e*****n
发帖数: 3129 | 1 俺觉得吧
这个“理性人格化归于圣人象征”该算是佛道儒哲学思想的目标
而不完全是中国原来的状态
你原帖中也提到
民俗和哲学要分开
“理性人格化归于圣人象征”在老百姓看来
似乎不是将神鬼降格，而是相反
实际效果也是这样吧 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 2 耶和华这个神如果人格化了就不存在。 因为是人造的。
耶和华只是一个名子， 就想佛家的真如， 自性。 有没有呢， 当然没有这么一个具体
的东西。 但是也不能说没有。
宇宙无人格化的主宰， 然而因缘的背后是空的不动摇， 遍布一切。先天一点灵光，无
始以来， 无增无减， 人人具备， 行走坐卧， 尽是神通， 这才是真神， 真的耶和华。
学教首先学做人。信神就是信自己。把自己治好了（贪心， 愤怒， 怀疑）， 就能见
真神, 你也能成耶酥。因果循环， 丝毫不爽。 为什么呢， 因为有真神。 又说种瓜得
瓜， 种豆得斗， 谁种的， 还不又是自己。谁来报， 是真神。
心中有怒火， 头上长大疮。 或用药敷， 或用刀剜， 你可听见众生的哀嚎吗？ 我的
神呀， 你为何对我这么残酷呢？ |
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Y**u
发帖数: 5466 | 3 如果能认识到真神在里， 不在外。 那是否人格化就不是很重要了。 就好像我的路对
了， 我就不在乎在前面等我的是什么。
但是如果向外追寻的话， 人格化的神就是有点迷信了。 我不相信宇宙有外在的主宰。
另外，向外的依靠是人的习惯， 是一种隐性的贪求。是不自信的体现。是心中没有和
耶和华真正一体的结果。 也是很多当今邪教用来利用人们的地方。
让我们心中真的有耶和华吧。真正的光明就在我们自己身上。 |
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B********e
发帖数: 19317 | 4 发信人: runsun (runsun), 信区: Belief
标 题: Re: 霍金: 人们给了上帝太多的拟人化特征(ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 9 12:26:54 2010, 美东)
因为宇宙根本就没有神，没有主宰，无论是人格化的，还是非人格化的。
有的只是法则。
这方面，我相信科学的结论，也信任佛陀所说的。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 5 因为宇宙根本就没有神，没有主宰，无论是人格化的，还是非人格化的。
有的只是法则。
这方面，我相信科学的结论，也信任佛陀所说的。 |
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e*****n
发帖数: 3129 | 6 这是你的原话
麻烦你解释下
省得俺误解
因为宇宙根本就没有神，没有主宰，无论是人格化的，还是非人格化的。
有的只是法则。
这方面，我相信科学的结论，也信任佛陀所说的。 |
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m****r
发帖数: 1904 | 7 公元2世纪的殉道者查斯丁认为，圣灵是“神所发挥的影响力或运作模式”。
只有到4世纪“三位一体”流行起来到至今。
人格化不表示是个体 耶稣确曾说过，圣灵是“帮助者”，能“教导人”“作见证”“
提出证据”“引导人”，并能“说话”“听见”和“领受”。根据希腊语原文，耶稣有
时还用阳性代词“他”来形容这位“帮助者”。（参看约14：16，17，26；15：26；16
：7-15）然而，圣经用拟人法来描绘不具人格的事物，其实绝不罕见。箴言就曾把智慧
人格化（箴1：20-33；8：1-36）；在希伯来语原文以及许多英语圣经译本（KJ，RS，
JP，AT）更用阴性代词“她”来加以描述。另外，《吕振中译本》的马太福音11：19和
路加福音7：35也用拟人法来形容智慧，比如谈到智慧的“行为”，智慧的“儿女”等
。使徒保罗则把分外恩典、罪和死说成是“王”。（罗5：14，17，21；6：12）他还说
罪“有机可乘”，在人心里“引发各样的贪欲”，能“诱惑”人和“杀”人。（罗7：8
-11）但保罗显然不是说，罪是一位个体。
同样，约翰记载耶稣所说关于圣灵的话，也必须按语境去理解。既然耶稣采用拟人法，
把圣灵称为“... 阅读全帖 |
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j******r
发帖数: 48 | 8 基督教普遍认为三位一体，也就是耶稣就是造物主，耶稣的言传是世间
唯一真理。但是百度一下三位一体的由来，是因为圣经中一句话“圣父，圣子，圣灵之
名”的名 name是单数，所以推断说三位一体。进而把造物主等同于耶稣从而人格化，
把耶稣等同于造物主，耶稣的言传作为世间唯一真理。。。
我个人看法，圣经的造物主应该相当于道德经的道，而没有人格化的主观意愿。造物主
按他的样子造人，就是把道
体现在人身上成为理性，良知，对宇宙真理的认知，或者佛教讲的佛性。道体现在事物
上就是一些更古不变的真理。比如多行不义必自毙，因果报应，和圣经对人的种种规劝
。比如一个人作恶多端，真理会让他自毙，玄一点说就是神让他灭亡。但是神不是像人
一样发怒来消灭恶人。
我感觉圣经应该是综合了道德经，佛经，承认了造物主，人的良知佛性，还有具有神通
的圣人神佛。
细枝末节的差别没必要拿来互相辩。 |
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k*d
发帖数: 615 | 9 上帝的存在： 现代犹太教的看法
按照一个拉比（Sholom Dovber of Lubavitch）的说法：“无神论者不信的那种上帝，
我也不相信。”
关于上帝的概念，现代犹太教 有很多这方面的思考， 这是因为他们比外族人背的包袱
更重。上帝观念是他们的民族传统，他们希望在现代科学的冲击下努力不放弃这个传统
。当然，犹太人有很多派别，我引用的网站是在行为上比较传统（坚守律法）但在神学
观念上比较自由的。也有些观念是从一些其它渠道得来的，希望有些观念对现代基督徒
有所借鉴。
1。 上帝的存在。
关于“证明上帝的存在”, 现代的犹太教的某些看法近似于自然神论（deism)的看法。
他们认为这是一个没有意义的问题。因为上帝就是`存在’（BEING， 这也是圣经中上
帝的一个名字)， 去证明‘存在’的存在是没有必要的。见 What Is Gd? （
上帝是什么）
http://www.chabad.org/library/article_cdo/aid/433240/jewish/What-Is-Gd.htm
2。 上帝的人格化。
上帝的人格化描述只是`存在’让我们感受到的 |
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w*****r
发帖数: 7106 | 10 这个问题我再说清楚点.
