c*********r
发帖数: 19468 | 1 直喷Gen V Smallblock为期不远了，期待新一轮的V8会战 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 2 这个问题是很重要，中国和欧洲卖车都是按排量抽税，估计日本也差不多吧？
虽说是不合理，但是毕竟是事实，这样美国车在国外就肯定没戏了，首先就输了一半了
要是单从技术上说，则OHV暂时还没有到瓶颈
现在的6.2L LS3是436hp，而GM已经展示过DI版的OHV验证机，只要资金问题能解决
Gen V Smallblock肯定要上DI版，据GM的说法是排量不变的话上450hp很轻松
我对这个说法没有什么怀疑
你想，450hp换主流的DOHC V8，大约也要5升以上排量加上DI才可能做到
如果从扭矩角度分析，DI版Gen V做到73lb-ft/L没有任何问题，那样的话扭矩就超过
450lb-ft
而DOHC按80lb-ft/L估计（这已经很高了），则5升V8的扭矩只有400lb-ft
那么实际上Gen V Smallblock仍然可以保持它现有的紧凑、重量轻、成本低、扭矩强大
的优势
再等到下下代的较量时，那时是个什么光景谁也不知道了，说不定燃料电池都突破了……
induction。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 3 W-body的运动车型我个人以为运动不到哪里去
FWD……就算是Grand Prix GXP，上了5.3L Smallblock V8
性能也还是就那样
260hp的3800对这个平台而言已经到头了，再多真的是种浪费
另外，3800的铸铁缸体使得它的重量不算轻啊（比全铝的5.3L Smallblock V8要重）
放在车头，多少会加剧转向不足
加上W-body前后滑柱悬挂，也就是和Camry一个意思……
至于那个4AT，更不是性能之选
只有4前速就意味着齿比不可能很密，那样的话设计上就必须更多的依赖变矩器
但是液力变矩器两端转速差越大，传动效率越低，所以4AT的性能没办法好
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c*********r
发帖数: 19468 | 4 被金融危机耽误了一下，但是不会晚太多了
去年GM已经开始为5代Smallblock的工厂砸钱了
不过原来传说的DCT是没什么动静，估计就算有也得等到中期小改了……
好在Smallblock这种大排量引擎不缺扭矩，只要配个不太烂的AT也算将就了
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c*********r
发帖数: 19468 | 5 歇缸很早以前就有，Caddy和MB都用过，只不过那时候技术不成熟
要么是不做功的汽缸气门不能关闭，产生不必要的pumping loss
要么是切换速度太慢等等，总之不太成功
最早取得市场成功的歇缸技术还是Chrysler的5.7L HEMI V8上的MDS
之后GM的Gen IV Smallblock V8部分机型上也应用了类似的技术
差不多同时GM也开始在High－Value V6上使用歇缸技术
Honda也推出了VCM V6，后来的第二代VCM还能实现I3、V4多种模式歇缸
后来Bentley Mulsanne也用了歇缸技术，应该是能歇缸的最贵车型了吧
但很长时间，歇缸都只局限于普通车型，高性能版本的HEMI、Smallblock、VTEC V6都
不能歇缸
然后就是6.4L HEMI的出现，首先把歇缸技术推向了高性能车型
再之后就是前面说的，MB在SLK55上重新引入了歇缸技术
Audi也首次推出歇缸机型，用在S6－8上
于是MB和Audi目前出现了只在高性能车型上实现歇缸的奇怪现象 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 6 这有什么不放心的？GM的4代Smallblock就已经可以歇缸了，但是没有用到C6的引擎上
，就是怕技术还不够成熟。要知道GM在选择给Corvette用什么技术还是很用心的，5代
Smallblock给C7上歇缸，那就说明已经足够成熟了。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 7 除美国车厂外很少有人搞OHV，因为总体上OHV升功率低，在按排量抽税的市场太吃亏
对于卡车虽然OHV的升功率也够用，但如果你本来已经搞了一个系列的DOHC V8
你不会另起炉灶搞OHV啊，投资一个新的引擎家族那可是一笔巨款了……
反过来，Chrysler家的V8都是HEMI家族的OHV
GM家V8都是Smallblock家族OHV（以前搞过几种DOHC，但真的不比Smallblock有什么优
势）
至于J系V6，Honda一直用VTEC缸盖，这是不会轻易改变的
如果按K系I4那样，搞成cam-phasing和VTEC并用的DOHC，要多出两根凸轮轴，至少两个
phaser
收益能有多大？
这么说吧，J系实现歇缸很方便，就利用现成的VTEC就可以
搞成DOHC的话惨了，两根凸轮轴上都得加上VTEC机制，这尼玛成本增加多少了？
