y****e
发帖数: 1785 | 1 神木石峁那个应该还是龙山一系的，绳纹鬲，玉璜特征还是比较明显的
其实在二里头之前中原以外地区的新石器末期文明的水平都是很高的 |
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y****e
发帖数: 1785 | 2 没错，是要靠考古，可也要按考古的事实来啊，你说的我都无力吐曹了，问题太多了
随便说说考古学支持下的历史重建吧，而希腊和中国正好可以对比起来看
研究上古历史往往是根据传世文献，传世文献一种是史书一种传说，其实早期的史书也
夹杂了不少传说，无
非是越早传说成分越多，越晚传说越少，但是虚构和符会也可能增多，比如春秋和三传。
如果按照文献，中国上古历史大概可以分为
三皇五帝时期(??)夏(bc1600??)商(bc1000?)西周(bc800)东周(bc200)秦汉
对照的希腊历史
英雄时期(??)黑暗时期(bc800?)古代时期(bc500)古典时期(bc300)希腊化时期(bc200)
罗马时期
中国和希腊的传世文献大都是东周和古典时期，对于bc800之前的记录不太详细
所以到了近代大家对于这之前的历史有疑问，认为希腊英雄时代＆黑暗时代和三皇五帝
＆夏商都是传说
有个德国商人却对荷马史诗的记录深信不疑，自费去希腊挖挖看，
这一挖就挖出了迈锡尼文化，也是现代考古学的开端
同样中国自己的考古学开端也是殷墟，下面是考古学在爱琴海和“中原”一带的序列
5000 3000 2000 ... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 3 你的意思说中国因为人口密度大，所以根本不可能有relic sites？这不对吧。事实上
，山西、河南、陕西各种遗址星罗棋布，包括二里头这种“都城”级别的。其中没一个
争气是真的。
我倾向认为中国上古(1000BC之前)很落后。在中世纪，埃及-希腊-罗马文明基本被毁灭
(Augustine是特例)，中国领先不少。Renassance之后，希腊-罗马文明复活，中国又挫
了。现代，中国的所谓古文化除了点皮毛(中餐、书法之类)基本不再存在，核心是希腊
-罗马那套，所以能够迅速赶上西方。 |
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y****e
发帖数: 1785 | 4 没错，是要靠考古，可也要按考古的事实来啊，你说的我都无力吐曹了，问题太多了
随便说说考古学支持下的历史重建吧，而希腊和中国正好可以对比起来看
研究上古历史往往是根据传世文献，传世文献一种是史书一种传说，其实早期的史书也
夹杂了不少传说，无
非是越早传说成分越多，越晚传说越少，但是虚构和符会也可能增多，比如春秋和三传。
如果按照文献，中国上古历史大概可以分为
三皇五帝时期(??)夏(bc1600??)商(bc1000?)西周(bc800)东周(bc200)秦汉
对照的希腊历史
英雄时期(??)黑暗时期(bc800?)古代时期(bc500)古典时期(bc300)希腊化时期(bc200)
罗马时期
中国和希腊的传世文献大都是东周和古典时期，对于bc800之前的记录不太详细
所以到了近代大家对于这之前的历史有疑问，认为希腊英雄时代＆黑暗时代和三皇五帝
＆夏商都是传说
有个德国商人却对荷马史诗的记录深信不疑，自费去希腊挖挖看，
这一挖就挖出了迈锡尼文化，也是现代考古学的开端
同样中国自己的考古学开端也是殷墟，下面是考古学在爱琴海和“中原”一带的序列
5000 3000 2000 ... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 5 你的意思说中国因为人口密度大，所以根本不可能有relic sites？这不对吧。事实上
，山西、河南、陕西各种遗址星罗棋布，包括二里头这种“都城”级别的。其中没一个
争气是真的。
我倾向认为中国上古(1000BC之前)很落后。在中世纪，埃及-希腊-罗马文明基本被毁灭
(Augustine是特例)，中国领先不少。Renassance之后，希腊-罗马文明复活，中国又挫
了。现代，中国的所谓古文化除了点皮毛(中餐、书法之类)基本不再存在，核心是希腊
-罗马那套，所以能够迅速赶上西方。 |
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y****e
发帖数: 1785 | 6 呵呵，地摊上买的。。。。我不是专业的，问你几个非专业的问题吧，就是关于中国的