古人云: 高僧不避道, 高道不避僧. 神创论和自然论从抽象的层次来说并不是矛盾的,
最多是一种对立, 甚至可以说是互补. 比如神创论者说佛教看不见空后面的神, 而佛教
却说神创论者看不见神后面的空. 通俗一点这就是个鸡生蛋还是蛋生鸡的问题, 现代分
子生物学都解决不了.
问题是出在这三大神创宗教把他们的神给人格化了. 如果这个世界是神创造的,这个神
是万能的,他就应该是象多数疑神论者心中的泛神, 也就不会有"举不起石头"的悖论 --
一个抽象的神是没有举石头的问题的. 但JD教一把他人格化了, 这搽不尽的屎就来了,
而且跟其他自然宗教和别的神创宗教就产生了不可调和的矛盾. "鸡生蛋还是蛋生鸡的
问题"中这个鸡和蛋都是抽象的鸡和蛋, 要是说成某个具体的鸡生了天下所有的蛋, 或
某个具体的蛋生出所有的鸡, 矛盾就来了.
JDT经常用两个偷换概念的步骤来框人.
比如说JDT可以说:老E, 你能证明是蛋生鸡吗? 你只能说不能. 然后他又说:你能证明不
是鸡生蛋吗?, 你还是只能说不能. 他说那好, 我们假设 "鸡生蛋 的~~的~~确~~确是真
理. (风脑就经常用这套逻 |
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w*****r
发帖数: 7106 | 11 有神教并不一定就是神创宗教. 中国从来就不缺有神教. 中国文化中也不乏鬼神.
比如墨家就信鬼神. 后来的道教就是个多神教.
神创宗教和自然宗教的区别不时信不信神, 而是在于是神创造了世界还是世界创造了神
. 道教信神, 但他们认为神本身就是大自然的一部分, 甚至那些仙还是人能修练成的,
所以道教也是自然宗教. 中国的主流文化思想没有神创宗教, 但并不缺神.
这个问题我再说清楚点.
古人云: 高僧不避道, 高道不避僧. 神创论和自然论从抽象的层次来说并不是矛盾的,
最多是一种对立, 甚至可以说是互补. 比如神创论者说佛教看不见空后面的神, 而佛教
却说神创论者看不见神后面的空. 通俗一点这就是个鸡生蛋还是蛋生鸡的问题, 现代分
子生物学都解决不了.
