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1 * thread23 Jan 16 近日小将爱国嘴炮隆隆，轰平东京，威震美帝
2 * thread23 Jan 16 军委将组建嘴炮团---成为我军第三炮兵
3 * thread23 Jan 16 Re: 近日小将爱国嘴炮隆隆，轰平东京，威震美帝
4 * thread23 Jan 16 江阴俩爱国砸日车SB分别被判刑3年9个月和3年
5 * thread23 Jan 17 民心呵民心！大眼北京售书毛左捣乱，遭购书群众痛殴
6 * thread23 Jan 18 关于中国预警机，问了美国军工公司的一个内行
7 * thread23 Jan 18 王小谟说全世界都看他预警机技术怎么做，这牛皮你信么？
8 * thread23 Jan 18 一个38军就想挑战美陆战1师？历史的教训忘了？
9 * thread23 Jan 18 我认为中国领先世界就两项：背九九乘法表，小将嘴炮
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1 * thread23 Jan 16 近日小将爱国嘴炮隆隆，轰平东京，威震美帝
2 * thread23 Jan 16 军委将组建嘴炮团---成为我军第三炮兵
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8 * thread23 Jan 18 一个38军就想挑战美陆战1师？历史的教训忘了？
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发帖数: 11319 | 3 轮子最近跳出来疯狂攻击龙芯，说明龙芯又要有大进展了
这个'thread23'轮子真是受李半仙真传，相信谣言重复100遍就变成真理了。估计真善
忍的真就是"骗人100遍而令其信以为真的意思"。
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1 thread23 Jan 16 近日小将爱国嘴炮隆隆，轰平东京，威震美帝
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10 thread23 Jan 18 Re: 一个38军就想挑战美陆战1师？历史的教训忘了？
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10 thread23 Jan 18 Re: 一个38军就想挑战美陆战1师？历史的教训忘了？
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9 * thread23 Jan 18 Re: 此次国家科技最高奖颁出的层次很低 看来TG没什么拿的出
手�
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b****l
发帖数: 23606 | 14 操。美帝以前是牛。以后呢？
现在35岁以上的美帝，小学的时候乘法表要背到12×12，跟中国和东欧也一样
要求，尼玛现在的美帝呢？乘法表已经从小学的要求里面去掉了。 |
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y*h
发帖数: 25423 | 15
乘法表都背不下来的人也不会去搞科研的，美国真正搞科研的人数学能力不差，据我观
察。超市收银员会不会乘法表都无所谓了，反正现在无论美国还是中国的都是用手淫机。 |
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p********r
发帖数: 1465 | 16 http://www.zhihu.com/question/27965204/answer/38995077
我相信这个问题由熟悉西方政治和媒体的人来回答会更直切核心。因为这是一个政治问
题而不是智商问题。
在回答问题之前，还是引用另一位焦点人物教育大臣Nicky Morgan的话会比较合适。
“我都说过了我不会回答任何关于数学的问题的，我之前已经强调过了”
其次，事主的原话是“首先我要强调一点的是！我！只在！跟我妻子一起送我的孩子去
学校的时候，才会背乘法口诀表！”
“所以为了现在不要一不小心在你的电视节目上说错，我还是不回答这个问题了。”
是不是和媒体大肆宣传的答不上来有点出入？
他们不是“回答不上来然后找借口”。而是“第一时间拒绝回答”
这个问题的核心在于，电视访谈是事关长期运营的形象公关，绝对不能被这种挑衅冲昏