历史的，也算是普及一下考古学
二里头文化和早商文化的代表陶器都什么，有什么区别。 |
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J****n
发帖数: 3011 | 7 日本原来是最不信有夏朝的，最近有几个学者参加了二里头的考古，基本观点变成有商
之前的王朝存在（可能是夏），但是不知道这个王朝有多长的时间。 |
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e***z
发帖数: 7126 | 10 显然啊。 源远流长，千古之都，风水宝地，堪称首善
怎么可能不涨呢 |
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w***u
发帖数: 17713 | 11 严肃就严肃在这个朝字上。我觉得啊，在新的证据出来之前，安阳之前都是游耕部落或
民族，就算是盟主，也就那么大了。 |
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k******i
发帖数: 526 | 12 之前开封被认定为“七朝古都”：
魏(战国时期)：公元前361年，魏惠王迁都大梁(开封东南)。
后梁(五代时期)：(907～923年)，朱温篡唐自立，定都汴州(开封)称东都。
后晋(936年~947年)：石敬瑭(即晋高祖)所建，升汴梁为东京开封府。
后汉：公元947年，刘知远定都汴京，改国号为“汉”。
后周：公元951年，郭威称帝，改国号为大周，都开封。
北宋：公元960年，赵匡胤发动陈桥兵变，建立宋朝，建都于汴梁(开封)。
金：公元1214年﹐金宣宗完颜珣南迁汴京(开封)。
中国古都学会已经开会认定，夏朝第七位夏王杼，把国都设在老丘(现在的开封市区东
20余公里的国都里村一带)。
根据《今本竹书纪年》记载，夏王杼迁夏都于老丘之后，老丘作为夏都经历了六世：帝
杼12年、帝芬44年、帝芒58年、帝泄25年、帝不降59年、帝扃18年等。也就是说夏朝建
都开封长达216年。
之前有文物工作队在国都里村做过挖掘，发现有夏商时期的陶片。
文物考古专家刘春迎在《考古开封》中说道：“1989年~1990年，在与国都里相距不远
的杞县段岗、朱岗、牛角岗三遗址的发掘中，发现了大量的属于夏时期的二里头文化的... 阅读全帖 |
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k******i
发帖数: 526 | 13 之前开封被认定为“七朝古都”：
魏(战国时期)：公元前361年，魏惠王迁都大梁(开封东南)。
后梁(五代时期)：(907～923年)，朱温篡唐自立，定都汴州(开封)称东都。
后晋(936年~947年)：石敬瑭(即晋高祖)所建，升汴梁为东京开封府。
后汉：公元947年，刘知远定都汴京，改国号为“汉”。
后周：公元951年，郭威称帝，改国号为大周，都开封。
北宋：公元960年，赵匡胤发动陈桥兵变，建立宋朝，建都于汴梁(开封)。
金：公元1214年﹐金宣宗完颜珣南迁汴京(开封)。
中国古都学会已经开会认定，夏朝第七位夏王杼，把国都设在老丘(现在的开封市区东
20余公里的国都里村一带)。
根据《今本竹书纪年》记载，夏王杼迁夏都于老丘之后，老丘作为夏都经历了六世：帝
杼12年、帝芬44年、帝芒58年、帝泄25年、帝不降59年、帝扃18年等。也就是说夏朝建
都开封长达216年。
之前有文物工作队在国都里村做过挖掘，发现有夏商时期的陶片。
文物考古专家刘春迎在《考古开封》中说道：“1989年~1990年，在与国都里相距不远
的杞县段岗、朱岗、牛角岗三遗址的发掘中，发现了大量的属于夏时期的二里头文化的... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 14 1、这段话中间少了几个字应该是 "法隆寺还是唐招提寺活着其他建筑，都和枯山水以
及 其庭院内的主体建筑并不完全一
致，反而枯山水及其庭院内的主体建筑和明清建筑割据以及手法很类似" 。这段话我是
打的快了，并且默认说话的人有点基础知识。枯山水在日本建筑和园林的地位，有点常
识的人都会清楚。你挑这个所谓刺儿，要么说明你根本不懂日本建筑，要么是你存心卖
萌。
2、我在单位看到你给的链接前面写的那段破玩意，就知道你要举得例子是什么。这个
破玩意在网上都传了这么久，让人都批烂了，得多无知的人会拿出来当证据？