如果不上歇缸，那你这DOHC有信心比人家SOHC带歇缸省油吗？没有的话你多出一堆东西
为了啥？ |
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c*********r
发帖数: 19468 | 8 除美国车厂外很少有人搞OHV，因为总体上OHV升功率低，在按排量抽税的市场太吃亏
对于卡车虽然OHV的升功率也够用，但如果你本来已经搞了一个系列的DOHC V8
你不会另起炉灶搞OHV啊，投资一个新的引擎家族那可是一笔巨款了……
反过来，Chrysler家的V8都是HEMI家族的OHV
GM家V8都是Smallblock家族OHV（以前搞过几种DOHC，但真的不比Smallblock有什么优
势）
至于J系V6，Honda一直用VTEC缸盖，这是不会轻易改变的
如果按K系I4那样，搞成cam-phasing和VTEC并用的DOHC，要多出两根凸轮轴，至少两个
phaser
收益能有多大？
这么说吧，J系实现歇缸很方便，就利用现成的VTEC就可以
搞成DOHC的话惨了，两根凸轮轴上都得加上VTEC机制，这尼玛成本增加多少了？
如果不上歇缸，那你这DOHC有信心比人家SOHC带歇缸省油吗？没有的话你多出一堆东西
为了啥？ |
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c*********r
发帖数: 19468 | 9 叫你别谈车你不听，你家Chrysler搞不出直喷HEMI就是能力问题好吗？人家GM GenV
Smallblock就直喷了，比你家Chrysler强多了，有直喷的NA引擎比你家HEMI强的不要太
多……就说LT1，哪方面都比你家HEMI强得多行吗？
说重量分配，Challenger Hellcat是57:43好吧？跟FWD差不多了……人家GT-R是AWD，
你一个RWD比人家车头还重那么多，你好意思比吗？ |
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c*********r
发帖数: 19468 | 10 很快出直喷机？不就是又从FIAT那领救济吗？当初没有MB教你家Chrysler歇缸和双火花
，你家HEMI就是个狗P，这几年没人教了，你家HEMI技术上几乎一点进化都没有，还直
喷呢……
让你少谈车你不听，多说一句就多露一个怯，你自己比划比划现在的HEMI是半球型燃烧
室吗？HEMI不过就是为了借鉴历史积累的名气才启用的名词罢了，什么都不懂还整天吹
什么吹？你家HEMI哪样比GenV Smallblock强，你举点具体证据论证一下呗？ |
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c*********r
发帖数: 19468 | 11 我的看法，从性能、技术上说：
欧洲的：
Porsche、BMW、Audi（不包括VW）的机器基本上每台都不错
MB在材料、Packaging方面比较牛，大排量厉害，其它方面就乏善可陈
FIAT有些独到的技术
Ferrari的引擎以运动引擎的角度没话说，用于豪华车就不合适
Jaguar的机器不怎么样，但新出的5L DI还不错
Aston Martin的机器一般般
……
美国的：
GM的Smallblock不错，新出的DI机器还行，其它的嘛，crap也多
Ford的新DI还成，其它的真没有什么拿得出手的
Chrysler也是OHV做的好，其它不行
……
日本的：
Toyota的DI机器很牛，混动很牛，买菜车的引擎只能说是恰如其分
Honda的机器过于依赖于开发VTEC的潜力了，当年的高转引擎很牛，近年来鲜有佳作
Nissan就是V6、V6、V6
Mazda属于剑走偏锋，不过主流方向上近年来还是有些进展的
Subaru也是剑走偏锋
Mitsubishi吃老本
…… |
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c*********r
发帖数: 19468 | 12 Northstar的诞生其实正是美国车厂丧失了市场领导权的真实写照
V8在美国汽车史上，可以说是最最重要的一种引擎布局，长期是作为美国车的主打引擎
出现的
美式的大排量OHV V8，其实一直都是美国车厂的拿手好戏
不过物换星移，舆论的主导权早已不在美国车厂手里，人们只要一说起OHV，不是小拇
指也是中指
尤其高档车领域，没有DOHC你就不好意思和人打招呼啊
就这么着，本着别人有我也得有的原则，Northstar就出炉了
其实要说吧，本世纪初时Northstar还是能够跟上形式的
不过因为OHV Smallblock绝对不能停，GM用于V8研发的资源就稀释了，Northstar逐渐
显露了败相
首先呢，Northstar有个包袱，就是在Deville这些车上
别家的V8只要纵置，Northstar则是有纵有横。本世纪初4.6L Northstar纵置版功率
320hp
横置300hp（其实按SAE新标准是290hp，美国车厂少有的在新标准下马力缩水的引擎）
这还差别不大
但是BMW的4.8L 367ps、MB的5.5L 388ps这些一出来，GM要跟就很吃力
因为300hp在FWD上已经 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 13 你后面说的更不成立了