了头脑，以至于开了先河。
提问人不是真的要质问你知不知道乘法口诀。任何一个正常智力受过初等教育的人都有
能力回答这个问题，提问人的真正目的在于用这种侮辱性的问题激怒你来回答，一旦你
回答了一个问题，就不能再回绝类似的问题了，长久以往，言多必失。
他现在问你7×8等于几，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 17 最近因为里耶秦简里面的乘法表 忽然想到
古希腊的数字系统没有进位制，因此古希腊的乘法表庞大而繁杂 根本无法实用
这种社会怎么可能是高度依赖于数字计算的商业社会？ |
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d*********2
发帖数: 48111 | 18 你太夸张了， 我们office的ABC都不会背乘法表， 更不要说普通老白了。
貌似米蒂没有乘法表口诀吧。
我们教娃教的是中文的。 |
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f**********n
发帖数: 29853 | 19 唉，智商，你干脆背九九乘法表算了。
楼主的帖子是在讲巨富不怕加税，他们还因为别的原因支持希拉里。
你丫的帖子一直是在说一些连九九乘法表都不如的狗屎。
吗 ？ |
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b*******y
发帖数: 12791 | 20 我给我家厌奶娃已经背了起码一个月的九九乘法表了，一天5顿，每顿没有10遍也有8遍
。不知道她以后能早点会不。
我姐同学说，美国乘法表是唱歌，唱了半天，3*3都没到，急死人。乘法笔算是画线，
数交叉点，她看她女儿做数学作业，简直要崩溃。 |
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w********9
发帖数: 8613 | 21 首先要区分文和语。
汉语数数快。（比如，在颠足球的时候，我和小孩经常会从英语转到中文。）用汉语记
世界通用的（美国有到12 X 12的）乘法表容易多了。写出来的一般都是阿拉伯数字。
在很多情况下，做算术可以用汉语。
我小孩一年级记住了乘法表。在课堂用不上它，因此记得不是很牢靠，还要复习或巩固
。在那以前，对乘法和除法的概念就很清楚了。在班上做加减练习，她的进度是第一快
的。会汉语对这些肯定有非常大的帮助。
我的小孩学中文的一大动力是：今后要能读国内中小学数理方面的资料。 |
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w*********e
发帖数: 383 | 22 我也觉得用英文学数学的孩子好可怜。
一直有这样一个疑问：新加坡的孩子是用什么语言背乘法表的？（是不是华裔都在家把
乘法表再用中文教一遍？）
新加坡的这些语言里的convention应该跟英美相似吧。我觉得还是人家基础素质高，教
育系统设计实行的好。 |
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c********e
发帖数: 2610 | 23 也没有什么特别方法。我的原则就是，要快乐地推孩子。首先要讲究学习的效率。我觉
得一周最多让孩子学3-4次，每次不超过1个小时。不要让孩子感觉到压力，感觉到这是
在完成任务似的，而是像教他们兴趣爱好似的教他们学习的东西。另外不要发脾气不要
着急，不要让孩子感觉到压力。如果一个知识块他不懂的话，换一个东西教他，不要揠
苗助长。举个例子，让孩子学乘法表，我大概花了1个半月的时间（我们每周就学3次，
所以总的时间有十几次的样子吧），我不是只教她乘法，同时给她混着加减混合运算，
乘法定义讲通了，每天让她背几条，后面也会反复让她背诵旧的东西，直到完全真正地
记住这些东西。每次就花10分钟时间弄弄乘法，然后再教其他的。假如说我心急，要一
口气吃个胖子，非要孩子2-3次就把乘法表背完，那么就太push孩子了，也会非常枯燥
。我一般是让很多知识混合着一起教，这样有新意，孩子也会有兴趣。
再来说“寓教于乐”，数学可以通过玩牌，棋类的游戏来教孩子，学会phonics后，你
在街上，看到有字牌的可以随时教孩子。教他们拼写，等等。其实教孩子的很多方法都
融入在日常生活里。
最后就是买好的教材，有趣的故事书，好的... 阅读全帖 |
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i*******t
发帖数: 499 | 24
太强了。一般人都需要花不少功夫才能背熟。