就拿几个其中最搞笑的东西出来看看你信这个脸红不脸红。
01 炎帝陵主殿被焚，陵墓被挖， 焚骨扬灰。——中国信史是在商朝，这是因为王国维
破解了甲骨文给推进的。按照你丫的给的这个名单，中国还TMD辛辛苦苦搞个p的考古和
研究去推进信史？炎帝的骨头都让你们找到了，还焚骨扬灰。你们真TMD的牛大发了。
30．张之洞的坟被刨开。张是个清官，墓里没一点珍宝，红卫兵将张氏夫妇尚未腐烂的
尸体吊在树上。张氏后人不敢收尸，任尸体吊在树上月馀，直到被狗吃掉。——张之洞
死于1909年，丫的过了60来年尸体没腐... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 15 看到一个有趣的论调：夏商一体。也就是说传说中的“夏朝”十七位夏王，其实就是商
汤之前的十七位商王；夏桀(葵)就是示葵，也就是汤的老爸；商汤伐桀，其实就是他杀
父自立。。。
也就是说，中华大地上自古就只有商、商才是原住民。大约在3500年前(1500 BC)商发
展出了青铜、文字、都市、宗教，进入文明时代。和商同时有野蛮的游牧民族，一直不
肯归化的，后来成了匈奴；归化的，后来成了周。周灭商，类似于清灭明、元灭宋，但
是为了justify中华历史上第一次、史无前例的改朝换代，周人发明了“夏”，以示天
下本来也不是商的。
这解释了为什么传说中夏的历史跟商那么接近(都是17王、大略事迹几乎一模一样)；为
什么现在挖出来的“夏”总在商都附近转悠，而不是传说中的一西一东；为什么所谓的
二里头之“夏”建筑风格陶器风格跟商如此类似；为什么甲骨文里提及汤这位雄主，说
他干这个干那个，就是没提他灭过一个叫“夏”的宗主国。。。
个人感觉夏商一体似乎很简单地解释了一切谜团，关键是解释了为什么以现代考古技术
这么大规模地、在人口基建如此密集的地区挖了几十年，就是挖不出“夏”。 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 16 前些日子借了些关于夏商周断代工程的书来看，还比较有意思。我古文不好，天文学
知识也有限，对写得比较专业的书看不太下去，有一本〈千古学案 -夏商周断代工程解
密记〉岳南著。比较通俗，很适合我，随便写写书里的东西，也许大家感兴趣。
基本定代就靠三种方法：考古的C14，ASM年代测定，天象计算和文献核对。
我印象里面工程结束时国际上反映有些强烈，大多是反对的。不过我借到的书里都没有
怎么提反对的声音。
夏代
在考古方面，一个是二里头文化的C14测定：年代基本限制在BC1880 - BC1521。 另
一个是王城岗遗址（龙山文化晚期）的骨头样品AMS测定：年代基本限制在BC2190 -
BC1965。 从考古上讲，由此确定的时间框架是BC2190 – BC1521。
在天象方面，主要是《尚书》中提到过在夏仲康年间发生过一次日食。但这个记载很
有问题，一个是提到它的《尚书-胤征》的真伪有问题，二是那是不是说的日食，也有
争论。最后，就算是真得说日食，算来算去，这日食的时间早到BC2165，晚到BC1876。
误差是在太大。
另一个天象记录是《太平御览》里提到的大禹时的五星聚合“... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 17 有两个神话：
第一个神话：商朝找到了，说明夏“朝”被找到只是时间问题。
事实是，当19世纪现代野外考古的理念成熟并传入中国后，商朝的存在被秒定。在之后
几十年，无数石器，玉器，铜器，墓葬，遗址。。。被发现。比商朝早上千年的红山文
化等等也被确认。
但是比商朝只早一两百年的夏“朝”呢？踪影皆无！在以举国之力全力寻找上百年，在
世界上人口最密集的地区疯狂地基础建设（开挖土地）几十年之后，仍然什么都没找到
（二里头不算）。
那么商朝的甲骨文呢？据说春秋战国人很了解三代历史，那么商人应该更了解夏“朝”
历史吧？而且根本不是历史，夏“朝”和先商根本是同时，先商十四王生活在夏这个“
朝代”，总要有点交集吧？答案是没有！一点夏“朝”的影子都没有。
第二个神话：夏“朝”找不到，是因为那时候人们以木头为建筑，现在烂光了。
啊呸！你去希腊欧洲北美的博物馆看看，多少木头建筑器具烂光了，靠蛛丝马迹（例如
土里的痕迹）都能大致复原。
看到本贴主贴里图中龙山文化的那些草棚了吧。难道草比木头还耐久？不是照样被现代
中国的考古者复原了！
总之，找不到就是找不到。我觉得在以现代技术集中挖掘几十上百年后，“发现”夏“