GM的Smallblock V8，Chrysler的HEMI V8、Viper V10
那个OHV家族不是即装truck又装运动车型？甚至改都不用改
反倒是DOHC很少在truck和跑车之间通用（虽然也有） |
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c*********r
发帖数: 19468 | 14
事实上用了钛合金零件的LS7、LS9相比同类的DOHC还是有成本优势
这个问题GM Smallblock的总师谈过的
另外
之前我给过你LS9 crate engine和Ford最好的自然吸气DOHC V8 crate engine的价格
你可能没有注意……前者的输出高得多，还使用了最新的Eaton TVS 4-lobe
supercharger
前者有钛气门、钛连杆，后者没有
后者自然吸气，输出低得多
但实际上是后者比前者贵4千刀 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 15 现在的潮流还真是限定油耗的……
你说保证低转扭矩，那就要保排量了，DOHC保排量体积、重量就上去了
你发现你自己的逻辑没？你说了半天又绕回来了……
AMG V8是你总是拿出来比的，不是我要比
你又提V12 DOHC……你怎么不提装不下V12的平台多了去了
Corvette上，我能装下Smallblock，你能装下V12吗？
V12的重量你有概念吗？V12的成本你有概念吗？没有可比性的东西就不要比了……
重量看材料，不看结构？刚承认了OHV可以做的比DOHC小，反过头来就不认账？
就算是材料，同样的buget，OHV就是可以上更好的材料，你还要怎样？
你又提整车的功率重量比，这是系统集成问题，另外一个因素了
我们现在是讨论引擎本身的技术指标问题
引擎本身的功率重量比是一个非常重要的技术指标，你知道吧？
那么OHV在这方面可以做的很漂亮，这样的OHV同样算作高技术的引擎，你同意不？
最后一点，你就是不明白trade-off，你在结构方面的优势，就能换来你想要的其它东西
这叫trade-off，你要是还不明白，我也不会再废话了，自己figure out去吧……
FINAL |
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c*********r
发帖数: 19468 | 16 Muscle Car就美国3大玩啊，Chrysler目前的财政状况，恐怕不会深入这场游戏再多了
大家的牌该出的都出了……不过如果GM的财政状况改善，提前推Gen V Smallblock倒是
也有可能…… |
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c*********r
发帖数: 19468 | 17 LS3应该还是略轻，体积可能更小些，不过这些用在muscle car上是形不成真正的优势
再有就是燃油适用性，我估计LS3可能会好一些
当然再就是成本了，不过这是对厂家来说的，消费者不一定就能得到这条好处
不管怎么说吧，Coyote出来以前，LS3是绝对优势，现在优势已经在Coyote一边了
看GM最近有没有财力推出Gen IV Smallblock吧
否则今明两年Camaro恐怕难以复制去年的成功了 |
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A*****s
发帖数: 13748 | 19 这是不是service起来就越来越困难了。。。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 21 这都是互动的，GM这边Gen V Smallblock的进度也会很大程度上决定Ford的后续动作
Gen V预计是DI，如果能在油耗不吃亏的前提下，把马力提到450+，Ford不可能没有应对
不过我估计倒也不一定非要上DI，加个Eaton TVS之类的也能达到目的，只不过有点
overkill
GT500就有点麻烦了……
至于周年庆之类的，出个纪念版就好了嘛……
不过也不排除Ford到时候出个大杀技，比如说EcoBoost Coyote外加PTWA拓缸到5.4L
这样弄个600+还不是跟玩似的…… |
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c*********r
发帖数: 19468 | 22 你的135i不是新买的吗？怎么这就想着换车的事了？太烧了吧？
再等两年就是C7了，下一代直喷Smallblock，而且说不定也有DCT：） |
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c*********r
发帖数: 19468 | 23 DCT是不可能吧，至少我没听说过GM有这样的动向
升级引擎的可能性不能完全排除，但是也微乎其微
因为Gen V Smallblock肯定要在C7上首发
然后等到C7 ZR1出现，CTS-V才有机会升级引擎
这估计差不多要三年时间了，到时候CTS已经要换代了
所以说，这代CTS-V基本上就这样了
