s*****V
发帖数: 21731 | 1 搞笑把，WS15普通型号都没有出来就直接上市量推动型号，你是领导你放心这么搞么？ |
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x********u
发帖数: 1061 | 2 WS15确实很神秘，或者说进度有问题
但是WS10大规模铺开了，就凭这土鳖的军用发动机超过法国佬拿到全球前四没问题，好
歹世界杯四强，足球连亚洲杯四强都没有 |
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v**e
发帖数: 8422 | 3 这个研发团队还是有些问题， 每次都是很早吹嘘进展顺利。
到后面不少核心的地方都要作很大修改， 严重影响进度。
路边社传闻WS15设计过于保守，不能满足军方要求， 在做较大修改。
好在j20气动设计优秀， 用最新的WS10B 表现也还不错。
不过话说回来， 还是不能放弃， 坚持投入下去。国外很多好的航发也曾经有过问题百
出的时候，
坚持下去才修成正果。 |
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P**T
发帖数: 2274 | 4 五常里面公鸡的发动机垫底，因为核心机都是美国GE的CFM56
要是WS15和WS20都大规模装备空军了，那么TG的发动机就全方面超越毛子了，也就仅次
于美帝
目前歼20的发动机还是一个谜，有的说是15吨的涡扇10B，有的说直接就是18吨的涡扇
15了 |
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发帖数: 1 | 5 很多喷子都在说中国的歼20是没有实战能力的，甚至用模型来描述中国的这一型战机。
现在已知的就是歼20战机的反正是不行的。歼20战机的发动机实验的时候使用的与歼10
同一型号的俄罗斯发动机。
后来这个发动机逐渐被中国的WS10取代了，但是从推重比上来说，这一型发动机还是不
行的。歼20的匹配发动机应该是WS15，这一型战机在加紧研制的过程中。
而对于其他的性能来说，只有官方的纸面参数。究竟这些参数的实战水平怎么样还是未
尝可知的。不过，如果仅仅是一个面子工程，歼20就不会实战化训练，那样没有必要，
也搞不出来。
不过，根据最新的消息来看。中国的歼20已经和最新的歼16进行超视距的演习。而歼16
作为最新装备的四代半战机，拥有出色的能力。可以看的出来歼20空战测试与这一型最
先进的战机在一起，足以证明其实力是在歼16之上的。 |
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P**T
发帖数: 2274 | 6 歼20用的发动机一直都是WS15，不少人被超大那群喷子给忽悠了 |
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发帖数: 1 | 7 中美航空发动机技术水平相差30年 真实差距超乎想象
2017/11/29
前一段时间，根据英国“飞行网站”报道美国新一代航空发发动机研制相关技目前
已获重大突破，预计将在2020年之后投入使用，装备在F35联合战斗机上。美军下一代
“自适应变循环发动机”推力高达20吨，超越世界上任何国家。相关军事专家指出中美
在航空发动机领域差距至少30年。
美国上世纪80年代的时候装备部队的F110发动机，推重比7-8，与它同类型的中国
WS10发动机直到2010才投入生产，用于装备歼11B战斗机。中国的WS15发动机相当于美
国F119发动机，官方媒体报道它的保节点是2020年，美国装备F22的F119发动机20世纪
90年代就以后投入生产，从研制时间上面看，中美差距确实达到了惊人的三十年的时间
。中美存在差距，我国也在奋起直追，一直未停步，比如WS10发动机的改进版本WS10B
，像WS20这种大涵道比涡扇发动机已经进入飞行试飞阶段。
航空界有句名言，只要发动机好，砖头都能飞起来。飞机之所以能够飞行，毋庸置疑全
靠发动机，我国目前在航空工业上与美国最大的差距也在发动机，涡扇-10发动机只相
当于... 阅读全帖 |
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t********h
发帖数: 456 | 8 鬼扯的地方很多
F119级别的WS15可能还要等几年
但是WS10B 基本上和 F110相当，已经开用