朝... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 18 这个LZ每隔几个月就来质疑一下夏，都成月经了。
这次更弱了，先找个小村子，就说是夏代的代表，然后就开始胡扯了。自己竖起一个风
车来打有意思吗？
别人提的二里头，LZ说不算数，也没提理由。LZ自己以为自己是何人啊？
别人说的陕西神木发现的几平方公里的城区遗址，LZ也不屑吗？
山西的陶寺遗址，也不算算数么？
什么算数呢？LZ自己有定义吗？
4000 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 20 那你说说为什么二里头的前期不算夏吧？你的理由和标准是什么？
另外，陶寺和神木发现的遗址都比夏代早，都比你给的那个小村子发达多了，你说说为
什么不能发展为后来的夏朝？
我！ |
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G**8
发帖数: 1209 | 21 你可真会安慰自己。。。二里头如果是夏代遗址，必然是夏都，因为地域符合得不错。
退一步，如果仅仅是不确认是否是夏都，博物馆的措辞也必然是“夏代遗址”，而不是
“夏时期”遗址---夏时期埃及两河山东湖北都有遗址，跟夏有毛关系！ |
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s*****e
发帖数: 16824 | 22 春秋800诸侯国没记载的确实不少，但是都是小国，像春秋五霸战国七雄那样的有没记
载的吗？二里头从规模来看不比紧随其后的商朝早期都城小，而且离商朝早期都城很近
，如果不是夏，而又没有任何记载，那简直就好比现在的北京人不知道有天津这个城市
存在一样奇怪。 |
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d********o
发帖数: 337 | 23 国家博物馆里夏朝或者整个夏时期的青铜器几乎没有。
有一两件小东西，酒杯之类，讲得不清楚。
这和边上商朝无穷无尽的青铜器形成鲜明对照。
二里头，陶寺，神木，出土的夏朝青铜器在哪里?
那么，根据目前的证据，夏朝要么不存在，要么连青铜器都几乎没有，
用的是石器木器陶器或者玉器。
新的考古发现可能改变这一结论。但是在新的考古发现出现以前，这就是现状。 |
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G**8
发帖数: 1209 | 24 小青铜器完全可以是“进口”或者抢来的材料。
青铜比较硬，用来作武器最好。作小奢侈品，正说明材料来之不易，不能“国产”。
中华文明进入青铜时代，是汤以后的事情。国家博物馆我没去过，想必不会把二里头早
期算在石器时代之外吧。 |
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y****e
发帖数: 1785 | 25 龙山文化不是城子崖，城子崖是中国考古学的起点可并不是中华文明的起点。你需要补
习一下最新的考古发现。商之前中原地区就已经建立起有一定地域和中心聚落的文化，
王城岗、陶寺、二里头。虽然没有任何可靠证据证明他们就是夏，但他们符合大多数人
以城市为标志的文明定义，你要想知道2000BCE左右中国的大型聚落应该是去看新砦，
王城岗，陶寺等遗址，而不是城子崖。。。
4000 |
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d*******s
发帖数: 695 | 26 目前所知,也就青铜又有代表意义,又能存很久了. 按照二里头的考古,发现有宫殿遗址,
如果有宫殿,那肯定是有一定的国家制度了,但是宫殿又留不下来,不能作为证据. 目前
来看,除了青铜,文字,还有些东西可能,比如陶器上的画, 如果有出现个什么君主出巡,
官员收税,倒是可以作为证据. |
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g****t
发帖数: 4493 | 27 人说的是夏的移民南迁至此。又没说夏就在三星堆。现在要看那个古彝文专家是否能认
出更多的二里头和三星堆的文字符号。 |
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j****c
发帖数: 19908 | 28 偃师商城遗址是商代的第一座都城遗址。城址始建年代约为公元前1600年，延续使用
200多年，距今已有3600多年的历史[1] 。