问题是出在这三大神创宗教把他们的神给人格化了. 如果这个世界是神创造的,这个神
是万能的,他就应该是象多数疑神论者心中的泛神, 也就不会有"举不起石头"的悖论 --
一个抽象的神是没有举石头的问题的. 但JD教一把他人格化了, 这搽不尽的屎就来了,
而且跟其他自然宗教和别的神创宗教就产生了不可调和的矛盾. "鸡生蛋还是蛋生鸡的
问题"中这个鸡 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 12 給樓主xlxie 弟兄解釋一下宗教裡的基本知識,
信仰人格化的神叫做 theism， 信的人就叫 theist。
所有其他的人叫做 atheist (a 字頭是欠缺的意思, atheist
就是欠缺 theism 信仰的人)
信 creator 而不信人格化的神叫做 deism，
deist, agnostic 都是 atheist。
把 deist 扯到跟基督徒同一邊是很不對的。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 13 第四。一神主义世界观对七个基本问题的回答
第一， 终极现实的实质是什么？
一位无限的和不受人类认知限制的神是世界的创造者和维护者。在他的各种存在形式中
，他可以被理解为人格化或非人格化。
第二， 物质现实的实质是什么？
神有意创造了一个物质世界并在因果效应中操作这个世界。这个世界被视为有确定的自
然规律。在这个世界观中的大多数分支认为神若愿意，可以干预和改变物质世界的进程。
第三， 人是什么？
人类被认为是神的特殊创造。人类有特殊的规律性，与其他被造物的规律有重大区别。
同时被认为具有物质和灵魂两个部分。由于具有灵魂，人类有能力与神互动，并在一定
程度上认识神。
第四， 人死后会有什么发生？
死亡不是生命的灭绝，而是转化成了另一种形式，通往物质形式之外的永恒存在。这种
永恒存在分别是天堂和地狱。
第五， 人为什么会认知任何事情？
人类可以了解这个世界和永恒现实，因为神在创造人类的时候赋予了人类这个能力。为
了加强人类的自然能力，神还保持和人类的交通把知识追加给人类。这种交通是通过不
同形式的启示实现的，包括创造和经典。
第六， 我们怎样知道一事是对还是错？
因为 |
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i*n
发帖数: 9793 | 14 道家的道，时刻充盈任何地方，但是你如果悟不到，于你等于没有，而悟道非凝神忘我
不可得，何来这么容易你觉得信心很大？如果你能忘我而顺道，那又怎么理解不了顺服
神远离罪？
的确，道家不太强调违反天道的恶果，似乎看来大气不少，不象圣经里人格化的神，有
震怒有杀戮，但是对我们人类最终的结果不是一样的么？
顺便说说，圣经里的神不是个人，人格化的一面只是神显现给我们的一部分而已，神性
的广大全能不是人能尽知的。
你最后一句我同意，我认为这是道家未如圣经深刻的局限所在，就是没认识到人是有罪
的，而要人自己认自己有罪，是很难的，道家做到了承认自己渺小，但还差关键一步。 |
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m*********o
发帖数: 57 | 15 科学与基督教信仰的本质区别
于祺明
最近看到一本基督教护教性书籍（里程：《游子吟———永恒在召唤》），被认
为是“向知识分子传福音的参考书”，该书很注意利用现代科学发展的新成果，用差不
多三分之一的篇幅讨论了科学与基督教信仰的关系，得出结论说：基督教信仰与科学是
“和谐一致的，它不仅符合科学而且大大地超越科学。”果真如此吗？科学与基督教信
仰的本质不同
科学与基督教信仰的界限在哪里？科学是对客观世界规律性的认识，是从物质
世界的各种实在形式和运动形式出发的，因而是可以接收实践检验的（逻辑证明是第二
位的），也只有在实践检验的过程中才能不断改善和发展；基督教信仰宣扬的则是超自
然、超物质的力量，因而归根结底是不可接受实践检验的，所以该书中说，“心灵和诚
实是认识神的唯一途径”，“灵界存有的智慧远远高于人类的智慧”，“相对于灵界，
人类既无量度标准可用，其智慧又远所不及，科学只有望洋兴叹”（202页）。
科学的精神是理性的批判精神，倡导独立思考，倡导质疑和探索，因为只有这
样才能不断地提出问题、解决问题；基督教信仰宣扬的则是虔诚的心理，这样就不会怀
疑神的存在。如该书中说：“有人坚持说，要... 阅读全帖 |
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R*o
发帖数: 3781 | 16 二
传教士是从宣教的角度认识与研究儒学的，故其儒学观是从基儒比较入手、从基督教神
学背景入手的。他们把儒学与基督教加以比较，既指出其相通相似点，这是实行“孔子
加耶稣”传教策略的依据，找到儒学中可加以比附的部分，利用它为基督教的利益服务
；又指出两教相异相抵触之处，论证基督教高明于儒学，认为基督教可补儒学之不足，
让人们接受基督教义。传教士的基儒比较主要涉及以下方面：
1．上帝观。以神为本与以人为本、重来世与重此生是基儒间的最大歧异，因而儒学的天
帝观、鬼神观与灵魂观是最受传教士非议之处，也是传教士可以基督教“补儒”的主要
地方。对于鬼神及死后之彼岸世界，孔子的态度是:“未知生，焉知死”，“未能事人，
焉能事鬼”(9)。据此有的传教士认为儒学本质上只是一套伦理道德体系，而非宗教，它
缺少基督教那样全知全能的上帝的观念，认为孔子是一个非宗教者。这是“由于他的气
质和悟力的冷酷性，他的影响对狂热的情感发展是极为不利的，这种影响还对后来文人
们的思维方式起了很大作用，他们在无神论的指导下表达着自己的思维世界”，又“由
于孔子对古代上帝的疏远，他没有打算去创立对神灵的崇拜”(10)。慕维廉在与... 阅读全帖 |
