k**0
发帖数: 19737 | 1 假设你是SINGLE:
Corvette grand sport, 6.2L V8, 430HP
M3 2009 4.0L V8, double-clutch transmission (DCT), 414HP.
价钱两者差不多, 不加那些没用的电子东西, M3不到6万.
各有各的长处和短处: M3高转速引擎, 低端torque不够, 好在转速上升很快. MPG很差,
要加GAS GUZZLER TAX. DCT 很好用, 比它MANUAL的快. 多一排座位, 实用.
Corvette grand sport, torque够大, 强劲的引擎. 被称为男人的浪漫车型. MPG出乎
意料的好, 听说高速会自动关掉一半的缸,所以才省. 即使是假的, 也不用付GAS
GUZZLER TAX. 坏处是不实用, 车子里面地方太小, 不能和女朋友做什么... |
c*********r
发帖数: 19468 | 2
差,
不是一个类型的车，虽然可能会有cross-shoppers
我不选M3，原因出奇的简单：我不喜欢它的hood……
选Corvette GS的话，肯定要加Dual-Mode Exhaust，436hp
GS一定要选6MT Coupe，只有这个配置才是真正的GS
其它的版本和原先的base model + Z51 package没有多大区别（除了外形有点变化）
但是6MT Coupe的引擎不是普通版的LS3，是干油底的
而且和LS7、LS9一起手工装配，共线生产，实际输出其实比标称的要略高
btw
Corvette的mpg是意料之中的好，只有你这样对OHV有偏见的人才会出乎意料：）
因为Corvette系列的油耗一直都不算高
Corvette的LS系列引擎是没有歇缸的，因为会损害油门响应
歇缸多用在SUV上，还有就是G8 GT、Camaro SS w/6AT这些车上
【在 k**0 的大作中提到】
: 假设你是SINGLE:
: Corvette grand sport, 6.2L V8, 430HP
: M3 2009 4.0L V8, double-clutch transmission (DCT), 414HP.
: 价钱两者差不多, 不加那些没用的电子东西, M3不到6万.
: 各有各的长处和短处: M3高转速引擎, 低端torque不够, 好在转速上升很快. MPG很差,
: 要加GAS GUZZLER TAX. DCT 很好用, 比它MANUAL的快. 多一排座位, 实用.
: Corvette grand sport, torque够大, 强劲的引擎. 被称为男人的浪漫车型. MPG出乎
: 意料的好, 听说高速会自动关掉一半的缸,所以才省. 即使是假的, 也不用付GAS
: GUZZLER TAX. 坏处是不实用, 车子里面地方太小, 不能和女朋友做什么...
|
w******x
发帖数: 4396 | 3 支起小马扎静观战火蔓延。
胜负是早就定了的，咱们就看个热闹。 |
c*********r
发帖数: 19468 | 4 表起哄，俺和新同学开玩笑的
【在 w******x 的大作中提到】
: 支起小马扎静观战火蔓延。
: 胜负是早就定了的，咱们就看个热闹。
|
f********m
发帖数: 8397 | 5 real man drives stick
auto is for wimps
差,
【在 k**0 的大作中提到】
: 假设你是SINGLE:
: Corvette grand sport, 6.2L V8, 430HP
: M3 2009 4.0L V8, double-clutch transmission (DCT), 414HP.
: 价钱两者差不多, 不加那些没用的电子东西, M3不到6万.
: 各有各的长处和短处: M3高转速引擎, 低端torque不够, 好在转速上升很快. MPG很差,
: 要加GAS GUZZLER TAX. DCT 很好用, 比它MANUAL的快. 多一排座位, 实用.
: Corvette grand sport, torque够大, 强劲的引擎. 被称为男人的浪漫车型. MPG出乎
: 意料的好, 听说高速会自动关掉一半的缸,所以才省. 即使是假的, 也不用付GAS
: GUZZLER TAX. 坏处是不实用, 车子里面地方太小, 不能和女朋友做什么...
|
k**0
发帖数: 19737 | 6 确实没歇缸, 省油是因为高速的时候保持在1600RPM, 即是说在高速上省油 <-以上是
GOOGLE的.
这贴子讨论的不是OHV/OHC, 也别太拿CORVETTE OHV ENGINE来说事, COVRETTE省油和它
自身车轻是分不开的.
P.S. OHV在我眼里就是个简单耐用, 低端大力的引擎. 上升空间和可调节性不如OHC. |
k**0
发帖数: 19737 | 7 M3的话我会选DCT. CORVETTE当然是STICK.
【在 f********m 的大作中提到】
: real man drives stick
: auto is for wimps
:
: 差,
|
w******x
发帖数: 4396 | 8 curb weight几乎一样的ls3 camaro也一样比m3省油。
【在 k**0 的大作中提到】
: 确实没歇缸, 省油是因为高速的时候保持在1600RPM, 即是说在高速上省油 <-以上是
: GOOGLE的.
: 这贴子讨论的不是OHV/OHC, 也别太拿CORVETTE OHV ENGINE来说事, COVRETTE省油和它
: 自身车轻是分不开的.
: P.S. OHV在我眼里就是个简单耐用, 低端大力的引擎. 上升空间和可调节性不如OHC.
|
k**0
发帖数: 19737 | 9 那就是气缸大的好处了. DOHC的引擎如果做到6.2升, 配上适合变速箱, 一样能做到高
速路上引擎保持低转速.
【在 w******x 的大作中提到】
: curb weight几乎一样的ls3 camaro也一样比m3省油。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 10
Corvette是高速上省油，那我们就看local
Corvette省油是和自身轻分不开，那就和同样轻，甚至更轻的同类型车比：
Corvette GS, 6.2L OHV V8, 430/436 hp, 6MT, 3311 lb
16/26 mpg, quarter mile: 12.2 s
Corvette Z06, 7.0L OHV V8, 505 hp, 6MT, 3175 lb
15/24 mpg, quarter mile: 11.5 s
Ferrari F430, 4.3L DOHC V8, 490 ps, 6MT, 3196 lb
11/16 mpg, quarter mile: 11.7 s
Porsche 911 GT3, 3.8L DOHC F6, 435 ps, 6MT, 3075 lb
14/21 mpg, quarter mile: 11.8 s
你自己看吧
btw，上面的quarter mile都是我搜集的第三方媒体测试的最好成绩
【在 k**0 的大作中提到】
: 确实没歇缸, 省油是因为高速的时候保持在1600RPM, 即是说在高速上省油 <-以上是
: GOOGLE的.
: 这贴子讨论的不是OHV/OHC, 也别太拿CORVETTE OHV ENGINE来说事, COVRETTE省油和它
: 自身车轻是分不开的.
: P.S. OHV在我眼里就是个简单耐用, 低端大力的引擎. 上升空间和可调节性不如OHC.
|
|
|
b***i
发帖数: 10018 | 11 the DCT on M3 still sucks...
【在 k**0 的大作中提到】
: M3的话我会选DCT. CORVETTE当然是STICK.
|
k**0
发帖数: 19737 | 12 这么比没意思了, 好好一个贴子走样了.
Corvette高速省油还有final Gear的因素在里面.
CORVETTE系列引擎是OHV精品, 我不否认. 说我歧视OHV, 我觉得很奇怪, DOHC可调性比OHV好又不是我发明这一说法的. 一样的容量, DOHC引擎的做法比OHV结构的选择多得多.
【在 c*********r 的大作中提到】
:
: Corvette是高速上省油，那我们就看local
: Corvette省油是和自身轻分不开，那就和同样轻，甚至更轻的同类型车比：
: Corvette GS, 6.2L OHV V8, 430/436 hp, 6MT, 3311 lb
: 16/26 mpg, quarter mile: 12.2 s
: Corvette Z06, 7.0L OHV V8, 505 hp, 6MT, 3175 lb
: 15/24 mpg, quarter mile: 11.5 s
: Ferrari F430, 4.3L DOHC V8, 490 ps, 6MT, 3196 lb
: 11/16 mpg, quarter mile: 11.7 s
: Porsche 911 GT3, 3.8L DOHC F6, 435 ps, 6MT, 3075 lb
|
F*********e
发帖数: 2696 | 13 要看买来干吗啦
如果是daily driver，要装人买菜带小孩的，肯定M3啦
差,
【在 k**0 的大作中提到】
: 假设你是SINGLE:
: Corvette grand sport, 6.2L V8, 430HP
: M3 2009 4.0L V8, double-clutch transmission (DCT), 414HP.
: 价钱两者差不多, 不加那些没用的电子东西, M3不到6万.
: 各有各的长处和短处: M3高转速引擎, 低端torque不够, 好在转速上升很快. MPG很差,
: 要加GAS GUZZLER TAX. DCT 很好用, 比它MANUAL的快. 多一排座位, 实用.
: Corvette grand sport, torque够大, 强劲的引擎. 被称为男人的浪漫车型. MPG出乎
: 意料的好, 听说高速会自动关掉一半的缸,所以才省. 即使是假的, 也不用付GAS
: GUZZLER TAX. 坏处是不实用, 车子里面地方太小, 不能和女朋友做什么...
|
c*********r
发帖数: 19468 | 14 怎么走样了样？聊车嘛：）
我说OHV仍然很有竞争力，随着技术的进步它也在与时俱进
而且短期内我还看不到它有什么致命的瓶颈（理由我说过，不重复了）
有技术水平很高的DOHC、技术水平很烂的OHV
但是不代表DOHC就一定是高技术，OHV就一定算低技术
对不？
【在 k**0 的大作中提到】
: 这么比没意思了, 好好一个贴子走样了.
: Corvette高速省油还有final Gear的因素在里面.
: CORVETTE系列引擎是OHV精品, 我不否认. 说我歧视OHV, 我觉得很奇怪, DOHC可调性比OHV好又不是我发明这一说法的. 一样的容量, DOHC引擎的做法比OHV结构的选择多得多.
|
c*********r
发帖数: 19468 | 15
比OHV好又不是我发明这一说法的. 一样的容量, DOHC引擎的做法比OHV结构的选择多得
多.
有final gear的因素咱们就比local啊，我前面local/highway的EPA都贴了
好，我们暂且不提这个了
你说的DOHC可调节性比OHV好，一样的容量, DOHC引擎的做法比OHV结构的选择多得多
这是什么意思呢，我有点不太懂，请教下啊
【在 k**0 的大作中提到】
: 这么比没意思了, 好好一个贴子走样了.
: Corvette高速省油还有final Gear的因素在里面.
: CORVETTE系列引擎是OHV精品, 我不否认. 说我歧视OHV, 我觉得很奇怪, DOHC可调性比OHV好又不是我发明这一说法的. 一样的容量, DOHC引擎的做法比OHV结构的选择多得多.
|
k**0
发帖数: 19737 | 16 难啊, OHV的日子越来越不好过了.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 怎么走样了样？聊车嘛：）
: 我说OHV仍然很有竞争力，随着技术的进步它也在与时俱进
: 而且短期内我还看不到它有什么致命的瓶颈（理由我说过，不重复了）
: 有技术水平很高的DOHC、技术水平很烂的OHV
: 但是不代表DOHC就一定是高技术，OHV就一定算低技术
: 对不？
|
k**0
发帖数: 19737 | 17 齿轮比...local的MPG M3和CORVETTE相去无几...不说这个了.
一样容量前提下DOHC可以做成HIGH REV跑车ENGINE, 也能做成TRUCK ENGINE, OHV如果
不是以大容量为前提就没戏了.
【在 c*********r 的大作中提到】
:
: 比OHV好又不是我发明这一说法的. 一样的容量, DOHC引擎的做法比OHV结构的选择多得
: 多.
: 有final gear的因素咱们就比local啊，我前面local/highway的EPA都贴了
: 好，我们暂且不提这个了
: 你说的DOHC可调节性比OHV好，一样的容量, DOHC引擎的做法比OHV结构的选择多得多
: 这是什么意思呢，我有点不太懂，请教下啊
|
c*********r
发帖数: 19468 | 18 抛开PR因素，没发现OHV哪里日子不好过……
【在 k**0 的大作中提到】
: 难啊, OHV的日子越来越不好过了.
|
c*********r
发帖数: 19468 | 19 你这逻辑真的要了OHV的命了，OHV最大的优点就是结构紧凑
同样的体积、重量，能够实现大得多的排量
你一句“OHV如果不是以大容量为前提就没戏了”直接把人家宫了……
【在 k**0 的大作中提到】
: 齿轮比...local的MPG M3和CORVETTE相去无几...不说这个了.
: 一样容量前提下DOHC可以做成HIGH REV跑车ENGINE, 也能做成TRUCK ENGINE, OHV如果
: 不是以大容量为前提就没戏了.
|
c*********r
发帖数: 19468 | 20 你后面说的更不成立了
GM的Smallblock V8，Chrysler的HEMI V8、Viper V10
那个OHV家族不是即装truck又装运动车型？甚至改都不用改
反倒是DOHC很少在truck和跑车之间通用（虽然也有）
【在 k**0 的大作中提到】
: 齿轮比...local的MPG M3和CORVETTE相去无几...不说这个了.
: 一样容量前提下DOHC可以做成HIGH REV跑车ENGINE, 也能做成TRUCK ENGINE, OHV如果
: 不是以大容量为前提就没戏了.
|
|
|
k**0
发帖数: 19737 | 21 还是宫了吧, 4L以下DOHC和OHV对比惨不忍睹.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你这逻辑真的要了OHV的命了，OHV最大的优点就是结构紧凑
: 同样的体积、重量，能够实现大得多的排量
: 你一句“OHV如果不是以大容量为前提就没戏了”直接把人家宫了……
|
k**0
发帖数: 19737 | 22 OHV本来就是TRUCK ENGINE, 所以说小排量OHV还是宫了算了.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你后面说的更不成立了
: GM的Smallblock V8，Chrysler的HEMI V8、Viper V10
: 那个OHV家族不是即装truck又装运动车型？甚至改都不用改
: 反倒是DOHC很少在truck和跑车之间通用（虽然也有）
|
p*********e
发帖数: 32207 | 23 nope it is not.