自发现（1983年）至今（2012年），考古工作者已进行了二十多次有计划的考古发掘，
现已证实该城址大体为长方形，范围与二里头遗址相仿，较郑州商城略小。除南面城墙
已被洛河改道冲毁外，其它三面城墙遗址都基本保存完整。城址内发现有大城、小城、
宫城、三重城垣多组宫殿建筑基址、民房、作坊及墓葬等遗迹。 |
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j****c
发帖数: 19908 | 29 偃师商城遗址是商代的第一座都城遗址。城址始建年代约为公元前1600年，延续使用
200多年，距今已有3600多年的历史[1] 。
自发现（1983年）至今（2012年），考古工作者已进行了二十多次有计划的考古发掘，
现已证实该城址大体为长方形，范围与二里头遗址相仿，较郑州商城略小。除南面城墙
已被洛河改道冲毁外，其它三面城墙遗址都基本保存完整。城址内发现有大城、小城、
宫城、三重城垣多组宫殿建筑基址、民房、作坊及墓葬等遗迹。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 31 感觉中国远古史的关键所在，还应该是文字起源的考古学证据。甲骨文总不会从一点没
有，一下从天下掉下来的。如果是中国本土发展出来的，中国内陆中原这么多殷墟以前
的文化遗址，为什么一点踪影都找不到？如果是西来的，也会有一个迁徙过程，到现在
也没有啥遗址可以证明这个进程的发生。总的来说很蹊跷。感觉既然中土找不到，不妨
向西也找找看。不要画地为牢，自己把自己的手脚捆住。这个东西还是要以事实为基准
，是怎么回事就是怎么回事。
二里头确实就是一大庄子水平，年代跨度太长，无法确定实际意义。 |
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G**8
发帖数: 1209 | 32 最早，仰韶就是跟夏联系起来的，地区、年代都对。后来为了证明夏是文明而不是文化
，只能指认更发达的龙山、二里头为夏，结果引起各种大大小小的漏洞！
最简单的历史可能就是真实的：仰韶代表夏，从头到尾没有进入文明，周、杞、匈、羌
是其支系；龙山是商，大约3700年前首先进入文明阶段，不过被周灭后在文化层面灭亡
了。
现代中国人在文化上是周（炎黄）的子孙，文明继承上最早的先祖却是帝俊。商是东方
的罗马，周是商的日耳曼。炎黄-夏代诸王应该是帝俊-先商诸王的拷贝，类似Jupiter
和zeus的关系。
其他的红山、良渚、三星堆。。。应该跟中华文明主体关系不直接。 |
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G**8
发帖数: 1209 | 33 原始周人说单音节还是多音节语言，不是个大问题。把二里头乃至龙山硬和“夏”联系
起来，是一切烦恼的根源。 |
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m***y
发帖数: 14763 | 34 老汉也不嚼的二里头是夏都，怎么看都不像，很可能就是个庄园，度假的别宫。至于出
土文物量超过普通别宫水平，也许这是其中一个最后避难所。躲避战乱的皇族最后就悄
悄死在这里，他们再也没有跟外界联系，所以，他们带来的贵重物品都保留下来了。相
反，真正的国都遭到破坏和劫掠，连块砖都没留下 ：）找不到也很正常，西方人也说
Absence of evidence is not evidence of absence. |
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d*******s
发帖数: 695 | 35 版图基本准确，果然开疆拓土还是靠大清，汉唐版图太奇葩，西域容易被人截断，基本
属于不稳固的统治。但是有些地理认知范围不对，举两个栗子。
二里头挖出过大量只产在西印度洋和红海的巨型海贝，也许是作为货币，也许是作为礼
品，说明当时就和印度一代有商业交流。
知道罗马的时间也非常早，罗马皇帝马尔库斯·奥列里乌斯派出的使节在166年到达汉
朝。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 36 2014年10月23日17:39
在南水北调中线工程，河南省文物部门调查确认文物点330处，考古发掘总面积85万平
方米，累计出土石器、陶器、铜器、玉器、铁器、金银器等各类文物6.9万余件（套）。
1121504