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B********0
发帖数: 1153 | 17 中国古文中的“天”，的确不一定和人格化的神画等号。不过，中国古代祭天中的“天
”，的确曾与人格化的神画过等号。然而我没有说这个神就一定是现代基督徒们所谓的
上帝。
道德经不是我先提的，从不敢班门弄斧。只不过就所知一二，回答问题而已。读道德经
实可谓仁者见仁，智者见智，不同境界会有不同感受。关于“天地不仁”，学者们见解
颇多。“天法道”中的“天”显然不是指祭天中的皇天上帝。
提到了道德经，那我就举两个例子：
极其重要的位置。假使读圣经时发觉基本理论与其相悖，无疑是对信仰的
很多，都使得我信仰更加坚定。
人存在。圣贤们的时代，我们的祖先不把道儒作为神来敬奉，也不拜佛，更不供财神爷
，而是祭天，也就是上帝是神。圣贤们的理论恰恰证明了神早已将律法植入人心，只不
过有人不明而已。作为华人，应该为从小能够受到这些理论的教育和熏陶而感到自豪。
耶稣基督后来行于世上，再次明确总结，为了当时当地的人们，也为了缺乏这些理论教
育的后人能够更好理解神的律法。然而我感受到的，则是对自己所受中华传统文化教育
的肯定。 |
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b*********d
发帖数: 596 | 18 请赐教：中国古代祭天在哪个时期与人格化的神画过等号了？祭河神山神倒是有过，但
这个是明显的泛神论。祭天从来就不是祭祀一个人格化的神 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 19 人格化跟拟人化还是有点不一样吧。
拟人化是你把人的特征加到了没有人的特征的事物上，这个山川，河流，天，树木都可
以用。
人格化是这个事物本身就有人的特征，不是你加上去的，你加不加它都有。比如上帝，
圣诞老人，玉皇大帝，土地公公。 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 20 变成扣字眼我就不参加了，没意思。
有人为色彩，不过拟人化的过程是为了语言的生动，使用修辞的人很清楚描述对象不是
人 。
比如耶和华。
信认识对象具有人格。通过人反复或进一步认识，这种人格化可能消亡。比如中国古人
祭的天。
出于相信认识对象存在并具有人格。经过人的反复或进一步认识，这种人格化可能消亡
。比如土地公公。
善意，为了真善美的教育更加生动，无所谓消亡。比如圣诞老人。 |
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b*********d
发帖数: 596 | 21 我不太同意你这个定义。首先如果按照喜悦，惩罚等思想和行为来判断的话，这个世界
上就没有不被人格化的神（或者创造者）了。任何宗教，或者神话，肯定都会宣扬自己
的标准惩恶扬善的神。仅仅这一个标准没有区分度。其次，这些思想和感情甚至也不能
说是人类独有的，动物也有。
我对人格化的定义，参考维基百科的Personal god词条，至少要符合以下几点：
1. 有称呼或者名字；
2. 有具体的行为或者事迹记录（比如创世的过程）；
3. 有情绪（如你所说的）；
4. 有类人的外形，或者曾经以类人的外形出现在人间；
5. 与人类直接沟通交流过，给出明确的指示。 |
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B********0
发帖数: 1153 | 22 不好意思，职业病，请见谅。本没想引发抠字眼，只不过回答问题而已。你大概只想表
达一下自己的看法，没打算讨论。我们可以各自保留意见。
不参加阅读小组没关系，读书还是有意思的。
有人为色彩，不过拟人化的过程是为了语言的生动，使用修辞的人很清楚描述对象不是
人 。
比如耶和华。
信认识对象具有人格。通过人反复或进一步认识，这种人格化可能消亡。比如中国古人
祭的天。
出于相信认识对象存在并具有人格。经过人的反复或进一步认识，这种人格化可能消亡
。比如土地公公。
善意，为了真善美的教育更加生动，无所谓消亡。比如圣诞老人。
可以用。
，圣诞老人，玉皇大帝，土地公公。 |
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J*****3
发帖数: 4298 | 23 他的是National Center for Science Education的数据，主要是关于进化论的调查统计
反正基要派的就是那3%
本来要下线了，是这样，这个调查是专门针对进化论的，所有问卷的设计都是针对进化
论的，所有有了40%的科学家承认神导进化论，至于是哪个神就不知道了（也许是耶和
华）。
7%那个调查问卷的问题是类似是否相信一个人格化的“神”，看清楚了，耶和华是个人格化的神
要能承认进化论，支持进化论也行，别沦落到那3%，只能给Discovery institute打工 |
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G******e
发帖数: 9567 | 24 楼主的这些想法恰恰是宗教不断向科学逻辑屈膝妥协的结果。想想当年见科技书就烧，见异教徒就砍，而现在却不得不重新解经，酸溜溜地呵护着那日渐缩小的圈，让人情何以堪啊。无神论的那个圈首先蚕食就是像基督教这样崇拜人格化神的宗教。无神论者可以底气十足地说：人格化的圣经神是不存在。基督徒回对的只是阿Q精神和空空的口号。基督教最后能做的也只是把圣经神向自然神强加联系。
爱因斯坦拜自然神跟无神论又有什么本质的区别呢？ |
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f**********g
发帖数: 1056 | 25 道 就 是 神 ？！这是抄老子的吧？