【在 k**0 的大作中提到】
: OHV本来就是TRUCK ENGINE, 所以说小排量OHV还是宫了算了.
|
k**0
发帖数: 19737 | 24 那你举个小排量OHV亮点出来
【在 p*********e 的大作中提到】
: nope it is not.
|
p*********e
发帖数: 32207 | 25 为什么要执着于排量？
人家一样的体积跟重量可以做出来更大的排量，这本身就是OHV的优点
就好比你拿turbo diesel跟gasoline engine出来比功率，
却限制转速不许超过4000rpm一样的不公平
【在 k**0 的大作中提到】
: 那你举个小排量OHV亮点出来
|
a********2
发帖数: 2561 | 26 我跳vette，原因嘛，现在的BMW前脸太难看了，偶不喜欢的说。别笑我啊，俺现在还在
关注皮囊的初级阶段嘛。 |
k**0
发帖数: 19737 | 27 没限制转速啊, 是办不到, 高转速TIMING不准确了.
OHV体积紧凑是对的, 但是紧凑不等于轻.
大体积的DOHC也不是没有, 看看C63 AMG吧.
得, 我还是把文章TITLE改了吧.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 为什么要执着于排量？
: 人家一样的体积跟重量可以做出来更大的排量，这本身就是OHV的优点
: 就好比你拿turbo diesel跟gasoline engine出来比功率，
: 却限制转速不许超过4000rpm一样的不公平
|
p*********e
发帖数: 32207 | 28 类比您不会都看不出来吧
紧凑是不等于轻，但OHV是既紧凑又轻
【在 k**0 的大作中提到】
: 没限制转速啊, 是办不到, 高转速TIMING不准确了.
: OHV体积紧凑是对的, 但是紧凑不等于轻.
: 大体积的DOHC也不是没有, 看看C63 AMG吧.
: 得, 我还是把文章TITLE改了吧.
|
m*******o
发帖数: 108 | 29 co-围观... someone is about to get flamed... yet he won't stop challenging...
【在 w******x 的大作中提到】
: 支起小马扎静观战火蔓延。
: 胜负是早就定了的，咱们就看个热闹。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 30 你是比V6吗？那咱们还是打住吧，OHV V6我就没啥兴趣了
虽然GM家的High-Value还是蛮省油……
【在 k**0 的大作中提到】
: 还是宫了吧, 4L以下DOHC和OHV对比惨不忍睹.
|
|
|
r***o
发帖数: 3058 | |
c*********r
发帖数: 19468 | 32 AMG那个6.2L DOHC照样比LS7重，而它是DOHC里这方面最好的了
我要给你一个Ford Modular, 4.6L全铝也要240kg，还比什么……
别的不说，缸盖每增加一个凸轮轴，重量上升很多
别说凸轮轴了，就是Valvetronic那套控制轴，你猜会增加多少重量？
在I6的缸盖上是22 lbs
其实说了半天，我觉得你太钻牛角尖了
引擎要的是功率，你管我转速多少呢，我转速低，但排量大但是体积重量不大不就完了
……
【在 k**0 的大作中提到】
: 没限制转速啊, 是办不到, 高转速TIMING不准确了.
: OHV体积紧凑是对的, 但是紧凑不等于轻.
: 大体积的DOHC也不是没有, 看看C63 AMG吧.
: 得, 我还是把文章TITLE改了吧.
|
m****m
发帖数: 238 | |
y*****x
发帖数: 3291 | 34 我WS的说一句，无论是泡妞还是日常开， M3都比VETTE要强，VETTE唯一的优点就是轻
，上TRACK的话潜力比M3大，
但日常带个妞出去兜风，晚上找个地方M3很方便，VETTE你准备怎么搞法？ |
c*********k
发帖数: 20696 | 35 敞棚
【在 y*****x 的大作中提到】
: 我WS的说一句，无论是泡妞还是日常开， M3都比VETTE要强，VETTE唯一的优点就是轻
: ，上TRACK的话潜力比M3大，
: 但日常带个妞出去兜风，晚上找个地方M3很方便，VETTE你准备怎么搞法？
|
F*********e
发帖数: 2696 | 36 引擎盖
【在 y*****x 的大作中提到】
: 我WS的说一句，无论是泡妞还是日常开， M3都比VETTE要强，VETTE唯一的优点就是轻
: ，上TRACK的话潜力比M3大，
: 但日常带个妞出去兜风，晚上找个地方M3很方便，VETTE你准备怎么搞法？
|
y*****x
发帖数: 3291 | 37 不过说起技术局限性，现在的OHV ENGINE已经很局限在 performance方面了，
要搞一台日常用的 OHV ENGINE，因为大扭矩的特性油耗太难搞下去.很难搞出可以抗衡
VQ35之类的竞争者. |
y*****x
发帖数: 3291 | 38 这位同学，欧美A片看起来的确很不错,也有很多ENGINE HOOD BASED 的SECTION., 但人
家是拍戏,为了是美观,不是享受,不信可以写个EMAIL给某位PORN STAR问问ENGINE HOOD
上是什么感觉.
【在 F*********e 的大作中提到】
: 引擎盖
|
F*********e
发帖数: 2696 | 39 ‘不信可以写个EMAIL给某位PORN STAR问问ENGINE HOOD
上是什么感觉.’
hot啊hot，热死了
HOOD
【在 y*****x 的大作中提到】
: 这位同学，欧美A片看起来的确很不错,也有很多ENGINE HOOD BASED 的SECTION., 但人
: 家是拍戏,为了是美观,不是享受,不信可以写个EMAIL给某位PORN STAR问问ENGINE HOOD
: 上是什么感觉.
|
w******x
发帖数: 4396 | 40 2010的camaro ls3和370z油耗差不多啊，还重那么多呢，还多了100匹呢。
【在 y*****x 的大作中提到】
: 不过说起技术局限性，现在的OHV ENGINE已经很局限在 performance方面了，
: 要搞一台日常用的 OHV ENGINE，因为大扭矩的特性油耗太难搞下去.很难搞出可以抗衡
: VQ35之类的竞争者.
|
|
|
r**********e
发帖数: 2821 | 41 Re，相同mpg和重量下，排量大完全是优点，为啥一定要小排量。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 为什么要执着于排量？
: 人家一样的体积跟重量可以做出来更大的排量，这本身就是OHV的优点
: 就好比你拿turbo diesel跟gasoline engine出来比功率，
: 却限制转速不许超过4000rpm一样的不公平
|
c*********r
发帖数: 19468 | 42 日用看哪个级别吧，V8这一档油耗和相同功率的DOHC比并不高
而且和DI兼容是没有问题的，GM下一代的Gen V就会有DI版
如果说V6，那的确是DOHC的天下了
一个原因是这个级别上OHV的紧凑性显不出太大的意义
现在还在用的OHV V6大多都很古老了，较新的设计恐怕只有GM的High-Value了
主要用于填补DOHC I4和V6之间的空白，所以技术取向是低成本低性能
不过油耗方面并不坏
【在 y*****x 的大作中提到】
: 不过说起技术局限性，现在的OHV ENGINE已经很局限在 performance方面了，
: 要搞一台日常用的 OHV ENGINE，因为大扭矩的特性油耗太难搞下去.很难搞出可以抗衡
: VQ35之类的竞争者.
|
k**0
发帖数: 19737 | 43 我也跳CORVETTE, 因为家里已经有另一辆车了对付日常需要了!
去华人多的地方CORVETTE很少见. BMW太多了...
【在 a********2 的大作中提到】
: 我跳vette，原因嘛，现在的BMW前脸太难看了，偶不喜欢的说。别笑我啊，俺现在还在
: 关注皮囊的初级阶段嘛。
|
k**0
发帖数: 19737 | 44 SL7用了高级货, TI和金, 能算吗?
NSX engine据说是425lb, 不够轻? 马里不够大?
到低谁钻牛角尖?
OHV技术的局限性说得也够多了. 花时间精力下去OHV也能是精品.
【在 c*********r 的大作中提到】
: AMG那个6.2L DOHC照样比LS7重，而它是DOHC里这方面最好的了
: 我要给你一个Ford Modular, 4.6L全铝也要240kg，还比什么……
: 别的不说，缸盖每增加一个凸轮轴，重量上升很多
: 别说凸轮轴了，就是Valvetronic那套控制轴，你猜会增加多少重量？
: 在I6的缸盖上是22 lbs
: 其实说了半天，我觉得你太钻牛角尖了
: 引擎要的是功率，你管我转速多少呢，我转速低，但排量大但是体积重量不大不就完了
: ……
|
k**0
发帖数: 19737 | 45 终于, 被围攻N久后, 同伴出现了.
【在 y*****x 的大作中提到】
: 不过说起技术局限性，现在的OHV ENGINE已经很局限在 performance方面了，
: 要搞一台日常用的 OHV ENGINE，因为大扭矩的特性油耗太难搞下去.很难搞出可以抗衡
: VQ35之类的竞争者.
|
y*****x
发帖数: 3291 | |
p*********e
发帖数: 32207 | 47 NSX 3.0 v6 280hp，按你的数字是425lb
LS7的马力跟重量前面有写。
【在 k**0 的大作中提到】
: SL7用了高级货, TI和金, 能算吗?
: NSX engine据说是425lb, 不够轻? 马里不够大?
: 到低谁钻牛角尖?
: OHV技术的局限性说得也够多了. 花时间精力下去OHV也能是精品.
|
k**0
发帖数: 19737 | 48 重点是最后那档的齿轮比不同.
【在 w******x 的大作中提到】
: 2010的camaro ls3和370z油耗差不多啊，还重那么多呢，还多了100匹呢。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 49 呵呵，你也不看看为什么人家可以做那么样的齿轮比
再看看370z为什么不能做。
车厂又不傻，提高最后一档齿轮比这么轻松就可以提高HWY MPG的话为什么不干
【在 k**0 的大作中提到】
: 重点是最后那档的齿轮比不同.
|
k**0
发帖数: 19737 | 50 现在的M3和C63 AMG都还没有用direct injection...
下一代都号称要用.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 日用看哪个级别吧，V8这一档油耗和相同功率的DOHC比并不高
: 而且和DI兼容是没有问题的，GM下一代的Gen V就会有DI版
: 如果说V6，那的确是DOHC的天下了
: 一个原因是这个级别上OHV的紧凑性显不出太大的意义
: 现在还在用的OHV V6大多都很古老了，较新的设计恐怕只有GM的High-Value了
: 主要用于填补DOHC I4和V6之间的空白，所以技术取向是低成本低性能
: 不过油耗方面并不坏
|
|
|
p*********e
发帖数: 32207 | 51 现在的LS2/3/7/9也没用嘛
【在 k**0 的大作中提到】
: 现在的M3和C63 AMG都还没有用direct injection...
: 下一代都号称要用.
|
k**0
发帖数: 19737 | 52 齿轮比这个东西在比赛里都是可调的. 大排量OHC做这个是一点问题都没有, 保证低转
速纽力就可以. 不是很高深的东西.
小排量OHC做不到, 大排量的又不肖做, 买得起那种车的不用考虑MPG.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 呵呵，你也不看看为什么人家可以做那么样的齿轮比
: 再看看370z为什么不能做。
: 车厂又不傻，提高最后一档齿轮比这么轻松就可以提高HWY MPG的话为什么不干
|
p*********e
发帖数: 32207 | 53 你不是在比370Z跟camaro SS么？
怎么又开始扯别的了？
【在 k**0 的大作中提到】
: 齿轮比这个东西在比赛里都是可调的. 大排量OHC做这个是一点问题都没有, 保证低转
: 速纽力就可以. 不是很高深的东西.
: 小排量OHC做不到, 大排量的又不肖做, 买得起那种车的不用考虑MPG.
|
c*********r
发帖数: 19468 | 54
什么事情都是trade-off，buget一定，LS7能用的材料换DOHC你就不一定能用
你提NSX的V6不知道什么意思？你是指C30A还是C32B？
【在 k**0 的大作中提到】
: SL7用了高级货, TI和金, 能算吗?
: NSX engine据说是425lb, 不够轻? 马里不够大?
: 到低谁钻牛角尖?
: OHV技术的局限性说得也够多了. 花时间精力下去OHV也能是精品.
|
c*********r
发帖数: 19468 | 55 没有人围攻你啊，我们这里都是这样聊车的，就车论车而已……
【在 k**0 的大作中提到】
: 终于, 被围攻N久后, 同伴出现了.
|
c*********r
发帖数: 19468 | 56 齿比的选择也是由引擎本身的特点决定的
而且我前面给你列举了很多例子，local油耗也贴了啊
【在 k**0 的大作中提到】
: 重点是最后那档的齿轮比不同.
|
c*********r
发帖数: 19468 | 57 是啊，所以DOHC和OHV都在不断进化中，我说DI是表明OHV的发展并没有像一些人说的那样
遇到了遇到了瓶颈，发展不下去了
至少短期是不会
【在 k**0 的大作中提到】
: 现在的M3和C63 AMG都还没有用direct injection...