南水北调中线工程源头的徐家岭墓地清理的一座战国早期楚国贵族墓葬，出土了一件小
口鼎，铸有清晰的铭文达49字，铭文上有岁星纪年的有关资料，。
根据铭文，可推断出该器铸造年代为公元前507年，印证了楚国实行岁星纪年的文献记
载，弥足珍贵。图为该鼎铭文拓片。
南阳夏响铺墓地M1、M5、M6、M16、M19、M20等墓葬出土青铜器上有“鄂侯”、“鄂侯
夫人”、“鄂”的铭文。图为南阳夏响铺墓地M5出土铜簠。
夏响铺鄂国贵族墓地至少有四代鄂侯在此埋葬，这对研究西周晚期到春秋早期鄂国地望
、鄂国历史以及鄂、养、郡等古国关系等系列学术问题提供了弥足珍贵的实物资料。图
为M5出土铜簠的盖内铭文，时间在西周晚期至春秋早期。
安阳固岸墓地发掘出一座东魏洞室墓时发现了一座完整的围屏石榻，这座围屏石榻是目
前我省发现唯一完整的一座，也是我国目前唯一一座以二十四孝子为题材的围屏石榻，
因而具有很高的考古... 阅读全帖 |
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p***r
发帖数: 20570 | 37 我其实不买这个二里头下层是夏的账。我觉得夏还没挖到，如果挖到也应该在山东一代
。虞夏的四海之内，恐怕是相当小的区域，就是山东，豫东，冀南，苏北这么一块。
商的先人应该是比较早离开了海内，去河北发展，然后又到了河南。文化上，商和夏也
是相近的。
人殉在三代恐怕是普遍的，哪里都有。不过山东这片一直保留到相当晚的时候。
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y****e
发帖数: 1785 | 38 哈哈，这玩意谁写的，去看三星堆发掘出来的陶器，盉，觚都很二里头的很相似，甚至
演化也近似。 |
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w*x
发帖数: 3456 | 39 好像是与二里头同时期的其它地方也没有大型青铜器。更主要的是文字啊，陶纹和甲骨
文差的实在是太大了。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 40 2015年04月10日16:25
4月9日，2014年度全国十大考古新发现在北京揭晓。图为北京举行的2014年度全国十大
考古新发现新闻发布会现场。
2014年度全国十大考古新发现揭晓，图为这些考古遗址的分布图。
广东郁南磨刀山遗址与南江旧石器地点群，是广东省首次发现并经科学发掘的旧石器时
代早期旷野类型遗址。这里是广东目前确认年代最早的古人类文化遗存。这一发现将该
地区最早有人类活动的历史提前至数十万年前。图为南江旧石器地点群晚期石制品。
河南郑州东赵遗址，是中华文明起源的新发现。该遗址考古学文化延续时间之长、文化
序列之连续完整，在中原地区同类遗址中甚为罕见，将进一步完善中原地区夏商周时期
考古学文化分期体系与文化谱系。图为河南郑州东赵遗址的二里头时期城址（东赵中城
）城墙剖面。
湖北枣阳市郭家庙曾国墓地，补全了曾国考古学年代序列。发现的大量金属饰件，如金
银合金虎形饰（含金量约87%）、铜虎形饰等，采用了锤锻、模锻、冲孔等工艺，为目
前我国考古发现的最早采用这些工艺的实证。图为湖北枣阳郭家庙曾国墓地的1号马坑。
湖北枣阳市郭家庙曾国墓地出土编磬的凤形底座。
云南祥云大波那墓地，填... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 41 牛顿的paper，如果爱因斯坦不给references，你就可以怀疑吗？ 搞笑。那现在
的大牛得活活累死，因为要给所有以前大牛references。
商以前挖出来不多， 所以才被怀疑。后面挖出来多了商朝洋大人才赏脸认的。 夏
朝也不是没有东西挖出来，河南省偃师市二里头遗址就是。 和你想得相反的是，
没办法确认是因为找不到对应的文字记载。当然，洋大人挖出来的东西不需要文字
记载确认。洋奴自己脑补就是。 |
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w*x
发帖数: 3456 | 42 西亚发现的古城几个在城里能找到明确的文字记载？不都是考古学家看类似柏拉图，荷
马的之类人的半神话之类的书，说某某地方以前大约有个城市，然后拍脑子说这个就是
的。那个虚幻的亚特兰蒂斯都引得多少人去找啊。按照西方这个标准二里头早就是十个
夏墟了。
反倒对于我们自己的历史中传统认为的信史记载的反而逐条有人怀疑。科学的考古证据
