D*****y
发帖数: 5788 | 1 好好讀圣經吧，這些都是圣經上例子。看看后期領袖提摩太符合多少條，真理的傳承人
，他比那些年老的弟兄更知道真理。看看約伯，稱呼主啊，主啊的人不能都進天國，看
看受洗的猶大就知道受洗了不一定都是基督徒。。。。保羅還要批評使徒彼得。。
你若想受洗，需要看看圣經，想想你該怎么跟著主走。
然有圣灵在，你为何不问一下呢，很麻烦么？你说的这些我看根本不是圣经写的吧。 |
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k*********d
发帖数: 841 | 3 你以为读经神就会来么？实话告诉你，不是的，很多人突然受洗就是因为圣灵感动，并
不是读经，而很多人恰恰相反，读经太多，最后居然不认基督了，都是180度转变，而
那些受洗了整天读经的人，其作为却不一定有圣灵的果实。你可以去观察，教会那些不
懂圣经的老太太，和那些非常懂圣经的博士们，那个更有圣灵的果实，那个更有爱心？
那个更加爱主？那个更加乐意奉献自己给神？ |
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k*********d
发帖数: 841 | 4 当然无法回答，每个人被神拣选膏抹都不同的，有的人只是自己的事情，有的人却是整
个福音传播的事情，神关照的也不同。 |
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w****r
发帖数: 17566 | 5 听上去好累。。是不是当一个人愿意向圣灵敞开的时候圣灵一定会来教导他圣灵想教导
的东西？如果不是，那么为什么神来教导人的时候具有那么多的不确定性？ |
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B********e
发帖数: 19317 | 6
兔子犯了本质错误。
切不可用人的逻辑思维来推断神的作为。
神什么时候引领谁如何引领过程如何结果如何，岂是你区区一个罪人能理解的？
你唯一应该做的是抱守你对耶稣的信心，而不是问为什么。 |
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G******e
发帖数: 9567 | 7 看得出是个很有独立思考和观察能力的人，赞一个。不过，你若要真的受洗了，结局就
是：(1)虽受洗但不是真信徒；（2）异端。 |
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k*********d
发帖数: 841 | 8 随便你怎么说，不过我遇到很多牧师，还没有说我是异端的呢，因为在我眼里，本没有
什么异端，只是人的罪恶导致了分歧，并且很不谦卑的认为自己派别正确，最后导致互
相指责是异端，例如天主教和基督教互相指责。这难道符合神的心意么？ |
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G******e
发帖数: 9567 | 9 看得出你是一个心诚的人，就怕树欲静，而风不止。等你受洗后，在到此发帖，最好先要报一下门派，教会，信仰要点什么的，就像lz。否则会有麻烦的。 |
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k*********d
发帖数: 841 | 10 无门无派，目标是游遍各个教会做潜伏，认识各种教派朋友，找到其最大分歧和妥协处
，然后找到让他们和解的办法。其实我发现，很多基督徒一听别的派，立刻就说那是异
端，是不好的。为何不亲身去体验一下呢？在基本圣经都一致的情况下，难道不是要看
谁的教派圣灵果实多么？难道不是看谁的派最有爱心么？难道不是看谁的派最谦卑么？
谁的派更加荣耀主？既然都达到了这个要求，那就是好的教派，可以使人生命改变，得
到圣灵的果实。
信仰要点什么的，就像lz。否则会有麻烦的。 |
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G******e
发帖数: 9567 | 11 可是你是找不到这样一个你理想中的教派，并且会有人对说，这样找来找去，只会耽误
了你灵命的成长。你也过于理想化了，圣经的教导是造成当前的局面的根源。树欲静，
而风不止的道理，我想你也肯定明白。 |