: 下一代都号称要用.
|
c*********r
发帖数: 19468 | 58 你这么说纯属不负责任了，就算消费者不在乎，厂商还在乎呢
各国都有关于车厂产品平均油耗的监管
最高档巡航时如果无法落入引擎的经济转速区间，那一定是引擎的技术缺陷了……
【在 k**0 的大作中提到】
: 齿轮比这个东西在比赛里都是可调的. 大排量OHC做这个是一点问题都没有, 保证低转
: 速纽力就可以. 不是很高深的东西.
: 小排量OHC做不到, 大排量的又不肖做, 买得起那种车的不用考虑MPG.
|
k**0
发帖数: 19737 | 59 never mind the NSX, bad example, 旧的太旧, 新的还没出来,不好说.
"LS7能用的材料换DOHC你就不一定能用" - TI金属很贵, 别人用不起, 没有不能用一说
.再说Z06也不便宜.
没什么好再讨论的了, OHV/OHC就是这么回事了. 等将来EV跑车流行都要完蛋.
在美国还是玩CORVETTE值,毕竟是本土风格.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你这么说纯属不负责任了，就算消费者不在乎，厂商还在乎呢
: 各国都有关于车厂产品平均油耗的监管
: 最高档巡航时如果无法落入引擎的经济转速区间，那一定是引擎的技术缺陷了……
|
k**0
发帖数: 19737 | 60 我好像是回某人的贴吧? 本来就不是我要比的.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 你不是在比370Z跟camaro SS么？
: 怎么又开始扯别的了？
|
|
|
k**0
发帖数: 19737 | 61 GM是故意这么做的. 去看看VETTE BBS上常在LOCAL玩起步的人的MPG.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你这么说纯属不负责任了，就算消费者不在乎，厂商还在乎呢
: 各国都有关于车厂产品平均油耗的监管
: 最高档巡航时如果无法落入引擎的经济转速区间，那一定是引擎的技术缺陷了……
|
p*********e
发帖数: 32207 | 62 Z06跟同级的欧洲跑车来说，已经是半价了，还不够便宜？
事实上LS7有卖crate engine的，跟类似性能DOHC crate engine比并不贵
【在 k**0 的大作中提到】
: never mind the NSX, bad example, 旧的太旧, 新的还没出来,不好说.
: "LS7能用的材料换DOHC你就不一定能用" - TI金属很贵, 别人用不起, 没有不能用一说
: .再说Z06也不便宜.
: 没什么好再讨论的了, OHV/OHC就是这么回事了. 等将来EV跑车流行都要完蛋.
: 在美国还是玩CORVETTE值,毕竟是本土风格.
|
c*********r
发帖数: 19468 | 63
事实上用了钛合金零件的LS7、LS9相比同类的DOHC还是有成本优势
这个问题GM Smallblock的总师谈过的
另外
之前我给过你LS9 crate engine和Ford最好的自然吸气DOHC V8 crate engine的价格
你可能没有注意……前者的输出高得多，还使用了最新的Eaton TVS 4-lobe
supercharger
前者有钛气门、钛连杆，后者没有
后者自然吸气，输出低得多
但实际上是后者比前者贵4千刀
【在 k**0 的大作中提到】
: never mind the NSX, bad example, 旧的太旧, 新的还没出来,不好说.
: "LS7能用的材料换DOHC你就不一定能用" - TI金属很贵, 别人用不起, 没有不能用一说
: .再说Z06也不便宜.
: 没什么好再讨论的了, OHV/OHC就是这么回事了. 等将来EV跑车流行都要完蛋.
: 在美国还是玩CORVETTE值,毕竟是本土风格.
|
k**0
发帖数: 19737 | 64 所以我说在美国玩VETTE, 没错啊.
【在 p*********e 的大作中提到】
: Z06跟同级的欧洲跑车来说，已经是半价了，还不够便宜？
: 事实上LS7有卖crate engine的，跟类似性能DOHC crate engine比并不贵
|
k**0
发帖数: 19737 | 65 直接贴一段GOOGLE来的东西吧! 去睡了.
OHV means OverHead Valve - an engine design where the camshaft is installed
inside the engine block and valves are operated through lifters, pushrods
and rocker arms (an OHV engine also known as "Pushrod" engine). Although an
OHV design is a bit outdated, it has been successfully used for decades. An
OHV engine is very simple, has more compact size and proven to be durable.
Downside: it's difficult to precisely control the valve timing at high rpm
due to higher inertia cau |
c*********r
发帖数: 19468 | 66 你再怎么说，Vette无论local还是highway，油耗都没有比同类的DOHC跑车高
明摆着的事情你不接受我也没有办法……
【在 k**0 的大作中提到】
: GM是故意这么做的. 去看看VETTE BBS上常在LOCAL玩起步的人的MPG.
|
c*********r
发帖数: 19468 | 67 哈哈哈
installed
an
An
2
【在 k**0 的大作中提到】
: 直接贴一段GOOGLE来的东西吧! 去睡了.
: OHV means OverHead Valve - an engine design where the camshaft is installed
: inside the engine block and valves are operated through lifters, pushrods
: and rocker arms (an OHV engine also known as "Pushrod" engine). Although an
: OHV design is a bit outdated, it has been successfully used for decades. An
: OHV engine is very simple, has more compact size and proven to be durable.
: Downside: it's difficult to precisely control the valve timing at high rpm
: due to higher inertia cau
|
k**0
发帖数: 19737 | 68 装SURPERCAHRGE是另一回事了, 另外开帖吧.
DOHC比起OHV成本高
【在 c*********r 的大作中提到】
: 哈哈哈
:
: installed
: an
: An
: 2
|
k**0
发帖数: 19737 | 69 这我接受.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你再怎么说，Vette无论local还是highway，油耗都没有比同类的DOHC跑车高
: 明摆着的事情你不接受我也没有办法……
|
c*******b
发帖数: 459 | 70 新战场？怪不得娱乐版的帖子消停了。。。先留名，后爬楼。。。 |
|
|
k**0
发帖数: 19737 | 71 没什么可笑的, 科普大众. 里面的东西你我都看过.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 哈哈哈
:
: installed
: an
: An
: 2
|
c*********r
发帖数: 19468 | 72 重点不在说supercharger，这个以前说过太多次，没有必要再说了
本帖我提supercharger是为衬托OHV成本优势的确很大
所以OHV便于使用一些高级的材料也是它的优点
【在 k**0 的大作中提到】
: 装SURPERCAHRGE是另一回事了, 另外开帖吧.
: DOHC比起OHV成本高
|
k**0
发帖数: 19737 | 73 那我说的, 在一定排量前提下, DOHC一定比HOV引擎厉害, 你接受吗?
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你再怎么说，Vette无论local还是highway，油耗都没有比同类的DOHC跑车高
: 明摆着的事情你不接受我也没有办法……
|
c*********r
发帖数: 19468 | 74 这种东西就不要往这里贴了，每个人都见过很多
讲道理就行了，这种东西没法当成论据的
（btw，你知道吗，汽油机不可能直喷的，国内的教科书上说的……）
【在 k**0 的大作中提到】
: 没什么可笑的, 科普大众. 里面的东西你我都看过.
|
k**0
发帖数: 19737 | 75 我转的那篇文章没说错吧?
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这种东西就不要往这里贴了，每个人都见过很多
: 讲道理就行了，这种东西没法当成论据的
: （btw，你知道吗，汽油机不可能直喷的，国内的教科书上说的……）
|
c*********r
发帖数: 19468 | 76 我没有说不是这样啊
我只是说你这个比较从技术角度上说没有太大的意义
当然，如果你说的是F1，那当然就有意义了，比赛规则如此嘛
另外在中国、德国……乃至世界上为数不少的国家也是有意义的
因为政府要按排量抽税
不过这就是政治问题了，不是技术问题
【在 k**0 的大作中提到】
: 那我说的, 在一定排量前提下, DOHC一定比HOV引擎厉害, 你接受吗?
|
c*********r
发帖数: 19468 | 77 因为你没有指明source，所以我没有看……
【在 k**0 的大作中提到】
: 我转的那篇文章没说错吧?
|
k**0
发帖数: 19737 | 78 既然都有意义那还争什么?
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我没有说不是这样啊
: 我只是说你这个比较从技术角度上说没有太大的意义
: 当然，如果你说的是F1，那当然就有意义了，比赛规则如此嘛
: 另外在中国、德国……乃至世界上为数不少的国家也是有意义的
: 因为政府要按排量抽税
: 不过这就是政治问题了，不是技术问题
|
c*********r
发帖数: 19468 | 79 没争什么……本来我就是说各有优缺点，都在进化，相互竞争嘛
【在 k**0 的大作中提到】
: 既然都有意义那还争什么?
|
c*********r
发帖数: 19468 | 80 看了一遍，你转到东西已经太过时，而且非常不全面
作者对引擎的理解很肤浅
【在 k**0 的大作中提到】
: 我转的那篇文章没说错吧?
|
|
|
N**D
发帖数: 10322 | 81 corvette 太难看了额
【在 c*********r 的大作中提到】
: 看了一遍，你转到东西已经太过时，而且非常不全面
: 作者对引擎的理解很肤浅
|
c*********r
发帖数: 19468 | 82 简单的点评一下：
OHV means OverHead Valve - an engine design where the camshaft is installed
inside the engine block and valves are operated through lifters, pushrods
and rocker arms (an OHV engine also known as "Pushrod" engine). Although an
OHV design is a bit outdated, it has been successfully used for decades.
误区，OHV的进化又没有停止过，哪来的outdated?
说起来DOHC还比OHV早出现了将近40年呢
An OHV engine is very simple, has more compact size and proven to be durable.
Downside: it's difficult to precisely control the valve timin
【在 k**0 的大作中提到】
: 既然都有意义那还争什么?
|
l********n
发帖数: 684 | 83 I had the impression that DOHC was preferred mainly because of low emissions
? |
a**i
发帖数: 7261 | 84 什么是干油底
【在 c*********r 的大作中提到】
: 简单的点评一下：
:
: OHV means OverHead Valve - an engine design where the camshaft is installed
: inside the engine block and valves are operated through lifters, pushrods
: and rocker arms (an OHV engine also known as "Pushrod" engine). Although an
: OHV design is a bit outdated, it has been successfully used for decades.
: 误区，OHV的进化又没有停止过，哪来的outdated?
: 说起来DOHC还比OHV早出现了将近40年呢
: An OHV engine is very simple, has more compact size and proven to be durable.
: Downside: it's difficult to precisely control the valve timin
|
k**0
发帖数: 19737 | 85 给你出处的LINK: http://www.samarins.com/glossary/dohc.html
installed
an
durable.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 简单的点评一下：
:
: OHV means OverHead Valve - an engine design where the camshaft is installed
: inside the engine block and valves are operated through lifters, pushrods
: and rocker arms (an OHV engine also known as "Pushrod" engine). Although an
: OHV design is a bit outdated, it has been successfully used for decades.
: 误区，OHV的进化又没有停止过，哪来的outdated?
: 说起来DOHC还比OHV早出现了将近40年呢
: An OHV engine is very simple, has more compact size and proven to be durable.
: Downside: it's difficult to precisely control the valve timin
|
k**0
发帖数: 19737 | 86 OHC design allows for higher engine speeds, which in turn will increase
power output for a given torque.
就是这么简单, 要大torque, 加大引擎排量就好, DOHC/OHV都一样, 不是OHV的专利.
而要在一定排量下提高horse power, 只有提高ENGINE转速, OHV办不到.
high rev DOHC引擎的peak power一般都在7500RMP以上, 而OHV引擎的power band在
4000RPM以下. 那么有人就说OHV的低转就实现了OHC高转的马力, 对, 但是两者REV UP
的速度不同.
high rev DOHC引擎一般采用多Valve小气缸设计, 如HONDA S2000, 每个缸0.5L, M3 4.
0L V8, 每个缸也是0.5L. 这样的设计使得引擎转速上升飞快. 而这样的引擎每升排量
能挤出110+以上的马力.
奔驰早年也做过OHV的引擎车子, 后来放弃了, 而GM早期OHC的设计并不成功, 加上国内
对OHV的车情有独衷, 所以 |
c*********r
发帖数: 19468 | 87 最主要还是税法
emissions
【在 l********n 的大作中提到】
: I had the impression that DOHC was preferred mainly because of low emissions
: ?
|
c*********r
发帖数: 19468 | 88 dry-sump
通常的引擎都是wet-sump，机油收集在曲轴箱底部的机油盘，再由机油泵抽起来，形成
循环
这样有几个问题：
在激烈驾驶时，高g动作会导致底部的机油被甩到侧壁，机油泵就抽不到油
机油浸溅到曲轴，会降低引擎的输出，还会泡沫化，引起更严重的问题
而且由于曲轴箱的体积有限，机油总量是受限的
更因为wet-sump的存在，引擎的高度就比较高，安装后整体重心都高
高等级的跑车往往采用dry-sump，机油又专门的油泵收集到专用的存储容器内
再又另外的油泵抽取循环。容器在引擎外，所以wet-sump的缺点它都没有
它的缺点是复杂，成本高，引擎噪音大，所以不普及
【在 a**i 的大作中提到】
: 什么是干油底
|
f*****t
发帖数: 4395 | 89 我肤浅但实际的比较一下E92 M3 和Corvette GS
价钱configure到接近的情况下,假设operating cost也接近的话：
performance: on the road, roughly the same, track performance is irrelevant.
refinement: M3 wins
Practicality: M3 wins
comfort: M3 wins
residue value: M3 wins
corvette除了酷以外一无是处.. |
c*********r
发帖数: 19468 | 90 你这样说很没意思了
OHV的好处就是同样的引擎体积、重量，可以做出更大的排量
你强调DOHC可以做大排量，但是DOHC做大排量整个的体积、重量就大多了
你觉得很公平吗？
我知道你会举AMG V8为例，但是你有没有研究过为什么这么高规格的V8
BMEP只有买菜车的水准？不一样是要trade-off吗？
你又提到功率峰值7500rpm以上的高转DOHC
但是你知道这样的引擎重量、成本都是大约什么状况吗？
你见过排量大到AMG V8的程度，重量轻到AMG V8的程度，成本低到可以用于10万以下的车
功率峰值转速超过7500rpm的DOHC吗？我还没有限定油耗呢……
DOHC便于小气缸设计不假，但是同时也意味着同样的排量你就需要更多的气缸
成本你不考虑？体积、重量你不考虑？
你强调了半天升功率，你明白它的意义吗？
如果只要求升功率，大家都增压就完了，玩什么转速？玩什么NA？
德国厂商为什么不做OHV，日本厂商为什么不做OHV？
我们讨论的是技术问题，不是政治问题……
大排量超高马力DOHC……您讨论问题请基于事实好不好？
6.2L AMG V8和LS7输出相仿，成本高得多，体积、重量还更大
你
【在 k**0 的大作中提到】
: OHC design allows for higher engine speeds, which in turn will increase
: power output for a given torque.