WS20今年内会装上运20，可以用在C919上，但经济性和可靠性不如现在的Leap
涡轴20和黑鹰的发动机最新型差不多,涡轴9和欧洲虎式直升机的差不多
坦克发动机瓶颈已经不存在，军舰上差距也不大
F135 发动机中国的确没有相应型号。 |
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q****5
发帖数: 1660 | 9 经过今天，顶尖战斗机层面，美军多少年来第一次显著落后于其自己标定的主要对手。
这是有相关数据支撑的评估 。所以也算一次111式打击
东方#上届珠海航展，东方时事解读群里就针对所谓的俄发党强调强调，，歼20发动机
的声音明显不同于平时常出现于媒体的任何一款，
东方#两年过去了，发动机声音仍然的与众不同，而在几乎满挂之后 ，机动能力仍然与
众不同，再加上本届航展的杨伟之问，如果还有人相信俄发，甚至任何非WS15的人与观
点，要么 别有用心， 要么，军事白痴 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 10 2018-11-11 6:09 AM
大家好，欢迎大家订阅关注新闻看点，我是李沐阳。
为期六天的珠海航空展还在进行当中，但是关于中共抄袭、山寨别人的丑闻却接连被爆
出。中共举办这个活动，本来是想展示一下自己的军事实力，可是却弄巧成拙，这个航
空展成了它被国际社会集中嘲笑的一个平台。
昨天（11月9日），在这个航空航天博览会的第一个观众开放日，中共空军的三架最新
式多功能隐形战斗机歼-20进行了飞行表演。不过俄罗斯的媒体和专家却对这个代表着
中共航空军事科技的最前沿成果很失望，纷纷指出中共这个所谓的“第五代战机”可能
仿制盗用了美国和俄罗斯的技术。
完整视频：
https://vs.ntd.tv/2018/1110/dac8765c-4476-42d9-71e6-aba9d8d960f3/video_1080p
.mp4
歼-20发动机被曝是俄罗斯的
在长篇评论当中，塔斯社表示，“勉强够到第五代——中国（中共）不断拷贝俄罗斯最
好技术设计而造出”的第五代战机，并不是第一次出现在珠海。
文中指出，中共原计划这次是让安装了新改进的国产涡扇发动机的歼-20进行飞行表演
，但实际上进行表演的三架... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 11 五、中国航发的现状及未来之路
中国致力于开发国产高性能航空发动机，用于装备国产军用飞机的战略方向已经明晰，
这一战略选择包含着重大的航空技术挑战，世界上仅有少数几家大公司真正掌握着这项
技术。
中美航空发动机技术的差距令人感到不安，80年代，当F-15战斗机已经开始安装推重比
达到8的F-110发动机，而同一时期的中国还在落后的涡喷发动机上苦苦挣扎，如今，即
便我们在WS15发动机上取得了巨大成就，但是我们仍然与美国差距至少30年。中国涡扇
-10“太行”涡扇发动机及其改进型的性能指标与美国普惠F100和通用电气F110相当，
这两款发动机是目前美军F-15和F-16战机的动力装置。“太行”家族设计为歼11家族、
歼10家族的标准动力，可能最后取代俄制AL-31。目前情况是已有大批筷子B开始使用了
太行。尽管如此，仍然有证据表明中航工业在扩大涡扇-10量产过程中质量稳定性控制
存在问题，造成发动机可靠性不足，致使中国战机仍然严重依赖俄罗斯进口发动机。
图为F119发动机的地面测试，F119发动机是F-22战斗机的动力来源，到目前为止，我们
只能仰视它的伟大，而它仅仅只是美国上世... 阅读全帖 |
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n*****d
发帖数: 303 | 12 J20作战半径2500公里以上, F22作战半径800以下. J20只要跟F22玩猫捉老鼠的游戏,
30分钟后F22自己就掉进海里,还节约一枚导弹.
J20比F22更大,但空重更小更灵活.
J20用两台WS15涡扇发动机,每台推力19吨;F22用两台普惠F119-PW-100涡扇发动机,每台
推力15.5吨
J20空重17吨,F22空重19.7吨.
相当于J20比F22多出了11吨的推力, F22开加力都跑不过不开加力的J20.
J20最大速度2.9马赫, F22最大速度2.1马赫, J20虐F22如老鹰抓小鸡.
速度越快,就可飞得越高. J20的飞高优势,虐F22无还手之力.