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k*********d
发帖数: 841 | 12 因为我眼里没有异端，所以我到哪个教会都能够适应，所以我无门无派，不需要寻找一个教派来委身。到哪个教会都是弟兄姊妹，多好啊。所谓异端就是你心中的那个念头而已罢了。 |
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G******e
发帖数: 9567 | 13 你现在还在门外，所以你还可以自由思考，自由说话。设想你现在就进了版上几个著名
基督徒的教会之一，他或她带领你查经，根据你和他们的言论来想一下，你还会和从前
一样吗？
一个教派来委身。到哪个教会都是弟兄姊妹，多好啊。所谓异端就是你心中的那个念头
而已罢了。 |
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B********e
发帖数: 19317 | 14
不过我遇到很多牧师，还没有说我是异端的呢，因为在我眼里，本没有什么异端，
很赞这个句子的逻辑。 |
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k*********d
发帖数: 841 | 15 这个句子意思是说，入乡随俗，到了一个教会，一定要听他们的规矩，不要以为自己的
最对，多见识一下有好处的，既然都是同一本圣经，同一个神，为什么要计较那些细节
呢. |
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j*****7
发帖数: 10575 | 19 1）
除了倪柝声和李常受的书，你还读其他的属灵书籍么？
听到一种说法，聚会所/召会只读上面二位的书
2）
虽说召会号称是没有宗派的，似乎现实中已经成为了最大的“没有宗派的宗派”
虽然好像没有什么管理结构，但是主要以水流执事站来统一信仰理解，不知道是不是这样
3）
我个人认为，倪柝声和李常受的神学立场，差别还是很大的
如果倪柝声“释放”的信息，和李常受“释放”的，有差别，你怎么看？
4）
你觉得神在上述二人之外，是否也通过别的人“释放”信息？
如果这个信息和倪李二人有差别，你怎么看？
或者说，你觉得二人的信息，是不是绝对真理呢？
探讨而已，如果有些问题不便讨论，理解 |
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y***m
发帖数: 267 | 20 谢谢版主。我非常的赞同版主在回答许多问题中所持的原则，圣经的确应当是基督徒信
仰和生活实行的独一标准。以下我仍使用‘聚会所’的称呼。
1. 我除了倪李二人的书还读一些其他的属灵书籍，但多是上世纪或更早时候的基督徒
著作，另外就是读一些关乎教会历史的书籍。然而诚实的说，倪李二人的书是我阅读的
主体。
2. 关乎派别，我相信对于许多有寻求的基督徒来说都会同意一个观点就是，今天基督
徒中间宗派林立的情形乃是一种不正常的光景。许多人会有一种印象，倪李二人是兴起
了一个所谓“没有宗派的宗派”，事实上这是对他们职事的极大误解。他们职事的核心
，乃是把弟兄姊妹带到对三一神的享受与经历里，借着建立并留在与神亲密的交通中，
而得着三一神神圣的分赐，在生命中长大成熟，以建造基督的身体，使神的心意满足。
为着这个目的需要有照着圣经中的启示在正确的立场上建立的教会。在实行的一面，就
着我的了解说明两点：a)‘聚会所’是按照一地一会的原则建立的地方教会，乃是为着
基督宇宙身体在一地的显出。这乃是照着行传到启示录所启示出教会实行的原则，如在
行传中提到‘在安提阿的教会’（13:1），‘在耶路撒冷的教会’（8:1） |
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j*****7
发帖数: 10575 | 21 谢谢你的耐心解答，从言语之间，看到你的诚恳与谦卑
我想这是不同“派别”之间沟通所需要的桥梁吧
对于召会，历经这么多年的历史，包括之前的聚会处。经过两位领袖，倪柝声和李常受
，都是多少有点争议的人物。所以我想召会 的历史，不是一两句话可以概括的。并且
召会的规模和组织，很多意见可能也不一定都是一样的。
但我想无论这个派别/地方教会如何，总归都要伏在基督的教会之下/内。
之前我接触的召会背景的弟兄姐妹不是很多，但是给我的印象大多对召会有很深的感情