当然是好的，但不能因为没有就去否认一切以往的东西。我觉得钱穆先生在国史大纲续
中所提到的四条就很好：
凡读本书，请先具下列诸信念：
一、当信任何一国之国民，尤其是自称知识在水平线以上之国民，对其本国已往历史
，应该略有所知。(否则最多只算一有知识的人，不能算一有知识的国民。)
二、所谓对其本国已往历史略有所知者，尤必附随一种对其本国已往历史之温情与敬
意。(否则只算知道了一些外国史，不得云对本国史有知识。)
三、所谓对其本国已往历史有一种温情与敬意者，至少不会对其本国已往历史抱一种
偏激的虚无主义，(即视本国已往历史为无一点有价值，亦无一处足以使彼满意。) 亦
至少不会感到现在我们是站在已往历史最高之顶点，(此乃一种浅薄狂妄的进化观。)
而将我们当身种种罪恶与弱点，一切... 阅读全帖 |
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O***O
发帖数: 1854 | 43 说到底还是基本方法论的问题。你们是中国传统的文字考据为主，鄙视野外考古。现代
西方考古则两者并重。
你说的西亚的古城，是发现了实物之后，实在找不到文字记载，于是去神话里找。因为
实物在那里，没有确实的文字，说明文字记载不可靠；而不是反过来，没有文字记载，
说明实物不可靠。
二里头也一样：地点年代符合文字记载，但是挖不出对应的实物，于是很多人怀疑文字
记载不可靠。如果你挖出一个青铜勺子，上面写着或者画着夏王自制用勺，立刻所有怀
疑都消除了。
钱穆的这几句话就一个学者而言，是不恰当的，意气用事的，扣帽子式的，把科学问题
跟信仰问题搅和起来。很不专业，是他的污点。
凭什么读者必须无条件地信仰某些东西？比如你学习印度历史，翻看书，开篇写着：本
书只给对印度历史“抱有温情”的印度人看，外国人请退避三舍。你什么感觉？类似的
话谁都能说：入我宗门，必须对党、对毛主席“抱有温情”。。。于是世界非常美好自
洽。 |
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h*********n
发帖数: 11319 | 44 你完全在自己数靶子
事实是中国的挖掘成果不差，文字记录更是秒西方八条街。
不是中国考古学家不重视挖掘。恰恰相反，是没有文字记录可以用来核对的西方考古学
家把神话传说也当成信实，双重标准过于明显。
二里头文物比起西方的众多三无（无历史记录，无出土记录，无配套发现）文物，已经
好上太多了。
现代几个最著名的所谓希腊雕像，基本全部是三无产品。维纳斯像，胜利女神像，全是
17世纪的
意大利人开脑洞取的名字，说不定也正是他们炮制出来的。要看真正的希腊雕塑，只能
是那几条
沉船里打捞出来的东西---但是又要除锈，清理，这中间操作的空间也很大。 |
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t****f
发帖数: 376 | 45 草船借箭的故事，不详细陈述了，直接说问题：诸葛大爷（或者说罗贯中大爷），你脑子进海水了吗？
一、你用的是什么船？
《三国演义》原文有写：肃允诺，却不解其意，回报周瑜，果然不提起借船之事，只言：“孔明并不用箭竹、翎毛、胶漆等物，自有道理。”瑜大疑曰：“且看他三日后如何回覆我！”却说鲁肃私自拨轻快船二十只，各船三十余人，并布幔束草等物，尽皆齐备，候孔明调用。
看见没？轻快船！不能是“斗舰”吧，那个大家伙开出来，东吴军营里每一只蚂蚁都会奔走相告“快来看呐，孔明偷船啦！”箭还没借着，先把鲁肃这个二五仔咔嚓了。“楼船”也不行，战斗主力，没兵符你想调就调？再说五层楼高的船体，怎么看也不像轻快船。“艨艟”呢？且不说这种船体型细长，光是附有厚牛皮的奇葩防御造型，也没地方摆草人啊。再说，黄盖兄趴在床上哼哼呢：都别动啊，老子还要用那船撞曹操呢，不然这顿打白挨了。
“冒突”也不用想了，听名字就知道是用来冲锋的猛货；“大舡”也不行，它倒是运输船，但个头太大，主要用来运输兵员和战备物资，二十艘大舡呼啦啦开出去，你当周都督是猪头啊，不会问啊？“斥候”、“游艇”也不用想了，轻快是轻快，就是小了点，实在不好用。最有可... 阅读全帖 |
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a****e
发帖数: 9589 | 46 跟小说较真，是不是种病？
脑子进海水了吗？
言：“孔明并不用箭竹、翎毛、胶漆等物，自有道理。”瑜大疑曰：“且看他三日后如
何回覆我！”却说鲁肃私自拨轻快船二十只，各船三十余人，并布幔束草等物，尽皆齐