圣经里面，除了这几句，后面对神的描述都是人格化。如果道 就 是 神，神又何来人
格化呢？
圣经后面的所有描述，都是说神有喜怒哀乐的。更要命的是，他居然派了他儿子耶稣来
了。
而从这几句也解释不通。道怎么就成了人格化的神？
PS，老子却是把解释得通的：天道不仁以万物为刍狗。（怕你看不懂，用现在的话说，
就是：客观规律是不以人们的意志为转移的。）
他 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 26 http://godoor.net/jidianlinks/fwr/faith-with-reason-02.html
有理性的信仰：为什么基督教是正确的
第二章：假设和世界观
每个人都是广阔宇宙里的一个独立个体。我们是有限的，所能了解的知识也是有限的。
我们不可能知道一切，这意味着要想进行逻辑推理，我们必须首先对现实世界进行假设。
任何关于生命的哲学的核，都是一些基本假设——什么是真的，什么是对的。每个人都
有一套自己对现实世界的假设，日常的思考往往是从各种前提条件推出结论。但是这些
前提条件本身就是建立在对现实的一些假设（assumptions）的基础上的。例如，烤面
包的时候，有经验的面包师知道他必须要保证原料齐备，以及发酵所需的温度。可是这
些前提条件都是基于一个基本的假设：今天烤面包需要的原料和发酵温度，与明天烤面
包需要的原料和发酵温度完全一样。我们假设当前和过去没有区别。这个例子里的面包
师就假定自然是恒定的（nature is uniform）。
我们每天都在假设自然是恒定的，事实上，这是科学研究的必须条件，然而这个假设却
无法得到科学的证明。科学家假定自然是恒定的，以... 阅读全帖 |
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h*****z
发帖数: 107 | 27
在辩论中我发现你们几个飞机反而更相信有绝对真理的存在，而我相比较而言到有点后
现代了。既然这样你们为什么不去相信神呢？在基督教里神就是人格化的绝对真理阿，
或者你们相信一个非人格化的神？ |
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C*******r
发帖数: 10345 | 28 总结：“人即便有了永生又如何呢？永远地跪下崇拜上帝，聆听地狱的哭泣吗？”
我为什么成不了基督徒？
沈中
我四岁的儿子一年前从中国大陆回到美国。在此之前，我答应我太太儿子一到便带他
每周参加教会活动。当时主要是觉得基督教保守的道德标准和价值观对孩子今后在美
国这样开放的环境中的成长将会起到积极的作用。在对基督教稍有了解之后，我很快
便想成为一个基督徒。但是我有一个基本问题始终无法找到一个能让我接受的答案，
这使我迟迟难以决志受洗。直到我参加教会活动几乎整整一年之际，一个偶然的原因
促使我反省思考，从而对基督教很多基本信仰产生极大的怀疑，并最终放弃了对它的
追求。
当初去教会这个决定也是我太太不断思想工作的结果。因为她见到的基督徒家庭个个
美满幸福。他们因为依靠主耶稣，不仅夫妻恩爱，家庭和睦，而且丝毫不用担心子女
的教育问题。他们生活上的问题只要依靠主耶稣总有办法应付，更何况还有永生的盼
望，也就是说死后可以进天堂。我参加了不少次查经活动，读了几本入门书，尤其是
里程著的《游子吟》一书，很快便从一个无神论者变成了一个不可知论者，也就是说
从认为神不存在到不知道神是否存在。因为我发现要想证明... 阅读全帖 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 29 总结：“人即便有了永生又如何呢？永远地跪下崇拜上帝，聆听地狱的哭泣吗？”
我为什么成不了基督徒？
沈中
我四岁的儿子一年前从中国大陆回到美国。在此之前，我答应我太太儿子一到便带他
每周参加教会活动。当时主要是觉得基督教保守的道德标准和价值观对孩子今后在美
国这样开放的环境中的成长将会起到积极的作用。在对基督教稍有了解之后，我很快
便想成为一个基督徒。但是我有一个基本问题始终无法找到一个能让我接受的答案，
这使我迟迟难以决志受洗。直到我参加教会活动几乎整整一年之际，一个偶然的原因
促使我反省思考，从而对基督教很多基本信仰产生极大的怀疑，并最终放弃了对它的
追求。
当初去教会这个决定也是我太太不断思想工作的结果。因为她见到的基督徒家庭个个
美满幸福。他们因为依靠主耶稣，不仅夫妻恩爱，家庭和睦，而且丝毫不用担心子女
的教育问题。他们生活上的问题只要依靠主耶稣总有办法应付，更何况还有永生的盼
望，也就是说死后可以进天堂。我参加了不少次查经活动，读了几本入门书，尤其是
里程著的《游子吟》一书，很快便从一个无神论者变成了一个不可知论者，也就是说
从认为神不存在到不知道神是否存在。因为我发现要想证明... 阅读全帖 |
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b*****n
发帖数: 4976 | 30
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
嗯。。。。
对喔
反基成日说耶神是『人格化』的神，
既然是人格化， 便会用上人格来与人沟通。
杀长子， 不是当时不道德的人格观念来的，
在当时 （不叫古代勒）， 人犯大罪， 长子要赔命， 是当时『常人』的人格标准。
神杀了埃及长子， 是告诉埃及人， 犹太人， 全中东地的人。。。。法鲁和埃及当
家的都犯了极大的罪。要赔。 |
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b*****n
发帖数: 4976 | 31
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
嗯。。。。
对喔
反基成日说耶神是『人格化』的神，