，毕竟聚会久了总有感情的。只是这种感情，不要超过主的十字架就好了。
无意批判贬低任何的派别，毕竟任何的派别都从某种程度上为主所用，而且每个派别/
教会都有缺欠。就像启示录的七个教会一样，都有需要改进/坚持的地方。
这里有篇文章，是一个曾经离开召会的人写的
http://www.cclw.net/gospel/new/gyzdhfdss/index.html
仅供参考
其实李常受的创世纪解经，在我看来还是有一些牵强的地方
如果有空，还是希望弟兄留步，花点时间和大家探讨一下
如果只是发了帖子就走了，恐怕很多困惑无法得到解决
愿主的道被高举 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 22 那像我所在的教会是没有宗派的独立华人教会，召会对这样的教会如何对待？在我们所
在教会的附近的，是不是应该来参加我们的教会而不是另起召会呢？ |
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y***m
发帖数: 267 | 23 谢谢版主的建议。
我本人非常愿意与大家有交通，只是就着我生命的度量，我并不希望落在争论里，而失
去了对主的享受。所以每次只是把文章贴出来，仅供大家选读。
创世记生命读经是我较早接触到的一套属灵书籍，最近也在从新研读。探讨是非常有帮
助的，只是我希望能够有的放矢。所以请允许我继续一段时间，待有心寻求的人对这些
话语有一点认识，再做讨论也不迟。
倪柝声的著作，对于许多弟兄姊妹都非常的有供应，我也愿意一卷一卷，以连载的方式
贴上来，使大家同的帮助。
盼望主祝福我们，阿门。 |
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B********e
发帖数: 19317 | 24
根据忘了谁说的言论，
1。所谓没有宗派，只是你自己，或者这个教会的口号而已，一旦你们有对耶经有自己
的一套看法，那就是有宗派了。只是你（们）不愿意承认而已。
2。自称没有宗派，并以此清高，那就是GA其它人都有宗派。这是非常狭隘的行为。 |
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B********e
发帖数: 19317 | 25
请问。
“盼望主祝福我们”的意思是你自己都不确定主是否会祝福你们吗？ |
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j*****7
发帖数: 10575 | 26 倪柝声的创世纪，你都把他的名字标上
为什么李常受的生命读经，你不标明呢？
举手之劳，反正这两位在召会都是当家带头人，理应平等对待
我上周看到了那套生命读经，也是不把李常受的名字标上
很纳闷
你说呢？ |
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j*****7
发帖数: 10575 | 27 顶
盼星星盼月亮，总算盼到这一篇了
这是倪柝声的书里面，可能影响比较大的一本
以罗马书为背景，把信仰的本质讲得很好
算是我的信仰入门书吧
强烈推荐大家读读，虽然有点理论性，或许有点枯燥
但这都是信仰的最实质
谢谢ychem |
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w*******e
发帖数: 6802 | 28 “可能是我的错误，但是我有一个很重的感觉，觉得有些人是这样思想：‘今天我谨慎
了一点；今天我作得好了一些；今天我很热切的读主的话；所以我能彀好好的祷告了！
’或者相反的是这样思想：‘今天我对家里的人有点难处；今天一开始我就感觉到很沉
闷，很忧郁；我现在感觉不大明亮；我一定出了什么毛病；因此我不能亲近神了。’”
“那么我们该用什么态度对付撒但呢？这是很重要的一件事，因为他不只在神面前控告
我们，并且也在我们的良心里控告我们。他对我们的争论常是：‘你已经犯了罪，你还
继续在犯罪。你是软弱的，神不再和你有什么关系了。”
诚实地说，我还真容易有这样的负担。
谢谢Ychem的转载。 |
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w*******e
发帖数: 6802 | 29 刚读完Ychem 转载的“正常的基督徒生活”（2）.