如果喜欢的话可以放心出手啦 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 24 看GM是否用心做吧
希望能看到装Gen V Smallblock的ATS-V
或者最起码也弄个400+hp的直喷双涡轮V6 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 25
Vette的内饰确实是cheap了点，不过GM放话说C7的内饰会以R8为标杆
而且现在看，C7指定会上直喷的Gen V Smallblock，手动档步991后尘上7速，自动档有
希望上双离合
车的整体提升应该是不小的，不过这么一来价格的提升估计也是不小的…… |
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c*********r
发帖数: 19468 | 26 美国车厂的小排量引擎多半的R&D都是在欧洲完成吧，当然，生产还是主要在美国
说美国大排量可靠也不无道理，尤其OHV V8，设计上就有天然的可靠性优势
HEMI也好，Smallblock也好，引擎都极少听说出问题的 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 27 我觉得改进很大啊，直喷对大排量OHV来说可是新鲜事物，之前只有摩托引擎实现了直
喷OHV
别忘了LT1这种只是两气门引擎，实现直喷的话，涡流的发生及控制首先就是个不小的
难点
VVT和歇缸倒是在4代Smallblock就已经出现了，不过因为NVH问题，一直没有用到LS3上
，这方面算是小改进吧
引擎重量不大容易降低，毕竟增加了这么多技术特征，这些都要加重量，而LS3本来就
很轻了，减重谈何容易
C7其它方面的进化应该也不小，内饰号称以R8为标杆，不过我想标配估计还是比较
cheap的
变速器也是看点，不知道是否真的跟进7MT，另外自动档是6AT？8AT？或者DCT？
总之，还是挺多看点的 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 28 同学，你看问题太片面了……你随便挑一个和HEMI或者Smallblock（4代、5代随便）竞
争的DOHC V8，然后我告诉你应该怎么分析问题才是正确的，呵呵…… |
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c*********r
发帖数: 19468 | 29 同学，你看问题太片面了……你随便挑一个和HEMI或者Smallblock（4代、5代随便）竞
争的DOHC V8，然后我告诉你应该怎么分析问题才是正确的，呵呵…… |
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c*********r
发帖数: 19468 | 30 而且smallblock如果拿LT1做代表的话，连VE都不差
6162cc，630Nm，合算BMEP达到了12.85bar，很接近FA20的水平，而它单缸容积高达
770cc，远超过FA20的500cc，直接导致它的压缩比只有11.5，比FA20的12.5低了很多，
考虑到这个压缩比差别，它的最大VE可能还要超过FA20，而这是用两气门OHV做出来的
，去比四气门DOHC中都不算差的FA20。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 31 LS7红线7000rpm，而且还有不小的潜力，不过代价不菲……钛连杆、钛推杆、钛进气门
，不是开玩笑的……而且Smallblock的设计是尽量抬高凸轮轴，这样推杆就尽量短一些了
但是水平对置引擎如果设计成OHV，那就没法用这种trick，推杆就会比较长了……
不过你的思路还是有启发性，如果我们把OHV设计成双凸轮轴，每侧一根，尽量靠近缸
盖，那推杆就可以比较短，加上oversquare设计，引擎就不会很宽了。辅以增压，升输
出也不是问题嘛 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 32 GM的5.3L L83/6.2L L86都是和C7的LT1、LT4同属五代Smallblock，全部都是直喷+歇缸
+VVT的
至于HEMI，没听说Chrysler有搞直喷的计划，我估计5.7L HEMI逐渐要被直喷turbo版
Pentastar V6取代了…… |
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c*********r
发帖数: 19468 | 33 嗯，不过LS7有点老，公关方面可能会有问题，整个新V6做base，同时提供LS7的话倒也
不是坏主意
不过就像你说的，如果ATS-V+贵太多就没意思了，贵出个2-3k应该还行，另外可以提供
base没有的option，比如CCB
不知道GenV Smallblock还会不会搞类似LS7的版本，之前说Z06考虑过用NA的，但当时
GM搞不到排放，所以上了LT4，不过现在又过去两年了，说不定有变化
atsv |
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