: 就是这么简单, 要大torque, 加大引擎排量就好, DOHC/OHV都一样, 不是OHV的专利.
: 而要在一定排量下提高horse power, 只有提高ENGINE转速, OHV办不到.
: high rev DOHC引擎的peak power一般都在7500RMP以上, 而OHV引擎的power band在
: 4000RPM以下. 那么有人就说OHV的低转就实现了OHC高转的马力, 对, 但是两者REV UP
: 的速度不同.
: high rev DOHC引擎一般采用多Valve小气缸设计, 如HONDA S2000, 每个缸0.5L, M3 4.
: 0L V8, 每个缸也是0.5L. 这样的设计使得引擎转速上升飞快. 而这样的引擎每升排量
: 能挤出110+以上的马力.
|
|
|
c*********r
发帖数: 19468 | 91 Corvette的resale一直不错的吧，不要先入为主……
至于refinement和practicality
任何同价位的跑车和Sport Coupe比较的话，都稳输……
irrelevant.
【在 f*****t 的大作中提到】
: 我肤浅但实际的比较一下E92 M3 和Corvette GS
: 价钱configure到接近的情况下,假设operating cost也接近的话：
: performance: on the road, roughly the same, track performance is irrelevant.
: refinement: M3 wins
: Practicality: M3 wins
: comfort: M3 wins
: residue value: M3 wins
: corvette除了酷以外一无是处..
|
f*****t
发帖数: 4395 | 92
应该差不多，M3稍好一点点
本来这两个车就不是cross shopping的对象, LZ非要比，只能这么比了
praticality是没话说, 2 seater的refinement也可以做的很好，只是corvette不好而
已
【在 c*********r 的大作中提到】
: Corvette的resale一直不错的吧，不要先入为主……
: 至于refinement和practicality
: 任何同价位的跑车和Sport Coupe比较的话，都稳输……
:
: irrelevant.
|
f*****t
发帖数: 4395 | 93
的车
新的amg 6.2 V8这么牛X了？
可惜用到了C63这么个烂车上
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你这样说很没意思了
: OHV的好处就是同样的引擎体积、重量，可以做出更大的排量
: 你强调DOHC可以做大排量，但是DOHC做大排量整个的体积、重量就大多了
: 你觉得很公平吗？
: 我知道你会举AMG V8为例，但是你有没有研究过为什么这么高规格的V8
: BMEP只有买菜车的水准？不一样是要trade-off吗？
: 你又提到功率峰值7500rpm以上的高转DOHC
: 但是你知道这样的引擎重量、成本都是大约什么状况吗？
: 你见过排量大到AMG V8的程度，重量轻到AMG V8的程度，成本低到可以用于10万以下的车
: 功率峰值转速超过7500rpm的DOHC吗？我还没有限定油耗呢……
|
c*********r
发帖数: 19468 | 94
2 seater的refinement的确能做好，但是你就不可能花这个钱买到了……
【在 f*****t 的大作中提到】
:
: 的车
: 新的amg 6.2 V8这么牛X了？
: 可惜用到了C63这么个烂车上
|
c*********r
发帖数: 19468 | 95 M156还是很牛X的引擎
当然，SLS AMG的M159就又牛X了一个级别
【在 f*****t 的大作中提到】
:
: 的车
: 新的amg 6.2 V8这么牛X了？
: 可惜用到了C63这么个烂车上
|
z*****z
发帖数: 2438 | 96 Chrysler的HEMI, SR8. SR10算什么类型的？
差,
【在 k**0 的大作中提到】
: 假设你是SINGLE:
: Corvette grand sport, 6.2L V8, 430HP
: M3 2009 4.0L V8, double-clutch transmission (DCT), 414HP.
: 价钱两者差不多, 不加那些没用的电子东西, M3不到6万.
: 各有各的长处和短处: M3高转速引擎, 低端torque不够, 好在转速上升很快. MPG很差,
: 要加GAS GUZZLER TAX. DCT 很好用, 比它MANUAL的快. 多一排座位, 实用.
: Corvette grand sport, torque够大, 强劲的引擎. 被称为男人的浪漫车型. MPG出乎
: 意料的好, 听说高速会自动关掉一半的缸,所以才省. 即使是假的, 也不用付GAS
: GUZZLER TAX. 坏处是不实用, 车子里面地方太小, 不能和女朋友做什么...
|
c*********r
发帖数: 19468 | 97 我去Edmunds上看了一下，貌似Vette折旧并不比M3差
如果说GS的话，现在也没有数据，但从它的数量推测，恐怕要比M3折旧好
【在 f*****t 的大作中提到】
:
: 的车
: 新的amg 6.2 V8这么牛X了？
: 可惜用到了C63这么个烂车上
|
k**0
发帖数: 19737 | 98 限定油耗? 只见过限定排量. 早就说了只要能保证低转速纽力, 别人也能用GM的FINAL
GEAR.
AMG的V8不是high Rev, 拿来作对比不合适.
体积我承认OHV可以作得比DOHC小. 不过也不是没有V12 DOHC的跑车是不是?
重量就要看引擎的材料. 很多高输出的OHC引擎一样做得很轻. 而高输出就算引擎重一
点也没关系是不是? 毕竟推中比上去了.
剩下OHV唯一的亮点就是结构简单和维修便宜了.
的车
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你这样说很没意思了
: OHV的好处就是同样的引擎体积、重量，可以做出更大的排量
: 你强调DOHC可以做大排量，但是DOHC做大排量整个的体积、重量就大多了
: 你觉得很公平吗？
: 我知道你会举AMG V8为例，但是你有没有研究过为什么这么高规格的V8
: BMEP只有买菜车的水准？不一样是要trade-off吗？
: 你又提到功率峰值7500rpm以上的高转DOHC
: 但是你知道这样的引擎重量、成本都是大约什么状况吗？
: 你见过排量大到AMG V8的程度，重量轻到AMG V8的程度，成本低到可以用于10万以下的车
: 功率峰值转速超过7500rpm的DOHC吗？我还没有限定油耗呢……
|
k**0
发帖数: 19737 | 99 你这个同价位的说法只适合美国.
【在 c*********r 的大作中提到】
: Corvette的resale一直不错的吧，不要先入为主……
: 至于refinement和practicality
: 任何同价位的跑车和Sport Coupe比较的话，都稳输……
:
: irrelevant.
|
f*****t
发帖数: 4395 | 100
under my zipcode
03 C5 vette coupe, manual, 30K, kbb private good 19,xxx
03 E46 coupe , manual, 30K kbb private good 22,xxx
MSRP in 2003, the vette is 43,635, E46 46,500
kbb数字上来看差不多，but when new, M3 standard equipment 多一些，warranty好
一些
For E46.你去ebay craiglist各种卖车的地方看看，基本车况好一些的private value的价都
拿
不下来
For vette,我刚才上ebay找了一个最接近的, 03, 39K , with some extras, $25K,
but
guess what, it's a Z06
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我去Edmunds上看了一下，貌似Vette折旧并不比M3差
: 如果说GS的话，现在也没有数据，但从它的数量推测，恐怕要比M3折旧好
|
|
|
c*********r
发帖数: 19468 | 101 现在的潮流还真是限定油耗的……
你说保证低转扭矩，那就要保排量了，DOHC保排量体积、重量就上去了
你发现你自己的逻辑没？你说了半天又绕回来了……
AMG V8是你总是拿出来比的，不是我要比
你又提V12 DOHC……你怎么不提装不下V12的平台多了去了
Corvette上，我能装下Smallblock，你能装下V12吗？
V12的重量你有概念吗？V12的成本你有概念吗？没有可比性的东西就不要比了……
重量看材料，不看结构？刚承认了OHV可以做的比DOHC小，反过头来就不认账？
就算是材料，同样的buget，OHV就是可以上更好的材料，你还要怎样？
你又提整车的功率重量比，这是系统集成问题，另外一个因素了
我们现在是讨论引擎本身的技术指标问题
引擎本身的功率重量比是一个非常重要的技术指标，你知道吧？
那么OHV在这方面可以做的很漂亮，这样的OHV同样算作高技术的引擎，你同意不？
最后一点，你就是不明白trade-off，你在结构方面的优势，就能换来你想要的其它东西
这叫trade-off，你要是还不明白，我也不会再废话了，自己figure out去吧……
FINAL
【在 k**0 的大作中提到】
: 限定油耗? 只见过限定排量. 早就说了只要能保证低转速纽力, 别人也能用GM的FINAL
: GEAR.
: AMG的V8不是high Rev, 拿来作对比不合适.
: 体积我承认OHV可以作得比DOHC小. 不过也不是没有V12 DOHC的跑车是不是?
: 重量就要看引擎的材料. 很多高输出的OHC引擎一样做得很轻. 而高输出就算引擎重一
: 点也没关系是不是? 毕竟推中比上去了.
: 剩下OHV唯一的亮点就是结构简单和维修便宜了.
:
: 的车
|
k**0
发帖数: 19737 | 102 比performance,M3应该不是corvette的对手.
看了下别人的数据:
E92 M3 双门版: 0-60 (4.2sec), 1/4 mile (12.6sec)
Corvette GS: 0-60 (4.0–4.2 sec), 1/4 mile (12.4–12.6 sec)
不看不知道, 原来Corvette那么轻的车身也没比M3快多少.
irrelevant.
【在 f*****t 的大作中提到】
: 我肤浅但实际的比较一下E92 M3 和Corvette GS
: 价钱configure到接近的情况下,假设operating cost也接近的话：
: performance: on the road, roughly the same, track performance is irrelevant.
: refinement: M3 wins
: Practicality: M3 wins
: comfort: M3 wins
: residue value: M3 wins
: corvette除了酷以外一无是处..
|
c*********r
发帖数: 19468 | 103 新车按MSRP起价估算是不太准确的，因为二手价是统计市场上实际交易来计算的
你不如比较同一个车在x1年的残值是多少，到了x2年又是多少，期间你lose掉多少
这样至少标准还是比较统一的
value的价都
【在 f*****t 的大作中提到】
:
: under my zipcode
: 03 C5 vette coupe, manual, 30K, kbb private good 19,xxx
: 03 E46 coupe , manual, 30K kbb private good 22,xxx
: MSRP in 2003, the vette is 43,635, E46 46,500
: kbb数字上来看差不多，but when new, M3 standard equipment 多一些，warranty好
: 一些
: For E46.你去ebay craiglist各种卖车的地方看看，基本车况好一些的private value的价都
: 拿
: 不下来
|
f*****t
发帖数: 4395 | 104
这很正常，美国人一贯喜欢吃伟哥虚报马力。
德国人保守的多
这种数据基本没意义..你拿'ring lap time 还更有点说服力
【在 k**0 的大作中提到】
: 比performance,M3应该不是corvette的对手.
: 看了下别人的数据:
: E92 M3 双门版: 0-60 (4.2sec), 1/4 mile (12.6sec)
: Corvette GS: 0-60 (4.0–4.2 sec), 1/4 mile (12.4–12.6 sec)
: 不看不知道, 原来Corvette那么轻的车身也没比M3快多少.
:
: irrelevant.
|
c*********r
发帖数: 19468 | 105 GS最好成绩是12.2s，你去看MotorTrend
你要这么说，我告诉你，360 Challenge Stradale
425ps，车轻得多，还是F1半自动变速箱，还跑不到12.2s
加速你不看traction？你不看空气动力学？
【在 k**0 的大作中提到】
: 比performance,M3应该不是corvette的对手.
: 看了下别人的数据:
: E92 M3 双门版: 0-60 (4.2sec), 1/4 mile (12.6sec)
: Corvette GS: 0-60 (4.0–4.2 sec), 1/4 mile (12.4–12.6 sec)
: 不看不知道, 原来Corvette那么轻的车身也没比M3快多少.