我觉得，对你文中的问题有更好的诠释。建议你一读。：）
我们自己良心的功用还是有限的，甚至撒旦都会利用良心来控告我们。
靠着我们自己，靠着良心，我们无法称义。
BTW，新头像不错，这个猫叔更可爱。呵呵 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 30 levici2005，我提个建议，你看好不好
对于召会的疑惑，你也看出来了，好像每个人都已一大箩筐
你这么一个劲的发新帖，大家的问题就更多了，是不是？
首先我要感谢你的诚恳，那个ychem也是召会来的，每天贴2篇李常受的，贴2篇倪柝声
的，就走了，也不愿意留步多解释一下
你看这么好不好，你开个专贴，专门负责解释一下大家对于召会的疑问
一来你不用多线工作，那样忙不过来
二来大家重复的问题，你回答一次就好了
这样大家看起来也清楚
你看如何？开个新贴，一个问题回答完了，再发新的东西
诚恳地说，你每个帖子我都觉得有无数的虫，抓不过来了 |
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l********5
发帖数: 297 | 31 ychem弟兄的方式也好啊。你看嘛？没有ba.没见你回什么贴在那里啊。
关键是你开贴吧，一条一条列出你的问题，我来回，这样不是更好？
我的目的不是来说服你们，不可能。我的目的是让更多的人了解地方召会。这就是了。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 32 最初我是回了一个的，就是李常受对于创世记第一章的解释
什么天使堕落导致了地是空虚混沌，我觉着这个太“牵强”了，不过ychem以自己的平
安喜乐为由，不打算太多和大家争论，所以每天基本贴了就走了
我想彼此了解的心态很好，大家也不用太过于激动
前些天来了天主教的，让大家也有所了解，不过后来就不来了
anyway我去开贴，你可以回答多少你自己决定把，只当是澄清一些问题了 |
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w*******e
发帖数: 6802 | 33 这位弟兄，不要着急啊。
说李常受的教义有问题，就是这里的DXJM水平差，尖酸刻薄了啦？
没有人想揪谁的辫子。大家讨论的是真理，而不是吵架。
其实我认识地方教会的一些DXJM
看到他们对主的渴慕和追求，
有过圣经上的交流。
我听说他们读的比较多的还是和合本的圣经，以及倪柝声的书，
至少和我交流的时候，我听到的是这样。
李常受的教义有问题，怎么会是断章取义呢？
我想这已经是一个有历史渊源的问题了吧。
当年世界范围内那么多华人教会，甚至加州一些美国教会，
都对李常受偏离真道的教训提出质疑，
难道大多数人都是断章取义，故意要揪李的辫子？
弟兄，为什么不认真思考一下呢？
李常受的教义难道真的一点问题都没有吗？
其实大家也没有一棍子都打死啊，
至少在这个版面上，
就保留了Ychem弟兄贴的李常受的一些文章，
不偏离圣经的部分教训，大家还是愿意读的。
我们反对的是，
听不见批评，不分青红皂白地拥护李常受。 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 34 来自主题: TrustInJesus版 - 无能的版主 你们版主们要先统一思想，到底有多少人同意你所谓的都是罪人，所以大家一起探讨，
随便发贴。
其次，为什么要乱mark呢？ 我的理解是mark的都是不错的东西，那么为什么要去mark
倪柝声的东西呢？（如果你mark了他的东西，那么现在召会怎么发贴都可以了，你们反
对召会就错误了)
接着，为什么让一个题目的文章分开发贴呢？ ychem的帖子，建议一个文章不能断开发
贴，只能在一个题目下自己连载。
然后，不要进行无意义的争论，对于不看圣经的非基督徒或是反基督徒，完全可以不回
答以避免不必要的争论。
最重要的就是版主们可以发点自己看着不错的，对于传福音有用的东西，也可以多回答
那些慕道友朋友的问题。
珍惜自己的时间。不要乱mark一些转贴的帖子。
先建议这些吧 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 35 你从你们官方水流站，把生命读经一小段一小段贴在这个帖子下面
之前和天主教沟通还蛮好的，怎么到了你们这里出这么多问题呢？
我认为，你们不诚恳，不愿意面对历史。
如果你说你就是信李常受的，那也没什么大不了的。你信什么是你的自由。
但是一边说自己是正宗，一边又拿不出证据，那就比较苍白了。
ychem爱贴什么是他的事情 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 36 谢谢，对于这一天我已经盼了半个多月了。如果ychem早点愿意这么做，我想也不会出
这么多是非了。
慢没关系，对于见证人会和天主教，我都是这么说的。重要的是严谨，一点点的看。最
后你不同意也好，同意也好，总算达到了沟通的目的。
请尽可能以300-500字为限，看一段，再贴下一段。
在对于这个争议问题有个结论之前，或者放弃之前。如果你们几位可以停止发布关于召
会李常受的帖子，当然最好。但你们是自由的，如果你们接着发，那我也好接着发了。
不知这个建议是否公允？ |
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j*****7
