝后被全国反对气得急火攻心，还能多活一阵
另外，他的健康状况差主要也是酒肉过度和纵欲造成，wsn如果穿越到1900年之前的大
头肉身里，还是来得及调养的吧
【在 a**i 的大作中提到】
: 大头死得早啊。你穿回去好不容易熬到辛亥革命，一看就剩几年寿数了。
|
a**i
发帖数: 5846 | 76 不吃酒，不吃肉，不讨小老婆，还不称帝，一心为中国民主自由共和奋斗。这样的穿越
需要怎样一种精神啊。
【在 l**k 的大作中提到】
: 如果不是因为称帝后被全国反对气得急火攻心，还能多活一阵
: 另外，他的健康状况差主要也是酒肉过度和纵欲造成，wsn如果穿越到1900年之前的大
: 头肉身里，还是来得及调养的吧
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l**k
发帖数: 45267 | 77 其实大部分的高门大户，虽然食不厌精，但还是很注意饮食平衡和养生之道的，生活奢
侈真不体现在大碗吃肉上头，红楼梦里那种吃法才是贵族本色。这个好色嘛，对wsn来
说确实不太好控制，呵呵，这样吧，小老婆还是要讨，但不超过4个，够不？星期一睡
大老婆，二到五睡小老婆，周六周日就忙民主共和了
的大
【在 a**i 的大作中提到】
: 不吃酒，不吃肉，不讨小老婆，还不称帝，一心为中国民主自由共和奋斗。这样的穿越
: 需要怎样一种精神啊。
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t****u
发帖数: 8614 | 78 多带点胰岛素穿，多挺个几年没有问题。
【在 l**k 的大作中提到】
: 其实大部分的高门大户，虽然食不厌精，但还是很注意饮食平衡和养生之道的，生活奢
: 侈真不体现在大碗吃肉上头，红楼梦里那种吃法才是贵族本色。这个好色嘛，对wsn来
: 说确实不太好控制，呵呵，这样吧，小老婆还是要讨，但不超过4个，够不？星期一睡
: 大老婆，二到五睡小老婆，周六周日就忙民主共和了
:
: 的大
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