一般来说，背乘法表是学数学中唯一不可避免的枯燥的事。所以大家认为用中文学算术
的优势之一也就是背乘法表容易。 |
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t******a
发帖数: 109 | 25 最近也试图让孩子背九九乘法表，是中文版的。感觉孩子背着很别扭，跟楼上几位一样
，英文数字已经先入为主了。背的时候总喜欢自己转换成英文，我听着不押韵，太别扭
。正想着怎么解决这个问题，看了大家的讨论才知道这乘法表还有英文版的，对这些小
ABC们来说还是背英文版的方便。 |
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a*****g
发帖数: 19398 | 26 人脑算乘法表比较慢是正常的
人脑是一个模拟智能机，计算器是数字智能机
人脑更适合算模糊的东西。
当然，能记下乘法表，计算就能更精确，当然是好事情。 |
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k******s
发帖数: 237 | 27 http://rosettacode.org/wiki/Ethiopian_multiplication
有多少人能想出为什么？
在考对进制的理解。
小学数学讲到十进制，这是二进制。明白十进制，就能明白二进制。不过一个逢十进，
一逢二进一。在考二进制乘法。二进乘法原理更简单，十进制有9*9 乘法表
二进乘法表
1* 1 = 1 0*1 =0；
解了这道题我认为小学数学彻底学好了，概念全都理解了。不知道还差太远。会做题只
说明会套公式，对概念的理解不是一件简单的事。我的目标是概念的理解，会做题我看
的不是很重。 |
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s***l
发帖数: 2236 | 28 ☆─────────────────────────────────────☆
qingqingfeng (qingqingfeng) 于 (Fri Jan 18 15:39:56 2013, 美东) 提到:
儿子11了，4岁半来美，现在初中一年，去年8月刚搬家到新的学区。在新学校总是出现
问题，以前小学不这样的。刚开始不会打开locker之类的事，就是手忙脚乱也过来了。
有时会为了小事，他就急。
最大的问题是说话不合时宜，经常说出让人意外话。一次，他说他的钢琴老师，你
smell like a Burger，我立刻打住他，可是已经说了，我很尴尬，后来老师就不在教
他弹琴了。我们已经发现他这个问题，总是在教他，可是，这好像是天生的，他改不了
。在新学校，一次，他见几个孩子在闲聊，他问在旁边的老师，他们在说什么，老师忙
，就说not your business,他就很生气，追上老师说，你为什么这么rude，老师当然不
会高兴，把他教育了一顿。另一次，他在课上举手想回答问题，第二个问题，又举手，
最后老师叫他了，结果他站起来问老师问什么才叫他，老师就发飚了，儿子就哭了。
... 阅读全帖 |
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s**********y
发帖数: 509 | 29 这位大妈倒是顽皮的紧。 要不考虑一下扩展到大九九， 超九九， 神九九？
“放眼世界，数学素养最高的是印度，原因可能多方面，但有一点值得注意。在基础教
育阶段，我们孩子学的记的是小九九乘法表，而印度孩子从小熟背大九九，区别如下：
小九九乘法表是1乘1到9乘9，大九九是1乘1到19乘19。小九九到9，大九九到19，试想
继续扩大到49，也就是50以内的乘法信手拈来，相对于小九九、大九九，我们称其为“
超九九”，继续扩大到99，也就是100以内的任意两位数相乘，信手拈来，比电脑还快
，我们称其为“神九九”。 “神九九”共计4950个算式，长度与《道德经》相当，记
忆的方法同上，只读不背，一天六遍，一个月180遍就能轻松掌握，半年1080遍，相信
终身难忘，能够进入血液，进入染色体，进入DNA，刻入基因，并且能够以人类进化中
的记忆功能遗传给子孙后代，这个家族，这个民族不出数学家都难。”
不过有一点可以肯定， 这样不但绝对出不了数学家， 连孩子的兴趣都磨灭的一干二净
。 |
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r*g
发帖数: 3159 | 30 有限群的乘法表是Cayley table。一般不需要把乘法表算出来，特征表用的更多。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 31 6*7 = 42 直接背口诀就完事了，口诀背不出就再背一遍。。。