既然是人格化， 便会用上人格来与人沟通。
杀长子， 不是当时不道德的人格观念来的，
在当时 （不叫古代勒）， 人犯大罪， 长子要赔命， 是当时『常人』的人格标准。
神杀了埃及长子， 是告诉埃及人， 犹太人， 全中东地的人。。。。法鲁和埃及当
家的都犯了极大的罪。要赔。 |
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z********o
发帖数: 18304 | 32
看维基：
He called himself an agnostic, while disassociating himself from the label
atheist.[122] He said he believed in the "pantheistic" God of Baruch Spinoza
, but not in a personal god, a belief he criticized.[123][124]
http://en.wikipedia.org/wiki/Einstein
很清楚：爱因斯坦不相信一个人格化的“神”。而基督教的“神”恰恰就是一个人格化
的“神”：会生气会愤怒会后悔会嫉妒。简而言之，基督教的“神”就是一个XX。 |
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c****p
发帖数: 6474 | 33 他的某封信里写的大意：“God”不过是人类弱点的某种反映
他即使信神，也不是一位人格化的神。
你的主显然很人格化。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 34 神的存在性维基百科，自由的百科全书
神是否存在（上帝是否存在）问题是指西方哲学和神学中对神（上帝，God）是否存在
的疑问和探讨。西方社会长久以来一直存在着有关神是否存在的辩论。数千年中，许多
神学家、哲學家與科学家都曾嘗試论证神的存在性。这些论证主要涉及到哲學上的本体
论及认识论等领域。各种有关论证包括从形而上学出发的论证、从逻辑出发的论证、经
验主义的论证以及主观性上的论证等等。直到现今，有关神是否存在的辩论仍未落幕。
在哲学界、宗教界和大众文化中都可以看到相关的观点和讨论。
目录
1 哲学观点
1.1 “神”的定义
1.1.1 漠视主义
1.2 认识论
2 神存在的论证
2.1 圣托马斯五法
2.2 本体论的论证
3 參考
哲学观点[编辑]“神”的定义[编辑]在“神是否存在”的问题中，其主体“神”是最重
要的概念。在经典神学中，“神”或“上帝”（God）是一个形而上的概念，神是终极
的（ultimate），第一（the first）、永恒（eternal）、全知（omniscient）全能（
omnipotent）的。这里所说的“神”并不是人格化的。在开放神论（Open Thei... 阅读全帖 |
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m****r
发帖数: 1904 | 35 from http://www.jw.org
圣经的观点
上帝的本质是什么？
圣经说:“上帝是个灵，崇拜他的，必须用心灵按真理崇拜他。”关于上帝以什么形式
存在，他的本质是什么，这句话显示了一个基本真理——上帝是个灵！（约翰福音4:19
-24）可是，圣经中那些描述上帝的经文，却使人觉得上帝是一个有思想感情的个体。
此外，上帝还有一个名字，他的名字是耶和华。（诗篇83:18）
对于上帝的本质，有些阅读圣经的人感到迷惘。既然上帝有个灵的身体，而不是血肉的
身体，为什么很多经文描述上帝时，都让人以为他有眼睛、耳朵、鼻子、心脏、手臂、
手指、手和脚呢？* 圣经说人是按照上帝的形像造的，有些人可能因而推断上帝有个跟
人一样的身体。我们多看些经文，多加沉思，就可以清楚知道上帝的本质，而不再疑惑
。（创世记1:26）
为何圣经说上帝有人的特征？
为了帮助人明白上帝的本质，圣经执笔者在上帝启示下，描述全能的上帝时给予上帝人
的特征。学者称这种修辞法为“人格化”，即“赋予神……以人形或人性”。圣经执笔
者使用这种修辞法，反映出人类的语言有欠缺，不足以贴切地描述真神耶和华。使用“
人格化”的目的，是要以... 阅读全帖 |
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l**********i
发帖数: 21 | 36 我没说信教不好，呵呵，你能自得其乐，你的不是基督教的朋友也会为你高兴，如果他
们是真朋友，seriously
我通篇没有跟你讨论无神论的人数多少，只是告诉你数字说明不了问题，特别对于新教
这种才500年历史依靠占据西方主流地位的美国强大才流行起来的宗教。任何宗教在人
类历史的长河中都只是过客，有强有衰，没有能够例外的。实际上，现在的新教也确实
在逐渐衰败，世俗化的改革派从上上世纪末就开始了步伐，两次世界大战和妇女解放的
浪潮阻止了这个步伐，让原教旨坚持的时间长了些，有一天当因信而义的基本教义被改
革了，新教也就不是新教了。
有神论也没什么不好，无宗教信仰也不代表就不信神。宗教让自然神人格化，也许科学
能扮演让人格化的神世俗化。看新闻没，教宗以前都自诩是神在世上的代言人，高高在
上，不与异端不与世俗往来。现在常常离开罗马，时而在中东为遇难穆斯林祈祷，时而
在伊斯坦布尔与东正教教首会谈，时而去佛教印度教盛行的斯里兰卡，时而在梵蒂冈设
立天文台，时而承认进化论在人肉体演进中的作用认为神创造的是人的灵魂，时而认为
科学不是神的女仆而是神的朋友，时而对教会内部的争权夺利大发雷霆。这样的世俗化
的... 阅读全帖 |
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R**********n
发帖数: 523 | 37 方舟子：美国无神论者知多少?