发帖数: 10575 | 37 我说小岛，我不觉得这个不公允
对于信仰问题的一般性讨论，和对于重大分歧的讨论，分开处理，是应该的
就说myelsa吧，如果当初是放在俱乐部讨论，最后无论什么结果，对于myelsa来说都不
是坏事吧。现在好了，地球人都知道myelsa是见证人会的了。
如果这个召会的问题，一开始就在ychem的帖子里先小范围讨论，总比现在失控了的好
吧。可惜我当初建议levi，他不听
你觉得还有没有更好的方针呢？非要像隔壁那样闹得不可开交才好？我不这么认为，虽
然流量是上去了 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 38 你看，这个问题要一分为二
不好意思，暂时拿你作例子
你从一种错误走出来，到正确的认识，这个需要过程。我完全赞同。
但是在这个过程当中，你把你不完全的领受，甚至是错误的领受，过多的当作真理，向
别人介绍，那么别人就会受亏损。人的灵魂都是宝贵的，你的别人的都是平等的。
所以就像我之前所说，在问题没有把握之前，可以现在信徒内部讨论，而不是一下子就
把自己的半成品，当作成品推荐给别人。
我可以个人的，单独的，私下的，和你讨论你对于真理的认识，没有问题。但是你把一
些思考不成熟的东西，大量的拿到公开场合的时候，那我个人必须要为观众负责，必须
无情的指出你的错误。
对于召会也是，一开始我也建议ychem可不可以澄清一些问题，但他觉得他的个人平安
比别人的死活更重要，拒绝了，所以才导致后来levi一个一个帖子的发，完全不理会那
个专贴。
所以，就产生了今天的局面。我有做的不好的地方，但这种事情我不是天生就会处理的。
所以，对于争议问题，如果可以事先在一个小范围内讨论，我认为是比较妥当的。如果
最终达成不了任何的共识，那再分道扬镳也不迟。
这是我目前能够找到比较合适的办法 |
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w*******e
发帖数: 6802 | 39 但是在判断是否异端这么严肃的问题上，需要非常谨慎。
一些网络上文章的可靠性的确有问题。谁都可以上传，很多连个署名都没有，
根本不负什么责任的。真伪比杂志读物要难辨多了。这个我觉得YCHEM没有说错。
不对 |
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w*******e
发帖数: 6802 | 40 同感。不过你为啥觉得L弟兄比他大呢？不是也很愤青的样子吗？
倒是Ychem弟兄估计要年纪大，沉稳些。 |
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l********5
发帖数: 297 | 41 amen,Ychem弟兄实在是我的榜样。愿主开我的胃口，更多的追求主的真理。 |
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r********5
发帖数: 104 | 42 正如ychem弟兄所引用的，帖前5：23“又愿你们的灵，与魂，与身子，得蒙保守”。圣
经启示人有三部分，这一节是明言，我愿意相信圣经的明明白白的话，人是由灵，魂，
体三部分组成。而且还有其他经节可以证明，例如：
来4:12 因为神的话是活的，是有功效的，比一切两刃的剑更锋利，能以刺入、甚至剖
开魂与灵，骨节与骨髓，连心中的思念和主意都能辨明。
如果魂和灵是一个的话，怎能剖开？这一节把魂与灵和骨节与骨髓并列，也可以证明就
像骨节和骨髓可以分开一样，魂和灵同样可以分开。既然魂和灵可以被剖开，就应该不
是一个。
另外，我觉着中国的传统文化里也认为魂和灵不是一个，虽然人们常常把灵和魂连在一
起说，但是，人死后，亲属们给他设的是灵堂，而不是魂堂，或灵魂堂。亲属们说是给
死了的人守灵，而不是守魂，或守灵魂。
所以我觉着人有灵，魂，体三部分。虽然这三部分构成一个完整的人，但这三部分却是
可以分开的。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 43 这个帖子是为了回应一下你对于出处的质疑，目的只有一个，就是摆脱“平空捏造、篡
改原文”的指控
我倒有个问题问问你
所谓网上篡改版，是怎么回事？还有人去篡改李常受的东西？这不是吃饱了没事干么
还有你这个新ID，有问题可以看看之前那几个新ID的讨论，本版近一个月都在讨论李常受
如果还有问题，欢迎提出
目前看起来，好像就ychem相对来说中肯点，其他几位太麻辣了 |
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i*****t
发帖数: 24265 | 44 正：
lynhard 理由：富有板斧的经验，理应推举为正版主
副：
myelsa 理由：富有包容心耐心和爱心，从未发帖攻击过别人
getthere 理由：虽然是未来基，却很有正义感，对圣经很有专研精神，很有发展前途
，此人好好利用，必然影响一批飞机加入基的行列
levici2005 理由：圣经很纯熟，发帖引经据典，很有圣灵果实
Rosamond 理由：天主教信徒，可以帮组实现基督新教与天主教的统一
其余候选人还有dignity， RS06182005，ychem， hrfrank（被气走了）......