:
: irrelevant.
|
p*********e
发帖数: 32207 | 106 http://www.motortrend.com/roadtests/coupes/112_0911_2010_chevrolet_corvette_grand_sport_test/specs.html
0-60 3.9s
1/4 mile 12.2s @ 117mph
【在 f*****t 的大作中提到】
:
: 这很正常，美国人一贯喜欢吃伟哥虚报马力。
: 德国人保守的多
: 这种数据基本没意义..你拿'ring lap time 还更有点说服力
|
c*********r
发帖数: 19468 | 107 美国倒也不虚，SAE改J1349后，主要是日韩的引擎按新标准标功率会下调很多（10-
20hp）
但是美国厂商通常是不变或者上调5-10hp，说明原来是比较保守的
（特例，Caddy DTS的功率下调了）
德国至今没有按照SAE J1349测过，如果测得话，很多车型的功率都可能要上调
【在 f*****t 的大作中提到】
:
: 这很正常，美国人一贯喜欢吃伟哥虚报马力。
: 德国人保守的多
: 这种数据基本没意义..你拿'ring lap time 还更有点说服力
|
f*****t
发帖数: 4395 | 108
不明白你什么逻辑，我只是随便挑了一个年份/mileage来算的， 你如果就按照edmunds
kbb的价格
来算， 每年的残值都算一遍，两个残值每年跌的估计也差不多，
我的观点就是，以今天的车市和我接触的N个E46 M3 owner来看，E46 M3的残值是出乎
意料的高(和
kbb给出的价格相比)
当然E92和C6怎么样我不知道。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 新车按MSRP起价估算是不太准确的，因为二手价是统计市场上实际交易来计算的
: 你不如比较同一个车在x1年的残值是多少，到了x2年又是多少，期间你lose掉多少
: 这样至少标准还是比较统一的
:
: value的价都
|
p*********e
发帖数: 32207 | 109 新车vette一般是msrp off多少卖？这个差别还是挺大的
edmunds
【在 f*****t 的大作中提到】
:
: 不明白你什么逻辑，我只是随便挑了一个年份/mileage来算的， 你如果就按照edmunds
: kbb的价格
: 来算， 每年的残值都算一遍，两个残值每年跌的估计也差不多，
: 我的观点就是，以今天的车市和我接触的N个E46 M3 owner来看，E46 M3的残值是出乎
: 意料的高(和
: kbb给出的价格相比)
: 当然E92和C6怎么样我不知道。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 110 另外C6相对C5的提高非常大，这点也需要考虑
edmunds
【在 f*****t 的大作中提到】
:
: 不明白你什么逻辑，我只是随便挑了一个年份/mileage来算的， 你如果就按照edmunds
: kbb的价格
: 来算， 每年的残值都算一遍，两个残值每年跌的估计也差不多，
: 我的观点就是，以今天的车市和我接触的N个E46 M3 owner来看，E46 M3的残值是出乎
: 意料的高(和
: kbb给出的价格相比)
: 当然E92和C6怎么样我不知道。
|
|
|
f*****t
发帖数: 4395 | 111
美国所有的muscle car,你放到dyno上，就算给大于15% drivetrain loss
到轮子上的马力也没有标称的多
that applies to every mustang, camaro, challenger, and corvette
要说motortrend, motortrend自己就做过测试，有兴趣去找找，dyno了一堆mustang
【在 c*********r 的大作中提到】
: 美国倒也不虚，SAE改J1349后，主要是日韩的引擎按新标准标功率会下调很多（10-
: 20hp）
: 但是美国厂商通常是不变或者上调5-10hp，说明原来是比较保守的
: （特例，Caddy DTS的功率下调了）
: 德国至今没有按照SAE J1349测过，如果测得话，很多车型的功率都可能要上调
|
k**0
发帖数: 19737 | 112 弄的我好像是在胡搅蛮搀一样!
OHV+VVT+DI那就是高技术了! 价钱会便宜吗? 成本会便宜吗? 制作会比DOHC+VVT+DI容
易吗?
DOHC引擎就算重难道不能用自己的输出补偿吗? 何况真有那么重吗? 别人4.0 DOHC就达
到了LS3 6.2的输出的功率, LS7是7升排量!
google 来的结果:
E92 M3 4.0L 引擎重444lb
LS3 6.2L 引擎重415lb
【在 c*********r 的大作中提到】
: 美国倒也不虚，SAE改J1349后，主要是日韩的引擎按新标准标功率会下调很多（10-
: 20hp）
: 但是美国厂商通常是不变或者上调5-10hp，说明原来是比较保守的
: （特例，Caddy DTS的功率下调了）
: 德国至今没有按照SAE J1349测过，如果测得话，很多车型的功率都可能要上调
|
f*****t
发帖数: 4395 | 113
E92相对E46的提高也很大啊
【在 p*********e 的大作中提到】
: 另外C6相对C5的提高非常大，这点也需要考虑
:
: edmunds
|
k**0
发帖数: 19737 | 114 空气动力和traction方面都是CORVETTE占优势, 所以CORVETTE GS比M3快是正常的.
【在 c*********r 的大作中提到】
: GS最好成绩是12.2s，你去看MotorTrend
: 你要这么说，我告诉你，360 Challenge Stradale
: 425ps，车轻得多，还是F1半自动变速箱，还跑不到12.2s
: 加速你不看traction？你不看空气动力学？
|
f*****t
发帖数: 4395 | 115
Ls3这么轻啊。出乎意料
【在 k**0 的大作中提到】
: 弄的我好像是在胡搅蛮搀一样!
: OHV+VVT+DI那就是高技术了! 价钱会便宜吗? 成本会便宜吗? 制作会比DOHC+VVT+DI容
: 易吗?
: DOHC引擎就算重难道不能用自己的输出补偿吗? 何况真有那么重吗? 别人4.0 DOHC就达
: 到了LS3 6.2的输出的功率, LS7是7升排量!
: google 来的结果:
: E92 M3 4.0L 引擎重444lb
: LS3 6.2L 引擎重415lb
|
c*********r
发帖数: 19468 | 116 可能我没有看懂你的意思
我的理解是，如果你是用某年KBB给的残值-该车型新车时的base MSRP
那是不准确的
因为残值是按市场交易统计的，和base MSRP做差值应该不准确
当然，这个问题我没有太多研究，也许我说的不对
不过我是想说，E92 M3不见得比C5 Corvette GS保值
不信，两年后你可以翻过头来再算一下：）
edmunds
【在 f*****t 的大作中提到】
:
: Ls3这么轻啊。出乎意料
|
f*****t
发帖数: 4395 | 117
为啥没有C6 vette 的 ring time
怎么也查不到
这两个车就不用比谁快谁慢了，差不了多少，全看dirver :)
【在 k**0 的大作中提到】
: 空气动力和traction方面都是CORVETTE占优势, 所以CORVETTE GS比M3快是正常的.
|
f*****t
发帖数: 4395 | 118
但新车时的otd成交价这个实在无法统计，姑且拿msrp算好了
E92要和C6比的话，我没什么信不信的，将来的事谁也不知道
【在 c*********r 的大作中提到】
: 可能我没有看懂你的意思
: 我的理解是，如果你是用某年KBB给的残值-该车型新车时的base MSRP
: 那是不准确的
: 因为残值是按市场交易统计的，和base MSRP做差值应该不准确
: 当然，这个问题我没有太多研究，也许我说的不对
: 不过我是想说，E92 M3不见得比C5 Corvette GS保值
: 不信，两年后你可以翻过头来再算一下：）
:
: edmunds
|
k**0
发帖数: 19737 | 119 没错 :)
【在 f*****t 的大作中提到】
:
: 但新车时的otd成交价这个实在无法统计，姑且拿msrp算好了
: E92要和C6比的话，我没什么信不信的，将来的事谁也不知道
|
c*********r
发帖数: 19468 | |
|
|
p*********e
发帖数: 32207 | 121 这么说吧，C6相对C5的提高，比E92相对E46高
【在 f*****t 的大作中提到】
:
: 但新车时的otd成交价这个实在无法统计，姑且拿msrp算好了
: E92要和C6比的话，我没什么信不信的，将来的事谁也不知道
|
p*********e
发帖数: 32207 | 122 C6 吧
【在 c*********r 的大作中提到】
: 可能我没有看懂你的意思
: 我的理解是，如果你是用某年KBB给的残值-该车型新车时的base MSRP
: 那是不准确的
: 因为残值是按市场交易统计的，和base MSRP做差值应该不准确
: 当然，这个问题我没有太多研究，也许我说的不对
: 不过我是想说，E92 M3不见得比C5 Corvette GS保值
: 不信，两年后你可以翻过头来再算一下：）
:
: edmunds
|
p*********e
发帖数: 32207 | 123 正是因为新车成交价不好统计
我们可以退而求其次，比较1，2，3，4年新的车的残值
这个应该比MSRP更有参考价值
【在 f*****t 的大作中提到】
:
: 但新车时的otd成交价这个实在无法统计，姑且拿msrp算好了
: E92要和C6比的话，我没什么信不信的，将来的事谁也不知道
|
c*********r
发帖数: 19468 | 124
本来就是高技术啊，成本还是比DOHC+VVT+DI便宜很多啊
制作还是比DOHC+VVT+DI容易啊
你又来这个逻辑了，比的是功率重量比，你怎么用输出补偿法？
你输出提高了不用提高重量？
排量……说了半天，你又绕回来了，你转速高，我排量大，又怎样？
你又没有比我的输出高，又没有比我的引擎轻，又没有比我少烧油，你能怎样？
引擎重量有不同的测量方法，google来的的数据不指明方法很难直接比较
（LS3的干重比这轻，S65B40不清楚）
不过就算按你的这个数据，LS3输出比S65B40高（430/436hp vs. 414hp）
重量轻近30磅，你还要怎样？
S65B40算不算高水平的引擎？如果算的话，LS3算不算呢？
【在 k**0 的大作中提到】
: 弄的我好像是在胡搅蛮搀一样!
: OHV+VVT+DI那就是高技术了! 价钱会便宜吗? 成本会便宜吗? 制作会比DOHC+VVT+DI容
: 易吗?
: DOHC引擎就算重难道不能用自己的输出补偿吗? 何况真有那么重吗? 别人4.0 DOHC就达
: 到了LS3 6.2的输出的功率, LS7是7升排量!
: google 来的结果:
: E92 M3 4.0L 引擎重444lb
: LS3 6.2L 引擎重415lb
|
c*********r
发帖数: 19468 | 125
没有数据，这都是空口说白话了……
【在 k**0 的大作中提到】
: 空气动力和traction方面都是CORVETTE占优势, 所以CORVETTE GS比M3快是正常的.
|
p*********e
发帖数: 32207 | 126 风阻系数容易查，不知道迎风面积在啥地方可以查到
【在 c*********r 的大作中提到】
:
: 没有数据，这都是空口说白话了……
|
c*********r
发帖数: 19468 | 127 这有什么出乎意料的……
【在 f*****t 的大作中提到】
:
: 但新车时的otd成交价这个实在无法统计，姑且拿msrp算好了
: E92要和C6比的话，我没什么信不信的，将来的事谁也不知道
|
c*********r
发帖数: 19468 | 128 所以你这完全不准了啊，你还不如用Edmunds TMV估算呢……
【在 f*****t 的大作中提到】
:
: 但新车时的otd成交价这个实在无法统计，姑且拿msrp算好了
: E92要和C6比的话，我没什么信不信的，将来的事谁也不知道
|
k**0
发帖数: 19737 | 129 能开7万多Z06 CORVETTE车的人会CARE MPG?
明确一下吧, 省得老是有人说我反过头来就不认账:
我承认OHV 引擎简单便宜, 维护方便,COMPACT, 重量在价格前提下可以使用轻型材料.
LS3/7确实是OHV里的精品. 以这一级的跑车来说,LS3/7的MPG确实高.
至于DOHC和OHV之争已经没意思了, 看看前几贴M3和GS的对比吧, 本来就不是一个级别
的车, 成绩却相差无几.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 现在的潮流还真是限定油耗的……
: 你说保证低转扭矩，那就要保排量了，DOHC保排量体积、重量就上去了
: 你发现你自己的逻辑没？你说了半天又绕回来了……
: AMG V8是你总是拿出来比的，不是我要比
: 你又提V12 DOHC……你怎么不提装不下V12的平台多了去了
: Corvette上，我能装下Smallblock，你能装下V12吗？
: V12的重量你有概念吗？V12的成本你有概念吗？没有可比性的东西就不要比了……
: 重量看材料，不看结构？刚承认了OHV可以做的比DOHC小，反过头来就不认账？
: 就算是材料，同样的buget，OHV就是可以上更好的材料，你还要怎样？
: 你又提整车的功率重量比，这是系统集成问题，另外一个因素了
|
c*********r
发帖数: 19468 | 130 啊，笔误：）
【在 p*********e 的大作中提到】
: C6 吧
|
|
|
f*****t
发帖数: 4395 | 131
imgurl=http://www.dragtimes.com/images_dyno/12824-2008-Chevrolet-Corvette-
Dyno.jpg&imgrefurl=http://www.dragtimes.com/Chevrolet-Corvette-Timeslip-
12824.html&usg=__yLJwZNaZHA9V2beYc2NJ_lkFnlk=&h=560&w=737&sz=91&hl=en&star
t=1&um=1&tbnid=7z1pzYlXxrrIHM:&tbnh=107&tbnw=141&prev=/images%3Fq%3DCorvet
te%2Bdyno%26hl%3Den%26sa%3DN%26um%3D1
Dyno.jpg
就看你这个网站
最新的ZR1,到轮上只有529
车轮马力/标称飞轮马力超过90%,也只能算合格吧？
【在 c*********r 的大作中提到】
: Mustang我们先不去管，就说Corvette吧（我们本来也是在说Corvette）：
: http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.dragtimes.com/images_dyno/12824-2008-Chevrolet-Corvette-Dyno.jpg&imgrefurl=http://www.dragtimes.com/Chevrolet-Corvette-Timeslip-12824.html&usg=__yLJwZNaZHA9V2beYc2NJ_lkFnlk=&h=560&w=737&sz=91&hl=en&start=1
: 这是08 Corvette 6MT, 430hp，从dyno看，车轮马力/标称飞轮马力超过90%
: 基本上符合J1349的就是这样子了
|
f*****t
发帖数: 4395 | 132
更大的缸体，比s65都轻，这不是很牛X么？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这有什么出乎意料的……
|
p*********e
发帖数: 32207 | 133
呵呵，这个明摆着是岔开话题。无论是否care，经济性本身是反映引擎技术水平的重要
参数
这个你是绕不过去的
.