备，候孔明调用。
会奔走相告“快来看呐，孔明偷船啦！”箭还没借着，先把鲁肃这个二五仔咔嚓了。“
楼船”也不行，战斗主力，没兵符你想调就调？再说五层楼高的船体，怎么看也不像轻
快船。“艨艟”呢？且不说这种船体型细长，光是附有厚牛皮的奇葩防御造型，也没地
方摆草人啊。再说，黄盖兄趴在床上哼哼呢：都别动啊，老子还要用那船撞曹操呢，不
然这顿打白挨了。
输船，但个头太大，主要用来运输兵员和战备物资，二十艘大舡呼啦啦开出去，你当周
都督是猪头啊，不会问啊？“斥候”、“游艇”也不用想了，轻快是轻快，就是小了点
，实在不好用。最有可能的，就是“赤马”和”走舸”。
一下——箭。
很简单，用一根树棍或竹竿，截成一定长度的箭杆，在一端削尖就是箭。而矢的真正起
源应是原始社会石器时代，人们把石片、骨或贝壳磨制成尖利的形状，安装在矢杆一端
，这就制成了有石镞、骨镞或贝镞的矢了，比起单用木棍竹竿削的箭可算进了一大... 阅读全帖 |
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m**d
发帖数: 21441 | 47 进攻作战时使用火箭,防御作战时不能使用火箭。原因是火箭射程近,弹道不稳定。一旦
把进攻方小船点着,进攻方正好冲上去把防御方大船也点着。
脑子进海水了吗？
言：“孔明并不用箭竹、翎毛、胶漆等物，自有道理。”瑜大疑曰：“且看他三日后如
何回覆我！”却说鲁肃私自拨轻快船二十只，各船三十余人，并布幔束草等物，尽皆齐
备，候孔明调用。
会奔走相告“快来看呐，孔明偷船啦！”箭还没借着，先把鲁肃这个二五仔咔嚓了。“
楼船”也不行，战斗主力，没兵符你想调就调？再说五层楼高的船体，怎么看也不像轻
快船。“艨艟”呢？且不说这种船体型细长，光是附有厚牛皮的奇葩防御造型，也没地
方摆草人啊。再说，黄盖兄趴在床上哼哼呢：都别动啊，老子还要用那船撞曹操呢，不
然这顿打白挨了。
输船，但个头太大，主要用来运输兵员和战备物资，二十艘大舡呼啦啦开出去，你当周
都督是猪头啊，不会问啊？“斥候”、“游艇”也不用想了，轻快是轻快，就是小了点
，实在不好用。最有可能的，就是“赤马”和”走舸”。
一下——箭。
很简单，用一根树棍或竹竿，截成一定长度的箭杆，在一端削尖就是箭。而矢的真正起
源应是原始社会石器时代，人们把石片、骨或... 阅读全帖 |
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z*********a
发帖数: 643 | 48 就一小说，值得操这蛋心么
脑子进海水了吗？
言：“孔明并不用箭竹、翎毛、胶漆等物，自有道理。”瑜大疑曰：“且看他三日后如
何回覆我！”却说鲁肃私自拨轻快船二十只，各船三十余人，并布幔束草等物，尽皆齐
备，候孔明调用。
会奔走相告“快来看呐，孔明偷船啦！”箭还没借着，先把鲁肃这个二五仔咔嚓了。“
楼船”也不行，战斗主力，没兵符你想调就调？再说五层楼高的船体，怎么看也不像轻
快船。“艨艟”呢？且不说这种船体型细长，光是附有厚牛皮的奇葩防御造型，也没地
方摆草人啊。再说，黄盖兄趴在床上哼哼呢：都别动啊，老子还要用那船撞曹操呢，不
然这顿打白挨了。
输船，但个头太大，主要用来运输兵员和战备物资，二十艘大舡呼啦啦开出去，你当周
都督是猪头啊，不会问啊？“斥候”、“游艇”也不用想了，轻快是轻快，就是小了点
，实在不好用。最有可能的，就是“赤马”和”走舸”。
一下——箭。
很简单，用一根树棍或竹竿，截成一定长度的箭杆，在一端削尖就是箭。而矢的真正起
源应是原始社会石器时代，人们把石片、骨或贝壳磨制成尖利的形状，安装在矢杆一端
，这就制成了有石镞、骨镞或贝镞的矢了，比起单用木棍竹竿削的箭可算进了一大... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 49
二里头第二期也是有青铜器的，还测过化学成分。第一期没有发现器物，但发现有铸造
铜器的痕迹。 |
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g****t
发帖数: 4493 | 50 楼兰小河女尸有3800年历史，具高加索血统，与夏朝末期同时代。这说明夏末在楼兰地
区活动的主要是高加索白种人。会不会夏人也是高加索白人？陶寺与二里头不是有墓葬
吗？出土有古尸吗？是黄种人还是白种人？ |
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