其他请补充. |
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w*******e
发帖数: 6802 | 45 给你转一个Ychem弟兄刚改的诗，我看能回答这个问题。
你是Wisdom版的高人，应该能悟得透吧。
不过，认识耶和华才是智慧的开端! |
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q********g
发帖数: 10694 | 46 趁ychem朋友在这里，这个帖子也一并回答了吧。谢谢。
到底我们要顺服圣灵，还是圣灵要尊重我们？ |
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q********g
发帖数: 10694 | 47 白玫瑰同学问过ychem同样的问题。
今天使我们深感痛苦的是，这些明明不符合圣
经的谬论，随李的人不肯以全部圣经认真察验，总是用李的口吻、新词、见解，推诿得
干干净净，问他们李是否完全，他们说“他仍是人，哪会完全”，但李某个错论，请他
们纠正，他们(到今为止)从无肯认真思考而否定。总是转弯抹角，绕来绕去，结论——
全盘接受。 |
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w*******e
发帖数: 6802 | 48 不过我想ychem应该也是有所思考的，他说过他也有质疑的时候，只是可能出于某种
考虑，更加谨慎？我觉得那天他的交通还是很真诚的。
但你上面的那段话，包括你的这个帖子都是一个很好的提醒，盼望召会的弟兄能够耐心
读下去，并且能够思考。 |
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l********5
发帖数: 297 | 49 当然要纪念历史历代以来的圣徒们的工作。基本来说，李弟兄做了很好的过滤工作，能
够让我们认识至少是纯粹的真理。而少有“毒花毒草”的沾染。所谓高峰，是指李弟兄
站在以往弟兄姊妹的肩头（山头）上。愿圣灵引导我们要有更清楚的看见，在李弟兄的
肩头上，有更高峰的真理，把神的放在圣经中的真理更全备的恢复出来。看来凭我的资
质，我是没有那样的能力和资格了。
弟兄勇气有加，可真理实在欠缺。当然我更惨，需要及时的装备，象YChem弟兄那样，
有更多属灵的发表。所以奉劝静下心来多多研读一下圣经，这样至少在评判的时候有更
多自己看到的圣经依据。
如果真是要立志反李，就把李弟兄的生命读经，恢复本圣经通读一下，给你五年时间，
再来此为主论证，如何？万事都互相效力嘛，如果借着反李，成全一代主内属灵人士，
李弟兄在主那里总比你骂他李大师之类的安心一些吧。
愿主真的祝福你。愿主悦纳我们的心意。
历代
至七十士译本都不敢这么说。 |
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m******d
发帖数: 177 | 50 谢谢弟兄的回答。
没错，这里的翻译区别根本不在于“介词表动词后置”的事，这里有两个重点：
1. 主动与被动。如ychem所说，原文这里的“聚集”乃是被动语态，表示信徒的聚集乃
是主所发起的。所以英文的翻译为
two or three *are gathered* together in my name
而不是
two or three gather together in my name
同样是“介词表动词后置”，但是语态就不同
2. 原文并没有“奉”这个意思的词
如我所说，《圣经恢复本》的翻译原则乃是以“符合原文”为第一位，旨在尽量的使原文
所表达的意思在翻译的过程中不丢失。在不失原意的前提下，才讲究语句的通顺易懂。
至于Q弟兄所谈到“参照英文翻译”，其实也没错。一来英文语法较接近原文，二来英文
圣经的翻译历史，要比中文的长上好几倍，各个译本也都是修订过多次的结果，在精确
度上自然比中文译本要来得好许多。我前面也说过，《圣经恢复本》的翻译，是在查考
希腊原文的基础上，参考了和合本，以及多个主要的英文译本，并非李常受闭门造车的
结果。
如果Q弟兄想问的是《圣经恢复本》是否有基于英文译本 |
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