12.2 vs 12.6 3.9 vs 4.2
这个叫相差无几？
更何况GS跟M3有啥不是一个级别的？无论从马力，到定价，都是可比的
又不是拿Z06来比
【在 k**0 的大作中提到】
: 能开7万多Z06 CORVETTE车的人会CARE MPG?
: 明确一下吧, 省得老是有人说我反过头来就不认账:
: 我承认OHV 引擎简单便宜, 维护方便,COMPACT, 重量在价格前提下可以使用轻型材料.
: LS3/7确实是OHV里的精品. 以这一级的跑车来说,LS3/7的MPG确实高.
: 至于DOHC和OHV之争已经没意思了, 看看前几贴M3和GS的对比吧, 本来就不是一个级别
: 的车, 成绩却相差无几.
|
f*****t
发帖数: 4395 | 134
.
如果performance/purpose 相似，就姑且算一个级别的呗,
【在 k**0 的大作中提到】
: 能开7万多Z06 CORVETTE车的人会CARE MPG?
: 明确一下吧, 省得老是有人说我反过头来就不认账:
: 我承认OHV 引擎简单便宜, 维护方便,COMPACT, 重量在价格前提下可以使用轻型材料.
: LS3/7确实是OHV里的精品. 以这一级的跑车来说,LS3/7的MPG确实高.
: 至于DOHC和OHV之争已经没意思了, 看看前几贴M3和GS的对比吧, 本来就不是一个级别
: 的车, 成绩却相差无几.
|
f*****t
发帖数: 4395 | 135
1234年的残值用什么做标准？不也得用MSRP吗
【在 p*********e 的大作中提到】
: 正是因为新车成交价不好统计
: 我们可以退而求其次，比较1，2，3，4年新的车的残值
: 这个应该比MSRP更有参考价值
|
c*********r
发帖数: 19468 | 136
马力越大上dyno测功率损失比例也越高，这是traction的问题
就算你测911 GT2，也是一样的
车轮马力超过90%标称马力，对于400多匹的车已经很高了
而且我用它来说明的是：你的说法（连85%都不到）对讨论Corvette的问题来说，站不
住脚
【在 f*****t 的大作中提到】
:
: 1234年的残值用什么做标准？不也得用MSRP吗
|
c*********r
发帖数: 19468 | 137 结构不同，我前面说了多少次了嘛
OHV的缸盖比DOHC小多了，根本不是一回事……
【在 f*****t 的大作中提到】
:
: 1234年的残值用什么做标准？不也得用MSRP吗
|
c*********r
发帖数: 19468 | 138 可以用差值比啊，也可以用比如说TMV来比啊
我的意思不就是说，那样比MSRP准确吗？
【在 f*****t 的大作中提到】
:
: 1234年的残值用什么做标准？不也得用MSRP吗
|
c*********r
发帖数: 19468 | 139
.
既然如此就没什么好争的了，我也没有别的意思
我只不过看到很多人一看LS：哼，pushrod，没水平……我就想笑
借和你辩论的机会澄清一下也挺好
GS对M3有0.4s优势了，这个不算相差无几吧？
【在 k**0 的大作中提到】
: 能开7万多Z06 CORVETTE车的人会CARE MPG?
: 明确一下吧, 省得老是有人说我反过头来就不认账:
: 我承认OHV 引擎简单便宜, 维护方便,COMPACT, 重量在价格前提下可以使用轻型材料.
: LS3/7确实是OHV里的精品. 以这一级的跑车来说,LS3/7的MPG确实高.
: 至于DOHC和OHV之争已经没意思了, 看看前几贴M3和GS的对比吧, 本来就不是一个级别
: 的车, 成绩却相差无几.
|
k**0
发帖数: 19737 | 140 缸盖小?
The L76/L92/LS3 cylinder heads use 2.165 in (55 mm) intake valves, and 1.59
in (40.4 mm) exhaust valves. Improved manufacturing efficiency makes these
heads cheaper than the outgoing LS6 heads, and severely undercuts
aftermarket heads. The large valves, however, limit maximum rpm - 6000 in
the L76 (with AFM), and 6600 in the LS3 (with hollow stem valves).
【在 c*********r 的大作中提到】
: 结构不同，我前面说了多少次了嘛
: OHV的缸盖比DOHC小多了，根本不是一回事……
|
|
|
p*********e
发帖数: 32207 | 141 缸体大但缸壁薄，另外配气机构简单
整个package其实就不那么大啦
【在 f*****t 的大作中提到】
:
: 1234年的残值用什么做标准？不也得用MSRP吗
|
p*********e
发帖数: 32207 | 142 残值至少跟实际成交价很接近啊，或者说kbb残值跟当时成交价的接近程度
要比msrp跟新车成交价的接近程度高
【在 f*****t 的大作中提到】
:
: 1234年的残值用什么做标准？不也得用MSRP吗
|
k**0
发帖数: 19737 | 143 M3和CORVETTE不算同级别跑车吧? CORVETTE多重? CORVETTE后轮多宽? 看外型都知道
CORVETTE风阻不会比M3大.
很好奇如果把M3引擎放到CORVETTE里能跑出什么成绩.
【在 c*********r 的大作中提到】
:
: .
: 既然如此就没什么好争的了，我也没有别的意思
: 我只不过看到很多人一看LS：哼，pushrod，没水平……我就想笑
: 借和你辩论的机会澄清一下也挺好
: GS对M3有0.4s优势了，这个不算相差无几吧？
|
p*********e
发帖数: 32207 | 144 您是不是应该先弄明白cylinder head都包括啥？
59
【在 k**0 的大作中提到】
: 缸盖小?
: The L76/L92/LS3 cylinder heads use 2.165 in (55 mm) intake valves, and 1.59
: in (40.4 mm) exhaust valves. Improved manufacturing efficiency makes these
: heads cheaper than the outgoing LS6 heads, and severely undercuts
: aftermarket heads. The large valves, however, limit maximum rpm - 6000 in
: the L76 (with AFM), and 6600 in the LS3 (with hollow stem valves).
|
p*********e
发帖数: 32207 | 145 为什么不算？
更何况你不妨看看C6 vette跟E92 M3在赛道上的成绩差异
通过看外形来说风阻大小，呵呵。不说啥了。
【在 k**0 的大作中提到】
: M3和CORVETTE不算同级别跑车吧? CORVETTE多重? CORVETTE后轮多宽? 看外型都知道
: CORVETTE风阻不会比M3大.
: 很好奇如果把M3引擎放到CORVETTE里能跑出什么成绩.
|
k**0
发帖数: 19737 | 146 在车版的那个贴子有人说M3不算跑车
【在 p*********e 的大作中提到】
: 为什么不算？
: 更何况你不妨看看C6 vette跟E92 M3在赛道上的成绩差异
: 通过看外形来说风阻大小，呵呵。不说啥了。
|
k**0
发帖数: 19737 | 147 行, 您继续GOOGLE之
【在 p*********e 的大作中提到】
: 您是不是应该先弄明白cylinder head都包括啥？
:
: 59
|
w******x
发帖数: 4396 | 148 wow, you make it sound like you aren't.
【在 k**0 的大作中提到】
: 弄的我好像是在胡搅蛮搀一样!
: OHV+VVT+DI那就是高技术了! 价钱会便宜吗? 成本会便宜吗? 制作会比DOHC+VVT+DI容
: 易吗?
: DOHC引擎就算重难道不能用自己的输出补偿吗? 何况真有那么重吗? 别人4.0 DOHC就达
: 到了LS3 6.2的输出的功率, LS7是7升排量!
: google 来的结果:
: E92 M3 4.0L 引擎重444lb
: LS3 6.2L 引擎重415lb
|
m*******o
发帖数: 108 | 149 lmao. who cares how whide its tire is, if it sucks on track. lol
【在 k**0 的大作中提到】
: M3和CORVETTE不算同级别跑车吧? CORVETTE多重? CORVETTE后轮多宽? 看外型都知道
: CORVETTE风阻不会比M3大.
: 很好奇如果把M3引擎放到CORVETTE里能跑出什么成绩.
|
c*********r
发帖数: 19468 | 150 much smaller S65B40's
for DOHCs, the twin camshafts are PART of the cylinder head
and they're revving parts, so you have to further strengthen the head due to
NVH concerns
so the head is finally much taller than the one on a OHV
I once presented you the picture showing Ford's 4.6L DOHC and 5.0L OHV
together
probably you didn't pay any attention to it...
go look at that picture, you'll understand why I say an OHV head is much
more compact than a DOHC head.
59
【在 k**0 的大作中提到】
: 缸盖小?
: The L76/L92/LS3 cylinder heads use 2.165 in (55 mm) intake valves, and 1.59
: in (40.4 mm) exhaust valves. Improved manufacturing efficiency makes these
: heads cheaper than the outgoing LS6 heads, and severely undercuts
: aftermarket heads. The large valves, however, limit maximum rpm - 6000 in
: the L76 (with AFM), and 6600 in the LS3 (with hollow stem valves).
|
|
|
m*******o
发帖数: 108 | 151 lol, totally
【在 w******x 的大作中提到】
: wow, you make it sound like you aren't.
|
c*********r
发帖数: 19468 | 152 how can you know about air drag merely from the shape of a car?
hehe
【在 k**0 的大作中提到】
: M3和CORVETTE不算同级别跑车吧? CORVETTE多重? CORVETTE后轮多宽? 看外型都知道
: CORVETTE风阻不会比M3大.
: 很好奇如果把M3引擎放到CORVETTE里能跑出什么成绩.
|
k**0
发帖数: 19737 | 153 找到了...
发信人: carbonfiber (碳纤维), 信区: Automobile
标 题: Re: Re: 福特的v6车怎么还比不上丰田的？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 19 21:29:10 2009, 美东)
跑车都是这样啊，有标准四座的那就不能叫跑车了……
【在 k**0 的大作中提到】
: 行, 您继续GOOGLE之
|
k**0
发帖数: 19737 | 154 because tire is the only thing touches ground. 你说的话就象外行一样.
【在 m*******o 的大作中提到】
: lmao. who cares how whide its tire is, if it sucks on track. lol
|
k**0
发帖数: 19737 | 155 那么CORVETTE风阻是不是比M3小呢?
【在 c*********r 的大作中提到】
: how can you know about air drag merely from the shape of a car?
: hehe
|
c*********r
发帖数: 19468 | 156 this is just some basic knowledge about cars
that you don't know it doesn't mean other people needs to google it
what you said is really ridiculous...though you probably don't feel it
that's a perfect footnote about your level...
that's insulting yourself
【在 k**0 的大作中提到】
: 行, 您继续GOOGLE之
|
f*****t
发帖数: 4395 | 157 车轻就是好，赶明我把我车后座都拆了，马上赶超corvette和M3 |
c*********r
发帖数: 19468 | 158 I don't know about the data, so I don't say anything
【在 k**0 的大作中提到】
: 那么CORVETTE风阻是不是比M3小呢?
|
c*********r
发帖数: 19468 | 159 I'll go for lunch
won't waste time any more |
k**0
发帖数: 19737 | 160 那就打住了吧, 这么多页对比也够多了. 能码这么多字,至少也说明了一个人对ENGINE
的理解和认真讨论问题的态度.
和稀泥喜欢LMAO的人都纷纷跑出来了, 没意思.
我不写了, 到此为止.
【在 c*********r 的大作中提到】
: I'll go for lunch
: won't waste time any more
|
|
|
g**e
发帖数: 6127 | 161 终于消停了，太好了
被这么多人围殴面不改色，强大的心理素质让我非常敬佩
ENGINE
【在 k**0 的大作中提到】
: 那就打住了吧, 这么多页对比也够多了. 能码这么多字,至少也说明了一个人对ENGINE
: 的理解和认真讨论问题的态度.
: 和稀泥喜欢LMAO的人都纷纷跑出来了, 没意思.
: 我不写了, 到此为止.
|
f*****t
发帖数: 4395 | 162
ENGINE
呵呵，大家都是爱车在这谈谈车么
不必要弄得这么紧张
对的吸收，错的改正，互相交流呗
改天大伙来我这聚个会，咱们street race几把，比在这磨嘴皮子有意思的多
【在 k**0 的大作中提到】
: 那就打住了吧, 这么多页对比也够多了. 能码这么多字,至少也说明了一个人对ENGINE
: 的理解和认真讨论问题的态度.
: 和稀泥喜欢LMAO的人都纷纷跑出来了, 没意思.
: 我不写了, 到此为止.
|
k**0
发帖数: 19737 | 163 please, we all use google. I did't even know M3/Corvette GS drag time are so
close until I did my research.
nothing wrong with research. just like you won't know the detail spec of LS7
engine until you research it.
【在 c*********r 的大作中提到】
: this is just some basic knowledge about cars
: that you don't know it doesn't mean other people needs to google it
: what you said is really ridiculous...though you probably don't feel it
: that's a perfect footnote about your level...