出问题的，至少也是 16*7 这种，因为把乘法表和 place value 结合起来，其实是隐
含了乘法对加法的分配率。。。我怀疑很多娃也不一定就从点阵图形里理解了分配率，
可能也就是死记硬背笔算乘法步骤。。。
不过灌到这里，我发现我前面说的也不对，理解用乘法表算乘法，光隐含理解
LookUpTable 和 place value 也是不够的，实际上还是隐藏了分配率。。。这个
distributive law 还上狠重要的。。。 |
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s***l
发帖数: 2236 | 32 ☆─────────────────────────────────────☆
JourneyUp (异乡人) 于 (Tue Mar 25 18:22:09 2014, 美东) 提到:
core
我不是为了反对而反对，又不是吃饱了撑的！
我反对的原因没说过吗？上次转的文章基本代表了。观点有互相冲突吗？还是反对的原
因和角度各不相同呢？那我列个一二三吧。
一，CC 的推手们向各州推动 CC的过程不公开不透明，各州是被 stimulus money 和
No Child Left Behind 的 waiver 所贿赂上船的。CC自我推销的语言多是空话，甚至
谎言。
CC说是 state led. 事实：它从来不是。
二，CC 从来没有在任何一个学校试验过。他们自己称有大量研究支持这个标准，但却
拿不出一个研究的 citation。我在 CC的官网没找到，如果那位找到了，请分享！
既然没有任何试点，没人知道 CC 是否真的能改进中小学教育。反正 Bill Gates 的孩
子们上的是学费超过 $20,000的私校（也是他的母校），一般公立学校的孩子作荷兰猪
，替大富翁作... 阅读全帖 |
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t***h
发帖数: 2924 | 33 乘法表背到11，12也是多余。
中国的九九乘法表是最科学的。
乘11，12的完全可以用乘法分配率速算，变成加零（就是乘10）再加一份或者两份。
就是x(10+1), x(10+2).
当然背出来11和12的平方还是非常有用的，对于日后工作或者生活中速算估计
数量级很有用，也就是很提高number sense. |
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i*******u
发帖数: 80 | 34 测试已经做过，心理学家认为他非常聪明，就像一辆高速行驶的汽车，别人开60MPH，
他开90MPH，有时候一般的孩子不能理解他的想法，导致他和别人交流的时候受挫，发
脾气。
似乎大家都认为我在学业方面推过孩子，确实几乎没有。是他自己天生对数字有极大的
兴趣，我们家长只是跟着他跑而已，他属于稍微点拨一下就通的孩子。九九乘法表是我
买的儿童CD里面附带的，他看到桌子上放着就问我这是什么，我说是九九乘法表，应该
“11得1，12得2。。。”这么背。然后过几天，他已经背的八九不离十了。一个月左右
，已经能用极快的语速，完全正确的背给我听。。。期间我完全没有要求他去背那个玩
意儿，是他自发的对数字的喜爱。平时很调皮的一个孩子，一提到数学立即能让他安静
下来，跟你讨论个不休。
3岁前，我从图书馆借书读给他听，3岁某一天，他突然自己能朗读简单的英语图画书。
他PRE-K的老师都觉得神奇，有时会让他读书给大家听。但她发现一个现象，他能准确
的对一个单词发音，却不等于理解这个单词的意思。当时他们根本没有教过PHONICS，
所以我说PHONICS基本是他自己领悟的。
写这些不是什么BSO，只是想说我们作为... 阅读全帖 |
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i*******u
发帖数: 80 | 35 九九乘法表不是CD里面的一首儿歌，而是CD附带的一张纸，正面是CD的封面，背面是九
九乘法表，我买的时候都不知道背面会印这些。
我从来不教孩子letter sound，或者phonics，信不信由你们了。 |
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m********5
发帖数: 17667 | 36 这里同事一个娃，可能3-4年级的样子，不是很清楚
这娃乘法表是背不了的，娃他爸是数学PhD, 他妈是搞图像处理的
但这娃已经会很多几何证明，对微积分，集合论的基本概念很清楚...