F35最大速度1.6马赫,超音速时隐身涂层破裂,即使换上100吨推力的发动机也没用. |
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发帖数: 1 | 13 对于中国第五代战斗机歼20来说，最令人头疼的地方就是发动机了。其外形，隐身涂层
，还有雷达，航电，火控系统，机载导弹都已经达到了五代战机的水平。
但是，就是发动机这个过不了关。之前歼20试飞的时候使用的是AL-31FN-SER3发动机，
是俄制AL-31FN的改进型。发动机推力达到了13吨左右。
这个对于歼20来说只能是勉强够用，而且这种俄制发动机也受到产能影响。
因为最近一段时间以来，中国周边的韩国，日本，新加坡等国的F35交付量提升。中国
军方需要歼20扩大产能。
因此，中国决定弃用AL-31FN-SER3，改成中国的太行发动机。国产太行改进型发动机推
力大约在13.2吨左右。与俄制的AL-31FN-SER3差不多。
太行的增强型能够达到14吨，在紧急情况下，也可以达到15吨的极值。
这个数据的话，和现在研发的WS15差距不算太大。在目前情况下，可以效的使用，并且
让歼20的生产量进行提升。
全面国产化发动机之后，歼20将会迎来大规模生产。 |
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B*********L
发帖数: 700 | 15 J20是5代机里最差劲的。
J20的隐身与F117是一代，存在致命缺陷。F117的多变型结构存在大量边角，尺度小，
指向各异(分极），面对L波段雷达无法隐身。因此，美国后来设计的隐身飞机都在尽量
避免小尺寸边角的暴露。B2机体完全没有小尺寸结构。F22采用常规布局用主翼遮蔽小
尺寸的平尾，而垂尾设计的尽量高大。反观J20，鸭翼，小垂尾，和尾鳍，都是小尺寸
结构，而且没有任何遮蔽。所以不要说，F22,F35,即使面对已经明确装备了L波段雷达
的SU-57，J20也是裸奔的火鸡。
当年美国人提出5代机的4S，目的是对付4代机。TG空军抄作业的时候，一边忽略了最重
要的隐身，一边抓着最不重要的超音速巡航不放。J20为了超音速巡航，机身搞得很长
，5代机里最长。长长的进气道占据了大量空间，飞机内部空间利用率低，结构重量占
比大。这样一来，要想保证航程，只能放大机体，结果J20成了5代机里最大最笨重的胖
子。可是TG的航空工业一直存在心脏病。J20也就成了一个患了心脏病的胖子。超音速
巡航勉强，超机动想都不要想。
就算10年以后WS15真的搞出来了，可是又有什么用。美国人从F35开始，已经放弃了... 阅读全帖 |
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B*********L
发帖数: 700 | 16 J20是5代机里最差劲的。
J20的隐身与F117是一代，存在致命缺陷。F117的多变型结构存在大量边角，尺度小，
指向各异(分极），面对L波段雷达无法隐身。
因此，美国后来设计的隐身飞机都在尽量避免小尺寸边角的暴露。B2机体完全没有小尺
寸结构。F22采用常规布局用主翼遮蔽小尺寸的平尾，而垂尾设计的尽量高大。
反观J20，鸭翼，小垂尾，和尾鳍，都是小尺寸结构，而且没有任何遮蔽。所以不要说
，F22,F35,即使面对已经明确装备了L波段雷达的SU-57，J20也是裸奔的火鸡。
当年美国人提出5代机的4S，目的是对付4代机。TG空军抄作业的时候，一边忽略了最重
要的隐身，一边抓着最不重要的超音速巡航。J20为了超音速巡航，机身搞得很长，5代
机里最长。长长的进气道占据了大量空间，飞机内部空间利用率低，结构重量占比大。
这样一来，要想保证航程，只能放大机体，结果J20成了5代机里最大最笨重的胖子。问
题是TG的航空工业一直存在心脏病。J20也就成了一个患了心脏病的胖子。超音速巡航
勉强，超机动想都不要想。就算10年以后WS15真的搞出来了，可是又有什么用。美国人
从F35开始，已经放弃了超... 阅读全帖 |
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y****g
发帖数: 49 | 20 太行刚出来的时候推比不到8，大佬们都说以后到10没问题。
WS15是和F119一个级别的，目前初步估计到10没问题。 |
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y****g
发帖数: 49 | 21 太行改的型号06年上的高空台，WS15验证机也是同一年上的高空台。10为15的做了大量
前期的铺垫，因此用10的研制进度来推算15的是不科学的。 |
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y****g
发帖数: 49 | 22 太行改的型号06年上的高空台，WS15验证机也是同一年上的高空台。10为15的做了大量
前期的铺垫，因此用10的研制进度来推算15的是不科学的。 |
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y****g
发帖数: 49 | 23 还有哦，WS15 1990年开始核心机预研，九五期间完成核心机三大部件验证，并经过了
试车。05年开始型号核心机试车，06年开始验证机上高空台试车，07年开始型号发图，
08年完成组装，09年开始台架试车
请问我够蹲几年了？ |
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y****g
发帖数: 49 | 24 这个就是业内人士的水平。WS15是斯贝改，呵呵。告诉你，杂志里发表文章的大都是业
内人士，比起网上那些神棍们，CCAV们强多了。 |
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a*****s
发帖数: 6260 | 26 当年到底是谁看到个WS15的横幅就觉得那东西是新一代发动机来着？…… |
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d*******r
发帖数: 3875 | 27 WS10, WS15啥意思？ 猥琐10号，猥琐15号？ |
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t*n
发帖数: 14458 | 28 四代发动机目标就是推比十以上
不会搞小于十的
其他的用太行改一改
太行刚出来的时候推比不到8，大佬们都说以后到10没问题。
WS15是和F119一个级别的，目前初步估计到10没问题。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 30 网友的话看看就行了, 重点是后面的八股.