: that's insulting yourself
|
p*********e
发帖数: 32207 | 164 这还用google?您有点儿以己度人啊
【在 k**0 的大作中提到】
: 行, 您继续GOOGLE之
|
p*********e
发帖数: 32207 | 165 你找不到cd跟迎风面积就压根没法判断
靠目测,没戏
【在 k**0 的大作中提到】
: 那么CORVETTE风阻是不是比M3小呢?
|
k**0
发帖数: 19737 | 166 多谢你的好意, 现在我开SUV, 不能象以前那样彪车了. 我开这个贴的原意就是因为这
两辆车都有可能成为我下一辆车, 开SUV多了就怀念以前的日子.
【在 f*****t 的大作中提到】
:
: ENGINE
: 呵呵，大家都是爱车在这谈谈车么
: 不必要弄得这么紧张
: 对的吸收，错的改正，互相交流呗
: 改天大伙来我这聚个会，咱们street race几把，比在这磨嘴皮子有意思的多
|
p*********e
发帖数: 32207 | 167 hehe
not everybody here need google for conceptual ideas like what a cylinder
head
is.
You want some exact figure, that's another story.
so
LS7
【在 k**0 的大作中提到】
: please, we all use google. I did't even know M3/Corvette GS drag time are so
: close until I did my research.
: nothing wrong with research. just like you won't know the detail spec of LS7
: engine until you research it.
|
f*****t
发帖数: 4395 | 168
要是有第二辆车就玩vette呗
要是只能有一辆还是M3好点,实用多了
SUV也能飙嘛，X5M X6M 或者cayenne turbo啥的
【在 k**0 的大作中提到】
: 多谢你的好意, 现在我开SUV, 不能象以前那样彪车了. 我开这个贴的原意就是因为这
: 两辆车都有可能成为我下一辆车, 开SUV多了就怀念以前的日子.
|
k**0
发帖数: 19737 | 169 您不GOOGLE, 您那ford dohc重过OHV的例子哪来的呀? 难到你自己称重量吗, 高手?
我哪儿说过自己是高手? 大家都是一样从玩车开始的. 再说我说的东西错了吗?
行了, 消停了. NO Z TURN.
P.S.
E92 M3 drag coefficient: 0.31
Corvette C6 drag coefficient: 0.28
(I GOOGLED again even thought I knew it from the begining. just like you don't need a test to know a bus has more drag coefficient than a normal car)
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这还用google?您有点儿以己度人啊
|
p*********e
发帖数: 32207 | 170 呵呵,我不是高手,不过至少我不用通过google来弄明白cylinder head是啥样的
【在 k**0 的大作中提到】
: 您不GOOGLE, 您那ford dohc重过OHV的例子哪来的呀? 难到你自己称重量吗, 高手?
: 我哪儿说过自己是高手? 大家都是一样从玩车开始的. 再说我说的东西错了吗?
: 行了, 消停了. NO Z TURN.
: P.S.
: E92 M3 drag coefficient: 0.31
: Corvette C6 drag coefficient: 0.28
: (I GOOGLED again even thought I knew it from the begining. just like you don't need a test to know a bus has more drag coefficient than a normal car)
|
|
|
c*********r
发帖数: 19468 | 171 算了，很多基本概念他还没有建立起来，你和他说也白费
时间长了，等他自己把这些东西搞明白了，自然就知道我们在说什么了
……
【在 p*********e 的大作中提到】
: 呵呵,我不是高手,不过至少我不用通过google来弄明白cylinder head是啥样的
|
c*********r
发帖数: 19468 | 172 不是打击您啊，您可能根本不明白google应该是干什么用的吧？
熊猫看过的AEI可能比你读过的C/D、R&T、MT这些东西加起来还要多，您不要不服气……
【在 k**0 的大作中提到】
: 您不GOOGLE, 您那ford dohc重过OHV的例子哪来的呀? 难到你自己称重量吗, 高手?
: 我哪儿说过自己是高手? 大家都是一样从玩车开始的. 再说我说的东西错了吗?
: 行了, 消停了. NO Z TURN.
: P.S.
: E92 M3 drag coefficient: 0.31
: Corvette C6 drag coefficient: 0.28
: (I GOOGLED again even thought I knew it from the begining. just like you don't need a test to know a bus has more drag coefficient than a normal car)
|
c*********r
发帖数: 19468 | 173
嗯，还是有些SUV能跑进13s的：
X6M: 12.6s
X5M: 12.8s
Cayenne Turbo S: 12.8s
ML63 AMG: 13.0s
剩下的G55 AMG、Cayenne Turbo应该也有希望
【在 f*****t 的大作中提到】
:
: 要是有第二辆车就玩vette呗
: 要是只能有一辆还是M3好点,实用多了
: SUV也能飙嘛，X5M X6M 或者cayenne turbo啥的
|
c**********e
发帖数: 694 | 174 Carbonfiber,
Could you please give some comments on GM 3800 engine or its supercharged
version? I know it is an outdated engine. But I really enjoyed its
smoothness and ease for the maintenance.
Thanks |
c*********r
发帖数: 19468 | 175
supercharged
3800历史太悠久了……
曾经多次评上Top 10，不过以本世纪的年代来衡量，它就太老了
所以被High-Value OHV和High-Feature DOHC取代
它的NVH比较低，主要原因有几方面：
一是它的铸铁缸体，虽然重，但是从NVH角度的确是个相对于铝缸体的优点
那个年代的铝缸体不一定能做出这个效果
二，它是90度夹角。V6本来是60度夹角在力学上最平衡
不过也正因为如此，60度V6通常是没有平衡轴的
（而且它也难以找出足够的空间上平衡轴）
这样力矩上的不平衡就没法矫正，会产生bank-to-bank的一阶振动
90度夹角不是优化的设计，力的平衡方面会有更多问题
但是它也提供了足够的空间安置平衡轴
早期的3800系列并没有平衡轴，晚期型号加装的
这样一来，它对振动矫正的反而要比一般的60度V6要好
后来的High-Value和High-Feature都转向了60度夹角
一来是省掉了平衡轴，二来也是为了横置时更加紧凑
但是平顺性真的不一定超过3800了
【在 c**********e 的大作中提到】
: Carbonfiber,
: Could you please give some comments on GM 3800 engine or its supercharged
: version? I know it is an outdated engine. But I really enjoyed its
: smoothness and ease for the maintenance.
: Thanks
|
c*********k
发帖数: 20696 | 176 碳老大啥时候有空了也点评点评Tiguan现在用的那个2.0T吧
【在 c*********r 的大作中提到】
:
: supercharged
: 3800历史太悠久了……
: 曾经多次评上Top 10，不过以本世纪的年代来衡量，它就太老了
: 所以被High-Value OHV和High-Feature DOHC取代
: 它的NVH比较低，主要原因有几方面：
: 一是它的铸铁缸体，虽然重，但是从NVH角度的确是个相对于铝缸体的优点
: 那个年代的铝缸体不一定能做出这个效果
: 二，它是90度夹角。V6本来是60度夹角在力学上最平衡
: 不过也正因为如此，60度V6通常是没有平衡轴的
|
c*********r
发帖数: 19468 | 177 VW 2.0T说得太多了吧？好像也没有什么可说的了吧……
【在 c*********k 的大作中提到】
: 碳老大啥时候有空了也点评点评Tiguan现在用的那个2.0T吧
|
c*********r
发帖数: 19468 | 178 至于可靠性和可维护性
一来OHV结构简单，3800又缺乏VVT或者歇缸这样的现代技术特征
它在技术上的成熟度自然就很高
所以，不奇怪啦
supercharged
【在 c**********e 的大作中提到】
: Carbonfiber,
: Could you please give some comments on GM 3800 engine or its supercharged
: version? I know it is an outdated engine. But I really enjoyed its
: smoothness and ease for the maintenance.
: Thanks
|
c*********k
发帖数: 20696 | 179 俺就是想听听科普课来着
呵呵
【在 c*********r 的大作中提到】
: VW 2.0T说得太多了吧？好像也没有什么可说的了吧……
|
c**********e
发帖数: 694 | 180
Thanks. What is your comments on supercharged 3800 as a cheap performance
motor. It can crank 260 HP/280, which is comparable to modern DOHC 3.5L V6.
I am thinking to buy a low mileage W-body with this engine. But a little
concerned about the old W-body and ancient 4 speed tranny GM used on it.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 至于可靠性和可维护性
: 一来OHV结构简单，3800又缺乏VVT或者歇缸这样的现代技术特征
: 它在技术上的成熟度自然就很高
: 所以，不奇怪啦
:
: supercharged
|
|
|
c*********r
发帖数: 19468 | 181 其实我是不知道它是哪一代2.0T：）
VW的2.0直喷Turbo有EA827/113的，也有新的EA888的
两者的缸径、活塞行程是不同的，虽然排量大致相同
EA888调整了双平衡轴的位置，改正时皮带为正时链条
缸盖改进更多，加装了VVL机制，DI系统也换了更新的6孔双喷射喷嘴
共轨系统的压强也提高了，喷射压强提高到150bar（印象，反正不是150就是160）
比原来提高了30%多的样子。
还有什么区别呢？暂时就想起来这么多，不过这已经够多了吧？
【在 c*********k 的大作中提到】
: 俺就是想听听科普课来着
: 呵呵
|
c*********k
发帖数: 20696 | 182 re
够专业够多的信息了
俺还需要放狗搜一下其中的某些代号的意思，呵呵
【在 c*********r 的大作中提到】
: 其实我是不知道它是哪一代2.0T：）
: VW的2.0直喷Turbo有EA827/113的，也有新的EA888的
: 两者的缸径、活塞行程是不同的，虽然排量大致相同
: EA888调整了双平衡轴的位置，改正时皮带为正时链条
: 缸盖改进更多，加装了VVL机制，DI系统也换了更新的6孔双喷射喷嘴
: 共轨系统的压强也提高了，喷射压强提高到150bar（印象，反正不是150就是160）
: 比原来提高了30%多的样子。
: 还有什么区别呢？暂时就想起来这么多，不过这已经够多了吧？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 183 W-body的运动车型我个人以为运动不到哪里去
FWD……就算是Grand Prix GXP，上了5.3L Smallblock V8
性能也还是就那样
260hp的3800对这个平台而言已经到头了，再多真的是种浪费
另外，3800的铸铁缸体使得它的重量不算轻啊（比全铝的5.3L Smallblock V8要重）
放在车头，多少会加剧转向不足
加上W-body前后滑柱悬挂，也就是和Camry一个意思……
至于那个4AT，更不是性能之选
只有4前速就意味着齿比不可能很密，那样的话设计上就必须更多的依赖变矩器
但是液力变矩器两端转速差越大，传动效率越低，所以4AT的性能没办法好
.
【在 c**********e 的大作中提到】
:
: Thanks. What is your comments on supercharged 3800 as a cheap performance
: motor. It can crank 260 HP/280, which is comparable to modern DOHC 3.5L V6.
: I am thinking to buy a low mileage W-body with this engine. But a little
: concerned about the old W-body and ancient 4 speed tranny GM used on it.
|
r**********e
发帖数: 2821 | 184 不知道Tiguan上2.0T有没有FSI这个燃油分层喷射的技术的技术。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 其实我是不知道它是哪一代2.0T：）
: VW的2.0直喷Turbo有EA827/113的，也有新的EA888的
: 两者的缸径、活塞行程是不同的，虽然排量大致相同
: EA888调整了双平衡轴的位置，改正时皮带为正时链条
: 缸盖改进更多，加装了VVL机制，DI系统也换了更新的6孔双喷射喷嘴
: 共轨系统的压强也提高了，喷射压强提高到150bar（印象，反正不是150就是160）
: 比原来提高了30%多的样子。
: 还有什么区别呢？暂时就想起来这么多，不过这已经够多了吧？
|
p*********e
发帖数: 32207 | 185 肯定是TFSI的
但美国这边我没听说哪个直喷机开稀燃,主要是因为油品问题,确切地说是汽油
含硫量高.
顺便提一下,虽然FSI字面意义上是燃油分层喷射
实际上它指的就是直喷本身了,或者说就是VW对直喷的叫法.
【在 r**********e 的大作中提到】
: 不知道Tiguan上2.0T有没有FSI这个燃油分层喷射的技术的技术。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 186 美规都没有吧，欧规才有
美国的汽油含硫量比欧洲高得多，分层稀燃的话NO化合物排放会太多
因为硫化物会使Cat催化剂中毒吧
有化学专业的吗？给详细说说啊
【在 r**********e 的大作中提到】
: 不知道Tiguan上2.0T有没有FSI这个燃油分层喷射的技术的技术。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 187 我是化学专业的,不过我搞不懂这个硫搞坏氮氧化物催化器的机制...
半路出家就是这点不好啊
【在 c*********r 的大作中提到】
: 美规都没有吧，欧规才有
: 美国的汽油含硫量比欧洲高得多，分层稀燃的话NO化合物排放会太多
: 因为硫化物会使Cat催化剂中毒吧
: 有化学专业的吗？给详细说说啊
|
c*********r
发帖数: 19468 | 188 你都不懂的话我就更不懂了
机械的东西一般还容易看得出厂商的说法是一种搪塞还是真的
化学的就……
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我是化学专业的,不过我搞不懂这个硫搞坏氮氧化物催化器的机制...
: 半路出家就是这点不好啊
|
c*********k
发帖数: 20696 | 189 好象是一段催化，利用产生的CO还原氮氧化物为氮气
然后再把剩余的CO氧化成二氧化碳后再一起排放到空气中
俺猜这些催化剂应该是过渡金属的配合物
在硫化物的存在的时候
反应位点被反应性更强的硫化合物进行配位而且不易脱去
这样催化剂就没有办法进行recycle而继续发挥作用
基本原理跟人CO中毒一样
血红蛋白bonding氧气的位点被CO占住了
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我是化学专业的,不过我搞不懂这个硫搞坏氮氧化物催化器的机制...