我觉得这娃比会乘法表的有前途多了, 俺当年如果也是小学就学习这么先进的概念，现
在... 别天天纠结背书了 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 37 小学三年级娃，基本都乘法表背得很熟了。。。不过这个背诵乘法表不用父母插手，小
学老师干这个最拿手。。。人小学老师有一整套办法，对付不同特点的娃，把死记硬背
搞得不那么枯燥。外加小学上课用小时数一拼。。。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 38 比如说九九表吧。 背乘法表的时候，遇到忘记的，自己用加法算一下就可以， COUNT
ＢＹ Ｎ， 然后继续。如果要是全靠死记，背会的速度就会慢一些。孩子明白了乘法
和加法之间的关系。所以即使是记忆乘法表，一样有推理的能力在里面。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 39 我重新估算了一下，800 小时从九九乘法表跑步进入 AIME。
版上从此不用再争论九九乘法表了吧。 |
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t******l
发帖数: 10908 | 40 美帝学校二年级或三年级会教背 99 表的，当然比这边大多数父母期望的年龄要晚不少。
：会乘法表的小孩数学不一定好，不会乘法表的小孩数学一定不会好，因为速度摆在那
里。
：别告诉我你让你孩子做9*9让他去算9个9相加就好了 |
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t******l
发帖数: 10908 | 41 当然，九九乘法表是可以读出来，所以也可以有争议是跟背单词一样是 declarative
memory。
但有争议得是，如果是 declarative memory，也就相当于 40 个短单词最多了。小娃
背 40 个短单词真不是个事儿，也没见也来个九九单词表的。实例前面那位娃都认了
1000 个中文字了。
这样的话，学校教不教九九乘法表就应该根本就不是个事儿，最多自家让娃背一个月。
一个月背不出 explicit memory 的 40 个短单词的话，是不是该看医生了？
：我觉得乘法计算主要是 procedural memory（implicit memory 的一种，
associative
：）。也就是你想到 5*8，就跳出来 40，而不是真的大脑在 81 个格子里找。 |
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h*****m
发帖数: 1034 | 42 没有人规定必须sequential地背诵乘法表吧，当然汉语本身的特点提供了一个比较方便
的朗读方式，对于某些人来说，发音与听觉的刺激可以加强记忆。
我家大娃的乘法表是爷爷教的，不知道是怎么个方式，我后来都是随机出题来考察的。
对小娃，我准备直接买一套flash cards，洗牌一下直接乱序记忆，还可以用来做游戏
增加兴趣。
根据我自制识字卡片教（考）汉字的经验，打乱顺序的卡片是机械记忆的好手段
associative
training |
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t******l
发帖数: 10908 | 43 对美帝这边六岁普通娃（小学一年级）而言，因为没有练熟 place value，多个数字加
法仅用蛮力心算（不用 skip 5 counting 或者 skip 10 counting 的话）的话，一般
超不过 40 或 50。
所以小学一年级的数字普通娃，确实不会心算结果超过 40 或者 50 的一位数乘法。
这可能是父母热衷背诵九九乘法表的原因。但老实说看具体娃，如果不是对数字非常感
兴趣的话，又是数学普通娃，小学一年级背诵九九乘法表，娃多半还是觉得挺苦鼻的。
当然我更大的 concern 是，还是有后发型孤独症的。虽然心理学说，这些跟是不是
repetition (direct) priming implicit memory 太狠没有直接关系，但我觉得人之常
情也我不敢 “伸出一脚踹飞上帝”。
所以我很少敢推 repetition priming 的，我觉得推 “乱中取胜” conceptual-
perceptual priming，保证娃不抗拒。那最坏情况就当我白费劲就是了，风险还是小，
反正我的时间对娃娃而言不值钱就是了。
：这个，还会有人学不会一位数和一位数的乘法吗 |
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t******l
发帖数: 10908 | 44 七八五十六，我们大人不用乘法表当然可以心算，否则就是小学数学肄业。
七八五十六，不用乘法表心算的话，就是 skip 5 counting 转 skip 10 counting，如
果写成语言就是（当然心里其实并不是基于语言，是 intuition / implicit-memory)：
7*8
= 5*8 + 2*8
= 10*4 + (8+8)
= 40 + 16
= 56