貌似已经组装了两台WS15. |
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b*******k
发帖数: 1761 | 31 TG的四代搞不好指标会比这么好看，不是有什么WS15的么 |
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O**l
发帖数: 12923 | 32 看来等太行是没戏了
还是等ws15 据说推比15？ 牛二啊 |
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s**********s
发帖数: 7387 | 33 WS15就是119级别的，成熟要不了20年，10年足够。
135确实目前对于土鳖是神器了，这个估计要15年。
其实20年后，美帝的战斗航空器可能已经全面转向超燃发动机了 |
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s**********s
发帖数: 7387 | 34 CJ2000核心机出来都N年了。WS15进展也非常顺利，你不懂就不要乱喷 |
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s**********s
发帖数: 7387 | 35 从头做起是好，但历史是不能重演的，不能孤立于其他事件的发展来空想一件事情。就
好比一个人已经国内本科毕业，现在你说中国的教育体系不行你让他重新去读美国的K-
12？
国内的发展证明，即使是国企，也可以有竞争，有质量管理。
成飞就是一个很典型的例子。只要给国企竞争压力感，让他意识到不做出东西来就要丢
饭碗，他自然就会注意质量之类的东西了。为什么现在不能普遍引入竞争？因为很多东
西两家厂在一起还未必造的出来。再多发展几年，等到我们有财力可以同时支持两个甚
至三个大推发动机的预研，很多事情就迎刃而解了。现在只够支持一个WS15的。 |
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s**********s
发帖数: 7387 | 37 消息来源有问题，具体说发动机那当然另当别论
CJ2000衍生机都一堆型号了，WS15地面整机试车都过了，核心机高空台更是三年前就完
成的事情，这时候再说CJ2000下马那不是跟说太行核心机下马一样搞笑么。 |
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s**********s
发帖数: 7387 | 38 AESA已经装着飞了
WS15发动机很久没有坏消息，应该状态不错 |
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s******d
发帖数: 9806 | 39 ws15没有坏消息的原因很简单，核心机试车成功也没几年，离定型还有很长的路要走。
ws10在这个阶段也没什么坏消息。 |
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B*D
发帖数: 5016 | 40 是TVC版本的太行用来过渡
WS15不会拖很久 |
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O**l
发帖数: 12923 | 41
先把ws10高利索了 在考虑ws15
毛子的推比10的 117s 都遥遥无期 |
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L***n
发帖数: 6727 | 42 太行改?或者ws15? 这些很难说, 谁也不知道真实状态怎么样了 |
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t******t
发帖数: 15246 | 43 肯定比毛子强吧，WS15不可能等到15年后才能用。 |
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G*******1
发帖数: 6411 | 44 TG的动机不算TH，其他项目推比有多少？那个ws15能过10吗 |
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v**e
发帖数: 8422 | 45 台湾网友关于四代的最新评论，亮点是最后一句
感想：看完在大陸、臺灣這幾天有關於中共四代機的圖片洩密後，有以下感想：
1. 各翻牆、伏草叢人仕都很努力，幾乎每天都有更新，而且在公開的洩密圖片都有清
澈度的限制（自我審核？），只能猜測全貌。
2. 一些「藍 + 黃」的「雙翅目短角亞目」昆蟲，不停地製造噪音，似乎這中共四代機
正冒犯它們最後的自衛底線...