: 半路出家就是这点不好啊
|
c*********r
发帖数: 19468 | 190 下面这段说法有道理吗？反正蒙我没有问题：）
化学中毒：燃油和润滑油中的硫、磷、抗爆剂中的锰、铅、燃油不完全燃烧产生的一氧
化碳都会造成三元催化剂中毒失效，毒物主要是吸附在催化剂活性表面上，并形成一种
化学吸附络合物，其中铅中毒往往是不可逆的，催化剂在含铅气氛中工作几十小时就会
完全丧失活性，而对硫、磷、一氧化碳中毒，催化剂的活性则在一定条件下可以得到恢
复。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我是化学专业的,不过我搞不懂这个硫搞坏氮氧化物催化器的机制...
: 半路出家就是这点不好啊
|
|
|
p*********e
发帖数: 32207 | 191 我其实是个学物理的,这东西一点儿都不明白:D
【在 c*********r 的大作中提到】
: 下面这段说法有道理吗？反正蒙我没有问题：）
: 化学中毒：燃油和润滑油中的硫、磷、抗爆剂中的锰、铅、燃油不完全燃烧产生的一氧
: 化碳都会造成三元催化剂中毒失效，毒物主要是吸附在催化剂活性表面上，并形成一种
: 化学吸附络合物，其中铅中毒往往是不可逆的，催化剂在含铅气氛中工作几十小时就会
: 完全丧失活性，而对硫、磷、一氧化碳中毒，催化剂的活性则在一定条件下可以得到恢
: 复。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 192 专业！
【在 c*********k 的大作中提到】
: 好象是一段催化，利用产生的CO还原氮氧化物为氮气
: 然后再把剩余的CO氧化成二氧化碳后再一起排放到空气中
: 俺猜这些催化剂应该是过渡金属的配合物
: 在硫化物的存在的时候
: 反应位点被反应性更强的硫化合物进行配位而且不易脱去
: 这样催化剂就没有办法进行recycle而继续发挥作用
: 基本原理跟人CO中毒一样
: 血红蛋白bonding氧气的位点被CO占住了
|
c*********k
发帖数: 20696 | 193 查了一下，好象现在用的三元催化是这么说的：
现在应用的三效催化剂大部分是以多孔陶瓷为载体，再附着上所谓的活化涂层(
Washcoat)，最后用浸渍的方法吸附活性成分。催化剂的活性成分主要采用贵金属铂(Pt
)、钯(Pd)、铑(Rh)等。由于贵金属资源少、价格贵，各国科学家都在致力于研究经济
上和技术上都可行的稀土/钯三效催化剂。预计这种催化剂将有很好的应用前景。
这里说的用了Pt/Pd/Rh，那应该就跟俺刚说的意思差不离了
那些乱七八遭的玩意，象硫/砷/磷等的化合物，往往有很好的配位能力
俺就是在做Pt/Pd和有机磷配体化学的，呵呵
【在 c*********r 的大作中提到】
: 专业！
|
r**********e
发帖数: 2821 | 194 俺的理解：催化剂参与反应，但是反应后应该被还原，否则就是中毒，不能再次参与反
应了。目标产物中不应该有任何催化剂的成分，催化剂就是起加速反应的作用。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 下面这段说法有道理吗？反正蒙我没有问题：）
: 化学中毒：燃油和润滑油中的硫、磷、抗爆剂中的锰、铅、燃油不完全燃烧产生的一氧
: 化碳都会造成三元催化剂中毒失效，毒物主要是吸附在催化剂活性表面上，并形成一种
: 化学吸附络合物，其中铅中毒往往是不可逆的，催化剂在含铅气氛中工作几十小时就会
: 完全丧失活性，而对硫、磷、一氧化碳中毒，催化剂的活性则在一定条件下可以得到恢
: 复。
|
c*********k
发帖数: 20696 | 195 re
这个就是催化剂的再生
如果不能被再生就失掉了催化活性了
【在 r**********e 的大作中提到】
: 俺的理解：催化剂参与反应，但是反应后应该被还原，否则就是中毒，不能再次参与反
: 应了。目标产物中不应该有任何催化剂的成分，催化剂就是起加速反应的作用。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 196 我们版果然专业人士多!:D
Pt
【在 c*********k 的大作中提到】
: 查了一下，好象现在用的三元催化是这么说的：
: 现在应用的三效催化剂大部分是以多孔陶瓷为载体，再附着上所谓的活化涂层(
: Washcoat)，最后用浸渍的方法吸附活性成分。催化剂的活性成分主要采用贵金属铂(Pt
: )、钯(Pd)、铑(Rh)等。由于贵金属资源少、价格贵，各国科学家都在致力于研究经济
: 上和技术上都可行的稀土/钯三效催化剂。预计这种催化剂将有很好的应用前景。
: 这里说的用了Pt/Pd/Rh，那应该就跟俺刚说的意思差不离了
: 那些乱七八遭的玩意，象硫/砷/磷等的化合物，往往有很好的配位能力
: 俺就是在做Pt/Pd和有机磷配体化学的，呵呵
|
c*********r
发帖数: 19468 | 197 你觉得有没有开发一种对硫不那么敏感的完全不同的催化转化方法呢？
因为欧洲的油很大一部分来自北海，油品本来就是高
不可能要求全世界的汽油含硫量都能向欧洲的看齐啊，那样炼油成本恐怕要高得多
Pt
【在 c*********k 的大作中提到】
: 查了一下，好象现在用的三元催化是这么说的：
: 现在应用的三效催化剂大部分是以多孔陶瓷为载体，再附着上所谓的活化涂层(
: Washcoat)，最后用浸渍的方法吸附活性成分。催化剂的活性成分主要采用贵金属铂(Pt
: )、钯(Pd)、铑(Rh)等。由于贵金属资源少、价格贵，各国科学家都在致力于研究经济
: 上和技术上都可行的稀土/钯三效催化剂。预计这种催化剂将有很好的应用前景。
: 这里说的用了Pt/Pd/Rh，那应该就跟俺刚说的意思差不离了
: 那些乱七八遭的玩意，象硫/砷/磷等的化合物，往往有很好的配位能力
: 俺就是在做Pt/Pd和有机磷配体化学的，呵呵
|
c*********k
发帖数: 20696 | 198 硫比较讨厌，自身能做桥键原子，氧化后二氧化硫有两对孤对电子，三氧化硫也有一对
孤对电子。在比如Pt/Pd等过渡金属配位的时候，很容易贡献它的孤对电子给金属中心
形成比较强的化学键。
尾气处理用的催化剂要想催化氮氧化合物，首先也需要将氮氧化合物bonding到金属中
心（反应位点）上。在反应完成后，因为这个bonding的能力并不是那么强，所以又能
够脱离反应位点。这时催化剂就回到最初的状态，也就是再生了。
在硫化物存在的时候，就存在一个竞争关系。由于氮化合物的配位活性往往没有硫的高
，所以俺觉得很容易就被硫先下手为强了。如果要解决这个问题，俺觉得可能的途径要
提高对反应分子的选择性，让硫不能靠近反应活性位点。不知道解决起来容易不。不过
至少在俺了解的范围内还是不那么容易。
现在俺做实验，有金属催化剂的时候，都会尽量避免自由的硫/砷/磷等化合物的存在，
要不就容易催化剂中毒，一锅反应都废了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你觉得有没有开发一种对硫不那么敏感的完全不同的催化转化方法呢？
: 因为欧洲的油很大一部分来自北海，油品本来就是高
: 不可能要求全世界的汽油含硫量都能向欧洲的看齐啊，那样炼油成本恐怕要高得多
:
: Pt
|
c*********r
发帖数: 19468 | 199 多谢！
看来在中美市场柴油机上位的难度很大了……
【在 c*********k 的大作中提到】
: 硫比较讨厌，自身能做桥键原子，氧化后二氧化硫有两对孤对电子，三氧化硫也有一对
: 孤对电子。在比如Pt/Pd等过渡金属配位的时候，很容易贡献它的孤对电子给金属中心
: 形成比较强的化学键。
: 尾气处理用的催化剂要想催化氮氧化合物，首先也需要将氮氧化合物bonding到金属中
: 心（反应位点）上。在反应完成后，因为这个bonding的能力并不是那么强，所以又能
: 够脱离反应位点。这时催化剂就回到最初的状态，也就是再生了。
: 在硫化物存在的时候，就存在一个竞争关系。由于氮化合物的配位活性往往没有硫的高
: ，所以俺觉得很容易就被硫先下手为强了。如果要解决这个问题，俺觉得可能的途径要
: 提高对反应分子的选择性，让硫不能靠近反应活性位点。不知道解决起来容易不。不过
: 至少在俺了解的范围内还是不那么容易。
|
c*********k
发帖数: 20696 | 200 呵呵，也许哪天在最新的期刊上就有这么个新的催化剂出现了呢
或许用个啥新技术就能解决的
这样就爽了
【在 c*********r 的大作中提到】
: 多谢！
: 看来在中美市场柴油机上位的难度很大了……
|
|
|
H*****L
发帖数: 5705 | 201 你确实肤浅
refinement: m wins
Practicality: V wins
comfort: V wins
residue value: V wins
m其实也不是一无是处..
irrelevant.
【在 f*****t 的大作中提到】
: 我肤浅但实际的比较一下E92 M3 和Corvette GS
: 价钱configure到接近的情况下,假设operating cost也接近的话：
: performance: on the road, roughly the same, track performance is irrelevant.
: refinement: M3 wins
: Practicality: M3 wins
: comfort: M3 wins
: residue value: M3 wins
: corvette除了酷以外一无是处..
|
h**z
发帖数: 561 | 202 tiguan用的是ea888
【在 c*********r 的大作中提到】
: 其实我是不知道它是哪一代2.0T：）
: VW的2.0直喷Turbo有EA827/113的，也有新的EA888的
: 两者的缸径、活塞行程是不同的，虽然排量大致相同
: EA888调整了双平衡轴的位置，改正时皮带为正时链条
: 缸盖改进更多，加装了VVL机制，DI系统也换了更新的6孔双喷射喷嘴
: 共轨系统的压强也提高了，喷射压强提高到150bar（印象，反正不是150就是160）
: 比原来提高了30%多的样子。
: 还有什么区别呢？暂时就想起来这么多，不过这已经够多了吧？
|
f*****t
发帖数: 4395 | 203
脑子没烧坏吧？
【在 H*****L 的大作中提到】
: 你确实肤浅
: refinement: m wins
: Practicality: V wins
: comfort: V wins
: residue value: V wins
: m其实也不是一无是处..
:
: irrelevant.
|
y*******n
发帖数: 10103 | 204 我在的小公司server坏了，也没个专职IT，只好我这个EE的硬上，错过了这个帖子了。
我选M3， 主要是我的原则，宁要鸡头不要凤尾。 |
c*********r
发帖数: 19468 | 205
这个不成立，据说E92 CSL在试车，果真的话，标准版的M3就成了凤尾了……
：）
【在 y*******n 的大作中提到】
: 我在的小公司server坏了，也没个专职IT，只好我这个EE的硬上，错过了这个帖子了。
: 我选M3， 主要是我的原则，宁要鸡头不要凤尾。
|
f*****t
发帖数: 4395 | 206
CSL 'ring肯定能进8分了,~~
【在 c*********r 的大作中提到】
:
: 这个不成立，据说E92 CSL在试车，果真的话，标准版的M3就成了凤尾了……
: ：）
|
y*******n
发帖数: 10103 | 207 啊， 跟普通3系比算超大鸡头了。
【在 c*********r 的大作中提到】
:
: 这个不成立，据说E92 CSL在试车，果真的话，标准版的M3就成了凤尾了……
: ：）
|
c*********r
发帖数: 19468 | 208 E46 CSL是7'50……
【在 f*****t 的大作中提到】
:
: CSL 'ring肯定能进8分了,~~
|
c*********r
发帖数: 19468 | 209 原来你这么算着呢……好吧，那就算鸡头吧：）
【在 y*******n 的大作中提到】
: 啊， 跟普通3系比算超大鸡头了。
|
f*****t
发帖数: 4395 | 210
啊。。E46 CSL就这么快了啊
我只知道stock E92是 8分5秒
【在 c*********r 的大作中提到】
: E46 CSL是7'50……
|
|
|
y*******n
发帖数: 10103 | 211 半赛车了。
【在 f*****t 的大作中提到】
:
: 啊。。E46 CSL就这么快了啊
: 我只知道stock E92是 8分5秒
|
F*********e
发帖数: 2696 | 212 没空调，谁买啊
【在 c*********r 的大作中提到】
: 原来你这么算着呢……好吧，那就算鸡头吧：）
|
c*********r
发帖数: 19468 | 213 E92应该不用搞得太极端
手里有V8，心中不慌嘛
E46完全靠不上马力，只有靠轻量化一条路了
【在 F*********e 的大作中提到】
: 没空调，谁买啊
|
f*****t
发帖数: 4395 | 214
track car for occasional road use~~
买不起GT3 RS就搞CSL
【在 F*********e 的大作中提到】
: 没空调，谁买啊
|
c*********r
发帖数: 19468 | 215 不过CSL肯定也不是什么便宜车啊……
【在 f*****t 的大作中提到】
:
: track car for occasional road use~~
: 买不起GT3 RS就搞CSL
|
F*********e
发帖数: 2696 | 216 GT3RS也是有空调滴
【在 f*****t 的大作中提到】
:
: track car for occasional road use~~
: 买不起GT3 RS就搞CSL
|
k**0
发帖数: 19737 | 217 E92 M3快和装备了DCT有关.
CSL好像不会在北美卖. |