《科学与无神论》2000年第05期
美国虽然把“我们信任上帝”印到了钱币上，但并没有法定的国教，不过绝大部分美国
人都自称信仰基督教。盖勒普最新的民意调查表明，约85％的美国人认为自己是基督徒
，包括59％新教教徒，26％天主教徒；特别值得注意的是，有约三分之一的美国人是原
教旨的基督徒，认为《圣经》的每一句话都是真理，必须按其字面意义理解、执行。剩
下的，有5％是其他宗教的信徒，包括2％信犹太教。只有6％的美国人自称没有宗教信
仰，还有4％不知道自己信什么。在被明确问到是否信上帝时，86％的美国人自称信上
帝，8％的美国人不信上帝但是信某种“宇宙精神”（相当于以前的自然神论者或泛神
论者），只有5％的美国人什么都不信，换句话说，在全体美国人中，算得上属于无神
论者的，只有13％。
是否信神，显然跟科学知识的多寡、教育水平的高低有关。一般来说，科学知识越多、
教育水平越高，则越不信神。国际权威学术杂志《自然》在1998年公布了一项调查结果
，在美国科学家当中，不信神的占了多数，有60.7％表示不信或怀疑神的存在，与一般
美国人形成了强烈的反差。特别是，杰出... 阅读全帖 |
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l**********i
发帖数: 21 | 38 实际上，这也正是老七和基督徒水火不容的原因，宗教的进化是原始人类对自然的畏惧
发展成对人格化的农业牧业海洋天空等诸方面多神的畏惧到对单一万能神的畏惧，纯人
格化的神是不可能让人畏惧的，没有畏惧就不会有崇拜，畏惧本身无所谓对错，人的自
然情感。但人格化又是迈入文明社会的人能接受宗教的必然条件，是一种合理的必然，
而老七偏要剥离两者，过了 |
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S*********g
发帖数: 24893 | 39 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: StephenKing (金博士), 信区: WaterWorld
标 题: 聖經神話的前身
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 09:39:58 2015, 美东)
聖經的部份內容，很可能是從一些比它更歷史久遠的神話演變過來的。聖經創世故事中
很多元素，都能從蘇美爾及巴比倫時代的神話中找到，其中洪水故事甚至在細節及文字
上有很多相同的地方！(請到參閱《聖經故事從何而來？(比較四個神話中的大洪水與歷
史上的大洪水)》)
米索不達米亞Mesopotamia是人類文明最早的發源地，那裡已知的最早的創建者是蘇美
爾民族Sumerian ，約在5000BCE掘起，約2000BCE被Amorites 殲滅，她的文化，包括語
言、神話等，被後來在該地及附近的其他民族繼承起來。
在19世紀，多國的考古學家都在美索不達米亞一帶發掘，出土了很多記有這些民族的神
話故事的雕像與泥板。根據考古學，這些雕像與泥板是約2000BCE-1000BCE時代的產物
。這些不同時期神話，都十分相似，研究的學者都認為後期的神話是從前期的神... 阅读全帖 |
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x**********g
发帖数: 75 | 40 "我相信上帝，但是不是基督徒。"
看来你不是无神论者。与无神论者相比，有神论者在成为基督徒的过程中既有优势又有
劣势。
"经常听到基督教一些言论，比如上帝要毁灭世界，上帝要发动战争消灭不信教的，上
帝派人类征服地球，等等。。"
你知道这些言论是否符合圣经吗？
"我觉得好多宗教的问题就是把上帝人格化，但是人是有罪的，有心魔，好多人会假借上
帝的名义把自己的想法说成是上帝对世人的安排。"
到底把上帝人格化是问题的根源，还是人的罪性是问题的根源？圣经上也讲到确实有人
会妄称神的名，这种事情一直在发生。将上帝变成没有位格就能避免人误用上帝的名义
吗？上帝的位格是圣经的启示，不能因为有人滥用就不提上帝的位格。
"上帝既然创造宇宙就应该不限于人格，而有宇宙之格，通过大道无形又无所不在来“控
制”人类甚至宇宙。而不是感情用事，简单粗暴的发动战争这些。"
人格的来源是因为上帝是位格，他按自己的形象样式造人，所以人才会有人格。你所谓
的宇宙之格如果要找与圣经启示中相对应的名词，应该就是圣父圣子圣灵。 罪人会感
情用事，简单粗暴地行动，但圣父圣子圣灵不是如此，不象我们这些堕落犯罪的人。这
是否就是你说的“... 阅读全帖 |
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m******t
发帖数: 1171 | 41 结论就是 爱不是基督徒, 爱不相信人格化的上帝, 而基的是个人格化上帝.