3. 關於四代機機頭，其實上次的珠海航空展已有洩露，可看出四代座艙的水平底線：
4. 上翻鴨翼 + 下翻主翼連可動邊條 + 全動垂尾，這種史無前例的複雜組合使在空中
的可控手段大增，機動性如加上三維的推力矢量引擎，將是遠超現役所有的空優戰鬥機
。上翻鴨翼配合下翻主翼是為增加主翼面的渦流，加強低速時的上昇力（完全是J-10A
的六根桿的翻版！），而兩翼非平衡而成夾角有助減少雷達反射面績RCS。但太複雜的
可控面使飛行控制軟件變得很重要：軟件有蟲時，飛機失控的機會大增！未來的試飛上
飛控系統的測試將是重大考驗！
軍事競賽會拖垮台灣, 小孩別玩大人的遊戲
山寨別人的武器他們最行了
老共這圖應該是故意流出的，其中有很深的致裕屇阆嗖幌嘈哦疾皇?/d... 阅读全帖 |
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R**T
发帖数: 1173 | 46 不错，当初看到这篇的时候，还不太敢相信
现在看来，悬念是WS15胡不胡牌了。 |
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c*********k
发帖数: 4747 | 47 zt飞扬帝国时代：一篇关于四代及航空工业的好文！
帝国时代, 发动机, 成都, 欲望, 飞扬
帝国时代 2010年12月28日 星期二 06:54 在这个寒冷的冬夜，雪花将落未落，黑丝滑
上成都的跑道。奔四奔五的中年们长久以来无处安置的青春，终于找到了归宿。
谁都知道，土鳖将是帝国。在零年代混乱不堪的不安等待里，黑丝不期而至。
土鳖十年两茫茫，不思量，自难忘。帝国梦醒春风至，黑丝起，鬓已霜。
人总是活在希望里，破口大骂意味着最后的一丝希望，倘若不再有破口大骂的欲望，那
是真的绝望了。绝望是这样的，乐观估计到2020年，土鳖才能拿出先进的航空发动机，
拿出先进的舰船发动机，拿出先进的坦克发动机……2020年以前，我们就死了这条心吧
，这是不以人的意志为转移的技术发展规律所决定的，也许有些项目能超前，但是整体
格局不会改变。但是航空发动机行业并不让人感觉绝望，因为他们自抽耳光痛说无能，
无能啊无能！知耻近乎勇。日后他们必将成为国之栋梁，有朝一日，还将成为帝国的骄
傲，因为在今天，他们满地打滚号啕大哭。
哭的象花一样。
所有的帝国，都有一段血泪前行的粪坑史。凄风冷雨中滚上台的凹巴马，日理万机... 阅读全帖 |
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c*********k
发帖数: 4747 | 48 zt飞扬帝国时代：一篇关于四代及航空工业的好文！
帝国时代, 发动机, 成都, 欲望, 飞扬
帝国时代 2010年12月28日 星期二 06:54 在这个寒冷的冬夜，雪花将落未落，黑丝滑
上成都的跑道。奔四奔五的中年们长久以来无处安置的青春，终于找到了归宿。
谁都知道，土鳖将是帝国。在零年代混乱不堪的不安等待里，黑丝不期而至。
土鳖十年两茫茫，不思量，自难忘。帝国梦醒春风至，黑丝起，鬓已霜。
人总是活在希望里，破口大骂意味着最后的一丝希望，倘若不再有破口大骂的欲望，那
是真的绝望了。绝望是这样的，乐观估计到2020年，土鳖才能拿出先进的航空发动机，
拿出先进的舰船发动机，拿出先进的坦克发动机……2020年以前，我们就死了这条心吧
，这是不以人的意志为转移的技术发展规律所决定的，也许有些项目能超前，但是整体
格局不会改变。但是航空发动机行业并不让人感觉绝望，因为他们自抽耳光痛说无能，
无能啊无能！知耻近乎勇。日后他们必将成为国之栋梁，有朝一日，还将成为帝国的骄
傲，因为在今天，他们满地打滚号啕大哭。
哭的象花一样。
所有的帝国，都有一段血泪前行的粪坑史。凄风冷雨中滚上台的凹巴马，日理万机... 阅读全帖 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 50 如果这个搞不出来，黑丝就没法装备，总不能还指望毛子吧
另外有没有人扫盲一下tg在AESA方面的进展如何？ |
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