但一年级小娃不行的，place value 没学熟。
：第一次当然要孩子摆棋子什么的验证一遍，可时间长了也就不用特别强调理解了。我
还没听说那个数学家用到七八五十六的时候，需要脑子里浮现出一个七乘八的点阵什么
的。 |
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r*g
发帖数: 3159 | 45 不关年龄，小孩能自己把乘法表算出来，不管多慢，那就可以背。
算都不会算，去背乘法表，那就跟三四岁小孩背唐诗一样，属于耍猴行为。 |
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t******l
发帖数: 10908 | 46 “或者靠反复练习来内化 - 这只怕比背九九更耗时更容易危害兴趣。这个时候背九九
表不失为一个好选择。”
首先要声明不是简单重复的反复练习。所以这个我觉得要看具体娃。
但有争议的说，绝大多数普通娃，开始学母语口语的时候，最最基本的常用词，都不是
从背诵方式获得的，而是日常练习获得的。
同样有争议的说，绝大多数普通娃，开始学母语阅读的时候，最最基本的常用词，都不
是从 flash card 背诵方式获得的，而是阅读 Dr Seuss 或者 RazKids 等娃版阅读书
本获得的。这相当于日常阅读练习。
所以有争议的说，对于绝大多数普通娃，没有理由乘法一定必须主要通过九九乘法表，
或者 flash card 获得。
当然通过日常课堂练习获得心算乘法的能力，速度慢一些、正确率也差一点。但电算社
会里，心算乘法主要是 problem-solving 的 intuition 所需要，正确率不是太差的话
，AIME 的瓶颈都不会是背诵九九乘法表。 |
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h*****m
发帖数: 1034 | 47 我的个天！你是认真的吗？这就是你娃做“一位数乘法题”的方法？还经常在路上演练
？我小娃也上一年级，普通娃但我觉得还挺聪明的。我问他3x9是多少时，他就是9+9+9
，有时也会用点小trick，比如5x9他会先9+9=18，18+18=36，然后再加9，就这么点小
trick已经让我心里美滋滋了。要是我娃balabala地整出你说的这么一大套来，我非的
犯心脏病不可。
你有两个选择：
A。真的，你娃就是这么算而不觉得苦逼。那你娃绝对是数学天才了，你的这套数学教
育理念不适合绝大多数普通娃。更加深了我要让孩子背乘法表的决心。
B。实际上你娃也是9加9再加9，但因为之前某人提到了连加做乘法的小弊端--没有二维
图景将来影响理解commutative property和distributive property，（其实也没啥，
需要时再补呗，反正小孩时间多着呢），你就在100毫秒之内，选择性修改了记忆，以
为自己就是用二维点阵教娃做乘法的。
当然你也有权保持沉默，否则你说的每一个字都会被群众明亮的眼睛记下。。。
其实吧，选择性修改记忆作为一种普世人性倒也没啥，我是真的担心你真的用这么苦逼
的化... 阅读全帖 |
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t******l
发帖数: 10908 | 48 你娃一年级能算出 5*9 和 9*9 之类的，那想背诵九九乘法表也不是不可以。
但大部分一年级普通娃算不出来，所以没法背。
而且大部分一年级普通娃也背不出一千个汉字。
总之你要推自家天才娃，没人有意见。但你要说普通娃一年级愿意背九九乘法表，我觉
得普通娃家长还是相信 Piaget 理论，不要看着天才娃把自己普通娃给整疯了，或者干
脆整出后发型 developmental problem，才是正道。
民科型认知理论，总比疯子型沟命海心，强一万倍！
：我的个天！你是认真的吗？这就是你娃做“一位数乘法题”的方法？还经常在路上演
练？ |
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t******l
发帖数: 10908 | 49 但我觉得更有趣更重要的是：Michael Bolton 为啥要 "Said I checked logics but I
lied”。并且年复一年，以至于成为一种习惯和本能。
我觉得这个就是 “九九乘法表板门店” 和 theory of mind 的具体应用。
也就是说，neuro-typical 的娃，在 “九九乘法表板门店” 里看了一眼金三胖同学的
表情、和过去那些被炮决的炮灰们的神情，然后 theory of mind 了一下金三胖同学的
mind，于是立马就把所有的玩意儿都 map to logics 来表述。
condition |
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t******l
发帖数: 10908 | 50 GT 班都是一年级背完九九乘法表的。
：你们太先进了，我娃到初中都没推过数学，考不好就考不好，
：2-3年级背的乘法表，按潮水们的理论，那时就把娃给毁了。 |
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