至于为什么很多华基认为爱信基督教的上帝, 而且反复的给别人讲, 那是华基自己的问
题. |
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n****f
发帖数: 905 | 42 偽基督徒是沒法回答這個問題的。 原因很簡單， 他們人格化了上帝。
試問， 原子， 電子在火鍋裡面嗎？ 說原子， 電子在火鍋裡面， 是褻瀆了原子嗎？
呵呵， 別和我較勁說上帝不是原子。 我僅僅借助這個原子來闡述不能人格化上帝這個
道理. |
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p*****e
发帖数: 7299 | 43 我不赞成“历史是中国人的宗教”这个说法。
作者明显读书没有思考深度，先立论再瞎扯。逻辑、事实不强。
先简单说两句，从战国以降，中国儒道释鼎立，这么强的事实作者都看不到其背后的逻
辑，唉。。。
儒道释的共同点在哪里？
区别于外国的多神、一神教的比较原始的宗教形式，儒道的共同点在于：理性的人格化
。而彻底废除偶像化。民间的各种庙观偶像，属于迷信和民俗范畴，不要和哲学思想混
淆。
儒道将社会理性和自然理性的彻底人格化，体现在“圣人”概念的出现和成立，体现在
“子不语怪力乱神”，体现在“天地不仁以万物为刍狗”，将神鬼降格推开，将人对社
会文明和自然运行的最高理性认识归于“圣人”这种象征，从根本上宣布了“人”战胜
了“神”，而中国所谓的“天、天道”是“人的最高理性象征”，是和“人”占在一起
的。
佛教传入中国后，为了适应而变化，抛弃了大部分神秘主义，而专精于对宇宙的唯心主
义认识哲学，人人皆可成佛，佛性无处不在，用另一种方式将人类理性发挥到极致。
一次说不了太多，点到为止。 |
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t*d
发帖数: 1290 | 44 “未来的宗教将是一种宇宙宗教。它将是一种超越人格化神，远离一切教条和神学
的宗教。这种宗教，包容自然和精神两个方面，作为一个有意义的统一体，必定是建立
在由对事物的——无论是精神，还是自然的——实践与体验而产生的宗教观念之上的。
佛教符合这种特征。”
爱因斯坦这段关于佛教的评论出自1954年普林斯顿大学出版社出版的《Albert
Einstein: The Human Side》一书。又译为：“未来的宗教将是一种宇宙宗教，而佛教
包括了对于未来宇宙宗教所期待的特征：它超越人格化的神，避免教条和神学，涵盖自
然和精神两方面，它更是基于对所有自然界和精神界事物作为一个有意义整体的体验而
引发的宗教意识。佛教正符合了这个描述。如果有任何能够应付现代科学需求的宗教，
那必定是佛教。” |
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r******3
发帖数: 586 | 45
缘起和创造不一样。
我们认为的"创造"，一定是有个产生创造的本体，此本体恒常不变。恒常的本体创造了
各种各样的“客体”。
而缘起论则完全不同于本体论，它彻底否认存在创生本体，它指出任何现象都是依据条
件而升起，条件各各不同，互相交错，彼此依存。
缘起论把宗教的上帝,无论是人格化的上帝，还是非人格化的上帝（印度教的梵，道家
的道），彻底推翻。
然后到了大乘，缘起论被逐渐篡改，逐渐本体化，神我化，发展到最后，已经无限接近
佛陀当初极力否定的梵我不二思想。 |
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r******3
发帖数: 586 | 46
又是一个错误问题，如此追问第一因是永远找不到尽头的，本身也是完全错误的方向。
三界无始以来就是如此，它不是一个叫做上帝的人创造的（人格化上帝），也不是某种
神秘性的无形无相的东西创造（非人格化上帝）
宇宙本身有一些极为奇特的特性，比如我们的一些宇宙常数之所以是那样，本身就是设
定为让人产生，一旦宇宙常数变化，就会根本没有人。
科学家说这种是人择原理，而佛法称它为法性。法尔如是。
法性还有一些特殊规律，比如一个大的时代，只可能有一个佛。比如这个人一定是在人
道成佛。
这些奇特现象很容易让人误以为有上帝 |
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r******3
发帖数: 586 | 47
不同意，法与律一起留下，并明确记载于经典。
法，是经藏和阿毗达摩藏。
律，是律藏。
佛陀也说过，以自为皈依处，以法为皈依处。也就是以自为师，以法为师。
有人问如何判断那些大师说的是不是佛法。
佛说，如实对照如来的法与律。
这两个都不是，其中耶稣还很可能是。。。
他们都有我见，耶稣的那个，明显的不能再明显。
一方面承认佛法的无我，一方面又承认基督教的上帝。我真奇怪怎么能把这两种完全冲
突矛盾的东西调和到一起。
哦，也许是他把佛法的无我理解成不自私了吧。
无我，其实就是无“神”。人格化的神，和非人格化的神都没有。
，而 |
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d******e
发帖数: 4192 | 48 观音 文殊 普贤 地藏?
大日如来呢?
莲花生呢?
这都是人格化的,我现在并不反对人格化. |
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z**n
发帖数: 22303 | 49 嗬嗬，我也不反对人格化啊，不过我不把他们当作人格化的神。 |
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a**u
发帖数: 8107 | 50 ☆─────────────────────────────────────☆
runsun03 (runsun) 于 (Sun May 30 09:21:11 2010, 北京) 提到:
四驱摈之不净行（不邪淫戒，犯者逐出僧团）
若有比丘，具足了比丘的学处及生活规则，没有放弃学处，没有表明自己意志怯弱，而
从事不净行（性行为），即使对象是动物，也犯驱摈，不共住。
犯相：
1.对象：(1) 人﹑鬼神﹑畜生三趣中，
(2) 雌性的肛门﹑阴道﹑口
(3) 雄性﹑无男性器官者的肛门﹑口
2.动机：(1) 主动：自己生起欲心而行不净行
(2) 被动：不是出于本身欲念所构成的不净行
3.方式：置入生殖器官
4.结果：接受乐受
无犯：
1.不是故意的。
2.被动且未产生乐受。
3.比丘精神失常﹑情绪不稳定﹑受病痛所苦。
4.第一个犯的人。
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以上是佛陀对于不邪淫戒的详细规定，请问所谓的密宗弟子们是不是佛弟子，是不是要
遵守以上戒律，那么男女双修是否违犯以上
另外，密宗还有非常邪恶的和畜生，... 阅读全帖 |
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